Добрый день.
У сотрудника есть 3 исполнительных листа и все первой очереди до 70%
До 11.03 он болел, 14.03 он увольняется.

При расчёте в документе увольнения суммы удержания по исполнительным листам рассчитываются с учетом ограничения взыскания по следующей формуле:
Максимальная сумма удержания = (Сумма начислений за месяц - НДФЛ - Сумма начисления больничного) * 0.7

То есть при расчёте максимальной суммы которую можно удержать не включается сумма начисленного больничного. Верно ли это?

Читаю статьи, законы, везде пишут что с больничного тоже должно удерживаться, но ЗУП не включает сумму начисления по больничному при определении максимальной суммы удержания.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_71450/ca5c8fd26859264950ef2c9883bc79f8e03dc823/

Если я чего-то не учёл, подскажите пожалуйста. Хочется разобраться почему так считаются удержания.

привет, видимо обновили зуп. В предыдуем релизе не учитывался натуральный доход. В последнем релизе это изменинили, и теперь не учитываются больничные листы.
Можете открыть общий модуль ИсполнительныеЛисты, вот строка когда которая за это отвечает:
https://skr.sh/sCy4DR7b76L?a

Видимо сделали это не просто так, наверное, есть тому объяснения в изменениях ТК...

Где-то в изменениях проскакивала, то в тербования ТК включили, что с больничных нельзя делать взыскания.

Но это правильно в том смысле, что при перечислении больничных на карты работников чисто технически ФСС не в курсе, что там с исполнительными листами.
Поэтому, накладывать взыскание на сумму от первых трех дней, которые за счет работодателя
и не накладывать на все остальные суммы больничного, как-то странно. Ну вот эту разницу убрали.

(2)Ну я так-то это тоже понимаю и согласен. Но хотелось бы ссылку какую на правовые документы..

(1)Спасибо, да именно так и считает.
Не берётся сумма больничного и НДФЛ с этого больничного.
Писали бы сразу в комментариях согласно какого приказа, закона :) Чтобы понимать на основании чего это было сделано..

(4) когда в предыдущем релизе в этом же месте исключались натуральные доходы, то они написали, согласно постановлению номер (не помню уже какому). В итоге бух перечитала это постановление - и с натдоходов (особенно если если это исполнительные листы по кредиту), должно браться! Я спорил с бухом, говорил, ну 1с же не могла просто так на свое усмотрение это сделать. В итоге перечитал постановление - и реально там не было сказано исключать нат доходы... Короче, хз ошибка это в этот раз или нет, но в (2) очень дельно написано!

Постановление Правительства РФ от 02.11.2021 № 1908
https://fssp.gov.ru/2750631/
...
2. Удержание алиментов также производится со следующих видов доходов:
...
в) с пособий по временной нетрудоспособности, по безработице;

?!?

Да, явным образом обозначено, что этот доход должен учитываться.

Остается выяснить, каким образом происходит удержание и перечисление по суммам прямых выплат по больничным из ФСС.

(3) Фонд социального страхования Российской Федерации: Письмо № 02-08-01/15-03-15268л от 14.01.2021
https://www.klerk.ru/doc/509819/

(7)Бухгалтер говорит что "мамашки" сами звонят в ФСС и предоставляют им инфу по исполнительным документам.. такие дела..

(8)Ну вот как бы да, так и есть.

(7)Ну и осталось выяснить почему же ЗУП решил этого не делать..

(11) Эээ... можно мне угадать? Наверное, как мне кажется, вероятно, потому, что удержании алиментов с пособия по временной нетрудоспособности в случае его выплаты напрямую территориальным органом ФСС РФ производит сам ФСС?

"После направления запроса в территориальный орган Федеральной службы судебных приставов и получения постановления об обращении взыскания на пособие по временной нетрудоспособности застрахованного лица территориальный орган Фонда обязан удержать денежные средства по исполнительным документам с пособия по временной нетрудоспособности."

(12)Ну за первые 3 дня платит работодатель же.. Причём тут ФСС?

(13) А при чём тут это? Выплаты и удержания с них - это две большие разницы. Работодатель начисляет больничный, отправляет все данные в ФСС - следовательно у ФСС есть вся информация для корректного удержания алиментов с больничного. Или я не прав?

*(14) "начисляет" --> "рассчитывает"

(14)Работодатель производит начисления за первые 3 дня и сам их выплачивает. Так-же предоставляет в ФСС инфу для расчёта больничного самим ФСС(средний заработок, стаж, куда перечислять и т.д.). И за остальные дни ФСС сам начисляет и сам выплачивает.

Или же вы считаете что ФСС должен производить удержания с тех сумм, которые он не начислял даже, так что-ли? А если будет всего 4 дня больничных и средний заработок 1000р в день, то получится следующее:

4000*0.7 = 2800 должен удержать ФСС, но он начислил только 1000, каким образом он сможет произвести удержание с сумм, которых ФСС не начислял?

"Фонда обязан удержать денежные средства по исполнительным документам с пособия по временной нетрудоспособности"(с)

Логично было бы ожидать, что если выплату пособий передавали на прямые из ФСС, то передавать нужно было _всё_ пособие, а не кусочки.

Кстати, а мы вообще о чем спорим-то ?!

Перечитаем текст вопроса еще раз : Это же именно расчет при _увольнении_ !

Получается, что если удержание из суммы выплаченного пособия по больничному _уже_ произошло, то в самом деле, формула расчета такая и должна быть :
Максимальная сумма удержания = (Сумма начислений за месяц - НДФЛ - Сумма начисления больничного) * 0.7

Тут просто нет пояснения, что это сумма больничного в текущем расчетном периоде, а не за когда-то не известно когда.

(19)Ну больничный был до 11.03, выплачен будет вместе с расчетом при увольнении(с зарплатой).
Это начисление за март 2022. Для учёта НДФЛ тоже март 2022, так как выплата в марте.

Удержания по больничным выплачиваемым с зарплатой, то есть не в межрасчетный период производятся документами - Начисление ЗП и страховых взносов либо же при увольнении.
То ограничение взыскания при начислении ЗП и страховых взносов производится документом - "Ограничение взыскания", а при расчёте при увольнении ограничения взыскания производятся сразу, так как на следующий месяц перенести суммы удержаний не нужно, так как человек увольняется.

(17)Ну он и удержит, с тех сумм, которые сам начислит, а не с сумм начисления которых он не делал.

(20) В начислении, т.е. расчете в больничном листе есть удержания?

Последовательность действий расчетчика сейчас стала дурной, простите за грубость. Стараться всю кухню расчетную затолкать в один расчетный документ.
Типа, вот есть у нас документ увольнения перед глазами, а давай _все_ мыслимые и немыслимые расчеты запихивать в него. Зачем? А хз. Просто так.

Вы рассчитайте ЗП в месяце увольнения _отдельно_ от документа увольнения.

Выплату по больничному листу как сделали? Все равно же отдельной ведомостью?

И я понимаю, что это странно выглядит, но не я это придумал. Только вся эта кухня работает точней и надежней, когда все расчеты разложены по своим "родным" документам расчетов, а не занесены в некий универсальный документ.
И понимать затем все это проще, когда надо разобрать полеты.

(21) Ссылку на документ я указал, даже цитату из него указал - а Вы можете подтвердить свои измышления документально?
Три дня больничного за счет работодателя - кошмар какой сложный бином Ньютона :)

Мне еще будет любопытно, какой окончательный способ расчета с этим работником сделали в программе. Состав рассчитанных документов и выплат.

(22)Да, конечно я пробовал рассчитывать и документом "Начисление ЗП и взносов", но в таком случае не отрабатывает ограничение взыскания, так как документ "Ограничение взыскания" уже не заполняется, после увольнения сотрудника. Такие дела :(

По выплате БЛ пишу же - больничный лист выплачивается "С зарплатой", то есть вместе с расчетом при увольнении.

(25) так распроведи увольнение и рассчитай. И вообще отключи расчет ЗП в документе Увольнения.

Оно же реально глючит на соблюдении последовательности и приходится вручную определять что когда и в какую очередь считать.