15 февраля в 19:00 WiseAdvice IT проведет бесплатный онлайн-митап «1C-Разработка 2022: Новая реальность. Как развиваться и зарабатывать в 2 раза больше»

Докладчики:
- Алексей Лустин, Социальный ИТ-советник, CDTO, CTO
- Олег Филиппов, CTO WiseAvice.Tech
- Андрей Бурмистров, 1C Эксперт, автор курсов по оптимизации и ускорению 1С
- Александр Капралов, Руководитель центра технических компетенций WiseAdvice-IT

Модератор:
Сергей Горшенин, CIO, CDTO, бизнес-партнер и эксперт в области ИТ-менеджмента

БОНУС! После основной части докладов Алексей Лустин и Олег Филиппов обменяются аргументами и выяснят:
- Куда и как будет развиваться 1С?
- 1С — это low-code?
- Нужен ли ИИ в 1С и многое другое, а также поотвечают на вопросы участников чата.

А еще среди участников митапа будет разыгран билет на INFOSTART EVENT 2022

Регистрируйтесь!

Ветка согласована

Надо было так назвать: Фри онлайн-митап фифтин фебруари ат найнтин о клок. Уан эсс девелоп твенти-твентиту. Нью реалити.

Регистрируйтесь бесплатно, чтобы потом WiseAdvise спамил офигительными вакансиями по 700 рублей в час

>>Как развиваться и зарабатывать в 2 раза больше
Нужно уходить из 1С.
Всем спасибо, митап окончен

(6) бесплатный митап

(6) Что Вас держит Сэр? Чем Вас 1С мешает чтобы изучать другие продукты?

(8) семья держит

(0) Хорошая вещь.
Смотреть ее я, конечно же, не буду.

Лустин, без сомнения, хороший спец. Но вот слушать его в качестве докладчика - удовольствие такое себе, насколько я помню.

(9) Щас в большом ИТ джуны на 150-200к вкатываются. У тебя в 1С всего на 20к выше и это потолок.

(11) Уверены, что и с докладом Алексей справится превосходно, но после выступления он также будет выступать в формате интервьюируемого: они с Олегом Филипповым подискутируют по острым вопросам. Подробности можете на странице мероприятия посмотреть: https://team.wiseadvice-it.ru/event/220215

+(12) причем все вкатывальщики с петпроектами и после курсов гикбрейнс

WiseAdvice - спамеры.
так что не забывайте указывать при регистрации e-mail для спама.

Капралов из Раруса ушел значит, пхпхп.

Интересно, зарегался.

(12) на GO знаю пример джуном вкатился бывший 1с ник, но он готовился долго и упорно в течении года. Сейчас джуном не легко устроиться, джун сейчас должен иметь хорошие знания по теории, алгоритмам структур данным, плюс в случае с Go линукс и основные базы данных

(18) да вкатился он на 150 на руки , просадка на 50 к была, хотел на 200к, но не удалось.
Естественно первая работа у него помойка, думаю по этому его туда и взяли так как других желающих не было.

(0) > Социальный ИТ-советник
П#здец

(11) Из всех заявленных только Лустина и надо слушать. Он как пророк: чё говорит ни хера не понятно, зато офигенно интересно! Через 3-5 лет сбывается.

(21) Владимир Вольфович от 1С

"Как развиваться и зарабатывать в 2 раза больше" - это, конечно, лютейший 👎

Интересно, как вообще Бурмистров (уважаемый гуру оптимизации) попал к этим инфоцыганам?

(23) если ты рядовой  - стань начем нача своих текущих коллег... профит, если нач - стань успешным собственником, если собственник - удачно инвестируй. Это-ж просто на словах...

(24) ну возможно сделали предложение от которого он не смог отказаться

Оу. Вась-вась опять вещать будут

(0) 19... 23 по моему... а пофиг, посмотрю наверное...

(25) [стань успешным собственником] - да избави нас от лукаваго!

(29) ну тогда переквалифицируйся в управдомы, как сам знаешь кто

(5) WiseAdvise обещают зарплаты по 300 тыщ в месяц, если по 700 руб за час сколько же у них часов в сутках получается ???
Надо записываться, это увеличит мою зарплату в два раза !!!

(0) "и зарабатывать в 2 раза больше"

неужто пятишка будет, надо брать

(21) я думал только я не догоняю) Спс

(11) он хорош в качестве докладчика, если вовремя опускать на землю

(0) а я присоединюсь. хоть и были у меня разногласия с Олегом (причет, если чо :)), не признавать что иногда интересно вещает - просто глупо.
13 лет вроде я wa отработал, плохого ничего не скажу

+(35) ч=в

(21) по постгри лет наверное 8 назад он очень внятно доносил

Капралова (по постам в партнерке) интересно послушать.
Бурмистров космонавт, линуксы, постгри - всё очень далеко от кровавого.
И два продажника разговорного жанра.

(38) Валер, ты че, Бурмистров прежде всего спец по мс

(38) что значит "космонавт"?

(4) Мутько одобряет!

Лет ми спик фром май харт (с) Мутько

>>Привет! Я Иван Тягунов, соучредитель WiseAdvice Consulting Group,

я расскажу вам, как вам начать больше зарабатывать

Что то прочитал темы докладчиков, какое то одно бла-бла-бла...

Да у Wise-Advice просто кадровый голод, и всего-то.

Ни одна вакансия на сайте WA не начинается с указания уровня зарплаты "от".
Везде

до 150 тыс
до 200 тыс
до 300 тыс

(45) Для типичного франча другое было бы странно.

>Архитектура идеальной системы для Data Governance в части создания «Онтологии предприятия»
>Какие инженерные проблемы нас ждут на пути построения Мульти-Мастер систем автоматизации пользователей класса DataOfficer
што это?

(47) это красивые словцы для неокрепших умов

(47) Дата офицер это как дата сержант, только покруче

>Онтоло́гия — учение о сущем; учение о бытии как таковом; раздел философии, изучающий фундаментальные принципы бытия, его наиболее общие сущности и категории, структуру и закономерности.
>Философское учение об общих категориях и закономерностях бытия, существующее в единстве с теорией познания и логикой.
>Иногда термин «онтология» (метафизика бытия) употребляется в противоположность термину «генология» (метафизика единого).
Наконец-то метафизику завезли в 1с

(0) ну а че, зарегистрировался. Первое мероприятие, куда Гения 1С позвали бесплатно. ;-)
1С в будущем это NOCODE, не осилит поколение XBOX кодить в ERP

(5) тебе что, лень кнопочку спам нажать? ггг...

Спасибо, что новая реальность, а не нормальность

(49) Сержант1С знаю, а дата сержант не знаю

(51) >>не осилит поколение XBOX кодить в ERP

Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала. Столько лет в профессии, а прогаешь как джун трехмесячный

нет никакого будущего у нокод. это все нишевые решения для мелкого масштаба

(56) а у лоукод?

(57) ну таки формы удобнее конечно рисовать, чем кодить

Если драка будет,пожалуй посмотрю,а так болтология очередная.Хорошо если на бабки не попадешь.Где обещают способы поднять ЗП в 2 раза,обычно лезут в твой карман разными способами

(0) мне непонятно, честно, чему Филиппов и Бурмистров смогут научить в разработке)
ну вот про оптимизацию ещё туда-сюда, а код лацкать это же другое)

(0) запись будет после общедоступна (всем/зарегеным)?

(60) разработке архитектуры нагруженных решений?

(0) социальный  it советник ….

Как развиваться , выходить из зоны комфорта :)

(55) Сперва достигни 15-го места на инфостарте, потом можешь обзывать меня джуном, ггг

(56) ну САП то тоже ноукод, там доработки очень дорого стоят. 1С туда же катится, когда программистов от себя отвратит, придется переходить на ноукод. Кодить останутся только самые упоротые мазохисты вроде меня. Даже Илья Леонтьев сбежал с 1С-корабля.

(58) смотря какие. ;-)

(64) об этом хорошо у покойного нынче Парабеллума сказано, гггг

(65) > Сперва достигни
Эй, гыгыгыджун, а почему ты предпочитаешь задавать свои тупые вопросы типа У меня 8.3.18, почему недоступно ОтчетОбОшибке на клиенте здесь, а не на инфорстарте, где у тебя протухшее место?

Ну и так, для профилактики, чтобы народ не обманывал
https://ibb.co/K0ML0G9

(67) так он же о прошлых успехах говорит

(68) Где о прошлых?

(65) ты как яркий показатель того, что на инфостарте можно иметь квалификацию уровня джуна и зарабатывать рейтинг. Оно и не удивительно, первым делом туда бегут новички

(65) 1.как кодер ты сейчас вообще никакой и был когда-то №15.... уж извини менее 10 статеек и был в топ-50... не интересно... откатился во вторую сотню вроде (не слежу). Ты свои темы посмотри - чуть дальше ЛивингСтара ушёл - но у того хотя-бы понтов нет

(71) ты имеешь право на свое мнение. Хотя судьи кто? Какой ты кодер я не знаю, возможно эта критика от твоей неграмотности. Твои-то шедевры мы точно не увидим.
(70) Классика "зелен виноград", ну дык добейся 15-го места, раз так просо.

(72) > Хотя судьи кто?
Гыгыгыгеня, еще раз. Почему ты ходишь за советами сюда, а не на инфостарт?

Если здесь все лохи, осмеливающиеся судить Великого Гения, то почему ты не уходишь отсюда в то самое зияющее место, где ты когда-то блистал? Что случилось?

(65) Не подключается внешняя компонента rarusaddin.zip из-за языка Windы?
15е место 3 часа не может разобраться в системе лицензирования паруса - это сильно..

(74) *раруса

(72) а ради чего? Ты в самом деле думаешь, что инфостарт какое-то мерило профессионализма? Для меня всё с точностью до наоборот. Если у человека дофига публикаций на инфостарте, значит в рабочее время он х...ей страдал и обработочки писал для лайков и рейтинга. И это уже само по себе показатель. Как-минимум человек привык к расслабленной работе, если у него было дофига времени посвященного инфостарту.
Ну и откинув инфостарт. Твоя квалификация - ниже плинтуса. Тебя не возьмут работать ни в одну серьезную контору. А если и возьмут, то через месяц погонят сцаными тряпками

(0) Ивану Тягунову лучше фотку поменять на сайте.
А то у него такое лицо, как будто он только что подписал акт выполненных работ у Газпрома на 2 млн человекочасов.
Клиентов это отпугивает.

(67) посмотрел этот профиль. Большинство какая-то банальщина элементарщина, часто костыльная, рассчитанная на джунов

(72) давай так, покажи три свои самые лучшие публикации на инфостарте, которыми ты сам гордишься, и которые считаешь качественными

(78) Давать тебе будет Маша с Уралмаша, но записал себе в планы написать статью о том, почему я Гений. Как напишу, увидишь на моем сайте (гений)

(74) ну ты бы конечно сразу же разобрался. спору нет. ;-) когда ответ есть.

(76) я думаю инфостарт - это место, где можно себя показать. Если есть что показать, конечно. Как альтернатива - свой сайт с разработками. тоже вариант. По крайней мере это говорит о способности к повторному использованию кода

(81) то как ты себя показал со своими ветками-вопросам рекомендует: послушай Геню и сделай наоборот

(78) джуны и приносят больше всего + на ИС, что-то реально сложное многим вообще не интересно т.к. не понимают о чём речь.

(83) посмотри ильдаровиса например. Явно не джуновский уровень

(79) вот-вот, за твоей инфостартовой псевдотопостью нет ни одной нормальной статьи или разработки. Сплошной мусор для выманивания плюсов у джунов

>> написать статью о том, почему я Гений

Не утруждайся, ответ есть даже в этом предложении. Ты сам себя таким объявил

(83) я это понимаю.
У меня ребёнок посматривает на ютубе канал какого-то хера. Подписчиков дофига, а занимается чушью - эмоционально комментирует мультфильмы, игры и тому подобное. Наш Г1С из такой же категории: нашел способ как нагенерить плюсов контентом для джунов, теперь размахивает своими плюсами будто показателем профессионализма

(86) ну так в блоге подача на 90% решает

(84) сколько у него + за 1 статью/обработку в среднем?

(83) Больше, но не лучше.
давай навскидку:
- вложенные формы,
- конфигурация-носитель, https://infostart.ru/public/121244/
- парсинг модулей для обновлений когда еще не было расширений
- шикарный списочный отбор для 82  https://infostart.ru/public/119259/
- ускоритель запросов https://infostart.ru/public/137311/
- дерево осипова (еще до СКД) https://infostart.ru/public/117011/
- универсальный загрузчик XML https://infostart.ru/public/144812/
- собственное склонение https://infostart.ru/public/115909/
- универсальный редактор для ОФ с выгрузкой/загрузкой в MXL https://infostart.ru/public/141722/
- лучший генератор начального образа РИБ https://infostart.ru/public/100365/
- обработка для скидок на 2-3-N позицию в Рознице (лучшая)
- перенос настроек пользователей между базами через файлы
- закрытие периода 77 https://infostart.ru/public/116685/






и много-много другого. ;-)

Но вообще конечно, больше всего популярны статьи, вот топ-5:
https://infostart.ru/public/100837/
https://infostart.ru/public/123132/
https://infostart.ru/public/518581/
https://infostart.ru/public/101933/
https://infostart.ru/public/116215/
https://infostart.ru/public/121283/

Самые популярные разработки:
https://infostart.ru/public/143517/
https://infostart.ru/public/197878/
https://infostart.ru/public/197457/


В общем, устал копипастить.

(84) ему лишь бы обесценить, чтобы оправдать своё отсутствие там. ;-) для фрилансера инфостарт очень хорош, клиентов подгоняет

(86) ну раз ты так балакаешь за профессионализм, то будь добр приведи его критерии. Внемлю. ;-)

(91) качество и ответственность. То, что костылёвщикам не ведомо

(92) замечательно, а теперь развернуто. Потому что мне как раз мои клиенты платят за качество и ответственность и говорят, что рады что нашли меня.

(93) качественные код и архитектура должны быть понятными, легко расширяемыми, хорошо вписывающимися в существующую систему, и уж тем более не ломающие её. Это сложно объяснить, умные дяди про качество ПО пишут толстенные книги. У тебя концентрация непотребств на условные сотню строк кода просто зашкаливает. Так пишут только джуны и отбитые говнокодеры

>>мои клиенты платят за качество и ответственность

Они прибывают в неведении, у них просто нет экспертизы, чтобы проверить твою работу. Но если твои клиенты закажут аудит качества твоих поделок, тебя погонят в шею

(94) ну видишь, как дешево ты слил через гуру-манипуляцию. Нет, так мы не придем к пониманию.
Ну на экспертизу у них может и нет денег, но то, что на фоне предыдущих ораторов (программистов) я выгляжу безупречно, это факт. А это уже дорогого стоит - быть лучше 80% коллег, независимо от твоего перфекционизма.

(95) что значит гуру-манипуляция? Мы не про гуруизм говорим, а про обычное пряморукое программирование, которое тебе так и не далось

>>я выгляжу безупречно, это факт

Ты сам себя таким объявил. Профессионализм должен быть признанным другими профессионалами. Иначе это кустарщина. Можешь попробовать запилить опрос на сайте, вывалив ссылку на свои бложик и профиль инфостарта. Посмотришь, считают тебя профессионалом или нет

(96) зачем вы вообще с Геней спорите?

он же на практике свою теорию не один раз проверил, хрен вы ему чего докажете

(96) Профессионально балаболит, удовлетворяет клиентов - чего ещё от фрилансера требовать?

(95) > лучше 80% коллег

Сын приходит домой со школы, подходит к матери и говорит:
- Мама, сегодня Валентина Александровна сказала: "1, 2, 3", а я продолжил и сказал: "4, 5, 6", я умный ?
- Да, сынок, ты умный.
На следующий день подходит к бабушке:
- Бабушка, сегодня на русском учительница сказала: "А, Б, В",
А я продолжил: "Г, Д, Е", я умный ?
- Да, внучек, ты умный.
На третий возратившись со школы подошел к отцу:
- Папа, сегодня приезжала медкомиссия, у всех письки маленькие, а у меня большая, это потому что я умный ?
- Нет, сынок, это потому что тебе 20 лет.

(0) "Нужен ли ИИ в 1С". А разве его нету?

(101) Есть.Котик в Бухии

(102) Который лижет лапу? Желтенький такой.

Дорогие друзья, мероприятие уже завтра!

Регистрируйтесь, если пока не успели: https://team.wiseadvice-it.ru/event/220215

(104) а пораньше сделать время не могли? Не все живут в Москве или московском часовом поясе. Для кого-то "19 по МСК" это 20, 21, 22... вечера

(105) люди после работы ведут социальную активность. А на работе нужно бабло зашибать

(105) Понимаем, что широка страна наша родная, и не всем может быть удобно. Поэтому после мероприятия всем зарегистрировавшимся пришлем запись. Сможете посмотреть в любое удобное время =)

(96) так а кто такие профессионалы? Те, кто сами себя назвали так? Или те, кто пишут убогие правила разработки в 1С? Нет, ты давай термины сформулируй, иначе кроме выпячивания ЭГО ничего не выйдет. Или профи - это те кто убогие тесты спеца сдали? Так у меня их четыре, ггг...

(98) да, практика - лучший критейрий проверки теории. Я востребован у клиентов больше, чем 80% 1сников, значит я крут.

(99) думаю идеальный фрилансер - это тот, кто умеет соблюсти для клиента баланс цена-качество.

(105) Зимбицкий смотрел американских гуру самопомощи в 4 ночи, прямой эфир. А тут какие-то 22 часа... Мотивация-с

(107) спасибо

(110) у тебя даже нет понятия, что такое качество

(113) я готов услышать твои "понятия" о качестве. Пока что 0 бит выяснил по этому вопросу.

(114) хотя бы элементарно дорасти до соблюдения стандартов фирмы 1с
https://its.1c.ru/db/v8std
это будет тот минимум качества, при котором у воззревших твои поделия "изнутри" не будут кровоточить глаза. От твоей наркоманской архитектуры стандарты 1с не спасут, но хотя бы исключать рвотный рефлекс, возникающий у нормальных специалистов при просмотре твоего кода. А так я уже несколько раз проводил разбор примеров твоего кривокода. Строк в списке найденного в твоём коде дерьма получается не намного меньше, чем строк твоего кода

(115) 1с давно начала соблюдать свои стандарты?

(115) "стандарты 1с" - это узаконеная наркомания. Хотелось бы знать, что они потребляют...
но вообще, "пусть безобразно, но однообразно"©

(116) более-менее соблюдают

(117) вот именно, что стандарты хотя бы создают единый стиль разработки. Хотя в них и имеются серьёзные пробелы

(118) Возьми АПК и загони туда хотя бы буху. Не говоря уже об ЕРП

(120) удельный вес несоблюдений стандартов там невысок

(117) поэтому мне забавно, когда Конструктор на голубом глазу говорит, что стандарты 1С - это стандарты качества. ;-) Ну что же, это в некоторой степени говорит о качестве его работы, если он не догоняет что не так в стандартах 1с.

(121) адвокат диавола? ггг... Код типовых лапшеобразный, как никогда, не описанные структуры, непонятные методы. 1с не вытягивает сложные архитектуры, чисто на уровне архитектуры кода.

Вот когда я увижу документацию на код УТ, тогда я поверю, что 1С научилась в "качество". ;-)

С другой стороны, Конструктор 1С может скачать любую мою обработку с ИС и посмотреть на качество. С другой стороны и я могу посмотреть его код, если он мне осмелится его прислать. Может быть восхищусь кодом Гуру и склоню свою голову перед богом кодинга

(122) читать научись. Цитирую:
"это будет тот минимум качества, при котором у воззревших твои поделия "изнутри" не будут кровоточить глаза"
до качества в понятиях "взрослого" программирования стандартам 1с ещё далеко, а тебе далеко до стандартов 1с

(123) так твой-то код гораздо хуже кода типовых. Тебе-то собственный код понятнее, чем другим, ибо ты сам его изрыгнул

(125) готов на зарубу. Мы вместе делаем одно и то же ТЗ, одновременно отправляем рефери, тот кладет в общий доступ. А ОБЩЕСТВЕННОСТЬ оценит кто и как сделал. Осмелишься?

Параметр "Качество" - очень субъективен.
Зашел на ИТС в раздел "Реализация обмена данными". Так там нет нихрена.
Стало быть обмены не стандартизированы. Не знаю как сейчас в типовых, но когда ранее сталкивался с реализацией обменов там - это кровь из глаз. Неоптимально, нечитаемо, и отладка через одно место. Так реализовывать обмены данных нельзя.

(128) не, пришли мне свой готовый код. Я посмотрю. На зарубы у меня нет ресурсов.

(128) хотя если мы будем писать Базуху, то можно. По модульно. гыгыгы

(129) ну так и "кровь из глаз"  - тоже субьективно... может, у тебя глаза слабые...
имхо, тут либо "соответствие стандарту - в продакшн, несоотвествие - в сад", либо вкусовщина. Но для соответствия стандарту - нужно описание стандарта, и следование ему головного разработчика...

(132) Так нет стандарта-то.

(133) ну он вроде и есть, но ему и сами владельцы не всегда следуют... типа, "стандарт не догма"

(132) Я вот когда вижу уверенных в себе Гуру всегда хочу припасть к их мудрости, но они же свой код не показывают, даже какую-нибудь мелкую обработку. Понимаю, ноу-хау, чтобы не плодить конкурентов. А то припадут к коду, научатся, вытеснят.

Я вот свой код не скрываю, регулярно на Гении публикуюсь

(129) ты не прав. Гиганты типа IBM в своё время веладывали миллионы $$$ в исследование проблем разработки ПО. Многие из результатов этих исследований используются в современных подходах к разработке ПО

(137) Да ты шьто? Где же тогда возможность во всех интерфейсах сделать однотипные действия с каждым объектом, такие же, как можно сделать в одиночку? Банальные стандартны интерфейса не внедрены. Кризис IT

(137) К сожалению эти результаты,по крайней мере в среде 1С,абсолютно никому не нужны.Тяп-ляп и готово.

(139) Такова специфика бизнеса. Клиентам не до красот, им надо работать. Перфекционисты вымирают быстро

(139) Ну да, ну да. А когда нужно добавить функционал в г. мамонта, никто туда лезть нехочет.

(135) ты за два десятилетия опыта не научился даже элементарным вещам в разработке. Например, как правильно код складывать в методы. Хотя тема избитая, обсосана в множестве книг и статей. Чему ты там можешь научиться, смотря чужой код?

(142) что за тема? ггг...

(138) учись программировать

(139) знаю, грусть и печаль

(140) чушь. Качество не имеет ничего общего с перфекционизмом. Качество это то, что направлено на производительность труда программистов. То есть обеспечивает экономию денег клиентов. Низкое качество кода приводит к многократному росту трудозатрат на его "обуздание"

(143) тема - как правильно писать методы (процедуры и функции в терминах 1с). Далёкая такая от тебя тема

(139) ХХП™ - наше всё?
(140) клиентам надо работать, а вот написанное потом надо кому-то сопровождать. "Помните: программы читаются людьми."©ВанТассел
(145) хм. а можно подробнее? кто, когда, и по чему решил, что _так_ правильно, а стиль Гени[тали]я - неправильный? есть ли что-то типа статического акализатора кода 1с - "туда два палька, аттуда баран!"®?

(146) На стандарты можно проверить, например через фениксбсл.

(146) этот "кто-то" сообщество ученых и разработчиков. В частности есть две такие вот штуки:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Связность_(программирование)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зацепление_(программирование)

они (но не только они) определяют, как нужно писать методы. Ещё есть вот такое "золотое" правило для методов:

ФУНКЦИЯ ДОЛЖНА ВЫПОЛНЯТЬ ТОЛЬКО ОДНУ ОПЕРАЦИЮ. ОНА ДОЛЖНА ВЫПОЛНЯТЬ ЕЕ ХОРОШО. И НИЧЕГО ДРУГОГО ОНА ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖНА

Существуют и другие принципы, но вот эти ключевые

(148) ну вот видишь, мало того, что "сообщество" - так ведь еще "не только они". И опять же, "сообщество" - это значит "некоторое мнение". которое субьективно, и не оцифровано.
поэтому "кому-то и кобыла невеста, а кому-то и код гени сойдет"...

(149) ты ошибаешься. Связность и сопряжение это что-то вроде законов физики в программировании. Подобно законам физики они были научно открыты

(150) очень сильно "вроде". и очень сильно "подобно".
ну и "Метрики зацепления и связности были ПРИДУМАНЫ". понимаешь, они не объективны, как физические законы (какоыве могли открывать параллельно несколько человек, и спорить о лаврах первооткрывателя) - они придуманные. и любой другой может придумать свои метрики, и будет доказывать, почему они более правильные...

(151) считай что они отражают физические законы разработки. Берём закон всемирного тяготения: ты можешь его не знать, быть с ним несогласным, но когда прыгнешь с третьего этажа, испытаешь всю силу тяготения. То же самое и с зацеплением, связностью. Можешь их не знать, можешь с ними не соглашаться, но твой код неминуемо испытывает их воздействие

И мы потом удивляемся, почему 1сников считают недопрограммистами)

(152) мой код испытает их воздействие.
Но если с законом всемирного тяготения все просто: сила для одинаковых масс и расстояния  будет одинакова, кто б ее ни мерил и не вычислял, то с метриками связности все сложнее: они выдуманные, и Ларри Константин может иметь одно мнение о них, а Стив Макконелл - другое. какой-нибудь Вирт или ВанРоссум - третье и четвертое. И правы будут все одновременно. или никто. а еще есть "каждый конкретный случай", в котром могут допускться отступления от правил ради скорости/объема/особенностей языка (примерно как денормализация в реляционных базах).

(154) что ты пытаешься сказать? Что если "законы программирования" не настолько сильны, как законы физики, то можно на них забивать?

(155) если они "не настолько сильны" - значит, это не законы, а обычаи. Своего рода "правила хорошего тона". И "забивать на них" - это смотря с какой стороны посмотреть. Глядя со стороны ванРоссума я, может, выполнил - а вот со стороны Маконела - может, и "забил". И наеборот.
наличие связности не гарантирует неработоспособности программы. и работоспособности тоже. отсутсвие сильной связности не гарантирует, что модификация будет проще. или сложнее. что она вообще будет возможна. или необходима.
вообще, почему мнение неких академических программистов на неких промышленных языках общего назначений должно приниматься во внимание эмбеддерами, или скриптопейсателями для учетно-направленного фреймворка?

(156) Не должно. Ровно до той поры, пока они не объявляют себя гениями и не начинают нести  херь в массы.

(156) сильное сопряжение и слабая связность гарантируют, что будешь ты копаться в таком коде долго и мучительно) Что тогда ты скажешь о законах рынка? Они гораздо слабее "законов программирования"

>>мнение неких академических программистов

А с чего ты вообще взял, что это мнение академических программистов?

(156) статистически твой код  - г..
Хотя конечно остается мала вероятноть, что все-таки шоколад

(158) вариантов кода, в котором можно копаться долго и мучительно - много.
(159) для того, чтобы говорить о статистике - нужно, чтобы метрики были объективные. если мы будем считать статистику по измерениям отметками на дереве, сделанными несколько лет назад, и  сравнением с тенью, отбрасываемой памятнику мао цзедуну в момент второго крика утреннего петуха - статистика получится изрядно идиотской. уйти от идиотизма можно только введя объективные метрики. чтоб любой - ты, я , геня или нуралиев - могли скормить свой код "измеритедю связности", и тот выдавал бы конкретный резултат измерения. что мой код в 1.188273746 раза связнее твоего. или развязнее.
а пока метрики выдуманные - статистика тоже надуманная.

(4) Не правильно говоришь ты.
Правильно - Фри онлайн-митап он фифтинф фебруари твенти твенти ту ат найнтин о клок.

(160) >> вариантов кода, в котором можно копаться долго и мучительно - много

Но ты считаешь, что среди этих вариантов могут быть с хорошими показателями сопряжения и связности? Покажи хоть один такой пример

>>для того, чтобы говорить о статистике - нужно, чтобы метрики были объективные

А чем сопряжение и связность не объективные?

>>пока метрики выдуманные

Они только для тебя выдуманные, а так их юзает вся сфера разработки ПО

Если код выполняет корректно свою функцию, он читаем и его относительно без проблем можно сопровождать, плюс скорость выполнения операций приемлема для конкретной бизнес-задачи - то это нормальный код. Все остальное типа "нет запросов в цикле" и прочая "академическая правильность" и стандарты имеют вторичное значение.

(146) Конструктор решил, что он самый вумный на селе. ггг. Вот гонит про "какчество". Причем бездоказательно, даже вшивой своей обработки не выложил. ;-)

(150) теория без практики мертва. Если законы не применяются на практике, они ни о чем.

(153) в 1992-1997 на курсе программирования в МРТИ мы не изучали эти понятия. Значит, или они не важны для практики, или не открыты тогда еще были (в чем сомневаюсь).

(163) вот именно.

(163) чем больше будет кодовая база, тем сложнее удержать код в рамках "понятности и беспроблемной изменяемости". Это как закатывать колесо на подъем. На плоскости просто подталкивай колесо и оно само будет катиться. На уклоне 5° придётся колесо толкать, но без особых усилий. На подъеме в 20° придётся поднапрячься... С кодом что-то подобное. Не получится прилагать одни и те же интеллектуальные усилия для написания прикладной логики на 200 строк кода и на 20000 строк кода. И дело тут не в количестве времени, необходимом на разработку. Суть в возрастающей сложности, которую нужно постоянно контролировать. Без специальных знаний такой контроль не возможен. На выходе будет уродливый монстр, в котором будет путаться даже сам автор. Его доработки будут даваться титаническими усилиями. А желание разбить клавиатуру от голову автору будет всё нарастающим...

(165) когда же я увижу твой зияющий сопряжением и связностью код? Блесни, покажи нам, убогим гениям свой талант

(164) ты щас выглядишь как землекоп, отрицающий возможность копать ямы с помощью техники

(166) когда согласишься на соревнование

(168) О Гении хоть что-то известно, а конкретно ты просто х.. с горы, рассуждающий о том, что хорошо бы писать идеальный код

(169) может тогда посоревнуемся?

(168) у тебя нет повторно используемых обработок, которые не стыдно показать? Алле? Насчет соревнований - нет, бесплатно не работаю. Хотя если оплатишь, без проблем

(171) чуть что и в кусты. Вот мне делать больше нечего, как оплачивать зарубу с тобой. Так-то я тоже потрачу своё время

(172) Ну дешевый же развод. Ты намного проще отмазываешься - не показывая своего кода. Вот мой код любой может на Гении лицезреть. Критика по существу принимается. Трололо - не ко мне.

(173) наберись смелости на соревнование и увидишь мой код. А критику своего кода ты напрочь не воспринимаешь. У тебя на любую критику реакция "0 бит, ггг"

(174) тут надо не смелости набраться, а глупости. Бесплатно работать ради удовлетворения своих понтов? не по адресу. Можешь считать что виртуально ты меня умнее и правильнее, ггг. Я не занимаюсь тем, что мне не приносит выгоды (материальной или не материальной). А удовлетворенное тщеславие - это не выгода. А дурость, имхо.

Состряпай задачу на 10 часов, забашляй мне 25.000 и посоревнуемся. Без пробелм.

(176) > забашляй
Хитрый план - срубить 25 штук и ничего не делать. А обтекать тебе не привыкать.

(176)Не, Серёжа, не проканает. Хочешь посоревноваться? Давай попросим Романа поучаствовать... а задачу вам придумаю и даже могу каркасник сделать, ну там данных накидать в него.... вот только ты против Романа как микроб против танка.

(0) у вас снова сбой с рассылкой или это способ привлечь внимание?

(179) мне норм пришло

(178) "Ты, Каштанка, насекомое существо и больше ничего. Супротив человека ты всё равно, что плотник супротив столяра" (с)

(178) за бабки - с кем угодно, хоть с Романом. Только ты оригинальнее чего придумай, чтобы не пришлось каркасную писать.

Кто такой Роман?

(182) оне важный господинъ, аристократъ. Имъ не престало за бесплатно с челядью турниръ делатъ

(184) смысла в соревновании никакого нет. На соревновании можно писать хороший код, а в жизни полно г..

А так конечно очень подозрительно когда у "крутого" спеца нет ничего опенсорсе. Ни пет проектов, ничего

(186) У меня, например, нет. Все под NDA

(187) Ну, ты же не крутой спец, тебя не касается.

(186) не знаю, кого ты тут считаешь крутым спецом. Лично я не вижу смысла в опенсорсе. Опенсорс и 1с это как-то, кхм... Тратить время чтобы написать тысячную консоль запросов или тому подобное? А оно надо?

(185) ага-ага. Это примерно как с ораторским мастерством. Типа в повседневной жизни говорит так, что слушать никто не хочет. Но чуть что может превратиться в великого оратора, которого будет внимательно слушать вся аудитория, разинув рты. Не в сказке живем. Чтобы прокачать скилы по качественной разработке нужна долгая практика (с ораторством также), как-то само это не приходит

(190) код можно переписать N раз. в ораторском мастерстве так не сделаешь.
Поэтому сравнение некорректно

(183) тот который заставил фузинцев обделаться

Это Печенкин крутой программист?

(191) сравнение корректное. Что для ораторского мастерства нужна серьёзная практика, что для качественной разработки нужна серьёзная практика. И там и там не бывает, чтобы на досуге книжечек-статеек почитал и стал профессионалом

(194) Ладно признаем тебя серым кардиналом (зачеркнуто) сеньором-гуру-1С

(193) про крутость ты и Г1С вещаете тут. А так разговор про пряморукое программирование. После которого другие программисты не будут страдать и кровоточить глазами

(195) не надо меня ни кем признавать. Речь была про то, что Г1Сы оставляют за собой ужасное наследие, с которым потом нормальным людям мучаться. И ещё называют это профессионализмом

(197) Кто "называют"?

(165) понимаешь, то, что для закатывания колеса на подъем в 20° придется приложить усилие без малого 4 раза больше, нежели при 5° - тебе вычислят и в бразилии, и росиии, и в африке. и  даже примерно прикинут потребное усилие, если ты скажешь массу колеса.
а вот сказать, что "этот код сцеплен в 1.75 раза меньше, чем тот" - хрен тебе  кто докажет.
"прикладной логики на 200 строк кода и на 20000 строк кода" - знаешь, в далеком 2005 я первый раз чистил дерьмо за франями. ну и примерно с 2000 строк сократил код до менее 200. И я тебе скажу честно - никаких усилий для написания тех 2000 строк применено не было, был тупой копипаст. небольшие усилия потребовались, чтобы привести код к 200 строкам и так, чтобы на его поддержку можно было не тратить усилий. а вот на поддержку 2000-строчного кода затраты на поддержку были бы только временнЫе, но не интеллектуальные. Т.е. не "титанические", но дорогие.
(158) "с чего взял, что это мнение академических программистов" - ну, пройдем по твоей же ссылке и прочитаем:"Метрики зацепления и связности были придуманы Ларри Константином, изначальным разработчиком структурного проектирования[5], который был также ранним сторонником таких концепций". Посмотрим, кто этот "Ларри Константин": ". С 1973 по 1980 год он был ассистентом клинического профессора психиатрии Университета Тафтса , Медицинской школы. До 1987 года он был доцентом кафедры человеческого развития и семейных исследований (адъюнкт) Университета Коннектикута . С 1984 по 1986 год он также был клиническим руководителем отдела подросткового и семейного вмешательства в LUK, Inc., Фитчбург, Массачусетс. С 1987 по 1993 год он также работал независимым консультантом. Он оставался главным научным сотрудником, главным консультантом, Constantine & Lockwood, Ltd с 1993 года. С 1994 по 1999 год он был профессором информационных технологий в Технологическом университете Сиднея , Австралия. [3]С 2006 года был профессором кафедры математики и инженерии Университета Мадейры в Португалии , где он возглавлял Лабораторию разработки программного обеспечения, ориентированной на использование (LabUSE), бывший исследовательский центр, занимавшийся изучением человеческих аспектов современной разработки программного обеспечения, прежде чем стать Научный сотрудник Института интерактивных технологий Мадейры [4] в 2010 г.". Ты всерьез считаешь его опытным практикующим разработчиком?
Не, безусловно, понятия, описываемые им - существуют. Да, впервые их, пожалуй, Дейкстра упомянул. Но их метрик объективно не существует. Т.е. нет такого кода, который однозначно вызовет кровь из глаз у всех и каждого. И нельзя сказать, что "вот этот код у каждого первого выжмет в полтора раза больше крови, чем вот этот"....

(198) в частности Г1С

(199) >>на поддержку 2000-строчного кода

Речь была про единый механизм на 20.000 строк кода. Сто обработок по 200 строк каждая не создадут ту сложность, которую создаст какой-нибудь модуль расчета себестоимости на 20 тыщ строк

>>а вот сказать, что "этот код сцеплен в 1.75 раза меньше, чем тот" - хрен тебе  кто докажет

Сопряжение рассказывает, в частности, сколько лишний хрени тебе придётся исследовать и загрузить в свой мозг, чтобы доработать этот код. Потянул за верёвочку, а она за собой тянет другую, та третью... И вот вроде бы простые доработки обернулись большим трудом. Это время, это интеллектуальные затраты, это $$$

>>пройдем по твоей же ссылке и прочитаем

Таблица Менделеева была придумана одним человеком полтора века назад. Только пользуется ей весь мир. То же самое и с сопряжением/связностью

https://ieeexplore.ieee.org/search/searchresult.jsp?newsearch=true&queryText=coupling%20and%20cohesion

Посмотри сколько работ посвящено сопряжению и связности в международном комитете IEEE. Так или иначе ты встретишь упоминание сопряжения и связности во множестве профессиональных книг по разработке ПО. Перестань уже думать, что это академическая теория

(201) тут нужно тоже меру знать, а то на каждый чих будешь отдельную процедуру / объект делать. И читабельность только ухудшится

А особенно если вложенные процедуры...

(203) при грамотной декомпозиции проблем с вложенность не будет. Мало того, в умелых руках стек вызовов ещё и поможет разобраться в логике

СоздатьДокументыИзФайла()
-- СоздатьЗаполнитьПриходнуюНакладную()
---- ЗаполнитьТаблицуТоваровНакладной()
------ ЗаполнитьСтрокуТоваров()
-------- УстановитьОсновныеСчетаУчетаНоменклатуры()
---------- СчетаУчетаИзУчетнойПолитики()

и сразу понятно, как ты здесь оказался и чего вообще происходит

(200) ты дурак, или прикидываешься?
у таблицы менделеева есть метрика. которая была известна до менделеева, которая независима от менделеева. Которая одинакова для трезвого химика и для пьяного химика (и даже для физика) - это заряд ядра. выливающийся в соотвествующую атомную массу. И есть метрика как валентность. которая тоже известна независимо от меенделеева. И даже если таблицу менделеева стереть из памяти всез - свойства элементов, и, соотвественно, метрики, не изменятся.
>>Речь была про единый механизм на 20.000 строк кода.  - я прекрасно представляю. Ибо начинал на фортране. у которого вообще со структуризацией было чуть хуже, чем плохо...

>>> >>а вот сказать, что "этот код сцеплен в 1.75 раза меньше, чем тот" - хрен тебе  кто докажет - Сопряжение рассказывает, в частности, сколько лишний хрени тебе придётся исследовать

ты не убегай от ответа. ты приведи пример механизма, запихав в который твой год и код гениталия, все окружающие смогут увидеть два числа: "код А сопряжен в X раз сильнее и сцеплен в Y раз сильнее, чем код Б".
(204)
...ПолучитьСтавкуНДС
....ПолучитьСтавкуНДСЧислом
.....УмножитьСтавкуНДСНаСумму
......УмножитьДесяткиПроцентовСтавкиНДСНаСумму
......УмножитьЕдиницыПроцентовСтавкиНДСНаСумму
......УмножитьДесятыеПроцентаСтавкиНДСНаСумму
......УмножитьСотыеПроцентаСтавкиНДСНаСумму
......СложитьРезультатыУмноженияСтавки
...СложитьСуммуИСуммуНДС
зы. сдуру можно и ... сломать

(205) если ты что-то не понимаешь, не торопись закидывать это фекалиями. Не будь аборигеном, метающим копьё в телевизор. Существует немало софта, анализирующего сложность кода. Ты конечно же о них не знаешь, ибо пытаешься саму концепцию свести до абсурда. Та же visual studio умеет анализировать сложность

https://yandex.ru/images/search?text=visual+studio+dependency+graph

>>сдуру можно и ... сломать

Зачем ты приводишь эту бредовую декомпозицию? Так никто и никогда не будет делать

>>у таблицы менделеева есть метрика. которая была известна до менделеева, которая независима от менделеева

На минуточку, у сопряжение и связность тоже измеримы, тоже существовали всегда, и тоже независимы от Ларри Константина, Стива Макконела и прочих

(206) нарисовать граф, и вычислить метрику - это разные вещи. тебя, блин, спрашивают - "сколько этот код стоит?" и ты вместо того, чтобы сказать "15", отвечаешь: "мы уже построили граф этого кода, и в свете последних тенденций в международной обстановки с учетом необходимости импортозамещения, учиывая решения партии и правительства, мы приняли коллективное решение что так писать нельзя"
>>Зачем ты приводишь эту бредовую декомпозицию?
---- ЗаполнитьТаблицуТоваровНакладной()
------ ЗаполнитьСтрокуТоваров()
-------- УстановитьОсновныеСчетаУчетаНоменклатуры()
---------- СчетаУчетаИзУчетнойПолитики()
Если таблицу "в сборе", со счетами,  можно получить, например, одним запросом?

(207) то, что они существуют - не означает, что они объективно измеримы.

(207) На минуточку, у сопряжение и связность тоже измеримы, тоже существовали всегда, и тоже независимы от Ларри Константина, Стива Макконела и прочих
ну вот и дай независимое от макконела и прочих методику измерения связности кода года этак 1930-го...

(208) >>таблицу "в сборе", со счетами,  можно получить, например, одним запросом?

Можно <> нужно. Тем самым дорогобогатым запросом ты создашь сложные зависимости. Считай что увеличишь сопряжение. Завтра поступит вводная: заполнять отдельные строки ТЧ/отдельные документы "особым способом", и начнет твой запрос превращаться в многоэтажное месиво из временных таблиц. В то время как в коде изменения обыгрываются гораздо проще и гибче

(210) что ты несёшь?

(212) ну они же "тоже существовали всегда" ?

(211) т.е. "сложная зависимость" зависит от "поступившей завтра вводной"?
а если вводная не поступит? код моментально упростится?

>>начнет твой запрос превращаться в многоэтажное месиво из временных таблиц
ну, считай, что я размениваю месиво вложенных функций на месиво вложенных таблиц. А может, ты просто "в запросы не умеешь"? :-)))

>>в коде изменения обыгрываются гораздо проще и гибче
угу, нафик эти запросы! выборки и переборы - наше фсё!


>>гораздо проще и гибче
- гораздо - это больше 8?

Дорогие друзья, онлайн-митап состоится сегодня вечером, успейте зарегистрироваться!

https://team.wiseadvice-it.ru/event/220215

(213) они не могли появиться раньше императивного программирования

(214) >>т.е. "сложная зависимость" зависит от "поступившей завтра вводной"?
а если вводная не поступит? код моментально упростится?

Нет, сложность будет изначально. А если вводная поступит, то придётся отдельно побарахтаться с этой сложностью

>>ну, считай, что я размениваю месиво вложенных функций на месиво вложенных таблиц

Повторюсь, запросы намного менее гибкие, чем код. В коде хитрую логику обыграть намного проще, чем в запросе. Запросы сильны только когда нужно сгруппировать, отфильтровать, соединить таблицы. Как дело доходит до вычислений или принятий решений, запросы 1с люто пасуют

>>угу, нафик эти запросы! выборки и переборы - наше фсё!

Не ёрничай. Возможности запросов 1с сильно ограничены

(0) >>Куда и как будет развиваться 1С?

Перечитайте топик внимательно. Сразу будет виден ответ) Через 10 лет культура разработки 1сников, даст Бог, дорастёт до культуры разработки в "большом" программировании нулевых годов

(208) >>нарисовать граф, и вычислить метрику - это разные вещи

Какую же отборную чушь ты всё-таки несёшь. Хоть бы попробовал вникнуть, прежде чем кидаться фекалиями. Кликая по ветвям этих графов увидишь количественные характеристики

(216)
>> Нет, сложность будет изначально. А если вводная поступит, то придётся отдельно побарахтаться с этой сложностью
ну а если не поступит, и барахтаться не придется? вот прям принципиально не поступит.  данный модуль работает до 23 февраля, а там "в ознаменование 100-летия Дня Красной Армии" вводится более другая система?
>>Повторюсь, запросы намного менее гибкие, чем код.
Иногда да, иногда - нет. Часто они гораздо менее многословны, более выразительны и более понятны человеку, читающему код.

>>запросы 1с люто пасуют
>>Возможности запросов 1с сильно ограничены
ээээ, мы уже перестали говорить о "императивном программировании", и начали говорить конкретно про 1с, да? что макконел говорит про 1с, можно цитату? а то вы как-то вольно обращаетесь с предметом - то 1с, то большое программирование, то императивное  программирование...

(219) >>ну а если не поступит, и барахтаться не придется? вот прям принципиально не поступи

Странный ты. Вся работа программистов состоит из постоянно поступающих вводных. Отдельные модули могут перерабатываться многократно

>>Часто они гораздо менее многословны, более выразительны и более понятны человеку

В том конкретном случае, который мы обсуждаем, не будет запрос "менее многословным, более выразительным". Ты собрался водрузить на запрос слишком много ответственности. Каждая новая вводная будет делать запрос всё уродливее и уродливее

>>ээээ, мы уже перестали говорить о "императивном программировании", и начали говорить конкретно про 1с, да?

Твой кругозор ужасно узкий, пытаюсь объяснять знакомыми тебе вещами

(220)
>>Отдельные модули могут перерабатываться многократно
Отдельные <> все

>>В том конкретном случае, который мы обсуждаем,
я не обсуждаю "конкретный случай. я говорю об общем случае

>>Твой кругозор ужасно узкий, пытаюсь объяснять знакомыми тебе вещами
не надо волноваться о моем кругозоре, позаботьтесь лучше о своей логике...

(221) >>Отдельные <> все

Круто! А это вот уже другая, очень сложная область. Никому не под силу угадать, какой код придётся дорабатывать в будущем. В лучшем случае можно строить догадки, опираясь на профессиональный опыт. Но у тебя наверно дар Ванги, и ты точно можешь определить, какой код будет меняться, а какой нет?

>>я не обсуждаю "конкретный случай. я говорю об общем случае

Ты не обсуждаешь, ты пытаешься всеми силами свести до абсурда непонятные для тебя вещи

>>не надо волноваться о моем кругозоре, позаботьтесь лучше о своей логике...

С ней всё ОК

Если на митапе не будет продемонстрирован победный ход внедрений 1С по планете, то идите в жо.)

(222)
>>  ты точно можешь определить, какой код будет меняться, а какой нет?
- у вас конкатенация строк и сложение чисел выделены в отдельные модули? а то вдруг алфавит изменят, или математические правила...

>>свести до абсурда непонятные для тебя вещи
я довожу до абсурда общеизвеснтые вещи, чтоб вам самому ваша дурь видна стала...

>>С ней всё ОК
"она утонула"©

(224) >>я довожу до абсурда общеизвеснтые вещи, чтоб вам самому ваша дурь видна стала...

Это называется "синдром правоты". В интернете он всплывает сплошь и рядом. Условный Вася ляпнет ерунду на тему, которая ему неизвестна и непонятна. Вывалит первый пришедший в голову домысел. Васю поправят. Но дальше Вася врубает броню, и всячески пытается доказать свою "правоту". В ход идёт всё: изворачивания, подтасовка фактов, нарушение правил логики, передёргивания...

(182) твой уровень понятен из твоих веток, не вижу смысла тартиться что-бы подтвердить то, что и так очевидно

Друзья, митап уже через час! Регистрируйтесь, если не успели: https://team.wiseadvice-it.ru/event/220215

(227) Ну и схрена ли мисту не упомянули среди инфо-партнеров?
Типа не круто?

Посмотрел практически целиком. Про Леонтьева упомянули, мило

(226) Я хорош тем, что ничего не скрываю, всё можно почитать на моем Гении. Но возникает вопрос "А судьи кто"? Анонимы? Отож

(223) там обкакивают 1с:Элементы, я так понял там формы по-прежнему не управляемые, ггг

(230) а когда про тебя легенды будут на камнях выбивать?

(233) только как пример деградации

(0)модератор кхм.... http://prntscr.com/26wkikn  https://kemerovo.hh.ru/article/29942 кто-то у кого-то скопипастил (один у другого или у обоих из одного источника)?

(235) Плагиат, ггг

Но вообще прикольно послушать, куда передовая мысль ведет.
А ведь я тоже немного не ограничиваюсь 1ской.
заказывал вот APK для андроида для интеграции с 1С через HTTP-сервис.
Ну да, интеграций все больше.

Кстати, там выступающий один говорил, что быстрее чем 1с в мире инструмента для разработки нет.
И даже Фузину упоминали, но вскользь.

Кстати, там была интересная тема про онтологию.
Ну типа, что НСИ и справочники умерли. Сейчас есть домены и сущности. Т.е. справочники могут создаваться на лету.

От этого один шаг до гибкой учетной системы. Где бизнес-правила тоже создаются на лету. И тогда никакие законы учетной системе не страшны. И тогда 1С утратит свое преимущество - реализация законодательства. Ибо все будет реализовано в облаке, трудом множества людей.

Кто-то новую печатную форму слабает, кто-то алгоритмик по расчету НДС налабает. В итоге будет облачный дата-продукт, полезный бизнесу.

Будущее - за коллективной разработкой, а не за монолитными решениями типа БП3, ЕРП

Кстати, там сказали, что лет через пять у классических 1с-программистов (ин хауз) могут запросто отнять конфигуратор. ;-)

(239) и че ты тогда делать будешь???

(239) Сколько там у тебя лет до конца ипотеки?

(241) как же он себя обозвал "классический " 1с программист...Это же так няшно, такая милота.

(240)(242) у него не отнимут. он не "классический", он "Гени[т]альный"

Резюме митапа: выходите из скорлупы "1С", учитесь чему-то ещё, и будет вам счастье. Тру прог умеет всё.

(244) "и ни единого разрыва"©

(244) > умеет всё.
...одинаково херово

(238) Что они там курили?

(247) А ты думаешь, почему Лустин в каждом докладе употребляет "мы там веселились"?

(235) https://habr.com/ru/company/skbkontur/blog/577576/

(246) как большинство одинэснегов

Моя краткая аннотация: https://geniy1s.ru/mitap-1s-razrabotka-2022/

(249) "А еще выступления повышают вашу стоимость на рынке. Публичные выступления полезны компаниям (я дальше объясню, почему) и они готовы платить выступающим инженерам больше. Разумеется, это работает не везде и не всегда, но для топовых компаний выступления на конференциях это всегда большой плюс."©

(252) ровно как и публикации на проф.темы хоть на инфостарте, хоть в бложике

(240) жить и радоваться жизни, как и сейчас.

(251) фотки там твои в обнимку с Нуралиевым есть?

Подскажите, что имелось в виду что у разработчиков 1с отнимут конфигуратор? какой контекст этого? какие причины? те доступ к конфигуратору будет доступен только франям или как?

(256) Видимо с такими темпами через несколько лет конфигуратор не сможет открыть ни одну из типовых конфигураций на 100500 гигабайт

Записи нет?

(256) В VS Code писать будем.

Вообще возникло ощущение, что у спикеров/организаторов не нашлось ни одной интересной околоодинэсной темы, о которой можно было бы реально рассказать.
Кажется, что передача практического опыта в каких-то реально сложных задачах была бы гораздо полезнее, чем онтологические кони в вакууме, о которых можно только говорить, не имея практического применения к своему докладу.

(259) Дак это и сейчас никто не мешает.
Только формы в XML рисовать неудобно. )

(256) он не объяснил, моя версия - пиррова победа 1С в NOCODE, потому что программисты 1С вымрут. Не так уж много народа, которым нравится что с ними, как с ветошью обращаются, тем более что в других стеках вендоры любят разработчиков.

(262) Лустин сказал: убери из своего резюме "1С" - повысишь свою ценность!

(263) > Лустин сказал: убери
И из ника тоже пусть уберет. Все санитарам легче будет.

А почему Гения не пригласили докладчиком? Думаю это была бы наиболее интересная часть мит-апа.

(265) ну я же не прибитый. Опасно, крамола

Интересно что сказали про оптимизацию 1С? Тоже в духе - Для хайлоад забудьте 1С, переходите на D365FO ?

(266) на гитаре бы сбрынькал че нибудь.

(251) Прочитал. Годно. Спасибо.

А где собственно те конторы которым кроме 1с требуется вся эта питонщина?

(270) да полнос. вот даже я чтение гугл-документа делал давеча. Не все в 1с живет.

(269)Годно  лизнул

(269) буквой ошибся. не "д", а "в"

(271) чтение гугл документа тут вообще не причем. Дальше 1с тут все равно не выходишь

(274) ну а перенос данных из одной Zoho Books в другую, код был написан на 1С?
Хотя в рамках этого же переноса познакомился с NODE.JS и эмулятором браузера Selenium.

(274) Дальше 1С и не надо, надо интегрировать. Вот у меня задача актуальная в очереди - перевод наименований товара через гугл-переводчик (прямое использование сервиса гугла в 1С)

(276) Какой тарифный план выбрали?

(276)
Лисапедист, в типовые уже перевод яндекса вшит.

(278) Бесплатный?

(278) а в УНФ вшит, кстати?

(280) И кто это у нас тут УНФ сопровождает? А, это же сам гыгыгыеня, точно.

Беглый поиск по УНФ показывает модули:

GoogleПереводчик, ЯндексПереводчик

Еще бы знать, откуда их вызывать можно (для чего применять), но это нагуглю.

Кстати, прикол (о качестве типовых), в модуле GoogleПереводчик, ржака, копи-пастное программмирование на марше:


Процедура ЗаписатьОшибкуВЖурналРегистрации(Комментарий)
    
    ЗаписьЖурналаРегистрации(НСтр("ru = 'Перевод текста'", ОбщегоНазначения.КодОсновногоЯзыка()),
        УровеньЖурналаРегистрации.Ошибка, , Перечисления.СервисыПереводаТекста.ЯндексПереводчик, Комментарий);
    
КонецПроцедуры

Все уже удалили слово 1С из названий своих должностей в резюме?

PS классный вебинар был, ждем записи

Да, учетку в AWS завел, жду дивидендов )

(282) Посмотрел, там яндекс и гугл только для перевода элементов печатных форм - в Печатные формы, отчеты и обработки - галочка "Перевод текста с помощью внешнего сервиса", но зато код написан и функцию перевода можно дергать в своих "грязных" целях, например переводить описание и название товара. Все, как завещано авторами вебинара - облака идут в 1С

(276) А где ж тогда питон применять?

(0) самый популярный вопрос на митапе "Запись будет?"

Таки и где?

(287) кто не успел, тот .... гггг

Ну что? Все уже начали зарабатывать в два раза больше ? ))

(289) Это опасная вещь сразу в 2 раза. Надо по чуть-чуть.

В Москве госпитализировали айтишника, который больше суток нигде не писал о своей зарплате и исключительности
https://panorama.pub/news/v-moskve-gospitalizirovali-ajtishnika-kotoryj-bolshe-sutok-nigde-ne-pisal-o-svoej-zarplate-i-isklyuchitelnosti

сегодня на HH посмотрел почем программисты golang https://hh.ru/search/vacancy?clusters=true&area=1&ored_clusters=true&enable_snippets=true&salary=&text=Программист+golang&from=suggest_post


Нижняя планка. самое днище это 160к те джун.
Вот и ответ как повысить ЗП себе в два раза, сменить профиль деятельности.

(291) поддерживаю. Тем более что после 1с  Го можно на базовом уровне освоить за выходные. Как и в 1с в Го нет ООП и прочих супер вредных фичей кровавого Энтерпрайза

(291) Не расстраивай Нуралиева. Если все 1сник уйдут в Го, кто будет 1С внедрять, ггг... Ну и в Го опять же демпинг будет.

(293) говорят что в большом ит настолько людей нет, что платят за прохождение собеседования
На хабре статья была

(293) Да ладно Вам Golang костыль для 1С, самая большая опасность 1С это Flutter - доступно и всерьез по американски ;)

Флаттер же это только для мобилок? А 1с вроде совсем в другом месте

(296) У них по умолчанию мобилы и web, windows подьехал. И да они нацеленны на перспективные рынки frontend

(288) тот геня

(295) за Flutter платят мало, востребованность не большая, хотя Flutter  очень интересная вещь

Кто-то уже перешел? уже как год прошел

(251) Норм, пиши исчо

Посмотрел видосик... Мля! Извинения не принимаются! Что за нецензурное: "извините дорогие москвичи, что уже полдевятого вечера...", мля! Откл когда начинался Лустин в полпервого ночи и то только потому, что через 5,5 часов вставать и на работу которую никто не отменял!!!  А оказывается всё только начиналось...
Кто вам мешал провести митап в пятницу или в более раннее время?
Кста, местами в комментах не хуже инфа чем у спикеров - пересматривать буду.

(302) есть где то записи?

(303) https://www.youtube.com/watch?v=WfAxzrk2qmU

(304) спасибо

(305) да не за что...

(304) с матерком и прибаутками..
где то это было … стенд ап камеди клаб