В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. ЕР попросила власти РФ поставить ДНР и ЛНР военную продукцию
==================================================

Белый дом ведет переговоры с экспортерами газа по поставкам в Европу топлива взамен российского, но отказался назвать конкретные страны, рассказала пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки.
«Мы ведем переговоры с рядом стран и поставщиками», – ответила она на просьбу прокомментировать сообщения о возможности компенсации Катаром объемов газа в случае снижения поставок из России. При этом она отказалась привести подробности, передает РИА «Новости».
Ранее глава дипломатии Евросоюза Жозеп Боррель сообщил, что ЕС надеется, что США, Катар и Азербайджан компенсируют объемы газа в случае снижения его поставок из России.
https://m.vz.ru/politics/2022/2/2/1141691.html

в середине 80-х такой фокус получился с нефтью... но сейчас все знают как этот фокус выполняется фокусником, да и дешевые энергоресурсы становятся дефицитным ресурсом на шарике... впрочем успехом им всем, гы-гы-гы

(901) Да ты что? И прямо сейчас идёт? А я не слышал об этом.

(904) Да. Тут на днях Сирию опять обстреляли. Про Палестину не слышал.

(895) у вас смешное понятие войны...

Может для вас не мешает и надругательство над флагом 404 утверждать, что страны ЕС вас единогласно поддерживают?

Депутаты парламента Словакии надругались над флагом Украины в ходе заседания, посвященного рассмотрению соглашения о военном сотрудничестве с США.
Во вторник в Братиславе началось внеочередное заседание национального совета (парламента) Словакии, посвященное военному сотрудничеству с США, передает РИА «Новости».
На открытии заседания двое депутатов встали перед трибуной для выступлений с флагом Украины, однако несколько их коллег сначала полили украинский флаг водой, а затем вырвали и унесли его.
https://vz.ru/news/2022/2/9/1142714.html

по ссылке есть видео

(898) у Израиля сейчас нет ни с кем войны, не?

(907) конечно нет. И у Америки нет, но это не мешает ей бомбить изредка Сирию. Братаны путают, войну и открытую агрессию.

(907) так и у России нет, но это же не мешает некоторым странам утверждать что они уже 8 лет воюют

(893) А то что Украина просит разместит в Харькове противоракеты THAAD. Это наверно детские рогатки ))

(908) Я просто не пойму тогда о чем пишут выше, когда говорят, так как россия воююет с Украиной, то она должна разорвать торговые отгошения

(910) то, что она так хочет, не равно, что они там будут.

(906) МИД Словакии уже извинился за тех придурков. А кто когда утверждал про "единогласно"? Может политики, но не я. Очевидно, что в разных странах ЕС нет четко выраженной "политики партии". Как минимум в Венгрии, Италии, Германии - есть российское лобби, и "сочувствующие" кремлю. И это нормально, учитывая неоднородность парламентов.

(912) К сожалению последние события показывают, что это не исключено

(911) " когда говорят, так как россия воююет с Украиной," - Россия как раз ни с кем не воюет. Это хохлы говорят, что они с нами воюют :))

(914) эти комплексы амеры никому не дают пользование без их обслуживающего персонала. А это будет совсем другой вопрос.

(910) а чем вам мешают противоракеты в Харькове? По кому ракеты пускать собираетесь?

(917) да уж....
А вот и они пришли..

(918) готов по мне стрелять? автомат в руки возьмешь?

(917) ПРО в Харькове это потенциальные крылатые гиперзвуковые ракеты с ядерной боеголовкой, это очень большая угроза

(919) вообще без проблем.
Я видел, сколько горя ваши наци принесли людям.
Так что, надо, даже поеду в Донбасс, если Родина скажет.

(921) Дело не в Украине, а об угрозе НАТО. А Украина просто пешка, разменная монета

(921) а ты что ожидал прочитать в ветке про геополитику? Молитву Путину за здравие?

(919) А зачем ему по тебе стрелять? Если у вас хватит тупости напасть на Россию, то, чтобы принудить вас к миру хватит и небольшой части регулярной армии. А одинэсники не понадобятся. Или пример Грузии вас ничему не научил?

(919) Ну раз украинские снайпера постоянно развлекаются оттреливая мирняк, и Зеленскому на это пофиг, то что остается делать добровольцам, у которых родственники на Донбассе? Брать автоматом и отстреливать всю ту мразь.

(921) А вот высказывать неуважение к форуму - это лишнее.

(925) Укрусь нападёт на РФ? Ты там некофе пьёшь, что ли?

(913) а с чего вы взяли, что они придурки? У МИДа функция такая - извиняться. Если этим двум депутатам ничего не было по существу - значит всё ими сделанное вариант нормы в отношении вашего флага в их стране.

(928) Ну у них же в доктрине есть пункт про нападение на Крым.

https://vz.ru/news/2022/2/9/1142753.html
В ДНР заявили о прибытии американских наемников в Донбасс
«Если говорить о военных инструкторах (иностранных), насколько мне известно, у них запрет на нахождение на линии соприкосновения, но реально они существуют здесь... Но больше меня беспокоят не инструкторы, а наемники, которые все в большем количестве здесь стали появляться.
«Последине, о которых мы говорили, это были поляки... две группы по 20 человек, они даже в принципе не стеснялись, они говорили на родном языке, на польском. Также здесь есть канадцы, есть англичане, американцы, да в принципе европейцы»


Опять поляки. Вот какого хрена им там надо? Ладно то амеры и канадцы в качестве разведчиков, но эти то точно для отстрела. Твари...

- Что там за шум на улице, Бэрримор?
...
- Наёмники, сэр.

(917) Потому что противо становятся очень даже ударными,легок и просто.

(913) А те кто его вверх ногами держал - не извинились?

[чисто почитать на досуге]
ТАСС: "Украина получит от Великобритании противокорабельные ракеты" - https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13652429
Украина получит от Великобритании противокорабельные ракеты, с помощью которых украинские ВМС рассчитывают противостоять России в Черном и Азовском морях. Об этом сообщил украинский посол в Лондоне Вадим Пристайко.

Более подробно об этом ранее сообщал https://bmpd.livejournal.com, например, в публикациях:
"О соглашении о содействии Великобритании в развитии военно-морских сил Украины" - https://bmpd.livejournal.com/4479468.html
"Возможная поставка ракет Brimstone на Украину" - https://bmpd.livejournal.com/4417822.html

(913) Вопрос: Как Вы считаете, представляют ли серезную опасность для Украины
1) большое количество военных частей РФ на границе с Украиной?
2) участившиеся совместные учения с вооруженными силами Беларуси?

(936) 1) Считаю большую опасность для граждан России, которые живут на Донбассе от ВСУ и нациков.
2) Учения начались 4 февраля и закончатся 20 февраля. Когда еще были учения?

(937) Спасибо, но вопросы были адресованы не Вам.

(936) Большое. На границе. Участившиеся.

Все эти определения требуют обоснования.
Большое - это сколько? А сколько было в прошлом году? Позапрошлом? А кто и как их считал?
На границе - это где конкретно? на расстоянии 50 км? 100 км? 500 км? 1000 км? Кто и как это определяет?
Участившиеся - когда? На сколько? По сравнению с каким периодом?

Ну и вдогонку, считаете ли вы что наиболее вероятный противник РФ (НАТО) не изменяет расположение и численность войск, активность последние 10-15-20 лет?

(939) А вы читали, что по этому вопросу сказал генерал Ивашов?

(940) ты реально думаешь, что Эрдоган такой же придурок что и твой генерал?

(936) На этой ветке принято подтверждать свои слова ссылками. Или ссылаться на собственное мнение (имхо). Как следует расценивать Ваши слова? Как личное мнение или Вы готовы подтвердить ссылками слова, например о "участившиеся совместные учения"?

Например, можно ссылку указать на все учения ВС РФ - https://structure.mil.ru/mission/practice/all.htm

(936) Тут ведь как, если Украина оставит ЛДНР в покое - ей ничего не угрожает. А вот если нет, то тут уже возможны варианты.

Истинной целью громких заявлений президента США Джо Байдена о «российским вторжении» на Украину является устрашение Китая, считает обозреватель газеты The Guardian Саймон Тисдолл.
«Если эта странная война закончится не взрывом, а пшиком, Джонсон и прочие мини-Черчилли объявят о своей победе и скажут, что осадили агрессора. Европейские лидеры заявят, что верх взяла дипломатия. Но вздохнувшее с облегчением население Европы, которому ежедневно и настойчиво пророчили апокалипсис, будет вправе задать вопрос: в чем, собственно говоря, дело? Неужели разведка снова ошиблась?» - пишет Тисдолл.

По его мнению, ответом на все вопросы является Китай. Внешняя политика США «целиком и полностью направлена на Индо-Тихоокеанский регион и конкретно на главного соперника Америки Китай».

... в угрозе российского нападения на Украину США видит прецедент, который может повторить КНР в отношении Тайваня. По словам Тисдолла, «любой признак слабости в конфронтации с Путиным из-за Украины Пекин истолкует как роковое бессилие Америки в борьбе за Тайвань».
https://news.rambler.ru/world/48084830/

Вон оно как, оказывается. Бедные кастрюлеголовые. Они же верили, что "Америка с нами!"

(930) Зе наркоман, но не идиот...

(945) мнение какого то обозревателя разбивается о скалы многомиллиардных инвестиций США в Китай.
Где это видано, чтобы соперник в соперника инвестировал миллиарды?

(947) Вот и думаю, что за шизофрения у пиндосов.
У них Китай одновременно и враг №1 и крупный торговый партнёр

(946) Зе тут ничего сам не решает. Думаешь, Саакашвили решил напасть на российских миротворцев против воли хозяев? Конечно, они потом тупо его слили, заявив, что "ничего не знали", сольют также и Зе.

(936) Это зависит от намерений. Пока что похоже на игру в долгую - различные инфо-поводы, запад разгоняет, РФ подыгрывает (в том числе реальными перемещениями войск и учениями). Судя по всему, это нужно и РФ и западу, так как ресурсы тратят и те те. Возможно, идет какая-то закулисная торговля. Или что-то еще. Возможно, это очередной шаг для "легализации" присутствия РФ в ЛДНР. А возможно это грандиозное отвлечение внимание от чего-то большого, чего мы пока не видим. Понятно будет когда будут какие-то конкретные результаты.

(940) Чесгря - нет. А это важно? Его мнение для меня должно быть превалирующим?

(951) Он хочет отставки ВВП,может поэтому стало интересно коллеге

(951) Чтобы сформировать свое мнение почитать полезно. Тем более, что он умен и специалист в военных вопросах.

(953) Ну так приведи ссылку и почитаем. Или ты предлагаешь нам перечитать всё, что он когда-либо говорил?

(953) Он не действующий военный. Он не обладает информацией. Почему его мнение для меня должно быть авторитетным?

(953) только придурок мог придумать, что турция будет атаковать Крым.

(955) Так да, каждый волен выбирать только те источники информации, которые подкрепляет его мнение.

(950) >РФ подыгрывает (в том числе реальными перемещениями войск и учениями).
Т.е. выполняя рутинную работу по поддержанию вооружённых сил в боеспособном состоянии (а учения, отработка передислокации как раз для этого предназначены) РФ кому-то там подыгрывает? У меня для вас сюрприз. Такие мероприятия выполнялись, выполняются и будут выполняться всегда. И для того, чтобы заставить Россию отказаться от проведения учений, внеплановых проверок, отработки переброски и т.п. - нужны очень веские доводы и обязательные нехилые взаимные уступки. Просто инфовбросов и чьей-то там истерики - недостаточно.

(955) Можно было подумать, что действующий военный имеет возможность высказывать свое мнение, отличное от мнения верховного. Кто же может быть экспертом в военных вопросах?

(959) По данным конкретным вопросам, я бы хотел увидеть обоснование от делающих утверждение. Ну вот например какие-то представители западного истеблишмента делают заявления о "беспрецедентном скоплении войск на границе с Украиной". Я бы хотел понимать что лежит в основе этих утверждений. На текущий момент - это не более чем слова, не подкреплённые ничем.

Интересный разбор про Ивашова: https://www.mk.ru/politics/2022/02/08/strannosti-vozzvaniya-generala-ivashova-prizyv-otstavit-putina-zametili-na-chetvertyy-den.html

Особенно про его источники информации:
"В заявлении генерала, впрочем, фактическое признание планов России напасть на Украину не единственный момент, подхваченный впечатлительной публикой: уж если  бывший-то начальник штаба по координации военного сотрудничества государств – участников СНГ говорит, что Россия готова напасть на Украину – он-то не ошибается, у него «источники»! Какие?  Он сам говорит об этом, в том числе, в упоминавшемся интервью: «сегодня, судя по тому, что мы знаем из СМИ, обе стороны, и Россия, и Запад, почему-то ведут дело к войне».  Что  такое  «знаем из СМИ» применительно к активным информационным войнам? Это оксюморон. Или ОБС, если речь о ценности источника."

(959) (957) А вы знакомы со ВСЕМИ высказываниями, предложениями и требованиями Ивашёва? Вы со всеми согласны и все считает здравыми и умными?

(962) Про это тоже есть в статье (961):
"Наиболее тонкие ценители продукции сайта сразу отметили, что ивашовцы предлагают общественности «лежалый товар», так как Общероссийское офицерское собрание «ровно год назад уже выступало с этим текстом». Ранее, правда, причиной для смены власти назывался «сионистский заговор», куда ж без него. "

Т.е. обычный хайп на пустом месте.

(962) Я вообще не имею понятия, кто такой Ивашов.

(962) Я исхожу из того, что будь он недостаточно умен, то вряд ли бы таким высоким начальников в МО РФ. Не собираюсь ни подписываться под его словами, ни сравнивать его, например, с генералом Герасимовым, который сейчас инспектирует в РБ. Картину мира не стоит строить только с помощью наших правительственных СМИ. Чего и вам желаю

Ну вот я и ознакомился с этим самым "открытым Письмом".
Не увидел ничего для себя нового.
Очевидно, я должен подумать что=то вроде "Уж если САМ Ивашов утверждает, что руководство РФ провоцирует напряжённость на грани войны, то значит так оно и есть, потому что уж он-то точно знает что там и как". Извините, это не мой стиль.

(965) > то вряд ли бы таким высоким начальников в МО РФ.
Генерал Ивашов в запасе с июня 2001. С этого момента прошло 20 лет. Какой нахер высокий начальник в МО РФ?

Почитал биографию,знаете братец вы очень исключительный человек

(968) Мою биографию?? Если да, то польщен

(969) нет, Ивашова,юморист

(969) Ты смотри, благодаря тебе столько людей узнало об этом Ивашове.

(965) В каких пропорциях надо смешивать наши правительственные СМИ, западные СМИ и наши либеральные СМИ?
Приправу в виде собственных умозаключений использовать можно?

(972) Очень рекомендую. Полезно думать самому, а не вкушать, а затем исторгать то, что переварили другие

(965) В данной ситуации, я вообще не приплетаю никакие наши СМИ. Наши СМИ могут говорить что угодно. Наши официальные лица могут говорить, что угодно. Можно им верить, можно не верить - это дело каждого. Чего, на мой взгляд, не стоит делать никому - так это делать выводы от обратного. Т.е. если "наши СМИ утверждают что скопления войск нет - значит скопление войск точно есть!". И наоборот, если западные СМИ или официальные лица что-то утверждают, не следует считать это абсолютной истиной.

(973) Вот я и пытаюсь не вкушать то, что переварили другие, а докопаться до первичной субстанции. На чём основывается утверждение о "беспрецедентном количестве сосредоточенных на границе с Украиной войск"? Кто их считал? С чем сранивал?

(973) Сказал Братик, только что исторгнувший переваренный аж год назад бред повёрнутого на сионистах отставника :))))

(974) Приветствую ваше желание докопаться. Это очень правильно. Я за то, чтобы не постить больше пропагандистов ни с той, ни с другой стороны. А опираться на факты. Думаю, что врут и наши и не наши.
Есть конкретный вопрос: проводили ли когда либо ранее такие масштабные учения РБ и РФ на территории Беларуси? Есть инфа?

(976) Навскидку: Запад-2021, Щит Союза-2019, Запад-2017

Ну и можете сами поискать
https://structure.mil.ru/mission/practice/all.htm

(977) Мдя... Возьмем Запад2021. Сколько войск РФ побывало в РБ на этих учениях???

(978) https://ru.wikipedia.org/wiki/Запад-2021

«Запад-2021» — совместные стратегические учения (ССУ) Вооружённых сил Российской Федерации и Республики Беларусь, которые прошли с 10 по 15 сентября 2021 года. По данным из Министерства обороны Российской Федерации, в учениях приняли участие около 200 тыс. военнослужащих, до 760 единиц техники и 15 кораблей[1].
Википедия.

Я не обладаю информацией навскидку, сколько именно войск РФ побывало в РБ.

(979) Ну нет информации и ладно. Ведь если наши военные не летали в таких количествах, а проверяли свою боеготовность на наших полигонах.

(980) В таких количествах - это каких? Давай ссылку, сколько сейчас участвует.

(980) Ну допустим войска РФ вообще не посещали Беларусь в ходе учений Запад-2021. И что из этого следует?
Мне кажется, что после событий в Казахстане отработка переброски войск в рамках ОДКБ будет отрабатываться гораздо чаще, чем до них. Разве это не очевидно?

И я напомню, что истерика в западных СМИ по поводу "российских войск на границе с Украиной" длится уже почти год. Она началась, ИМХО, в апреле 2021.

(980) братан, не пойму, ты за Россию или против?

+(982) ОФФ: Фига се, я написал "Беларусь". Клянусь машинально! До этого считал что всегда пишу "Белоруссия", если делаю это несознательно. Т.е. как это работает, чем чаще я вижу "Беларусь", тем больше оно на подкорке. Не исключаю, что скоро начну писать "в Украине".

(978) Во нашёл

Из них на территории Республики Беларусь в учении задействовано 12800 человек, в том числе до 2500 российских военнослужащих, более 30 самолетов и вертолетов, до 350 единиц боевой техники, в том числе около 140 танков, до 110 орудий, реактивных систем залпового огня и минометов.

От государств - членов Организации Договора о коллективной безопасности, Шанхайской организации сотрудничества и других дружественных стран в составе созданной коалиционной группировки войск в учении «Запад-2021» принимают участие около 2 тыс. военнослужащих.

При этом максимальное количество привлекаемого на учение личного состава воинских частей под единым оперативным командованием, подпадающих под действие Венского документа 2011 года о мерах укрепления доверия и безопасности, на территории Российской Федерации не превысит соответственно 6400 человек.

https://structure.mil.ru/mission/practice/all/more.htm?id=12383334@egNews

+(985) Текущий учения "Союзная решимость–2022"

Численность участников учения, а также количество основных систем вооружения, попадающих под действие Венского документа 2011 года, не превышают определенные им параметры, которые подлежат уведомлению.

https://structure.mil.ru/mission/practice/all/more.htm?id=12406245@egNews

(984) К кастрюлям не подходи...

(986) Т.е. получается, что никакого "наращивания" или "особо масштабных учений", о которых кричит западная пропаганда - на самом деле нету?

(986) > Венского документа 2011 года

https://2009-2017.state.gov/t/avc/cca/c43837.htm

...
V. Prior Notification of Certain Military Activities (CMA): at least 42 days advance notice for CMA exceeding one of the following thresholds: 9,000 troops, 250 tanks, 500 ACVs, or 250 pieces of artillery.

VI. Observation of Certain Military Activities: inviting all OSCE states to observe CMA exceeding one of the following thresholds: 13,000 troops, 300 tanks, 500 ACVs, or 250 pieces of artillery.
...


Вот и верхняя граница. Получается, что Запад-2021 с 12800 человек был куда массивней "Союзная решимость–2022"

(988) Получается, что да =]

(988) ну, я привел ссылки на высказывания одной стороны. Минобороны РФ. Хотелось бы понять, а что на другой стороне, кроме словестных штампов? Может быть есть обращение в ОБСЕ о нарушении Россией Венского документа 2011, с приведением доказательств?

(991) > с приведением доказательств
Хайли лайкли же =]

(991) "Может быть есть обращение в ОБСЕ о нарушении Россией Венского документа 2011, с приведением доказательств?" - Ну если бы таковые были, думаю, что многие уже сюда бы это запостили. Но пока что всякие Ивашовы и "впечатлительные особы" оперируют лишь какими-то непонятными сообщениями СМИ.

(992) Стронгли белив же.

(986) Собственно, никто и не говорил, что мы нарушаем договоренности. Подобное ранее бывало или нет?

(995) Регулярно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Запад-2017
На учение  привлекается около 12,7 тыс. военнослужащих (от Вооруженных Сил Республики Беларусь – около 7,2 тыс. человек., от Вооруженных Сил Российской Федерации – около 5,5 тыс. человек, из них на территории Республики Беларусь – около 3 тыс. челлвек), около 70 самолетов и вертолетов, до 680 единиц боевой техники, в том числе около 250 танков, до 200 орудий, реактивных систем залпового огня и минометов, а также 10 кораблей.
https://structure.mil.ru/mission/practice/all/more.htm?id=12140115@egNews

https://ru.wikipedia.org/wiki/Запад-2013
Всего на территории Российской Федерации в учении приняли участие около 9,4 тыс. российских военнослужащих, а также более 200 военнослужащих Республики Беларусь. Было задействовано около 180 единиц боевой техники, из них 10 танков, около 40 самолетов и до 10 кораблей Балтийского флота.

Кроме того, на полигонах, расположенных на территории Республики Беларусь, действовали 2520 российских военнослужащих.

https://structure.mil.ru/mission/practice/all/more.htm?id=11844520@egNews

(996) А вот Столтенберг говорит, что не так.

Россия за последние дни перебросила на территорию Белоруссии около 30 тыс. военнослужащих и ракетные комплексы «Искандер-М», что стало крупнейшим развертыванием российских войск на территории страны со времен холодной войны. Об этом заявил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг, передает Reuters.

По словам главы альянса, Россия также развернула системы противовоздушной обороны (ПВО) С-400 и силы специальных операций. «Все это будет сочетаться с ежегодными учениями ядерных сил России», — сказал он.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/03/02/2022/61fbd85a9a794779f54e7f66

Вот здесь есть некое сравнение с ЗАпад2021
https://www.topnews.ru/news_id_473331.html

(997) 30 тыс это же не песчинка, практически не скроешь такую массу+тылы. Искандеры мягко говоря не велик пушок о 3 колесиках,тем более не один.
А звезду смерти не заметил,вот же слепое нату

1000 :) пора закрыватся

(997) (998) Ну т.е. заявления прошлого года (начиная с апреля, потом в августе и далее без остановки всю очень) от всё тех же - были ложью и безосновательными, потому как тогда ещё не было Искандеров, не было С-400.
А вот теперь-то да, теперь-то уж всё правда. Перебросили С-400 и (предположительно) Искандеры. Теперь всё по-взрослому.

Есть такая старая присказка про мальчика, который кричал "Волки! Волки!".

P.S. по ссылкам - ещё почитаю.

+(1001) Ну а вообще, что же мы будем обсуждать после 20 февраля, когда учения кончатся? :)

Продолжение тут: OFF: Геополитика. Лех Валенса призвал ударить по Москве в случае нападения на Украину