Уважаемые, здравствуйте.

С НГ работник не обязан предоставлять бумажный БЛ.

До этого момента, отболевший сотрудник приносил БЛ табельщику, табельщик вводил его (без расчета, естественно), расчетчик видел этот больничный лист, заходил в форму документа, нажимал "Загрузить" и получал его у ФСС.
Сейчас, я так понимаю, табельщик должен вводить "Отсутствие" с причиной "Больничный лист еще не закрыт".

Вопрос мой в том, как теперь расчетчик должен их загружать.

Я так понимаю, расчетчик должен видеть ВСЕ больничные, которые ФСС выдал на организацию и ВСЕ их сразу загрузить.

Как это практически происходит, пожалуйста, объясните.

(0) А что поменялось ?

Раньше табельщик не создавал док Отсутствия если сотр болеет, но больничного на руках еще нет ?

Я так понимаю, что "Отсутствие", если БЛ представлен в том же расчетном периоде, можно не делать.

Но вопрос в другом. Я самое главное не могу по процессу уложить.

Но это, возможно, потому что я не видела личный кабинет в ФСС.

Как расчетчик поймет, что по конкретному человеку надо запросить БЛ у ФСС. В программе есть много "Отсутствий", кто-то загулял, кто-то запил, а кто-то болел. Табельщик теперь не видит БЛ, причину отсутствия ставит, получается, от балды - "По невыясненной причине", "Больничный еще не закрыт"

Чтобы загрузить БЛ, надо знать, кто конкретно болел. Пользователь для загрузки БЛ должен создать документ БЛ, выбрать сотрудника, нажать "Получить из ФСС".

Как, блин, расчетчику понять, что у него болел Сидоров?

-----------------------

(2) При обязательной подключенной СЭДО больничные листы, выписанные на сотрудника организации, будут загружаться автоматически через журнал "сообщения фсс об изменении элн". Но пока это не у всех работает.
Так что пока работаем по старинке - через ввод номера ЭЛН в документе БЛ, который уже подтягивает сам больничный из ФСС.

(2) "Как расчетчик поймет, что по конкретному человеку надо запросить БЛ у ФСС"

Дык Вася сам принесет листок с номером б/л, а далее как в (3)

(2) "Как расчетчик поймет, что по конкретному человеку надо запросить БЛ у ФСС. "

В личный кабинет должны приходить уведомления о статусе больничного: открыт, закрыт. Пока, к сожалению, не приходят, система не отлажена.
Т.е. надо мониторить свой личный кабинет на сайте ФСС, или подключить СЭДО к 1с, или мониторить раздел ФСС в СБИС/Контур и так далее.

(5) спасибо

(4) Вася теперь не обязан носить бумажные БЛ

В общем, согласовали такую схему
Табельщик делает документ "Отсутствия".
Расчетчик регулярно заходит в личный кабинет ФСС, фильтрует список по закрытым больничным, скачивает список в формате эксел. Заходит в 1с, и по всем этим чувакам из списка создает БЛ (вносит в БЛ сотрудника и номер БЛ, нажимает "Получить из ФСС" )

(7) не знаю как в других местах, но у нас, при открытии ЭЛН, пациенту выдают корешок в котором указан номер открытого больничного и другая сопутствующая информация.

(9) может и дают, только работодатель не вправе его требовать у работника для назначения пособия

(7) Я где то сказал про бумажные б/л ?

Читаем: листок с его номером, а не сам б/л. Его точно выдают при закрытии. Где то смс приходит

(10) ну вообще то это в интересах самого работника, нет? у вас сотрудники не звонят, не предупреждают, что заболели и ушли на больничный?

(11) Работодатель не в праве ничего требовать для назначения БЛ - ни бумажный БЛ, ни листок с его номером.
(12) Предупреждают. Табельщика. Который вводит документ "Отсутствие" с причиной "Больничный еще не закрыт".

(0) Есть такой варик - подключить кадровиков через госуслуги организации к системам ФСС. Тогда они смогут заходить в ЛК ФСС и видеть номера больничных. Причем для того чтобы просто видеть номера, даже ЭЦП не нужна, достаточно просто дать доступ.

(13) "Работодатель не в праве ничего требовать для назначения БЛ"

Это не так
Допустим сотр болел, не было неделю. Вот он появляется и говорит директору:"Сами догадайтесь где я был !". Так у вас все устроено ?

Работодатель вправе затребовать объяснение о причинах отсутствия. Номер б/л и есть такое объяснение

(13) а можно ссылку на нормативный документ где написано, что "Работодатель не в праве ничего требовать для назначения БЛ"?

(15) изменения были внесены с 2022 г. Как я понял, теперь работнику достаточно просто объявить что он болеет и все. Дальше забота работодателя откопать больнюк.

другой вопрос, что можно не портить отношения, не напрягать лишний раз людей поисками и т.д. Но вообще - теперь имеют право.

(16) ч. 6 ст. 13 Закона № 255-ФЗ, п. 1 Порядка,

ч. 6 ст. 13 Закона № 255-ФЗ, п. 1 Порядка, утв. приложением к приказу Минздрава России от 23.11.2021 № 1089н
(15) Вы совсем не понимаете про что речь идет, да?

(20) а можно выдержку? я что то не вижу в ст.13 ч.6 Закона № 255-ФЗ ничего подобного

(21) Нельзя :-)

(14) А сам пробовал? фишка в том, что для того, чтобы увидеть ЭЛН в личном кабинете,  его там сначала надо запросить! А для того, чтобы запросить, его надо сначала увидеть (номер ЭЛН). Круг замкнулся.
Иными словами, просто так ЭЛН в ЛК страхователя просто так не отображается, его там надо запросить.

(23) хмм... Мы кадровику доступ сделали, она заходила и вроде бы норм все. В понед уточню.

(22) ты наверно живешь в идеализированном мире.
Естественно, работодатель не должен ТРЕБОВАТЬ от сотрудника каких-то бумажек.
Но .. но.. сотрудники обычно сами заинтересованы в скорейшей оплате, поэтому они безо всяких требований приносят бумажку, на которой указан номер больничного. Мы  (наш регион) с 2015 года работает в пилотном проекте. У нас болевшему ПО ФАКТУ ЗАКРЫТИЯ ЭЛН выдают клочок бумажку (размером с осьмушку от листа А4), на котором указан СНИЛС, номер больничного и, что весьма немаловажно - статус больничного. Работодателем больничный принимаются только со статусом- 030 "Закрыт".  Вообще о статусах элн - в яндексогугл, там мульон ссылок.
Потому что работодатель может работать только с ЭЛН, получившим такой стату. Не "открыт", не "продлен", а только и именно "закрыт". До этого момента работодатель не имеет вообще доступа к ЭЛН в личном кабинете (да и вообще нигде не имеет) и это правильно, пока медицинская организация не закроет больничный, работодателю там делать нечего.
Так вот, возвращаясь к идеализированному мировоззрению. В системе ФСС больничные не святым духом появляются, их туда тупые девочки-медсестры в поликлиниках, больницах, клиниках заносят. Ты же всерьез не думаешь, что главврач лично вбивает данные  в комп и лично подписывает своей ЭЦП все проходящие через поликлинику/больницу больничные? Да он просто физически не сможет.
В-о-от. А теперь картина маслом:
у девочки-медсестрички ПМС, или она вчера с парнем поругалась, или просто прыщик выскочил на попе и раздражает. Короче - человеческий фактор налицо. Во всей красе.
У нас, когда начинался пилотный проект, этого человеческого фактора было.. хоть попой кушай. Вроде элн выписан, а в системе его работодатель - в упор не видит. Потому что медсестричка в поликлинике накосячила - то ли статус элн забыла поменять, то ли эцп не подписала, то ли фамилие врача не внесла, одним словом  у них своя кухня. В лом случае - элн в системе не появляется чудом, его туда вносят люди. А это значит - ошибки неизбежны.

Сейчас, конечно, у нас медсестры в больницах и поликлиниках пообтесались, насобачились, но все равно нет-нет, а чего-нибудь да вылезет иногда. И эо учитывая, что мы уже с 2015 года в этом котле варимся.

Так что сними розовые очки.

Потому и дают больному листочек с номером и статусом (для подстраховки), потому сотрудник сам вперед паровозного дыма и бежит в бухгалтерию и тащит этот листочек, потому что ТОЛЬКО ОН и является единственным заинтересованным лицом, желающим получить оплату.. да еще побыстрее.
Поэтому да - работодатель ничего ТРЕБОВАТЬ не должен. А вот взять любезно притащенный клочок бумажки (размером с осьмушку) - ему никто не возбраняет.
Потому что имеется вполне ненулевая вероятность, что никаким иным способом он данные элн не получит. Тупо - медсестра в поликлинике забыла поставить в больничном статус "30" (закрыт).  Не щелкнула мышкой, отвлеклась. бывает.

Тебе несколько раз сказали - система не отлажена. Поэтому осьмушка биста А4 - пока самый надежный способ поведать об закрытом элн.
Снимай розовые очки.
Если в системе элн ФСС сбой, то работодатель может никаким иным способом и не узнать об больничном, кроме как из этого клочка бумаги.

(24) Да чего там узнавать, я только сегодня там в ЛК был. Первым пунктом в меню по кнопке "Действия стоит именно - "Запросить ЭЛН". :))) Программисты на сайте ведь не от нечего делать так меню "Действия" реализовали?

(0) для пилотного проекта было так:
1. смотри картинку - "как это работает в СБИС":
https://sbis.ru/staff/e-ailing

2. или в Астрал
https://wiki.astral.ru/#a682

ps: сейчас, конечно, уже не пилотные проекты, но у нас пока именно так и работает. Система тяжелая и двигается со скрипом. извещения из ФСС приходят, а вот уведомления об открытых и закрытых ЭЛН - пока нет. Поэтому пока работаем, как в 2021 - по старинке, номер ЭЛН приносит работник на осьмушке А4.
Может, когда то и заработает, как задумано.. Но пока идеализированные представления и реальность - различаются.

(26) я сам действительно не заходил в этот ЛК. Но мой программист с кадровиком получили права, заходили еще до НГ и сказали - номера листов видно, причем для номеров не нужно даже ЭП, достаточно дать права кадровику на доступ к ЛК от имени организации. В понедельник могу уточнить детали. Может быть, дело в том что наша область участвовала в пилоте и у нас эта петрушка уже с 18 года, все к ней привыкли.

(28) А какой там у вас Сбис или Контур?
И на каком тарифе - т.к. для Контура знаю, что это имеет большое значение, т.к. у них есть расширенная версия для работы кадровиков и там функционал довольно круто отличается.

И еще точно знаю потому что проверяли на Контре со стандартным тарифом, что под уведомления об ЭЛН от ФСС происходили в личном кабинете работодателя манипуляции по инструкциям из письма ФСС для перехода на обсуждаемую здесь тему.

(29) в данном случае - никакой. Речь идет про личник Госуслуг, куда может дать доступ любому зарегистрированному на госуслугах сотруднику директор предприятия

после того как указали сотрудником предприятия и дали доступ до систем ФСС - можно заходить в личный кабинет ФСС

(28) >>мой программист с кадровиком получили права, заходили еще до НГ и сказали - номера листов видно, причем для номеров не нужно даже ЭП, достаточно дать права кадровику на доступ к ЛК от имени организации.
Разумеется видно, не возражаю. И да, для этого ЭЦП не нужна, достаточно, как ты верно сказал, авторизоваться через госуслуги по логину/паролю.
НО! видно только те, которые были запрошены ранее.
Достаточно один раз запросить элн (обработать его) и после этого он отображается в списке. Естественно, без ЭЦП его нельзя открыть и посмотреть (а тем более поредактировать в части, касающейся работодателя), но достаточно того, что в списке видно его номер.

>>В понедельник могу уточнить детали.
Меня интересуют именно НОВЫЕ элн, те, по которым работодатель еще ничего не запрашивал и не редактировал и не предоставлял.
Вот, закрыли человеку в медицинской организации больничный, работодатель ПЕРВЫЙ раз заходит по вопросу этого человека в ЛК работодателя И? Что, там уже отображается этот больничный в списке? Без никаких телодвижений со стороны работодателя?

Дьявол, как известно, кроется в деталях. То, что твой кадровик и программист видят список больничных с ФИО, СНИЛС и номерами элн - ничего удивительного. Все так видят. Я вижу все элн за предшествующие несколько лет. Ну и что.
Нюанс  в том, что они видят список только запрошенных (обработанных) работодателем больничных.
А меня интересуют вновь выданные медицинским учреждением.

(32) хорошо, что разъяснили. Теперь понятно, в каком направлении смотреть...

(20) Единственный кто тут совсем ничего не понимает - это вы
Читайте (23)и остальные посты этого автора (спасибо ему большое !), может разберетесь и начнете понимать