Имя: Пароль:
1C
1С v8
ЗУП, KPI бухгалтерам.
🠗 (Фрэнки 08.02.2022 08:18)
0 Target1025
 
08.02.22
06:35
Возник вопрос, чтобы прописать KPI бухгалтерам по вопросам, которые они должны ежемесячно отдельно контролировать. Предположим выглядит так: расчетчик проверяет вопрос вычетов НДФЛ по детям. Проверив и будучи уверенным, что сделано правильно, создает документ, где сам фиксирует выполнение этой задачи. Соответственно, в премию расчетчику добавляется сумма за выполнение этой задачи. Если позже выясняется, что было не проверно, но документ успешной выполнения поверки был создан, будет жосское лишение.
Есть советы как делать в таком порядке, либо советы делать в некоем другом порядке? Интересуют советы и по бизнес-процессам, и по реализации в зуп.
1 SleepyHead
 
гуру
08.02.22
06:40
"Проверив и будучи уверенным, что сделано правильно, создает документ, где сам фиксирует выполнение этой задачи."

Тупиковый путь. Надо ли объяснять, почему?
2 Irbis
 
08.02.22
06:46
Контролировать нужно сроки сдачи отчетности и количество уточнёнок. Каждый просрак — однозначно минус к премии, каждая уточнёнка — СЗ на "нормализацию" с указанием причин, может бухи и не виноваты. "Меру, степень глубину..." определяет куроводство по подготовленному расчету.
3 Смотрящий
 
08.02.22
06:48
(0) Совсем дела швах ?
4 SleepyHead
 
гуру
08.02.22
06:52
(2) Срок сдачи отчетности - да. Количество уточненок - нет, здесь не всегда вина бухгалтера.

Пример - от самый ВУЗ, который у меня на сопровождении. Больше 1000 штатников. Каждый январь одно и то же - десятки пересчетов зарплаты за декабрь, так как декабрь оплатили полностью,.а  в январе массово понесли больничные.

Вина ли это бухгалтера? Нет, так как сотрудники не уведомляют кадры, что их нет на работе, а начальники отделов "рисуют" табеля, что все работали. В итоге - начисление зарплаты ближе к концу января, а отчет РСВ надо сдать до 31.01. Сдача уточненки по РСВ неминуема, и сами бухгалтера этому совсем не рады.
5 Irbis
 
08.02.22
06:54
(4) А ты внимательно прочитай, что я написал. Вина это буха или нет решается потом по СЗ с указанием причин. Не будет этого "тормозка", будут по нескольку десятков уточнёнок на один отчет подавать.
6 Irbis
 
08.02.22
06:55
(4) А напуркуа табеля рисуете, ставьте невыход и всё, в следующем периоде разберётесь досконально и накажете кого попало.
7 SleepyHead
 
гуру
08.02.22
07:00
(5) Бюрократия, она такая...  Хотел бы уточнить, а где вы держите второй комплект расчетной группы в вашем концентрационном лагере?
8 Irbis
 
08.02.22
07:03
(7) У нас уже скоро год как и первого нет. А табель сам лично два раза в месяц подписываю. На аванс (половинку) и расчет (основной).
9 SleepyHead
 
гуру
08.02.22
07:03
"Проверив и будучи уверенным, что сделано правильно, создает документ, где сам фиксирует выполнение этой задачи."

Вот по этому моменту хотел бы дополнить - весь контроль сведется к тому, что бухгалтера просто будут расставлять галочки в чек-листах. И попробуй потом докажи, что он это не сделал - отоьются, что ан момент установки галочки процесс был завершен, а что потом кто-то передумал из сотрудников и вычеты принес - так то не их вина. Путь тупиковый, потому что вместо работы начнется бюрократия и приписки.

Да и вообще, контроль - это очень непростая штука. Чтобы одно сравнить с другим, нужно как минимум два источника данных. Первый - бухгалтерия и ее документация. Ее нужно проконтролировать. С чем вы собираетесь сравнивать данные бухгалтерии?

Вот фиг знает, может, я ничего не понимаю, но как только в организации начинается то, что началось у ватора - надо немедленно оттуда бежать. Вместо работы начнете заниматься интригами и бюрократией.
10 SleepyHead
 
гуру
08.02.22
07:05
(8) А сколько у вас численность коллектива?

Вот у моих клиентов одних штатников 1100 человек, плюс договориники (не могу оценить достоверно, но около 900 в месяц), плюс тысячи студентов, которым дают матпомощь. Каждый месяц.
В расчетной группе 4 человека.

Поделитесь опытом, как при такой численности вы контролируете, все ли неявки проставлены?
Вот мои клиенты опираются на начальников отделов - каждый месяц начальник отдела дает списки, кто отсутствовал на работе и по каким причинам (но делают это на отвали).
11 Мимохожий Однако
 
08.02.22
07:16
ОФФ: и до вас идиоты добрались
12 Irbis
 
08.02.22
07:28
(10) 1300 примерно. За "на отвали" начальников отделов будут кормить морковкой через зёппу толстым концом. За пару месяцев доходит даже до самых непонятливых, что табель с неявками в край 14 и 29(30) должен быть в расчетной группе. А сведения о заболевших можно и в рабочем порядке по ЭП передать.
13 SleepyHead
 
гуру
08.02.22
07:30
(12) У вас организация бюджетная или коммерческая?

Мой клиент - бюджетники. С соответствующими зарплатами. И насколько я понял, репрессивный путь признан бесперспективным - для вида поругивают, но больше боятся, что последние толковые специалисты просто разбегутся. В итоге за все отдуваются расчетчики, которым могут дать премию (правда, могут и не дать).

Но вопрос контроля так и не решен.
14 Мимохожий Однако
 
08.02.22
07:45
(13) Рыба тухнет с головы. Тухлая голова вместо эффективного контроля внедряет КПИ, меняет расчётчиков, суетится...А воз и ныне там. Там, где голова....
15 Irbis
 
08.02.22
07:46
Коммерческая с госучастием. Но вопрос дисциплины от этого не зависит, это всего лишь гнилые отмазки. Нежелание заниматься повышением исполнительской дисциплины как раз и приводит к тому, что рыба начинает гнить с "головы". По сути у вас "забивают" на приказы начальства. Ведь дни выплаты ЗП определены приказом,  а следовательно и все остальные сроки сдачи документов и т. п? Или их как таковых и нет вовсе? тогда опять же гнило это выглядит. У меня жена в похожей конторе (вуз), там и уровень линейных куроводителей таков, что они даже распределение работы делегируют подчинённым.
16 SleepyHead
 
гуру
08.02.22
07:49
(15) Что ж с этим спорить трудно. Но вот это "у вас" -у же и не знаю, как объяснить, что я там не работаю, это просто наши клиенты, где ЗУП на сопровождении.

И рулить исполнительской дисциплиной мы там не можем, работаем с тем, что есть.
17 Irbis
 
08.02.22
07:53
(16) Так так и скажите им прямо, что ни хрена у вас при таком положении не выйдет. Ни при каких КПЭ и галочках. Что дело не в боббине, а в прокладке между рулём и сиденьем. Наладят дисциплину, и одно из двух: либо хер напополам, либо ..зда вдребезги.
18 SleepyHead
 
гуру
08.02.22
07:57
(17) так и сказано уже давно.

Свою часть работы мы закрываем успешно, допработы по консультациям они оплачивают, в этом плане все хорошо. А KPI - это у автора тема, такого бреда у моих клиентов нет.
19 Фрэнки
 
08.02.22
08:19
Просто есть такой классический пример "администратор-фашист"
И некоторые дискутирующие либо сознательно, либо несознательно, но становятся в позицию администратора.
И при этом наичнают утвержать, что все происходящее должно подвергаться учету и контролю.

Спор в этом ключе не имеет никакого смысла. Попытки его продолжать перевентивно отправляю в топку. Поскольку ветка не для срача.

з.ы. Прошу ТС не принимать это на свой счет и при необходимости вернуться к обсуждению соотв. тем повторно, но в новых ветках с иными вводными.
20 Масянька
 
08.02.22
08:28
Без бумажки - ты какашка, а с бумажкой - человек (народная поговорка)
Только вот нафига компы, автоматизация, ИИ и прочая фигня?
21 vvspb
 
08.02.22
08:44
(10) делают это на отвали/// при этом "начальник отдела" священная корова, а буху кпи. Не взлетит.
22 El_Duke
 
гуру
08.02.22
08:53
(0) Ну чо, отличная мысля: поручить заполнять док на премию самому получателю премии. У вас наверное святые люди  работают ?
23 Irbis
 
08.02.22
09:48
(22) Нормальная мысль, тут вторая часть от "доверяй, но проверяй" работает. Потому что подлог — это куда как более серьёзный проступок.
24 El_Duke
 
гуру
08.02.22
10:51
(23) Есть куча неочевидных мелочей

Сотр может планирует уволиться через пару месяцев. За оставшееся время рисует себе максимум премии и уходит. Последующий разбор подлогов и проступков теряет смысл
25 Irbis
 
08.02.22
11:22
(24) при проверке вылезает херня, отчет переделывает преемник, фальсификатор премию может не получить от слова совсем. Премия не должна входить в состав ежемесячных начислений, она за что-то прошлое и же многократно перепроверенное. Кроме того подобного рода отчеты согласовываются со всеми прямыми руководителями, потому всякое наипалово минимизировано. Тут гораздо интереснее продавить заниженные КПЭ, чтобы потом без особого пота получить побольше.
26 SleepyHead
 
гуру
08.02.22
11:51
(25) То есть человек, который увольняется, лишается премии независимо от того, как он отработает? Это прекрасно. Но если я что-то не так понял, поясните пожалуйста, как начисляется премия при увольнении.
27 Irbis
 
08.02.22
13:46
(26) У нас не лишается. При отработке менее 2 месяцев не начисляется, от 2 до 6 месяцев по решению кадрового комитета и свыше 6 месяцев пропорционально отработанному времени. Если правильно помню положение о зряплате. Вот в случае фальсификации решение кадрового комитета может и не быть, поскольку дисциплинарку оформлять жопным числом нельзя.
А вот при наличии не снятой дисциплинарки годовой премии не будет. Автоматически снимается взыскание через год, по представлению руководителя не ранее чем через 6 месяцев. Подобное наказание — это очень серьёзная штука, поскольку материально бьёт не сразу и очень больно.
28 KnightAlone
 
11.02.22
15:12
(26) такое много где практикуется. вот у годовая премия - выплачивается весной, причем в положении прописано - уволенным не выплачивать. То есть даже если ты весь год отработал и все KPi выполнял, но в феврале уволился - хрен тебе, а не годовая.
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.