|
По мотивам 1С DevCon | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Biker
22.01.22
✎
20:41
|
Посмотрел сегодня DevCon. Грустно стало.
Мне кажется 1с сворачивает куда-то не туда. 1с Исполнитель жалкое подобие bash и питона. 1с аналитика - для тех кто не видел Power BI или под санкциями. 1с Предприятие.Элемент - кровавые слезы потекли от интерфейса, про производительность сложно сказать,альфа версия, но что-то подсказывает что очень не быстро. 1с Шина - не видел, но по слухам это опенсоурс (кафуа) в обертке 1с. Что думаете коллеги ? Зачем 1с начала так жестко велосипедить ? Выжимают деньги из бюджета? |
|||
1
CepeLLlka
22.01.22
✎
20:48
|
А я проспал чёт :( Запарил, хоть и записался :(
|
|||
2
acht
22.01.22
✎
20:48
|
(0) > кафуа
И аббит. |
|||
3
acht
22.01.22
✎
20:51
|
(0) С чем из твоего списка: bash, python? Power BI, Kafka ты реально работал? С чем можешь дать предметное сравнение?
|
|||
4
sikuda
22.01.22
✎
20:54
|
(0) Да прошла уже https://developer.1c.ru/applications/Console/devcon/
И да я поздравляю господа Вас с теперь уже очевидным отходом 1С от монолитного подхода 1С Предприятие - одного языка 1С Еще одна корпорация софта, но с российскими корнями бизнеса. |
|||
5
Biker
22.01.22
✎
21:00
|
(3) совсем этим работал и работаю, кафку ставил,
предметное сравнение ? зачем мне детально изучать еще один язык, продукт, если я все тоже самое могу делать на баше?. |
|||
6
sikuda
22.01.22
✎
21:06
|
Тут Вы совсем не в теме "1с Исполнитель жалкое подобие bash и питона"
1с Исполнитель это язык исполнения в основном на JVM (Java Virtual Мachine) не совместимый с языком 1С Предприятия и жалкое подобие скорее java или kotlin. Но 1С практически монополизировал рынок софта, поэтому у них все хорошо... Совет - изучайте технологии, а не только конкретные коммерческие решения монополистов. |
|||
7
Biker
22.01.22
✎
21:11
|
(6) Да?, где там vm ?
а что на это скажете ? https://wonderland.v8.1c.ru/blog/1c-ispolnitel/ Практически все распространенные операционные системы обладают таким понятием как "командный интерпретатор" или "интерпретатор командной строки". Это часть ОС, которая обеспечивает управление компьютером посредством интерактивных команд, вводимых с клавиатуры. Как правило, командный интерпретатор обладает каким-либо скриптовым языком программирования. В Windows это интерпретатор командной строки cmd.exe и язык командных файлов (.bat-файлов). В Linux и macOS это командный интерпретатор bash и его язык сценариев. Появится похожий инструмент и в системе программ 1С:Предприятие. Это 1C:Исполнитель. |
|||
8
Biker
22.01.22
✎
21:13
|
(7) отвечу сам,там есть vm, java
|
|||
9
Смотрящий
22.01.22
✎
21:25
|
(0) По поводу чего плач то ?
|
|||
10
pechkin
22.01.22
✎
21:27
|
(9) плач по поводу того что 1с делает какую то ку...ту
|
|||
11
Biker
22.01.22
✎
21:31
|
(9) 1с переходит на модель автоваза
|
|||
12
acht
22.01.22
✎
21:31
|
(9) Я так понимаю все ради последней фразы - "Выжимают деньги из бюджета"
|
|||
13
acht
22.01.22
✎
21:34
|
(5) > зачем мне
Ну, от есть детального сравнения мы не дождемся, все будет на эмоциях. Ясно. Понятно. Спасибо. |
|||
14
Biker
22.01.22
✎
21:37
|
(10) Нет, мне похер на бюджет.
даже майкрософт осознал тупик такой политики закрытой экосистемы , и в w11 появился bash, линукс и запуск приложений андроид на винде. |
|||
15
Biker
22.01.22
✎
21:38
|
(13) сделаю, если объяснишь зачем мне учить еще один язык?
|
|||
16
pechkin
22.01.22
✎
21:40
|
А сто в элементе цсс не настраивается? Жрите что дают?
|
|||
17
acht
22.01.22
✎
21:46
|
(15) Чтобы ты мог предметно возражать. Пока твоя точка зрения "мне не надо, значит это говно", она смешная.
|
|||
18
Смотрящий
22.01.22
✎
21:46
|
Это Элемент. А не какой то там x/html. Понимать надо
|
|||
19
Biker
22.01.22
✎
21:50
|
да и из той же конференции:
Коллеги мы сделали 1c edt, пишите плагины, на java) Автоматическая сборка и тестирование на gitlab. на чем скрипты? на yaml , внутри что ? bash. |
|||
20
Biker
22.01.22
✎
21:53
|
(17) вопрос, зачем мне это говно?
Ну убеди меня его учить.зарплата вырастет ? на рынке буду котироваться? А так , да "говно" , вернее неликвид. |
|||
21
pechkin
22.01.22
✎
22:12
|
Я например тоже не понимаю зачем нужен НОВЫЙ скриптовой язык?
|
|||
22
Sysanin_1ц
23.01.22
✎
05:37
|
(21) чтобы 1c могла продавать среду разработки 1С Элемент. Как ты видишь возможность продаж 1С элемента с Питоном или Java ?
|
|||
23
Sysanin_1ц
23.01.22
✎
05:41
|
(0) Ну в конце концов исполнитель тоже можно было бы допилить до уровня питона. Главное чтобы 1с себе такую задачу ставила. Но сдается мне что такую задачу не будут ставить. Ибо тогда пойдет речь о реализации полноценного ООП и других сопутствующих ему фишек. 1С все таки исторически делает ставку на недоязыки чтобы тесней привязать к себе армию неполнофункциональных программистов
|
|||
24
Casey1984
23.01.22
✎
06:42
|
(0) Вас никто не заставляет пользоваться
|
|||
25
acht
23.01.22
✎
09:25
|
(20) "Я ... меня".
Боженьки, зачем надо было создавать-то тему, если тебе, любимому все ясно? |
|||
26
Aleksey
23.01.22
✎
09:38
|
(25) А как же "отучись говорить за всех, говори за себя"
|
|||
27
Asmody
23.01.22
✎
10:20
|
(20) говно, но своё. И жрать нам его ложками. Или валить из 1С
|
|||
28
Biker
23.01.22
✎
10:41
|
(27) тупиковый же путь , даже с точки зрения продаж.
вместо того чтобы переманить армию знающих питон, js или др языки, изобрели свое, для которого нет спецов. |
|||
29
Biker
23.01.22
✎
10:45
|
(22) да нормально вижу,в виде sdk или фреймверка много продуктов продается
|
|||
30
Biker
23.01.22
✎
10:51
|
(24) а кто будет пользоваться ? кто ЦА у этих продуктов?
|
|||
31
Air777
23.01.22
✎
11:38
|
1с Предприятие.Элемент - кровавые слезы
пейчаль... а видосы скоро будут? тоже хочется глянуть на сие чудо |
|||
32
Злопчинский
23.01.22
✎
11:41
|
(28) ну, пока с точки зреняи продаж 1С как-то со совим недоязыкоми и недосистемой сумела подмять почти вес сектор....
|
|||
33
pechkin
23.01.22
✎
11:50
|
(32) и этого ей мало. Она замахнулась на большее. Но при текущем дефиците кадров...
|
|||
34
Biker
23.01.22
✎
12:11
|
(32) речь не о платформе, тут все понятно
|
|||
35
Biker
23.01.22
✎
12:12
|
(31) обещали выложить, когда не знаю, обычно в течении недели выкладывают.
|
|||
36
pechkin
23.01.22
✎
13:30
|
Нет чтобы язык платформы доработать.
А потом выпустить скриптовой язык равный платформенному |
|||
37
шнурок
23.01.22
✎
13:38
|
(36) вроде язык Исполнителя это и есть язык новой платформы (Элемент) - на нем сделаны маг1с, кабинет сотрудника, шина, девелопер.1с
|
|||
38
Asmody
23.01.22
✎
13:46
|
(28) ЯП значения не имеет
|
|||
39
Asmody
23.01.22
✎
13:49
|
Как говорится, 1С - гамно, но все альтернативы значительно хуже.
|
|||
40
nicxxx
23.01.22
✎
13:56
|
(39) Зато из "более худших" альтернатив я к кафке могу подключиться, скачав 1 jar файл, бесплатно. А из 1С - только купив за 500 000 руб внешнюю компоненту у Silver bulleters. Ну или самому учить C++. Так себе альтернатива.
|
|||
41
sikuda
23.01.22
✎
14:24
|
(39) Констатируем окончательную остановку продвижения 1С-Предприятия для всех направлений по автоматизации бизнеса и становление 1С-Предприятия как одного из продуктов 1С (1C Битрикс, 1С Мой склад, 1С Элемент...) и продуктов продаваемых 1С ;)
В этом контексте 1C везде, а не "1С - гамно, но все альтернативы значительно хуже" |
|||
42
Casey1984
23.01.22
✎
15:22
|
(30) Я
|
|||
43
Casey1984
23.01.22
✎
15:25
|
(28) Ну минус один спец в твоем лице, не очень много
|
|||
44
Конструктор1С
23.01.22
✎
15:40
|
(15) ты щас как те семёрочники лет 12 назад. И гнев, и отрицание, и крики о тупике развития)
|
|||
45
Злопчинский
23.01.22
✎
15:47
|
(44) тем не менее клюшки все еще пока живые. И, в принципе, понятно почему.
А вот почему все еще живая 8-ка - это непонятно... |
|||
46
andy_minsk
23.01.22
✎
16:07
|
Ситуация, когда 1С продавала и продвигала решения для бизнеса за десятки и сотни долларов, в то время как сопоставимые западные инструменты стоили сотни и тысячи, сильно отличается от нынешней, когда она продает решения за сотни и тысячи, при наличии массы бесплатного софта, в рыночных нишах этого софта.
|
|||
47
Casey1984
23.01.22
✎
16:10
|
(46) Когда это не было бесплатного софта?
|
|||
48
Biker
23.01.22
✎
16:19
|
(42) Кто Я? Разработчик? Франч? Ларек? Энтерпрайз?
|
|||
49
Casey1984
23.01.22
✎
16:20
|
(48) Человек
|
|||
50
Biker
23.01.22
✎
16:24
|
(44) 8-ку , кстати приветствовал при выходе, было понятно позиционирование и зачем оно надо.
|
|||
51
Biker
23.01.22
✎
16:27
|
(49) аргументировано объяснил, 'я человек - мне надо')
|
|||
52
ptiz
23.01.22
✎
16:28
|
Уже обычных одинэсников днем с огнем, а тех, кто будет использовать все эти 1с.фантики - будет несколько десятков человек на всю страну. 1С влезла в несколько направлений - и везде изобретает ненужные велосипеды, вместо того, чтобы хоть одно довести до ума.
|
|||
53
Casey1984
23.01.22
✎
16:31
|
(52) Перепись футурологов продолжается
|
|||
54
Курцвейл
23.01.22
✎
16:32
|
(52) Судя по ЗП у 1С-ников за воротами очень большая очередь.
|
|||
55
Sysanin_1ц
23.01.22
✎
16:47
|
(0) Само движение 1С в сторону веба правильное. Это общий тренд. Но на этом пути у 1с есть очень много сложностей и не факт что у 1с что то получится.
Тут кто то говорит что 1С смогла подмять по себя рынок. Но какой это рынок? Рынок учетно бухгалтерских систем. Рынок вебприложений совершенно другой, на нем другие правила, он уже давно поделен между сильными игроками, там нет свободного места и свободных девелоперов готовых переключаться на совершенно новый и не проверенный стек 1с. В среде разработок на нем рулит опенсорс. Вообщем я считаю что 1с не удастся закрепиться на этом рынке, как 1с не удалось занять важную роль на рынке мобильных приложений. Отдельные поделки будут конечно делаться, но общей картины они не изменят |
|||
56
andy_minsk
23.01.22
✎
17:14
|
(47) :) В 90-е на самом 1С для дилера lotus123 стоил как 5 бухгалтерий, если не ошибаюсь. Я не говорю уже про средства разработки и базы данных.
|
|||
57
andy_minsk
23.01.22
✎
17:16
|
(56) Оупен соурса тогда особо не было, как явления.
|
|||
58
rphosts
23.01.22
✎
17:19
|
(0) годная ветка! Где-же ты в пятницу был!!!
|
|||
59
rphosts
23.01.22
✎
17:20
|
(3) у многих из нас за спиной огромный багаж бэкграунда
|
|||
60
pechkin
23.01.22
✎
17:23
|
(59) мало у кого есть бэкграунд в виде современного стэка. А у тех у кого появлятется, они в 1с почему то не остаются
|
|||
61
rphosts
23.01.22
✎
17:26
|
(60) баш и питон современные стеки? Может ты туда и с/с++ отнесёшь? Ява если что тоже в прошлом веке во всю шуровала уже...
|
|||
62
Biker
23.01.22
✎
17:27
|
(58) в 1с напиши,они семинары по субботам устраивают.
|
|||
63
ДедМорроз
23.01.22
✎
17:43
|
Во-первых,bash и для Windows есть.
Во-вторых,Power Shell,VbScript Наеонец,не стоит забывать php,на котором можно написать все,от службы tcp до парсера файлов. Java,конечно,все тоже может,но по сравнению с php java может выиграть там,где нужен интерфейс. |
|||
64
Злопчинский
23.01.22
✎
17:46
|
(46) "при наличии массы бесплатного софта"
сопоставимого по функциям стиповыми решениями 1с? - это вряд ли... всяких простеньких/облачных приложений - есть 9типа всяких бухий для ИП, поростейшего складского учета). А сейчас ситуации такие, что даже лавочнику приходится сильно много вертеться чтобы выжить на рынке. и решение, котрое можно подукрутить в любую/нужную сторону - по-прежнему это 1С. могу ошибаться, конечно... |
|||
65
Злопчинский
23.01.22
✎
17:48
|
(50) с начальным позиционированиеам восьмерки - налажались. сразу позиционировлаи как игрока рынка ЕРП, начальны конфиги показали что недотягивают, и по возможностям, и по подготовке 1Сного персонала. и быстро 8-к4а слилась в тот же сегмент где 77 крутилась - мелкий и средний, и только потом стала добирать по ЕРП
|
|||
66
andy_minsk
23.01.22
✎
17:53
|
(64) "при наличии массы бесплатного софта, в рыночных нишах этого софта."
Так звучала фраза. Решения у 1с могучие, но ниши шин, очередей, визуальных библиотек, средств разработки, BI и проч. ей не проломить никогда. Поезд просто ушел. Даже если это сделать бесплатным или приплачивать - шансы невелики. Мобильная разработка это показывает. Хотя, как раз мобильная разработка шансы имеет, просто исторически. Все крупные вендоры пилят свои приложения или конструкторы. |
|||
67
Biker
23.01.22
✎
18:02
|
оффтоп.
Увидел компетенцию, глазам не поверил. Аттестация "1С:Эксплуататор" (Новый) Залез в толковый словарь: нет значение слова эксплуататор не изменилось. 1С отжигают. эксплуататор [< фр.; см. эксплуатация] – капиталист, помещик, кулак – собственник средств производства, присваивающий себе плоды чужого, наёмного труда Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007. |
|||
68
andy_minsk
23.01.22
✎
18:07
|
(67) 1с эксплуататор толстого клиента.. Да, это от души.
|
|||
69
Sysanin_1ц
23.01.22
✎
18:10
|
В веб разработке есть правила которым нужно следовать чтобы рассчитывать хот на какой то успех
Средства разработки для разработчиков должны быть бесплатны! Стоимость с клиентов можно брать только с готового продукта по подписке. В случае разработки магазинов, витрин с неограниченным потоком посетителей модель лицензирования по процессорам Технологический стек должен быть основан на стандартных технологиях и иметь доступ к прямому использованию SQL, HTML,CSS, JS Желательно чтобы в основе лежал классический ЯП, ну или нужно будет допилить экзекьютер до уровня классического ООП Если хотя бы один из этих пунктов не будет выполнен, то об 1с элементе можно забыть сразу |
|||
70
Aleksey
23.01.22
✎
18:14
|
(67) всю жизнь 1С брала известное всем слово и каверкала смысл. Один "тонкий клиент" чего стоит
|
|||
71
Злопчинский
23.01.22
✎
18:17
|
(70) думаешь, лучше было назвать "тощий клиент"..?
|
|||
72
Sysanin_1ц
23.01.22
✎
18:54
|
(71) Каждый раз когда сотрудницы бухгалтерии слышат термин толстый клиент на лицах их появляются загадочные улыбки))
Ну вообще у 1с какие то проблемы с названием терминов: толстый, тонкий, пер, знч, экзекьютор, эксплуататор. За английские термины я вообще молчу. Неужели там так все плохо с воображением? |
|||
73
ptiz
23.01.22
✎
19:21
|
(64) "решение, котрое можно подукрутить в любую/нужную сторону " - этим и брала 1С - простотой и скоростью доработки. А специалистов по 1с:фантикам - будет очень мало, и цена этих доработок - не ниже, чем в других решениях.
|
|||
74
Конструктор1С
23.01.22
✎
19:50
|
(55) движение правильное, лишь бы не получилось как с мобилковыми приложениями от 1с. Последние получились как Delphi на мобильных устройствах: вроде как может работать, но мало кому надо
|
|||
75
Конструктор1С
23.01.22
✎
19:58
|
(69) >>и иметь доступ к прямому использованию SQL, HTML,CSS, JS
Ну-ну. В тру-программировании большие умы всячески борятся с вакханалиями вида "из гуя прямой нырок в БД", придумывают архитектурные подходы по искоренению подобного. Но ты предлагаешь скатываться обратно в каменный век программирования |
|||
76
Sysanin_1ц
23.01.22
✎
20:22
|
(75) Лучшие умы не борятся, а стараются создать механизмы совместной работы с SQL, HTML, CSS, JS. А 1с просто взяла и обрезала эти возможности. И еще придумала мантру почему это должно быть богопротивно
А по факту уже как 20 лет 1с пытается создать свой велосипед, но в части скорости работы и интерфейса получается привет из 90-х |
|||
77
acht
23.01.22
✎
20:23
|
Следующий раз мы непременно вас спросим, как же мы без <поименный список>. Ваши Братья Н.
|
|||
78
Курцвейл
23.01.22
✎
20:32
|
(76) Согласен. Невозможно заточить клиента напрямую под конкретную СУБД, стремление к универсальности ведет к невозможности использовать 1С в крупных хайлоад проектах.
|
|||
79
acht
23.01.22
✎
20:38
|
На самом деле очень так, выпукло, выглядят одновременные, буквально в одном предложении, "требования" к технологиям, к модели распространения, к услугам, за которые надо брать деньги и к тому, что жизненно необходимо надо поставлять бесплатно. Жалко, гггенинальный прогыгыграмист молчит. Он бы еще про требования клиентов и их способность к оплате бы рассказал.
Ветка жалоб на жизнь и фоновой такой переоценки себя какая-то. Ух ты, а я на баше еще могу "программировать" |
|||
80
arsik
гуру
23.01.22
✎
23:09
|
(0) Ну что ты изнылся, как будто у тебя что то забрали.
1С дала тебе основной продукт и на этом не остановилась. Она сказала, а вот вам еще плюшки к основному продукту. Кушайте на здоровье. Но это плюсы. Например тебе дают 1С:Шину, но не забирают старые инструменты. Не хочешь шину, не пользуйся. Даже внутри 1С есть инструменты которыми можно получить аналогичный результат. Не хочешь УФ, пиши на толстых, они работают и никто пока их убирать не собирается. Основной посыл, что 1С не предлагает менять один продукт на другой, а просто добавляет еще одну возможность реализации. И это круто. Многие гиганты сейчас не тащат легаси, а просто ставят перед фактом, что вот новый инструмент и работаем впредь только с ним. Ну и не бывает идеальных инструментов, да часть сыровата, это пока просто превью. Нужно подождать, допилят. |
|||
81
Asmody
23.01.22
✎
23:23
|
(72) Так они с английского и переводят. Не мудрствуя лукаво. "Толстый-тонкий" вообще прямая калька.
|
|||
82
Сергиус
24.01.22
✎
00:38
|
(71)Может быть Облегченный клиент?)
|
|||
83
pechkin
24.01.22
✎
07:19
|
Как бы перевод тонкий клиент устоялся еще до того как 1с его реализовпла
|
|||
84
Мимохожий Однако
24.01.22
✎
07:32
|
Всё как всегда. Кто-то ноет и зовёт сбежать на другие продукты. А кто-то с энтузиазмом осваивает новое. А остальные потихоньку пилят то, что есть и так же потихоньку осваивают новые инструменты по необходимости.
|
|||
85
Aleksey
24.01.22
✎
07:57
|
(82) Да хоть ОФклиент и УФклиент. Хотя термин Управляемые формы - то еще коверканье здравого смысла
|
|||
86
Конструктор1С
24.01.22
✎
08:42
|
(76) не стараются никакие умы делать подобное. "Узкая дружба" интерфейса и БД это антипаттерн-антипаттернище, на серьёзных проектах такое выжигается каленым железом
|
|||
87
Asmody
24.01.22
✎
09:02
|
(82) С облегчением!
|
|||
88
Йохохо
24.01.22
✎
09:07
|
(86) так для тебя есть фузина
|
|||
89
sikuda
24.01.22
✎
09:29
|
(87) Для меня толстый или тонкий клиент 1С это - https://infostart.ru/upload/iblock/a2c/tolstyiy-i-tonkiy-klient-1S.jpg
|
|||
90
xkanix
24.01.22
✎
10:04
|
(85) > термин Управляемые формы - то еще коверканье здравого смысла
Понимать слово "управляемые" как управляемые runtime'ом, а не разработчиком тоже совсем не в 1с придумали. См. например. https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/managed-code |
|||
91
sikuda
24.01.22
✎
10:06
|
И чтобы настроение совсем испортилось(я добрый):
2014 год. Форум о новых возможностях интерфейса не 1С - Wordpress 3.8 или как надо делать TAXI 1. Открывает на экранах с любым разрешением. 2. В зависимости от размера экрана некоторые элементы автоматом убираются или компануются. 2022 год. 1С Элемент - developer.1c.ru https://infostart.ru/upload/iblock/_dbd06/83d/83d8fc208184e186e6dea17a382a0c21.jpg https://infostart.ru/upload/iblock/_dbd06/36c/36cca02088d8bb063b03858dd609f8e1.jpg Что то я стал старым и ворчливым... |
|||
92
Конструктор1С
24.01.22
✎
10:17
|
(88) фузина г..но корявое
|
|||
93
pechkin
24.01.22
✎
10:18
|
в фузине еще более свой язык изорели
|
|||
94
pechkin
24.01.22
✎
10:21
|
(91) Это на элементе написано?
|
|||
95
Asmody
24.01.22
✎
11:04
|
(91) А ты исходники этой страницы смотрел? Там "бохато"
|
|||
96
sikuda
24.01.22
✎
11:08
|
(95) Достучатся до 1С - Миссия не выполнима...
https://infostart.ru/profile/user/41398/photo/photo/13497/1590875/ |
|||
97
Krendel
24.01.22
✎
11:18
|
(78) ох уж эти сказочники, под высоконагрвюенные системы покупается своя сборка платформы, стыдно об этом не знать
|
|||
98
Krendel
24.01.22
✎
11:47
|
(69) Какой смысл конкурировать на уже готовом рынке?
Задача же проста и понятна, дать продукт, который будет готовым решением, а красноглазики с миллионом стеков пускай идут на хабр |
|||
99
Конструктор1С
24.01.22
✎
12:52
|
(69) >>Стоимость с клиентов можно брать только с готового продукта по подписке. В случае разработки магазинов, витрин с неограниченным потоком посетителей модель лицензирования по процессорам
Ты это амазону или гуглу расскажи, они вовсю продают интернет-сервисы "сделай сам", оплат за эти сервисы обычно завязана на количественные характеристики (количество соединений, объем трафика, объем хранилища, количество авторизованных пользователей et al) |
|||
100
sTOd
24.01.22
✎
13:05
|
100ка
|
|||
101
pechkin
24.01.22
✎
13:16
|
(95) судя по ng-template это ануглар
|
|||
102
Сергиус
24.01.22
✎
20:48
|
Так какие глобальные итоги? Старый конфиг оставляют пока или же на edt всех переводят?
|
|||
103
acht
24.01.22
✎
21:11
|
(102) Глобальные итоги таковы, что EDT без конфигуратора не работает.
|
|||
104
vis_tmp
24.01.22
✎
21:19
|
(103) В чём тогда его смысл?
|
|||
105
acht
24.01.22
✎
21:22
|
(104) git
|
|||
106
Курцвейл
24.01.22
✎
21:32
|
(105) Для работы 1С с Git, EDT не нужен
|
|||
107
acht
24.01.22
✎
21:36
|
(106) Хорошо.
|
|||
108
Сергиус
24.01.22
✎
21:57
|
(103)А подробности есть? Не даст запустить или что?
|
|||
109
acht
24.01.22
✎
22:00
|
(108) Он через конфигуратор с базой-то и работает. Поднимает невидимый инстанс конфигуратора в режиме SSH сервера, пихает в него команды по выгрузке файлов в XML, редактирует эти файлы, а потом так же через конфигуратор собирает все обратно.
|
|||
110
Asmody
24.01.22
✎
23:41
|
(104) пое*стись и зае*аться
|
|||
111
Asmody
24.01.22
✎
23:45
|
(109) когда для одной "продвинутой" IDE в другой "непродвинутой" IDE реализовали ssh и cli, размеры тараканов в голове архитектора, которая такое придумала, не поддаются описанию
|
|||
112
Сергиус
24.01.22
✎
23:47
|
(109)чувствуется будет высокая стабильность работы в такой связке!)
|
|||
113
Asmody
24.01.22
✎
23:47
|
надо было, конечно, через SOAP делать, чего уж там... жестить так жестить
|
|||
114
Asmody
24.01.22
✎
23:49
|
(112) про стабильность EDT слагают легенды и мифы
|
|||
115
Xapac
25.01.22
✎
11:43
|
(114)а вы что еще не работаете в ЕДТ?
|
|||
116
pechkin
25.01.22
✎
11:45
|
а как на удаленке можно работать на едт? это ж какой нужно будет сервер иметь
|
|||
117
fisher
25.01.22
✎
12:43
|
(0) Ну почему - грустно?
"1с Предприятие.Элемент" - очень правильный (концептуально) и давно ожидаемый проект. Что из него выйдет - будем посмотреть. Но штука перспективная безусловно. "1с Исполнитель" - по-ходу спецом с прицелом на "Элемент" и пилился, хоть и был анонсирован автономно. Но завязка на java-стек пошла ему не на пользу. Если как часть инфраструктуры Элемента он выглядит норм, то в качестве отдельного скриптового языка для инструментов автоматизации тот же ванскрипт гораздо симпатичнее. "Шина" - вполне понятная обертка для прозрачной с ней работы из 1С. Но именно она на первый взгляд самая велосипедистая. Но если она будет работать как автомат калашникова и/или иметь хорошую и понятную поддержку/документацию - тогда супер. А вот если нет - то безопаснее выглядит работать с более популярными вещами, пусть и обложившись бойлерплейтом, зато опираясь на поддержку мирового сообщества. По-поводу "1с аналитика" у меня оформленного мнения нет. Но тоже вполне понятный заход с более оправданным прицелом чем та же "Шина". |
|||
118
fisher
25.01.22
✎
13:01
|
А говорить что "1С Исполнитель" - "жалкое подобие"... Ну так и встроенный язык 1С - "жалкое подобие".
Тут уже вопрос ракурса. Смотреть как на минимально достаточную функциональность, закрывающую 90% целевых потребностей или как на "жалкое подобие". |
|||
119
Sysanin_1ц
25.01.22
✎
14:06
|
(118) За последние 20 лет 1с уже четвертый раз меняет внутренний язык 1с. 7.7->8.2->8.3 и сейчас исполнитель. И каждый раз следующая версия несовместима с предыдущей. Разработчику необходимо выбрасывать все ранее написанное и переучиваться. А все из-за того что 1с придумывает какую то свою несостоятельную версию предметно ориентированного языка программирования, а не взяла изначально за основу концепцию современного ЯП
Все это приводит к бесконечным переучиваниям, перепискам, растрачиванию ресурсов и времени разработчиков |
|||
120
sikuda
25.01.22
✎
14:07
|
(118) встроенный язык 1С - достойное подобие Basic и конструктивно на него похож чуть больше чем полностью ;)
|
|||
121
acht
25.01.22
✎
14:10
|
(119) > Все это приводит к бесконечным переучиваниям, перепискам, растрачиванию ресурсов и времени разработчиков
Бееедненький! |
|||
122
novichok79
25.01.22
✎
14:30
|
1с вей - это когда мы берем шо ща модно, допиливаем сверху наш велик или упаковываем это дело в очередной ЯП, переименовываем промптом, профит!
поэтому 4 ЯП уже. они хотят объять необъятное и впихнуть невпихуемое. зачем делать вендор-лок я хз, видимо что программисты 1С мучались при переходе на другие ЯП? я и ушел из 1С по этой причине - вечно "не как у всех", недавно прикрутили асинхронные хттп-запросы. кек, в 2021-м году это все что мы заслужили. про докеры и прочее можно забыть, свой же 1С вей. классы, ООП - не надо, а то будет джавка. просто сделайте как в голанге - прикрутите к структурам функции, это же явно напрашивается. и таких вот пожеланий и недовольства очень много. |
|||
123
Sysanin_1ц
25.01.22
✎
16:16
|
(120) Достаточно ли будет подобия Basic для написания монструозных ERP решений ?
|
|||
124
pechkin
25.01.22
✎
16:26
|
(123) а чем басик хуже 1с?
|
|||
125
Конструктор1С
25.01.22
✎
16:34
|
(123) язык лишь инструмент. Вопрос в пряморукости писателей ERP. Наговнокодить можно на любом ЯП
|
|||
126
Sysanin_1ц
25.01.22
✎
16:43
|
(125) Вот тебе дадут задачу построить многоэтажный дом саперной лопаткой или строительным краном. Ты какой инструмент выберешь ? и каким инструментом ты быстрее и качественней дом построишь. И лопатка и кран всего лишь инструмент
|
|||
127
Sysanin_1ц
25.01.22
✎
16:43
|
(124) да ни тот ни другой язык для современных ERP решений не подходит
|
|||
128
xkanix
25.01.22
✎
17:58
|
(118)
>За последние 20 лет 1с уже четвертый раз меняет внутренний язык 1с. 7.7->8.2->8.3 Что уж сразу не шестой раз? 7.7->8.0->8.1->8.2->8.3 ? А можно ещё все релизы платформы посчитать - тогда вообще получится что встроенный язык десятки раз меняли, какой ужас!! (и пофигу что язык с 8.0 почти не менялся, орать-то обратное это ведь не мешает) |
|||
129
Конструктор1С
25.01.22
✎
19:45
|
(126) ну и приведи пример языков, какой будет саперской лопаткой, а какой строительным краном?
|
|||
130
Конструктор1С
25.01.22
✎
19:47
|
(127) какой подходит? Самое главное, почему подходит и какие у него преимущества над васиком?
|
|||
131
Джордж1
26.01.22
✎
08:25
|
(123)А какая особо разница какой язык для бизнес приложений. Если основная проблема работа с данными.
|
|||
132
rphosts
26.01.22
✎
08:29
|
(130) поддержка транзакций, вменяемая организация данных (по конкурентному к ним доступу) даже при посредственной квалификации кодеров, средства быстрой разработки (что-бы не рисовать сопливую форму неделю (без всякого функционала к форме привязанного)), система у которой в базовых понятиях есть проводки, средства интеграции, обмена, веб.... это некоторые из необходимых но конечно не достаточные требования.
|
|||
133
Джордж1
26.01.22
✎
08:31
|
(132)так половина требование - это не требования к языку - это СУБД, фреймворк
|
|||
134
ptiz
26.01.22
✎
08:39
|
1С как платформа очень хороша. Но все дополнительные фишки, начиная с развертывания системы взаимодействия и того, что перечислено в шапке - требуют высокооплачиваемых спецов. А 99.5% предприятий тянут только 1-2 "программистов 1С", и упор надо делать на удобство и производительность работы этих обычных одинэсников. Все усложнения платформы (про типовые вообще молчу) - только вредят.
|
|||
135
Фрэнки
26.01.22
✎
09:21
|
(116) // а как на удаленке можно работать на едт? это ж какой нужно будет сервер иметь
Практически всегда на удаленке сталкиваюсь с тем, что сервер разработческий выдают персональный или максимум на двух-трех пользователей. А у некоторых это даже не сервер, а достаточно мощный персональный комп, установленный в локальной сети. Тогда и вовсе просто персональный сервер-разработчика |
|||
136
Фрэнки
26.01.22
✎
09:22
|
Но я на ЕДТ не работаю. Совсем. Попробовал разворачивать и забил на это дело.
|
|||
137
Конструктор1С
26.01.22
✎
10:08
|
(132) пепечисленное тобой это уже не вопросы языка
|
|||
138
Biker
26.01.22
✎
10:12
|
(131) дак вот о том и речь, что Исполнитель это не про данные.
и чтобы язык был интересен развивался надо большое комьюнити, библиотеки,у Исполнителя этого еще лет 10 не будет. а на международном рынке, на который так активно идет 1с , кому это надо? |
|||
139
Конструктор1С
26.01.22
✎
10:19
|
(138) в забугорье платформа 1с была бы интересна, если бы она под капотом имела распространённый ЯП, типа Java, C#. Экзотический монстр со своей уникальной экосистемой никому не интересен
|
|||
140
Джордж1
26.01.22
✎
10:26
|
(138)А какой вообще особо интерес 1С-нику к 1С.Исполнителю и его языку.
Это же вроде нишевое вспомогательное решение (139)а к этому распространённому ЯП - весь предметный и интерфейсный функционал 1С можно вот так просто прикрутить? |
|||
141
Biker
26.01.22
✎
10:26
|
(139) >> Экзотический монстр со своей уникальной экосистемой никому не интересен
salesfore и sap тоже имеют свои экосистемы. |
|||
142
Гений 1С
гуру
26.01.22
✎
11:19
|
(0) помню в моей молодости были фортран, лого и все прочее на русском, ну счас наверное по ностальжи тоже решали яву на русском замутить. "Хочу нет 1С на мородовском, это было бы круто" (С)
|
|||
143
Гений 1С
гуру
26.01.22
✎
11:37
|
(128) ну там скорее не язык, а парадигма. 77, обычные формы, управляемые формы. Вот это всё.
|
|||
144
Гений 1С
гуру
26.01.22
✎
11:40
|
(139) тут не только в языке дело. Лютые лицензии, отношение к разработчикам, как к пыли под ногами и прочее - все это губит потенциал 1с.
|
|||
145
Sysanin_1ц
26.01.22
✎
12:06
|
(141) у Salesforce Java подобный язык. SAP сам по себе уже очень давно на рынке и получил очень большое распространение среди корпоратов. А вот на что надеется на внешнем рынке 1с с своим никому не ведомым недоязыком исполнителем, совершенно не ясно
|
|||
146
Конструктор1С
26.01.22
✎
12:26
|
(141) сапы и салесфорсы не новички на рынке, 1с никому не известная хрень. Если бы 1с начала шагать по Европе в нулевых, может и была бы конкурентом сапам. Сейчас время безнадёжно пролюблено. Как-то проползти можно только на спине у гиганта. Так в своё время сделал Kotlin на спине у Java. На чем-то своём, уникальном, можно выехать только при каких-то офигенных преимуществах. У 1с нет таких преимуществ
|
|||
147
Курцвейл
26.01.22
✎
12:33
|
(146) Да вполне может 1С выехать. Для малого и среднего бизнеса 1С это хорошее решение. Нюанс в том что нужны спецы-методологи которые хорошо понимают модель учета в каждой отдельно взятой стране. Например где принято делать зеро-инвойс, а где это не надо. А если надо то зачем и почему.
|
|||
148
Конструктор1С
26.01.22
✎
13:40
|
(147) отсутствие специалистов это один из основных барьеров. Какой смысл условному программисту Джорджу изучать неведомую 1с, когда он может потратить то же время и усилия на изучение, например, мобильной разработки? А условной аналитичке Маргарет какой смысл изучать неведомую 1с? Будь оно на джаве, да с вожзможностью тонкой интеграции платформы 1с с другими джавовыми фреймворками, джависты может и начали бы пробовать 1с, периодически восклицая "вау, регистры! вау, СКД!"
|
|||
149
pechkin
26.01.22
✎
13:42
|
(147) получается преимущество в конфах, а не платформе. Но где его взять это преимущество в конфах?
|
|||
150
Biker
26.01.22
✎
15:28
|
(146) усиленно лезут , https://www.1ci.com/, я даже знаю некоторые компании, филиалы которых работают на 1с erp в европе и америке.
|
|||
151
Джордж1
26.01.22
✎
15:49
|
(148)"Какой смысл условному программисту Джорджу изучать неведомую 1с, когда он может потратить то же время и усилия на изучение, например, мобильной разработки?" - а умище то куда девать?
Выбросить 25 лет опыта с 1С и разными видами учетов на помойку? Жалко. Тем более 1С-ников вроде неплохо кормят и эта ситуация при нашей жизни вряд ли изменится |
|||
152
Конструктор1С
26.01.22
✎
15:50
|
(150) и сколько навнедряли? Внедрений хотя бы тыщу по Европе есть?
|
|||
153
Конструктор1С
26.01.22
✎
15:52
|
Ещё лет 12 назад слышал, что 1с за руку с каким-то топовым франчем пытались автоматизировать Диснейленд и ещё какое-то крупное европейское предприятие. Что-то не слышно успехов сего действа
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |