Здравствуйте, кто нибудь переходил с программиста 1С на программиста JAVA ? Вроде ЗП от 300 ))

На заборе тоже много чего написано. А в реальной жизни все по другому.

(1) Смотри HH

1. учишь жаву
2. бросаешь 1с
3. ищешь работу на жаве

(1) Это 3000 $ для западных ЗП не много

хотя сейчас наверно будут сокращения в банках

Посмотри на питон тоже. 1снику на питон перейти будет проще, чем на джаву.
А по поводу перехода (3) - единственный путь

(0) >> Вроде ЗП от 300 ))

Ты забыл уточнить, что для сеньоров с 5+ годами промышленной разработки на Java

Питон тормозной интерпритатор  как я понял. Когда то я делал диплом С

(8) а вам для каких целей нужно? Питон свою нишу занимает и не жужжит особо)

хотите быстро, ассемблер вам в руки

(10) На asm работал год программистом микроконтроллеров.

(11) ну вот на микроконтроллерах побаловались, пора и серьезные системы на нем писать)

(12) на кой нужно что-то писать на ассемблере, когда можно написать на Си?

(13) Микро эвм Intel 80C32 .по для ККМ)

(3) Не тот порядок...
1. учишь жаву
3. ищешь работу на жаве
2. бросаешь 1с

(0) я переходил
в 2014 году вернулся на работу 1Сником
в 2015 году пошел яваждуном
в 2021 году стал получать 300+ работая сеньором-бэекенд-питон

7 лет и смена стека посередине, норм план? (это при том что у меня уже был бэкнраунд по куче языков и яве в т.ч.)

(14) это всё такая экзотическая хрень, что я даже не уверен, что в наше время существуют прогеры, которые хотя бы половину времени прогают на ассемблерах

(16) И Сколько времени ушло чтобы стать Джуном Джава?

(18) сложно сказать если учитывать то что на тотмомент в 14 году я знал VBnet, C# и писал для развлечения пет-проект на java

но технически одинесником я примерно полтора года проработал с 14 по 15 год

(20) *до 14 года у меня был бизнес около 7 лет в неайтишной сфере. я просто вернулся обратно в 1С тогда

(0) Можешь начать с этого видео https://www.youtube.com/watch?v=HNZKAqhYfQo

(6) может и проще
только надо ли оно?

А что там кумир гения таки перешел?

(22) 17:55 - уважаемый Овсянкин на полном серъезе говорит, что задача займет минуту. А НЕ на 1с придется писать, внимание, тест. Конец цитаты.
на 1с, тест конечно писать не придется, и это плюс платформы, в которую это не заложено (сарказм)

(22) При всем уважении к Андрею, этот доклад, как минимум, полуправдив. И ценности в нем очень мало.
И вообще мне показалась, или там у него обида скользит? Когда он говорит, как полезен 1С для бизнеса, быстрая и качественная разработка и прочее. А бизнес, какашки такие, все равно в сторону других языков смотрят.

(25) Хрень какая про документацию и тд. Сопровождаю крупный ритейл, там SAP, 1С, C# и куча всего. Сделать недоступным в 1С поле тоже неделю займет (без тестов), т.к. работают через ЧТЗ + согласование с бизнесом и тд.
Но хотя, в целом быстро получается с 1С: 1-2 мес. В других стеках год-полтора (куча согласований, тестов, в итоге ничего не работает, подрядчик приходит другой, цирк какой-то). ЭДО без бумаги стартанули в ноябре 2020г, так и не работает, пздц. 1С-ную часть выкатил в декабре 2020г.

(22) А чего там в трех словах?

А посмотрел конец. Типа чуваки пилить бизнесзадачи не на 1С это долго, дорого и муторно. Ну так никто и не уходит с 1С пилить на джаве бизнес софт(кроме фузиновцев). С 1с уходят или в другой стек, где 1С  или работает криво. Например в веб и в мобильную разработку. Если и пилить бизнес софт, то в банках, где 1С ляжет. Короче не о чем.

*уходят туда где 1С или нет или оно работает криво и так что никому это не нужно.

Тока не надо тут писать про веб и мобильный клиент. Веб от одинэса - это кривое, тормозное позорище. А мобильная платформа бесполезна в 99 процентов случаев, потому что заставить клиента физ. лицо себе 1С мобильный поставить и им пользоваться это анрил. Максимум заказ от своего агента принять, на производстве кнопочки нажать, короче внутри компании еще прокатит, а так нет.

Да и переходят, не для того чтобы осознать свое место в жизни или быть полезным этому миру. А что бы бабло грести и в Испании работать. (у меня как то сеньор джава девелопер хату снимал, посидел два месяца и получил приглашение в испанию). Меня вот в испанию за 20 лет в одинэсе никто вот не приглашал.

(0) вот почитай коменты https://www.youtube.com/watch?v=vA5n8LZpE14
там пишут даже что на 1с с жавы свичнулся кто то

(0) Ну тут надо учесть, что твои заработки упадут. 300к+ на Жаве, это с опытом работы и т.д. А не сразу после аля изучения языка.

А так в С++ C# JavaScript  Питон и тд и т.д.... если реально знаешь и реально есть опыт то там везде 300+ Выбирай что больше нравится и учи

(33) Это просто хохол, который свою школу пиарит, пользы в его пассажах ровно 0. С 1С уходят, не потому что 1С надоело, а потому что надоели экономические задачи от этих начост-прихо-расход-коност сатанеешь через первые 2 года, остальное время терпишь, надоели пользователи, надоел широкий круг задач(от администрирования скуля, до добавления пользователей в базу и консультации др). Надоела локализация только СНГ и особенности дурноучета местных князьков. Хочется заниматься программированием, рубить бабло и быть гражданином мира, поэтому уходят с 1С. А не потому что какому то там ларечнику дешевле. Мне вообще на этот бизнес насрать с высокой колокольни, денех мне ваших только и надо было.

(36) Ну тут я могу с тобой поспорить. Все зависит от организации где ты работаешь и т.д. грубо говоря.
У нас вот (от администрирования скуля, до добавления пользователей в базу и консультации др) занимается Консультант 1с, аля первая линия поддержки ))
И к программисту не лезут с такими вопросами и задачами.  Ну а по поводу экономических/ бухгалтерских задач, тут уже на вкус и цвет. Мне вот нравятся.. у меня даже законченные курсы практикующий глав бух, 6 месяцев отходил,  )).

(37) Круг задач одынэсника.
Шатать 1С.
Знать бизнес процессы заводика.
язык запросов.
местный язык программирования.
паттерны православного программирования, никаких через точку и подсчет запросов формы,  акуенные реализации компоновок(олап кубов), фабрик хэдэтэо и прочей не прозрачной куйни.
Закрывать месяц.
Закрывать НДС с авансов.
Разбираться, чего там у прони прокоповны нопочка не нажимается.
Шатать скуль.
А всякие там андроил козлы за 500 тыс в месяц свое приложение пилят и всех пользователей на ..й посылают. Удивили в прошлой ветке многопоточностью. Поток двумя строками кода поднимается
Thread worker = new Thread(this);
worker.start();

не справедливо короч.

(36) да, я не про видел писал, а про коменты
хотя и видео тоже неплохое

(38) на самом деле есть конторы где на 1с можно не касаться бухов, закрытия месяца, ндс, скуль и прочего, а по большей части кодинг и аналитика
но тут минус, что таких контор очень мало, практически и нет их

(38) Ну повторюсь, что зависит же от твоих обязанностей в конкретном заводике.. + квалификация глав буха на данном заводике.
Я вот месяца уже года 2 не закрывал и ндс с авансов то же.

А знать бизнес процессы организации и другим программистам надо. возьми Java + cube platform например они получают от 300к++ и что бы написать программу для своего заводика для пользователей тебе то же нужно знать бизнес процесс этого заводика что бы логику работы ей сделать)

Кстати не могу утверждать так как сам плотно не изучал другие языки.. но на сколько я понимаю, Выучить 1с на зарплату 150-200к (а сейчас обычный "обновлятор конфигураций и добавлятор новых пользователей, получает от 100к в 1с). Гораздо легче.. чем выучить Java на зарплату 300к+.. но тут могу ошибаться.

При этом даже если ты выучил ту же Java ... тебе ни кто 300к++ не даст без опыта работы пару тройку лет. и эти пару тройку лет, ты будешь получать еще меньше чем допустим с 10 летним бывшим опытом в 1с.

(42) Проблема что 250тыс в 1С это почти потолок, в других направлениях больше. Не факт что его достигнешь, а может достигнешь через 3 года.

Давно в какой то теме.. парень рассказывал, как апнул себе зарплату в 1с...
Работал в одной организации 2 года, поддерживал со всеми особенно с руководством хорошие отношения. платили ему там 100к с копейками. так как это было уже давненько. Работы было не много особо.
Он подошел объяснил ситуацию (чуть придумал там проблем себе)) и попросился на удаленку еще сказал ИП откроет что бы те с экономили на зарплатных налогах и платили ему на ИП.
Взял их на удаленку. 100к в месяц.
Сам на HH нашел другую работу, то же не особо пыльную что бы 8 часов головы там не поднимать... аля то же на 100к + - точные суммы не помню...  И через год, провернул с ними то же самое.
Тем самым имел 2 организации без особо глобальных и многих задач.. Которые в общей сложности платили ему на ИП 200к, на удаленки.
Далее он нашел себе уже видимо так как опыт позволял нормальную работу за 200к в офисе.. А когда сам понимал что время не хватает на задачи которые поступают с тех компаний на фрилансе их давал.. за 500р/час и там полно было желающих их сделать )))... И того в месяц имел за 8-10 часов работы в среднем 400к с 1с.  ну если отдавал фрилансам что-то то чуть меньше.
Но тут фортануло что на первых двух работах были адекватные и задач было не много.
это реальный пример из жизни человека который за 8-10 часов работы в день по 1с имел 400к
и там даже не было ERP какой то навороченной и Вебов на сколько я помню.

(43) Согласен. Нооо как я писал выше выучить ту же Java + CubePlatform как по мне, сложнее освоить  чем 1с которая еще и на русском (ну это так к слову) помимо всего.

(43) в 1с ты можешь обновлять типовые базы, добавлять пользователей, раздавать им галочки прав и админить скул (на уровне для 1Ски) аля базу добавить, копии настроить резервные и тд) и уже иметь 100к
А научиться этим вещам вот реально можно за неделю. а если возник затык, то ответы на эти вещи ищутся в гугле за минуту.

(22) Полный бред человек вещает. "Заказчику все равно на чем вы пишите ему программу"... ну да конечно.
Только стоимость разная... Написать ему модуль/обработку на 1с Бухгалтерии 3.  Которая сама по себе там стоит тысяч 10-14 не помню. И программист который пишет ему доработку стоит 1000р/час в регионах...
Либо SAP который стоит куеву туче денег + программист который стоит не 1000р/час и не 2000.
А так да конечно же заказчику все равно на чем ему делают программу ага )))

(22) На видео человек рассказывает что особо смысла уходить нет с 1с на другие ЯП.. приводит доводы там разные и тд.
Только он не говорит что разница в зарплаты считай в два раза между 1с и той же Java в пользу Джава а то и в 3.

(40) они есть но тогда разработчик 1С, который имел переспективу стать фин диром и даже геной на предприятии, превращается в тупого кодера, который не видит ничего кроме красно синих букав. Заниматься в 1С чисто кодингом, это тупиковое, бесперспективное, направления развития. Если уже кодить, то в других языках, имея возможность хотя бы дриснуть в гейропу или даже сшп.

(41) а я тебе еще раз говорю, переходить в РФ с шатания бизнеспроцессов на шатание БП на другом языке - это глупое занятие. Потому что так никто не делает, везде уже готовые системы САП, Аксапта, 1С и так далее. если уходить, то в веб и мобильную разработку.

(0) в JAVA нужно с малоледства сразу после институда идти, рекомендовал бы посмотреть в сторону golang. Заход 1с нику не такой сложный

(51) пачиму после институда с малоледства? А если в малалецтве не было никакой джавы? А если институт не по профилю был? Тогда все?

(52) Как думаешь у кого больше шансов на успех, у молодого с гибким умом и которому 5 лет вдалбливали основы и знания, или у дяди который заканчивал кулинарный техникум и на компьютер с вилами ходит?
Есть конечно упоротые, но их единицы и я бы не стал равняться на них

(52) Джава создана в 1995 создали Джаву и начали писать. Если в 1995 году ты уже закончил институт и джавы у тебя с малолетства не было. то тебе сейчас должно быть под 50 лет примерно. Когда тебе под 50-т то менять ЯП с 1с на кординально другой.. ну я бы наверное уже не стал))

(52) был бы молод и после института всеравно бы подумал десять раз, а нужна ли мне java в 2022 году?

(41) >> обновлятор конфигураций и добавлятор новых пользователей, получает от 100к в 1с
это в моське. А жизнь есть и за мкадом. Там - не получает. Там - примерно 40.

(54) А если бы с малалецтве занимался 1С, сейчас отрастил бы усы и стал бы Борисом Нуриалиев

(56) Ну я сужу то по своему региону, в Москве, я не могу говорить за все регионы.
Для этого есть удаленка, у меня знакомый из перми, прекрасно работает по удаленки на Москву. нашел за 1.5 недели работу, после увольнения из офиса в Перми. Было бы желания и соответствующий опыт.
А так само собой что в деревне за 1000 км от Москвы зарплаты меньше по 1с.

(56) но они и по другим ЯП меньше... если ты в деревни под Пермью найдешь того кому нужен Джава программист, то там то же зарплата будет меньше чем в Москве )

(55) Давай разбираться, нужна ли джава в 2022 году.
1. Джава является вторым языком по скорости, быстрее нее только С++.
2. Джава является языком со 100% ООП подходом.  
3. На джава работает 100500 банков.
4. На джава сервере работает половина всех высоконагруженных сайтов.
5. На джава работает 4млрд устройств, в том числе и ведроид.
6. Джава входит в топ 10 популярных языков уже 20 лет, занимая там места с 1 по 5е.
Ну и так далее. Ну и вообще я думаю знакомство с джавой это маст хэв для каждого программиста. Потому что многие языки и идеи пошли с Си и джавы.

(6)(9)Объясните для чего Питон нужен? Ну то что нейросети на нем и машинное обучение делают это мне известно. И что можно сайты делать как альтернатива php. Ну и  еще парсеры.
А почему 1с-нику думаете будет легче на Питон перейти?


(0)Ну считай что я перешел с 1с в Джаву. Только сначала правда перешел на php + js.  Только пока переходил на Java мне так начал нравиться php что я в нем и осел.  здесь я уже Мидл. И есть и работа и проект и заказы. А на Джаве в перспективе только работа в крупных компаниях.  на фрилансе ее нет.

(60) А причем тут 100500 банков ?? У нас тут все что ли мечтают работать в Банках ? я вот ни когда в банке не работал и не собираюсь ;)
Мне один раз предлагали как-то.. один из известных банков.. только там ЗП оказалась меньше чем на текущем месте работы ) так и закончилсоь мое знакомство с ним )

И вы кстати забыли еще один момент....
По мимо самого языка Java нужно еще доучивать к нему  не помню из серии Cubeplatform и т.д.
Сам по себе ОДИН Java ни кому не нужен. Посмотрите вакансии там всегда
JAVA и  + + + +

Вот например
Stack

Git;
Java 8;
Spring Boot;
Hibernate;

Это на зп 170 тысяч всего

И вот на ЗП побольше

Java
Знание фреймворка SpringBoot
Работа с фремворком тестирования JUnit
Создание REST API

(61) <Объясните для чего Питон нужен?>
он нужен там где надо быстро писать код, пока на яве 100500 классов архитектор рисует - на питоне все уже работает
также у питоне проще порог входа, проще анбордить программеров

(64) Так же Питон занимает 1 место в 2021 году по популярности.. далее С и Джава на 3 месте

Java 8+;
Уверенное знания и опыт работы с Spring Framework, Spring Boot, Spring Cloud, Docker;

Вот еще из Джавы.. то есть это я к тому что по мимо самой Явы нужно будет выучить кучу всего другого а не только сам ЯП  Джавы

(63) hibеrtnate учится за неделю-месяц

вообще достаточно джуном-миддлом поработать год- и все ети +++ уже будут в резюме

(66) вообще это к любому большщому ЯП применимо, не только к яве

тотже докер - желательно всем погромистам знать хотябы базово

(67) Ну ясное дело что не 5 лет учить его... но просто. нужно понимать что на Яве обучение не заканчивается ;) и вообще почему Ява то и а питон.. если говорить о популярности то Питон и в 2020 был на первом месте и в 2021 году то же. другие года не смотрел ) и как писали выше порог вхождения легче а зарплаты такие же

(68) Зачем программисту 1с Докер ? мне с 2009 года ни разу не пригодился и работодатели не требовали (от самых маленьких до крупных заводов). Возможно когда то потребуется но хз

(69) повторюсь, это особенности ИТ отрасли как таковой
также и в 1С, я вот выучил в свое время 7.7, а ктото восьмерку и ОФ

а тут вышли УФ и вообще вебсервисы...и типа "ничесе, а оказывается надо еще чтото учить дальше??"

(70) программист 1С зато знает как СОМ работает и прочая такая чертовщина...и вообще приветствуется предметная область

(63) Перевожу условно на 1С:
Git; Java 8; Spring Boot; Hibernate; - работа с хранилищем, 1С 8.3, БСП, БП.
JUnit, REST API - создание веб-сервисом, тестирование (на самом деле, JUnit учится за пару часов)

(62) а причем тут 4млрд железок, может ты на этом никогда работать не собирался.
(63) GIT - это система контроля версий, которая нужна в любом языке. Спринг это фреймворк для написания серверных приложений, такие фреймворки есть в каждом языке их везде учить, не хочешь учить спринг придется учить джанго, не хочешь джанго придется учить симфони какую нибудь. И можешь ее не учить, если не будешь писать серверные приложения, а только железки. Хибернет это ОРМ система для клепания 1С подобных систем, если ты это не будешь делать, то и учить не нужно. Ты еще gradle,maven, ant забыл мат хев для всех компиляторов. JUNIT это опять же программное описание тестов, которое опять же используется везде, а не только в джава. Короче сначала разберись в вопросе, потом пиши.

(73) Да только в 1с то по другому

Ты 1с конфу открыл, хранилище создал прям там и прям там работай.. 3 поле, 2 кнопки.. я образно. показать человеку как работать с хранилищем если он не "олень" 10-20 минут. максимум.
а Git это отдельно от Java уже а не внутри как в 1с, и я так понимаю там не 3 поле 2 кнопки)))

Далее БСП = Spring Boot . Возможно. Только без БСП быть программистом 1с можно. просмотрел 20 вакансий подряд 1с, ни где не пишут знание БСП.. одну нашел только.. Посмотрел 20 вакансий Java везде пишут Spring Boot или на подобие.  И так далее

Ну как по мне я сам то не пробовал) просто мне каежстя порог вхождения выше и сложнее чем в 1с вот и все

(75) "порог вхождения выше" - конечно выше, тут буковки русские, документация тоже, в java  - буковки иностранные и желательно язык знать на приемлемом уровне

(76) это я к тому.. что это то же способствует зарплате.
если бы JAVA была бы легче чем 1с в разы, то не думаю что за нее бы платили по 300к++ кусков.

(0) а зачем уходить из 1С, если нравится? чисто из-за денег?
я ушел из-за вендор-лока, ограничения платформы. по доходам не просел.
переходить надо так:
1. выучить linux, git, docker, gitlab CI, например.
2. выучить CRUD SQL, вы же знаете только R. остальное в 1С спрятано. поучить пару SQL и noSQL базок.
3. подучить немножко javascript, чтобы понимать что хотят фронтендеры.
4. написать на языке X, куда хочешь перейти пару пет-проектов.
5. переделать резюме. убрать 1С отовсюду.
6. найти работу на языке X.
7. продержаться испытательный срок и тогда уже говорить, что ушел из 1С.
но это тяжело, легче же на мисте мистаболить, да?

(22) очень много corner-case'ов и субъективщины.
не везде есть аналитики, у нас в команде есть, но такие аналитики, что приходится самим аналитить зачастую.
sql 1Сер знает только на уровне select, ну индексы может быть.
да, галочку добавить быстрее, но ты сидишь на фреймворке. это как строить панельный дом - быстро, но материалы всегда одни и те же.
не везде бизнес лютует, во многих компаниях пишется свой фреймворк для микросервисов, который ты используешь, а там уже за тебя написано все.
я вижу приложение, которое я делаю, оно работает.

(78)  в 1с есть деньги. И при желании можно в месяц получать и 300к++, просто надо работать не в офисе у дяди за 150к, переодически смотря ютуб и флуд на мисте вот и все ;)

Банальный пример, знакомый 1сник получает 180к на руки сидя в офисе. При этом у него есть организация найденная на просторах фриланса с которой они сдружились и она на 60-100 тысяч в месяц еще заказывает у него удаленно работы по 1с из расчета 1500р/час. при чем они не сильно напряжены и он их успевает делать в свое же рабочее время на первой организации... и того 240-280к в месяц за 8 часов, без переработок и работы в выходные.

Вариантов полно на самом деле, мне кажется лучше так, чем посреди жизни бросать и переучиваться с нуля на другой ЯП, опускаться в доходах на несколько лет, менять кардинально направления и тд. А потом понять что тебе вообще не нравится этот ЯП и разработка на нем)

(78) чет какая то последовательность с черного хода

(82) кек, а чо проще можно было? куда свичнулись?

(83) я никуда не свичнулся, но я дружу с логикой
к примеру, добрать умения по базам гораздо легче чем погрузиться в новый язык, бд вообще по ходу дела можно
фокусироваться нужно на главном и сложном

Не помню ник на форуме парня.. он с 1с перешел на JavaScript и переехал в Бостон что ли.. тут на мисте сидит, на букву Р вроде ник. 5к получает зеленых.. для Москвы это норм, для Бостона средненько. Но сам факт. Переехал не из за JavaScript про переезд я к слову. они там с женой вроде вместе пеерезжали.. не суть.

(44) а если устроится официально на 2 фирмы? Сейчас электронные трудовые, кто там из кадровиков проверяет  смотрят работает он или нет. А так в пенсионные отчисления хорошие выходят

(84) а ну понятна. теоретик в общем.

(87) то что ты свичнулся немного тебе тут в дискуссии дает авторитета
я знаю как учиться и проходил разные фазы
и тональность странная на ровном месте "но это тяжело, легче же на мисте мистаболить, да?"

(87) ты чисто на удаленке? И берут джунов так?

(86) я как то читал,что закона запрещающий работать на несколько организаций нет, а вот пенсионные начисления и налоги работадатель может вернуть, обратившиейся в суд

(88) whatever, как говорится.
кто я такой, чтобы незнакомым людям что-то пейсать про тональность, а уж тем более не хочу доказывать? это ваша прерогатива походу.
я привел топикстартеру пример перехода в другой ЯП. и все.

(86) Так можно устроиваться офицально только как основное и внешнее совместительство...
два основных сразу увидят... было уже такое один хитрец...
сейчас больничные то электронные.
Он был устроен в две фирмы офицально. как основное место работы. ибо по другому было нельзя там.
график был в одной 2-2 и там 2-2. не помню должность не суть. Так он заболел. взял больничный.. ну и фсс одной из фирм написала, что выплата по этому листу уже была с другой фирмы .. и привет.
А не покажешь больничный, запишут прогул на 2 недели и уволят к чертям ))

(38) мсье знает толк)

(89) меня взяли как middle. график смешанный, когда хочу, тогда и хожу.

(91) не нужно ничего доказывать, это публичная дискуссия
как пример твой кейс сгодится, но не "переходить надо так" имхо

(85) этот чтоли?

Ведущий

Бостон это где-то рядом с Казанью?

(96) не того звали Доктор как то там
в нем все видиели Пашу

(97) этот чтоли?

Доктор Манхэттен

которые Пашу дружищей называет?

(98) мля, Сывтыкар, Россия мать

походу нет

(98) этот про Бостон писал, он же Пашо. Вот ещё из его личин

Тарзанчик Бостон

(32) А чем тебя Дубай или Ханой не устраивает? Туда же регулярно зовут. Каждый год по несколько раз.

Где ещё кроме 1с можно на фикс целый день в потолок плевать

(102) Смотря какая контора и какой обьем работы... и дедлайны
Если просто текучка аля звонки от бухов и менеджеров.. то да..
А если у организации глобальные тз и проекты по 1с и доработки ;) то ты можешь поплевать в потолок.. а через пару дней спросят что ты сделал) а у тебя пустота )

(92) ну не будет брать больничный например. Я о том что если не запрещено, то разрешено работать на несколько организаций. И ИП не надо открывать платить налоги и тп.

Да много времени на 1С ушло уже), те кто настроен работать на западе и молод можно вполне, 1С на там не нужна никому.

(75)ну а что на голом java то напишеш без sring ? Олимпиадные задачки разве что только.

(78)я вот из своей анкеты не убирал слово 1с и мне это очень помогало потому что клиентам часто нужно делать интеграции их веб-сервисов с 1с и зависеть от приходящего программиста им не хочется.  хотят чтоб один человек сразу мог и там и там разруливать.

(81)ты не прав. Если твоему другу приносить радость работать в направлении 1с то это другое дело. Пусть работает + шабашит.  но если ему это занятие приелось, то я ему не завидую.  Меня так эксплуатировали на прошлой работе что я выгорел и ушел из 1с даже не будучи программистом и вообще решил что больше не буду программировать. Подался в интернет маркетинг и копирайтинг... Только спустя может год я осознал что программирование это моё любимое занятие и после 1с мне так много радости начало приносить освоение новых технологий которые раньше были тяжелы в изучении из-за ограниченности материала в интернетах.

Да и не так сложно перйти в другой язык программирования. В php порог вхождения низок.  Даже моя жена проходит сейчас платный курс по php и планирует стать программистом. И у ней уже начало получаться. дошла до массивов. Следующая глава "Циклы" изменит ее жизнь.

Закончить курс, пройти стажировку, получить первую работу согласно договору трудоустройства с тем институтом в котором проходишь.  Первый год зарплата будет 60-80т.р. Но через год уже 100+.   А дальше больше.  Плюс пока получаешь 60-80 берешь те же шабашки.

(100)и как это связано со мной? Просто парнишка потроллить аудиторию решил. Притворялся мной. Потом мы скорефанились. А может этот ник и вовсе кто-то другой зарегал.

(99) > Сывтыкар
Ты больше написанному верь. У Еврейчик - Махачкала, ага.

(110)у нас так то нет на форуме правиль, обязующих выдавать свое место жительство или свои ФИО. Модераторы уж разберутся если что-нибудь человек будет писать некорректное.

(111) Ага. Ну значит с Бостоном аналогично было.

никак не могу построить карьеру программиста, потому-что пишу программы вне должностных обязанностей
программлю на 1с и java параллельно, и это, думаю нормально

(0) странная постановка вопроса. Переход. Что мешает изучить новую компетенцию и начать с ней работать? Загрузка на 100% по 1с? Сомневаюсь. Загрузка на 100% по джаве? Тоже сомневаюсь. Обычно, программисты не считаются с временем, проводимом за компом. Работают день и ночь, те по потребности, а не по необходимости. Если все переход, то лучше не надо, с таким подходом ничего толкового не получится.

а где лайф категория на сайте? ))

думаю не самое время для перехода
надо подождать что будет после х где-то после месяца 3

(0)Поясните, почему именно Java - это же самая кривая платформа из существующих.

(117) читай (60) . А ты на чем предлагаешь работать?

(118) На go

(118) Сейчас он расскажет, как все пишется новый компилятор с интерпретатором за пару недель, который не кривой.

Мне кажется что сейчас идёт стадия "шумиха", за которой последует "неразбериха". Я предпочитаю эти стадии пропустить (как и третью - "наказание невиновных") и подумать на тему переходов когда будет идти "награждение непричастных" :-)

https://habr.com/ru/news/t/659979/
Как-то так.

(119) На хх смотрим, голанд - 633 вакансии, в половине где хоу идет прицепом, а не как основной. Жаба - 3573 вакансии, везде как основной, котлин идет прицепом.

+ по хоу вакансии такие "Наша команда отвечает за то, как люди тратят деньги на Авито. Мы развиваем размещения, тарифы для бизнес-клиентов, услуги продвижения...
уверенно пишете код на одном из языков: PHP, Go, Python, Java. — имеете опыт поддержки и разработки инфраструктуры автоматизированного тестирования" т.е. можно знать этот хоу, а можно и не знать.

для того, чтобы попасть в Авито надо общие знания хорошие иметь.
поэтому можно и не знать Go, типа на практике выучите, имея хорошую базу.
и да, вакух на Go меньше, потому что меньше легаси, а вот Java - сами понимаете в чем вам предстоить копаться.

(124) Я не хотел авито копировать, взял первую попавшуюся вакансию. А я бы не стал работать в джава, я бы пошел в котлин или свифт.

(125) а что вам мешает сделать это?

(125) Чумадан без ручки мешает. Я убил кучу времени и сил, когда аттестовался на 1С ерп. Сдал спец консов: производство и ремонты, опер учет, бюджетирование, ут 11 спец конс. Это только с 2018 года, в это было вложено куча времени, денег и сил. Вот так просто взять и выкинуть?

это я только с периода 2018 года считаю. Ну я все равно решил, что эта текущая работа по 1С будет последняя, если сократят или уволят больше на 1С не вернусь. Чтобы не было обидно перед смертью. Хотя работа кодера это не изучение алгоритмов, а тупая реализация "вот пользователь кнопочку тут нажал, в базе данных там запись появилась" т.е. довольно унылая. Даже не знаю, смогу ли я вернуться с постановщика задач, аналитика-консультанта в кодерство.

Сваливаю в бекэнд питон. mysql, git, nosql, unix и тп. Разбирать и разбирать. Пока мы сидели в 1с, появилась целая офигенная индустрия.

(127) Конечно всех полученных квалификаций жаль. Я за бухов не раз сдавал годовые балансы. :) Но делать нечего, с российского эндемика надо уходить.

(130) Нужен ты там кому. Я не из-за этого, просто программирование люблю.  Если с экономикой все будет плохо, пойду лесником на айпетри работать. В прошлом году гулял по романовской дороге, ходил на роман-кош, такой кайф.

на куй нам эти тлетвоные западные  ценности потреблядства не нужны. Даешь железный занавес, задолбались на этот курс смотреть.

(132) Потреблядство не запрещено. Запрещен западный либерализм. В смысле что сменяемость власти и все такое. В остальном либерализм разрешен.

(127) взять и выкинуть, я вот бизнес свой имел...7 лет ковырялся...жалко было выкинуть, а вот решился, выкинул...думаю че блин раньше этого не сделал, вот с 1С надо также
(125) нафига теперь в РФ свифт?

(132) TheRoofIsOnFire он же Глупый ответ? Манера похожая...

(134) А я вот все мучаюсь ;-)

Хотя в интересные задачи я пока не вышел

(134) Отобью чутка денег и выкину. Свифт как язык? А ты думаешь эпла не будет в РФ, будет но продаваться будет как серый. Деньги все любят и рынки терять не будут. Будет и эпл и андроид и интел и интернет с впн. Т.е. так ты платишь 500 рублей за интернет, будешь платить 1000 впн + 500 интернет, т.е. оно будет в 3 раза дороже но будет.

(138) Руфус, а чо ты ник сменил?

(138) при текущей ситуации с оборудованием у меня есть некоторые сомнения, что инет останется по стоимости 500 р за безлимитку достаточно длительное время. Так что ты, наверно, хотел сказать рублей 1500 в месяц за инет и 50 евро в год за VPN, если придумаешь, как их перевести за границу?

+ >> А ты думаешь эпла не будет в РФ, будет но продаваться будет как серый.
Ну вот в девяностые годы в моем городе была сотовая связь. Не GSM еще тогда, AMPS или там еще какая-то такая, не суть. Телефон стоил примерно $2000, и около $3 платили за минуту связи.
И вот, внимание, вопрос - а что мне было до этого? Ответ - а было в сущности пофиг, с моей точки зрения, это было в другой вселенной.
Так же может произойти и с эпплом. Оно уже сейчас так, мне совершенно не интересны цены на новые айфоны, потому что в мире, где я живу, не принято платить такие деньги за телефон.

(140) минцифры уже давно дали команду операторам вывести безлимитные тарифы из своих линеек

(141)
>Так же может произойти и с эпплом
Цена Iphone в Иране такая же, как и в РФ.

(139) я не знаю о ком Вы говорите ;).
(140) хотел было ветку создать, что там сейчас стабильнее биткоин или эфириум? Как лучше цифру покупать выводить.

Прикольно как тема из перехода на Джаву с 1с. перешла в минфин, айфоны и крипту )))

(141) Обычная старперская точка зрения. Типа, я пожил всю жизнь нищебродом без этих ваших айфонов, ну и все значит проживут.
Только людей сильно больше.

(141) А ты живешь в каком то другом мире ???
Логика совершенно другая.. причем тут не принято платить такие деньги за телефоны ???  Есть потребности желания и нужды
Ты платишь за продукт удобный. Есть телефоны за 5000, есть телефоны за 100 тысяч. Если тебе по телефону нужно только позвонить брату и сказать привет и более вообще ни чего это одно.
Если ты хочешь не знаю просто какой пример привести, открыть на телефоне 50 страничный документ, потому что ты в дороге а заказчик тебе звонит и срочно спрашивает о чем-то. Потом его свернуть поговрить с заказчиком, потом свернуть разговор открыть опять этот документ, отредактировать строчку и послать его и вернуться к разговору.. я опять образно... то телефон за 5000, когда ты в дороге (ессесно парканулся ибо нельзя заниматься такими делами за рулем)))). то телефон за 5000 тебе не подойдет. хоть принято платить у тебя там такие деньги хоть нет. я сейчас образно.

Я знаю людей которые получали миллионы, при этом курили сигареты "русский стандарт". далеко не самые хорошие от слова совсем. Ходили в одних джинсах 3 года. Но при этом ездили на новом бмв за 10 лямов и получали по ляму в месяц. Все зависит от потребностей и человека самого


Все эти утверждения из серии мне не нужны айфоны я прожил без них, мне не нужны ЛуиВитоны я ходил на рынок и жил нормально. Это в 90% случаев самообман. Более чем уверен что если бы этим людям дали бы возможноть зарабатывать больше и дали бы денег. то они сразу бы начали позволять себе больше и покупать вещи дороже.........

Вот пример из жизни.. начала моей карьеры...
Первая моя самая работа во время института, приносила мне 30 тысяч рублей. это был наверное 2005-6, я тогда только знакомился с 1с. устроился инженером программистом 1с набираться опыта. в небольшую фирму.
Через год закончил институт и сменил работу, мне там предложили 50 тысяч. Первое что я подумал, ну я же год жил на 30 тысяч.. значит если сейчас я получаю 50.. значит я могу пожить на 35.. а 15 каждый месяц откладывать... Ага конечно... сразу захотелось и телефон получше, и сходить лишний раз в кино/кафе. Вот и все.

(127) значит вы еще не устали от 1С. иначе бы клали на все эти сертификаты и бежали сверкая пятками, как я когда-то :).
скиллы перевода с человеческого на компьютерный вполне универсальны. они от сертификатов не зависят.
у меня первый звоночек был в 2018-м, в 2020-м я начал смотреть куда дальше развиваться, в 2021-м свичнулся.
ну типа кто хочет делает.

(148) на что свичнулись?

(149) сначала на java, потом на go.

(148) у меня за примерно 15 лет работы в 1с. ни одного сертификата. и это не мешает мне иметь от 200к в месяц работая у дяди и еще свое не большое ооо с клиентами так же по 1с. и бух услугам.

на дядю всмысле не родного )) а образно)

(150) а что java и go так похожи.. что вы за 1 год сменили 2-а языка.. причем я так понимаю и по обоим работали еще за зарплату

(151) Это в Москве ?

(154) Да но это не так актуально в этой теме.
Удаленка сейчас сильно апнулась. Все знакомые из регионов почти ее себе нашли кто хотел. Да и Java тут вроде обсуждали. если ты из региона то тебе точно скорее всгео нужно искать удаленку или переезжать
если тебя в регионе не устраивает ЗП 1с офиса, то я не думаю что там реально найти огромную зарплату в офисе на Java

из статьи нашел, тесты GO и Java при одинаковых условиях приложении и количестве пользователей

Описание результатов

Оба приложения работают отлично при числе пользователей 1000. Начиная с 2000 GO приложение начинает значительно терять в производительности и чуть-чуть в стабильности. У Java этот рубеж начинается с 3000.

Заключение

Используя одно и то же оборудование REST api приложение Java может поддерживать вдвое* больше одновременных пользователей, чем приложение GO с базой данных PostgreSQL.

(153) я в 16 году сменил яву на питон и работал за зарплату
(156) бред какойто, причем тут язык и приложения, всё откриворукости программера зависит

(141) ооо девяностые. Помню большой ценностью был крутой целлофановый пакет, я в нем книжки на учебу носил. На самом деле у меня до сих пор кнопочный телефон, есть телефон сасунг, но я его только в 2021 году взял, когда резко все на удаленку перешли, работает как скайп/зум приемник, если я из дома выхожу(так он мне не нужен). Айфоны будут, просто сосать за них нужно будет дольше и может быть будут не последних моделей.

(157) какой смысл прыгать по языкам программирования ? в любом яп любой работодатель может так вынести мозг и попросить сделать то что тебе заведомо не нравится ;)
а если тебе изначально не нравится сам по себе язык допустим тот же Ява. то зачем изначально его изучать и работать тем более не 1-2-3-4 месяца.

(159) в моем варианте, я был ява-джуном, а мне предложили стать тимлидом на питоне, глупо было отказываться, я питон за месяц выучил под тот проект

(159) 1С-Россия- JAVA-ВЕСЬ МИР

(161) да, теперь то весь мир ;) порог входа для всегомира сейчас стал особо интересный

(162) Типо Россиян не будут брать ?

(163) может получиться так, что и сам не очень захочешь.

(163) будут, но это будет сильно сложнее организационно
до всего этого можно было найти работу с релокацией, hr-ы тут бегали забугорные, галеры были.
а сейчас всё самостоятельно
(164) а это еще полгядим

с 2008 по 2012 1С (завод - франч - завод)
с 2012 по 2017 жаба
с 2017 по 2020 путон
с 2020 по 2021 жабаскрипт и немного жаба
с 2021 по текущий момент опять путон, но с жабаскриптом

ЗП "от 300к/нс" это локальный мем. Зарплата определяется не тем, на чём ты пишешь, а тем, как ты себя продаёшь. И кому продаёшь.

(0) а вообще сабж не понятен. В чём вопрос?

Как то заехал на автомойку пару месяцев назад, ну чего то стал с автомойщиками общаться. Решил приколоться. Говорю Ребята, надо джава разработчиками становится, и показываю им объявление с ХХ на 500 000. Надо было видеть их лица. Один с взглядом "я за такие бабки в поле зайца загоняю" брат, че делать как туда попасть? -я говорю, да я хз я в 1С работаю, это типа русской бухгалтерии. Ну ты это ролики на ютубе смотри, "как я стал джава разработчиком". Надо будет съездить спросить, стал он джава разработчиком.

(168) надо директором становиться

в некоторых конторах зряплата директора овердофига рублей цифры с шестью нулями :)

+(169) НДФЛ 15% с превышения с первого месяца зряплаты

+(170) ролики на ютубе смотри "как я стал директором"

(169) А я не хочу директором быть, меня ответственность напрягает. Меня вообще реальная жизнь напрягает, потому что тут нет кнопки backup.

хочу в матрицу.

(173) за вами займу

(142) пока, насколько я понял, там речь только про мобильных операторов.
Но, как говорится, лиха беда начало.

(168) 500. На юнити в этом году лям+ в месяц выходило у каждого в команде. Щас на криптоигры зовут, там деньги посерьезнее. Жаль только время, что на 1С убил. Столько страданий за копейки. Хоть на квартиру года за 4 накоплю.

(153) сначала учил Java и делал на ней пет проекты по вечерам, работая на 1С днем. затем переписал с java пет-проект на go, мне так понравилось что ваще.
потом сделал фейковое резюме на Go, мне сделали оффер на позицию middle golang developer.

(176) это в РФ? сейчас то еще актуально?

Согласен за мульт пилить юнити. Где раздают?

(178)(179) Ну как и с 1С. На виду вакансии 200-300. А кто с усердием то 400+ вполне находит и делает.Знаний норм надо, думаю сейчас не вытяните. Актуальность высокая особенно в DEFI. Так то в мире ИТ куча всего происходит. Это небольшой пример.

(168) - нужно было студентом было не бухать с бабами, а надрачиваться на кофе, Дуньку Кулакову и Баженову с Хабибулиным

(181) Баженова - это что имеется в виду? Помнится, по Oracle 8 у меня была книжка (до сих пор где-то есть)...

(178)(179) в его фантазиях, как обычно

(183) Я ему фактически направление слил, где можно нормально заработать. Еще подкалывает меня. Вместо спасибо. Это не с бедных клиентов 1С собирать. Там сумашедшие деньги. Нужно просто гибче быть и учиться актуальным вещам.
Unity + блокчейн и ваша востребованность космическая на сейчас. И мой личный прогноз на ближайшие 20 лет.

Индустрия GameFi появилась еще в 2013 году, когда разработчики начали внедрять поддержку криптовалют в игры. Последние семь лет сфера медленно развивалась, появлялись новые проекты, однако в 2021 году популярность децентрализованных игр возросла многократно, а в августе произошел настоящий бум сферы GameFi. Например, по данным аналитического сервиса DappRadar, разработчики самой популярной блокчейн-игры Axie Infinity за последний месяц заработали более $800 млн.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/612e504f9a7947738ebc38a5

(184) тебя спросили "Где раздают?" и посмотри на свой ответ

(184) перспекива как у Шарика

(184) в нынешних условиях это выглядит немного издевательски, поскольку полноценно это всё реализуемо только при релокации. А для человека который с нуля туда вкатывается это практически нереально.

(181) Кто эти люди? Причем тут заправщики? Наркмоан штоле? Откуда в вас это "вот если бы",  "надо было?", надо было то, надо было сё, может надо было, чтобы папа таки разорился на кондомы? На самом деле глупый подход. Я вот 3 книжки по джаве прошел, ничего сложного нет, все примеры и программы заработали. В принципе могу пол года посидеть и уйти в кодеры джуны. Только зачем?

Нет никакого надо было тогда, есть только здесь и сейчас. Я понимаю суставы, 80% спортсменов заканчивают карьеру из-за проблем со здоровьем в 28-30 лет. Но мозги тут причем? Там нет движущихся запчастей, там ломаться нечему. И никаких изменений в мозгу не позволяющих понять какой то язык или профессию или навык нет. Да есть период у детей, когда они гиперобучаемы, но это длится от 0 до 12 лет, а может даже и меньше.

(185) ну так он ответил в общем-то. Ключ от квартиры, где деньги лежат, никто не обещал, увы...

(189) на самом деле все ровно то же самое есть и с мозгами. А главное - после тридцати появляется некая здоровая лень, которая уже не позволяет рвать зад как в 20. Любой кадровик вам это подтвердит.

(190) ну да ответил, "в индустри"
этот ответ здесь знают все

(191) у кого то она в 10 появляется https://www.youtube.com/watch?v=byjqT6W-gkQ . У меня скорее не лень, а какое то равнодушие. Раньше, если что то получилось, радость и дикий восторг, а теперь "ну и что?, ну получилось и получилось, такой херни уже тысячи получилось а где бабло? а где бабло да еще так чтобы нихера не делать?"

(193) в 10 - это немножко другое, это обычно от недостатка воспитания. Ни соматических, ни общественно-социальных предпосылок для нее, как правило, еще нет. Как правило, хотя, конечно, бывают исключения. А вот в более взрослом возрасте, увы, есть... Уже проявляются какие-то мелкие болячки и недомогания, появляется усталость от рутины, от окружающих...

(194) Я в 100500 раз предлагаю посмотреть на шахматный рейтинг шахматистов. После 35 он падает на 200 пунктов, а дальше до 90 лет держится на том же уровне. Т.е. нет никакого "старения" мозга. Есть мнение, что навыки приобретенные с 0 до 30. Ну так ты чего за 20 лет не приобрел навыка программировать?

(185) Что значит раздают?! Люди зарабатывают. На окладе сидят те, кого это устраивает. Если ты хочешь больше нужно двигаться. Вот тебе пример с Первым Битом. У них висят вакансии на 200+, но я лично знаю людей которые там 400+ делают. На голом 1С. Да они напрягаются и в работе и в учебе. Это касается любой деятельности от стоматолога до юриста. А ты хочешь, чтобы я тебе вакансию показал, где ты придешь и у тебя оклад миллион. Я написал, что это возможно и ничего фантастического нет. И показал направление, где это намного проще и быстрее. А верить мне или нет, ваше личное дело.

(196) на форуме у тебя много вбросов на тему непыльного заработка от 500, но когда тебя прямо кто то спрашивает, ты начинаешь лить воду на тему "нужно двигаться"

(196) ты спец-эксперт или коуч?

(191) У меня только ближе к 50 пошло. По молодости, то дети, то ипотеки разные, то развод еще. Сейчас все выросли, времени свободного побольше. Вопрос к здоровью пересмотрел. Не курю с 20 лет, а последние лет 10 и с алкоголем по минимумму. Небольшой спорт пару раз в неделю. Я так в 25 счастлив не был)

(198) Я практик, из личного опыта пишу. Про непыльный заработок никогда не писал. Программирование это сложно и не для всех. Но 500 на окладе вполне можно найти. Особенно если через ИП на зарубежку.

(189) //И никаких изменений в мозгу не позволяющих понять какой то язык или профессию или навык нет.
Тут такое дело. Навыки хранятся не только "в виде программы" но и "аппаратно".

Вот Вася и Петя. Вася с первого класса любит математику и "естественные науки". На первом курсе на чём-то начинает программировать и т.д. У него в мозгу нейроны создают устойчивые связи "аппаратным способом" на решение задач определённого класса. Тип "идея цикла с условием". А сверху уже программные знания как эти циклы реализовать в разных языках.

Цикл на новом языке он научиться делать легко и в 60 лет. А вот принципиально новые подходы к программированию - уже сильно сложно. Нужно старые нейроны перестроить. А это сильно энергозатратно. Организм будет сопротивляться.

И не факт что вообще нормально получится.

А Петя с раннего дется "гуманитарий". Он и в 30 заколебётся учиться программировать. У него неёроны привыкли музыку чувствовать и стихи писать.

Всё сказанное - очень грубо ради иллюстрации принципа :-)

(201) Кстати, этот механизм позволяет обучившись (т.е. встроив основные алгоритмы в "аппаратную часть") действовать очень эффективно.
Ну, раньше же человеку не надо было постоянно переучиваться. Типа папа сапожник обучал мастерству сына - и тот потом обычно работал сапожником до смерти.

(198) не обращай внимания, это троль неадекватный. Средняя Зп середнячка в 1С и середнячка в джава 150-170 тыр т.е  примерно одинаковая. Может быть выше на 20-30 процентов из-за того, что чуваки могут работать на запад. А если таки работают на запад, то у них зп в долларах и пара тыщ баксов это уже 300тыр.

(200) <Особенно если через ИП на зарубежку.>
сейчас с этим крайне суровые проблемы и пока перспектив на изменение не видно
даже если удасться найти кто будет с вами работать,то есть серьезные проблемы с переводом оплаты, сейчас есть объективные трудности с переводом бабок даже в неподсанкционные банки

(201) какие новые принципы программирования? Есть только физический мир или тебе йобнет когда ты возьмешься за провод или нет,  остальное это абстракции, т.е. чьито с кем то договоренности. Вот пусть будет напряжение это 1, а нет это 0. А пусть вот эта последовательность из 8 цифр, будет означать "А", а вот эта "Б". А почему 8? Потому что в двоичной системе цифирки красивые 2 = 10, 4 = 100, 8 = 1000. и так далее есть физический мир, а есть договоренности по его пониманию, а всякие новые способы это маркетинг. Завалит какая нибудь мразь в программирование, а кодить не хочет начинает всякие "митинги, скрамы эджайлы выдумывать".

почему Кнут и дейкстра про всякие эджайлы не пишет? Пришли мутные всякие "эффективные сова менеджеры" нам жизнь травить.

(203) Вот с hh. Или там тоже обман? Я вот лично где-бы не работал, через год уже процентов на 20% ЗП больше была. Пойду я на обычную вакансию 300 на руки. Будет через год 400. Что в этом фантастического? Они же вот цифры все на HH есть.
Можете с 1С сравнить. Много вакансий висит 150+, но здесь почти у половина с форума меньше 200 уже не зарабатывают на 1С.
Это чисто java, без мобилок и пайтонов разных. Там вообще космос местами, не буду постить, а то опять сказочным героем обзовете.
100 это у джунов.
https://hh.ru/vacancy/54453703?from=employer&hhtmFrom=employer
https://hh.ru/vacancy/54493735?from=employer&hhtmFrom=employer

500 у мидлов хороших.
https://hh.ru/vacancy/54223199?from=employer&hhtmFrom=employer
https://hh.ru/vacancy/53835399?from=employer&hhtmFrom=employer

Но сейчас из-за спецоперации порезало конечно. Проценто 30% точно. А когда все устаканится и доллар будет 100-110 вы офигеете от доходов в других сферах ИТ. У бакса то тоже инфляция и сейчас 5кило на руки это уже по минимуму для разраба даже на удаленке.

(205) //какие новые принципы программирования
Допустим Вася всю жизнь работал в процедурном стиле, и теперь хочет работать там, где требуется ООП (а ещё шаблоны или какая-нибудь функциональщина).

Я читал статью на хабре - там американский прог, который всю жизнь работал на майнфреймах решил что ему надо "учиться чему-нибудь новому, чтобы цениться на рынке". То была "слезоточивая история" :-)

(207) //А когда все устаканится
Обожаю оптимистов :-)

(204) Уже все решили. Там на западе как мне объяснили поняли, что блокнув наших удаленщиков по плохому сценарию они наоборот подтолкнут развитие ИТ в России, так как разработчикам будет негде работать и начнут на государство. Поэтому решили пусть работают, только переводите им деньги по другому.

(207) я где то писал что это фантастика? Если ты работаешь на российскую компанию и получаешь в рублях она у тебя будет такая же как в 1С.  Если ты работаешь на западную компанию и получаешь в долларах, то естественно она будет и 300 и 500 тыр а может даже и 700 тыр, если умножить рубль на реальный курс бакса. Если сравнивать зп 1С и зп джависта по РФ в среднем там будут одни и те же цифры, ну может чуть выше потому что 1. Отток мозгов на западные вакансии. 2. Сайт/мобильник - это про продажи и обслуживание клиентов, 1С это про учет. В продажах всегда зп выше.

(207) это не обман, только процент кто получает в топе рынка на самом деле не очень много
И у меня сейчас дилемма, прямщас, я буду одновременно проходить собесы тут (но мысли пессемистичные) и одновременно делать доки на релокацию
у меня куча сообщений от hrов в почте с вилками 150-300...а мой грейд 300+ и у меня сомнения что я смогу пройти собес по верхней границе вилки в РФ в ситуации когда в ближайший месяц из конторы где я работаю на рынок вывалится около 3тыс айтишников
(210) <Поэтому решили пусть работают, только переводите им деньги по другому.>
там проблемы не из-за санкций и запретов, компании просто не хотят работать с нашей локацией из-за высоких рисков

(212) Я бы сейчас не дергался. ИТ компании это не производство, где станки нужно привезти и настроить. Нанял людей и пошло. Не хочу про политики, просто думаю, что к лету все станет ясно. И с такой же скоростью как закрывались, все и откроется. Плюс государство на себя заберет много кадров, так как законы приняты и финансы выделены. Поверь мне, с нулевой ставкой на прибыль и курсом бакса 100+ сюда даже индийцы компании перенесут.

(213) <Плюс государство на себя заберет много кадров>
на хабре уже смеялись
'гос-во открыло кучу новых вакансий, с хорошими зарплатами, программист 40тыр, старший программист 80тыр, руководитель проекта 93тыс!! это выше чем средниие зарплаты по стране!' (бурные апплодисменты)

< Я бы сейчас не дергался.>
я сейчас дергаюсь потому что в июне я уже буду без работы

(212) Спокойно Хари. Зато ты можешь дриснуть в Испанию, а мы нет. Хотя, если бы я мог я бы все равно не поехал. Уехать куда то это прям целая история.

ой и не говори про историю, у меня уже неделю голова квадратная.. я не умею так быстро на такие вещи решаться, а срок на недели идет

(214) в ркк энергия, там где ракеты делают учет на java + oracle. Я не думаю что у ихних специалистов зп сильно выше 50 тыр. Но я видел как они работают( мы там 1С внедряли). Значит вышел чувак после нового года, посмотрел кино недельку на работе, прям в открытую, и заболел. Проболел месяца 2, вышел, там майские, вышел кино посмотрел там отпуск. Вышел с отпуска опять кино в здоровенных наушниках. В общем с января по июль я его видел на работе пару недель. И все это время ему платили зп. Как говорится, государство делает вид что платит, они делают вид что работают.

А них территория огромная, футбольные поля, шахматные кружки, выйдешь летом все в зелени утопает, деревья шелестят. Да умели в ссср комфортными делать режимные предприятия. https://www.youtube.com/watch?v=AXzZN4061P4

(217) я на работе работать хочу и деньги нормальные получать, а не кино смотреть,

(216) родственники обычно проблема и дети маленькие. Ну и наличие работы. А так... в общем проблем как будто нет. У меня вот дите взрослое уже (22 года) и родители пока сами справляются. Единственная проблема - думаю, я нахрен никому не нужен. А так бы уехал.

(213) угу, оно уже забрало. На Хруничеве инженер сколько получает, 30 тыс рублей иль 50?

(217) Во. Я как раз об этом

(220) < я нахрен никому не нужен>
а тут прям всем нужен? :)
ща меня релоцируют под зарплату и под проект, а в РФ...вот ща попробую по собесам походить пока время есть..интересно нужен тут я кому или нет на такие запросы

(223) Если есть силы, вали конечно. Будешь нашим засланным козачком.

простите за оффтоп,просто тут человеков много в ветке.
розница 2.2.5.23
БСП     2.3.4.45
нетиповой док.
нужно запретить пользаку изменять номер ручками.
есть функция БСПэшная подобная, которая проверит (не знаю что...роль там или право какое) и запретит ?
первая строчка гугла ничо не сказала.
вопрос срочный, но хочется нормально написать.

(221) Проблема Хруничева и подобных известна. Там куча людей работает (в основном всякий пенс со времен СССР), которые там на самом деле нафиг не нужны. Но предприятие государственное, социальное, поэтому выкинуть их нет может. Поэтому ЗП маленькая и высокий риск брака. Далее эти проблемы тянутся в запуск ракет, спутников и т.д.

(223) тут в принципе есть работа, и пока она никуда не девается.

(226) ну мы ж с вами понимаем, что по-другому на госпредприятиях не будет. Поэтому все разговоры про то что государство чего-то там в ИТ создаст - это все бла-бла-бла, примерно как про Сколково, е-мобиль и прочее.

(228) От желания зависит. Иосиф Виссарионович захотел. И атомную бомбу сделали, и в космос слетали. И как-то люди во всей стране к знаниям тянулись.

(229) Пот Йосифе Исарионовиче, были и пряники, такие что вся страна хотела инженерами стать.

А в 70-80х годах, инженеров был переизбыток и работали они в основном на оборонку(которая денег не приносит) и зарплаты просели до нищенских 120 рублев инженеру. Ну а потом трах бах и нет ссср.

(225) вопрос снят. (закостылил доступностью)

(230) при нем скорее кнуты были, чем пряники. Особых пряников для инженеров я, кстати, не припомню за все время существования СССР. Тот же Гоблин-Пучков пишет, что наиболее интересно было рабочим специальностям, потому что там реально была возможность зарабатывать больше. А инженер... что инженер? Ну может, премию когда за внедрение дадут. И все на этом. А уж программист на ВЦ в СССР - мне кажется, скучнее работы не было.

Да и в любом случае, то что было в СССР - это все история и преданья старины. Интересно, что теперь, а не что было тогда.

(233) Угу. Вот такие кнуты были.
Послевоенное десятилетие характеризовалось ростом престижа научно-преподавательской работы. Зарплата ректора выросла с 2,5 тыс. до 8 тыс. руб., профессора доктора наук с 2 тыс. до 5 тыс. руб., доцента, кандидата наук с 10 летним стажем с 1200 до 3200 руб… В эти годы соотношение зарплаты доцента, кандидата наук и квалифицированного рабочего составляло примерно 4 к 1, а профессора, доктора наук 7 к 1. Такого уровня оплаты труда отечественные ученые и вузовские преподаватели не имели в последующие годы, ибо после Сталина при постоянном росте цен, повышении зарплаты другим категориям служащих оплата труда ученых и преподавателей оставалась неизменной свыше 40 лет

Особое значение Сталин придавал самым передовым направлениям науки и техники, выводившим СССР на качественно новый уровень развития. Так, только в 1946 году лично Сталиным было подписано около шестидесяти важнейших документов, определивших развитие атомной науки и техники, ракетостроения. Результатом выполнения этих решений стало не только создание ядерного щита страны, но и запуск первого в мире спутника Земли в 1957 году, спуск на воду в 1957 году первого в мире атомного ледокола «Ленин» и последующее развитие атомной энергетики.

Первый совестский компьютер тоже при Иосифе сделали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/М-1_(электронно-вычислительная_машина)#:~:text=М%2D1%20%E2%80%94%20одна%20из%20первых,схемы%20были%20выполнены%20на%20полупроводниках.

Почему Сталину удалось вывести страну из эпохи деревянной сохи в эпоху водородной бомбы и освоения космоса? «Отец народов» понял, что без создания элитных научных зон, где бы концентрировался научный «мозг» нации, обеспеченный предельно высоким уровнем жизни, он не выведет страну на магистральную дорогу технического прогресса. Вождь начал строить академгородки, бросая на это огромные средства и держа страну на скромном довольствии.

(234) История это зеркало нашего будущего. Ее знать очень важно.

(235) коротенький период совсем, реально это 1946-1953 г. При Хрущеве, как я понимаю, уже все было несколько грустнее, а потом денежная реформа...

даже, наверно, не 1946, тогда еще не до того было, сразу после войны-то. Скорее 1947-1948

(233) Хоблин-Пучков как рази пишет, про 70-80е, а Сталин как бэ 20-30е годы сороковые по понятным причинам опустим. В 20-30 годы, если почитать Ильфа и Петрова, они как раз эти годы описывают, инженер был первый парень на деревне.

(235) позволь чуть-чуть тебя приземлить на землю. В 49-м году только-только было введено повсеместное 7-летнее школьное образование. Среди родившихся в 30-40-е годы иметь 7 классов школы за спиной было о-го-го! По меркам тех лет всё равно что сейчас высшее

>>Результатом выполнения этих решений стало не только создание ядерного щита страны

Ну, по-сути это никакое не рвение к науке, а безудержное вкладывание в оборонку, гонка вооружений и вот это всё

(239) >>В 20-30 годы, если почитать Ильфа и Петрова, они как раз эти годы описывают, инженер был первый парень на деревне

В те года интеллигенцию щемили, ибо правящая верхушка видела угрозу в умных и образованных

(240) >гонка вооружений и вот это всё и сейчас двигает "науку и технику"

тот же гиперзвук или старлинк и oneWeb

в России тот же ВПК будет "двигателем прогресса", т.к. есть гособоронзаказ :)

(242) я этого не отрицаю. К слову, интернет и первое ИТ миру подарила оборонка. Но это не отменяет того факта, что после второй мировой балом правили военные мотивы, точнее мотивы укрепления оборонки

И глобальная сеть интернет

"Принципы, по которым строится Интернет, впервые были применены в сети ARPANET, созданной в 1969 году по заказу американского агентства DARPA."

DARPA - это "Управление перспективных исследовательских проектов Министерства обороны США", который с Izhevsk Dynamics роботов-хуёботов изобретает (исключительно в мирных целях) - собак и андроидов

(243) глобальное позиционирование оно не для "где мы млять?", а чтобы ракеты куда нужно прилетали

Да, события могут развиваться таким образом, что "вся компьютеризация" будет идти "как при социализме". Т.е. станет "государственной отраслью". И да - таки решить проблемы так можно. Не будет 100500 конкурирующих между собой программ - будет одна, прошедшая госприёмку, надёжная и простая как топор, без лишних удобств :-)

И так в каждой области. РусВорд, РусЭксел, РусАська, РусФотошоп...

+(246) https://habr.com/ru/news/t/660579/

+(247) Кстати, кто заметит фамилию "Нуралиев" - дайте мне знать в любое время :-) :-) :-)

(246) хуже и придумать не можно. Чем был плох социализм, и почему он отставал от "загнивающего" запада. Клятый капитализм поощряет интеллектуальную собственность. Кто Apple придумывает, тот его и развивает, стригя на этом $$$. И вот это оказалось настоящей бомбой. Тысячи авантюристов создают тысячи стартапов, и не которые из них обязательно выстреливают, превращаясь в именитые мировые бренды. Все качественные товары, да и вообще комфорт и удобство миру подарили частные компании.
В союзе всё было иначе. Рассадили умников на оклады в НИИ, и думали щас как польются изобретения. Но вместо кузницы идей получили рассадник трутней. Вместо комфортной страны для людей создали какую-то полустрану-полуказарму. Ну да, встречались в союзе отдельные самородки, которые выдавали качественные изобретения. Но это скорее исключение. Тут решающим фактором оказались личности тех самых изобретателей, а не заслуги системы. Есть ведь люди, которых на хлеб и воду посади, заставь голыми ногами по углям ходить, а они всё равно будут день и ночь заниматься любимым делом. Такие и вытянули весь прогресс в союзе. И сделали это не благодаря "заслугам партии", а вопреки всему этому
Вот и РусЭксели с РусФотошопами будут топорными и тормозными, а на их создание уйдут бюджеты, сопоставимые с бюджетами целых городов. Так что я бы не радовался российскому ИТ под крылом государства

(249) Ну вот сейчас как бы с учетом уроков истории. Вкладывай нефтегазовые доллары в развитие и радуйся как процветает все. Мишустин кстати умный дядька. Осталось Рогозину твиттер заблокировать и думаю пойдет потихоньку вперед все.

(249) Изначально наука работала на страну, но ближе к закату СССР разные НИИ превратились в синекуру для детей элитной номенклатуры. Ничего не изобретали за исключением названий новых НИИ, которые к науке и промышленности имели слабое отношение.

(250) Не пойдет, пока не будет разрешения на критическое мышление в стране. Так что путь скорее будет через попу.

(252) Либо действительно будут создавать ИТ-городки с разблоченным ютубом, фейсбуком и разрешением на митинги и т.д.

последние посты в этой теме явно брыжат тухлой либердой. Вам самим хоть верится в этот бред?

(254) Причем тут либерда? Никто не оспаривает пожизненное президентство.

(255) Ну, авиацию, ракеты, танки и т.д. и т.п. в СССР смогли разработать ? Или Вы полагаете что это всё "легкотня" - а вот фотошоп, это да, требует сверхмощного интеллекта ?

Всё можно сделать. Но весь процесс будет выглядеть иначе, естественно.

(256) да и по сути все наши разработки сливали предатели.

(256) Интеллекта нет. А времени для прохождения пути инженеров Adobe потребуется очень много. Это к любому продукту с многолетней историей относится. И имея базовые знания в разработке это понимает любой инженер.

(257) Их не сливали. Они оказались никому не нужны кроме государства. А когда оно теряло интерес, то все разваливалось. Вот почему и важно быть интегрированным в мировой товарооборот. Чтобы научиться делать продукты, которые нужны всем.

(259) вроде умный человек.
Антивирусная защита, криптозащита, в этих сферах нам равных в мире нет уже 30 лет и еще столько же не будет.

(256) Вся эта разработка требует свободы мышления. Тяжело идет интеллектуальный продукт когда мозги переживают по вопросу что завтра приедет черный пативэн.
Кстати в академгородках СССР и была своеобразная свобода и высокая обеспеченность продуктами. Только и создавали эти городки специально подальше от Москвы. Чтобы и начальству партии глаз не мозолить и людей не ограничивать газетой "Правда"

(249) Тупиковая ветьв. Все эти наготочки для коше или бегуди для собак - вещь которая тратит ресурсы с 0 выхлопом в плане полезных свойств

(208) переход от процедурного программирования, к ООП происходит за 2 часа. Да какой за 2 часа за 20 минут.
Наследование - возможность использовать и переписать чужой код, при этом не боясь, что тот кто его написал, обновит и все ляжет. Расширения теперь даже в 1С есть, тут и учить ничего не надо.
Инкапсуляция - область видимости переменных. Этот проект - package, никому не видно private, всем видно - public. минута на осознание.

Полиформизм  есть два объекта унаследованные от одного, можно пихнуть их в массив как под родителем, далее преобразовать (кудаПреобразовать) Объект.СвойМетод() у каждого вызовется свой метод.   Это настолько вот все банально, что перейти с процедурного на объектный это два пальца ....

есть еще абстрактность. И интерфейсы. Абстрактность, это не возможность создать общий объект, например объект форма. Какая форма? С двумя кнопками, с тремя? Можно создать только конкретную.
Интерфейсы. Договоренность, что у тебя есть определенные методы. Зачем? Чтобы например actionListener точно знал, что есть куда возвращаться. Как бы все ООП в 3х словах.

Технически одинэснику переползти на джаву это несколько месяцев. Но есть нюансы. Хз как икать работу. Не всем хочется опять в джуны. Не всем хочется в кодеры, многие в постановщиках задач или вообще аналитики, руководители и так далее. Опять в джуны кодеры? Ну нафиг.

(265) Так это больше всех и останавливает....После перехода с 1с на любой другой ЯП, у тебя сразу падает ЗП в разы. даже при условии что за этот ЯП типо Джавы платят больше, но для этого нужен опыт и знания а после перехода с 1с на другой ЯП их нету. и ты идешь с Джуны их набиратся.. а это не 1 и не 2 месяца и не 3.

А так если есть время на изучения языка и он тебе нравится. есть возможность на пару лет жить на зарплату меньше чем сейчас. то в путь .. ;)

(263) Все это понимание не избавляет от привычки писать лоскутный код длинных портянок.

(264) >> Абстрактность, это не возможность создать общий объект, например объект форма. Какая форма? С двумя кнопками, с тремя? Можно создать только конкретную.
Не-а. Можно создать форму типового документа, на которой будет номер, дата и табличная часть пустая. От нее унаследовать форму накладной, где в табличной части будет уже много что. Такое даже в дельфи делали 30 лет назад.

(268) дело не в привычке. А в том, что к джаве как к языку еще идут  пакеты классов java, javax, javaFx и еще куча всякого. Там до синьора который в этом как в воде плавает учиться и учиться.

А абстракция - это всего лишь такой объект, где часть методов (или все) представляет собой затычки, зарезервированные для будущего переопределения. В текущем объекте их вызывать нет смысла, потому что реализации нет, в потомках - будет реализация.

(269) в 1с может можно, а в java абстрактные классы можно только наследовать, а создавать нельзя.
Например
public class MyClassJPanel extends JPanel , где JPanel это абстрактный класс, который нельзя создать, можно создать только наследники

(271) ты путаешься.

с интерфейсами

(272) классы создавать можно, по сути класс JPanel уже создан где-то в библиотеке. Нельзя создавать _экземпляр_ класса, потому что нет конкретной реализации. А у MyClassJPanel есть.

+(272) или JPanel можно, JFrame нельзя. Не помню точно.

(276) см. (275). Абстрактный класс или абстрактный метод - это то, у чего пока нет реализации. Описание уже есть, а реализация предполагается в потомках.

(275) ну естественно нельзя я имел ввиду нельзя создавать объекты этого класса, можно только унаследовать, а потом создать свой конкретный. Потому как нельзя создать, то не знаю что. Абстрактный класс форма, может иметь общие для всех форм поведение. А конкретная твоя форма, наследует поведение абстрактной формы и ты уже создаешь свой класс наследник и у него уже создаешь объект форма с определенным количеством кнопок, размерами и так далее.

(277) я тебе еще раз говорю ты путаешь с интерфейсами
https://proselyte.net/tutorials/java-core/abstraction/

Абстрактный класс не может иметь ни одного экземпляра.
Если мы наследуем абстрактный класс, то мы должны имплементировать все его абстрактные методы (методы без реализации).
Абстрактный класс может содержать ОБЫЧНЫЕ и/или абстрактные методы.

В этом суть абстрактного класса, ты пишешь методы для всех форм наследников, например покажись, спрячься, закройся. А ты уже наследуешь эти все методы в своем классе, создаешь объект СВОЕГО класса и можешь пользоваться методами абстрактного класса, как своими.

вернее например фирма оракл, пишет абстрактные классы, например Form. Ты ее наследуешь в своем классе MyClassForm extends Form. Дальше MyClass f = new MyClassForm (); f.setVivible(true) Ты вызываешь метод setVisible, когда ты в своем классе его не реализовывал, он есть в абстрактном классе, который оракл написал.

(280) >> Абстрактность, это не возможность создать общий объект, например объект форма. Какая форма? С двумя кнопками, с тремя? Можно создать только конкретную.

Создать (вернее описать) общий класс можно, сделав абстракции на тех местах, где ты пока не знаешь, что делать. Нельзя создать экземпляр такого класса. Вот здесь я тебя и не понял.

(281) но при этом конкретно у этого метода есть реализация, что характерно. Иначе вызов закончится исключением.

(282) Ты же не синьор джава девелопер, а одэнесник, тебе и не обязательно понимать.

(283) ты путаешь с интерфейсами. Интерфейс = это договоренность с кем то о чем то. Например приходишь ты к диллеру и говоришь продайте мне литр масла, а он тебе, ну давай канистру. А ты ему какую канистру? -а у меня масло в бочках. Куда я его тебе налью на голову? То же самое с джавой ты пишешь
class MyClass implements ActionListener  и ты подписываешься под реализацию  методов public void actionPerformed(ActionEvent e), иначе кнопку нажмут, колбек вернется а возвращаться некуда.

То есть твой класс обязан содержать метод actionPerformed(ActionEvent e), даже пустой, чтобы было куда выныривать из стека, после нажатия кнопки.

(284) вообще-то ни то и ни другое. ООПшкой я занимался задолго до 1С и продолжаю заниматься до сих пор, правда, С++ в основном. С джавой тоже сталкивался, но это был 2003 год и прозанимался я ей всего около года, поэтому на глубокие знания не претендую.

(283) Абстракность это прежде всего про типизацию. Условно у каждого объекта в java есть главный класс и далее вниз.

(288) ну и это тоже можно создать абстрaктный класс Form, создать два унаследованных класса MyForm1, MyForm2. Создать объект Form f1 = new MyForm1(); Form f1 = new MyForm2(). а потом пихнуть их в массив [] Form. А так бы пришлось два массива делать [] MyForm1, [] MyForm2

(288) ну нет, абстрактный класс может (и чутьли не должен) содержать какието базовые механизмы, которые расширяются наследниками
Это вот интерфейсы про типизацию

(289) понижающее преобразование :) кстати, довольно опасная вещь, хоть и красивая

тут чтобы суть абстрактных классов понять, надо под андройд на яве по программить, они там по полной программе упоролись в этом направлении

это не сложно. Даже на основе 1С. Документ по сути абстрактный класс, у него нет реализации, которая бы фигурировала в качестве экземпляра, хотя он дан нам в ощущениях и мы может унаследовать от него реализацию товаров и услуг.
А у реализации товаров и услуг может быть конкретный экземпляр. Вот, правда, сделать из реализации еще какую-нибудь реализацию второго порядка 1С не позволяет.

(291) ты тут наверное с С++ путаешь, в джаве это везде. Если ты каждой форме дашь свой метод например getVersion(), то если потом переберешь массив  Form[]  и для каждого вызовешь метод getVersion(), форма 1 и форма 2 будут иметь разные методы, каждая свой. Т.е полиморфизм. Ты точно ООП давно занимаешься?

(290) Интерфейсы это чисто соглашения, как уже выше указали.

если напишешь
abstract class Form(){
      abstract string getVersion();
}

class MyForm extends Form(){
     public String getVersion() {
     return 1;
}
}
class MyForm2 extends Form(){
     public String getVersion() {
     return 2;
}
}
f1 = new MyForm1();
f2 = new MyForm2():
Form [] a = {f1,f2}
и переберешь этот массив то получишь ответы 1,2 .
Как то так без синтаксис помощника писал.

к (291)

скобки лишнее у класса и "1", "2" . Если с иде код писать, то точно ничего не запомнишь.

(297) Когда мы в Form пихаем MyForm1 и MyForm2 - это повышающее, тут проблем особых нет. Проблемы возникают, когда нам нужно будет от Form перейти к MyForm1 и MyForm2. Вот это - понижающее. Можно несуществующий метод позвать. По крайней мере в С++ это возможно. В Java не помню, возможно, он не даст так извратиться.

И да, совершенно глупо рассуждать про всякие заморские языки программирования, когда величайшие умы советской науки разработали ПО для полного автоматизма функционирования Бурана в 144 тысячи команд и общим весом в 100МБайт.
Жаль, что это все похерилось...
А теперь мы гордимся знанием какой то дряни в виде Джавы и радуемся...

(300) я тоже как-то в микроконтроллер запихивал табличные функции для "сложных" вычислений с достаточной точностью

вся прошивка меньше 2 кБайт

помню, когда счеты с костяшками были и куркуляторы были в диковинку, то "бредовые" таблицы были в ходу. я их застал еще, но сейчас не вспомню, как ими пользоваться :)

Таблицы Бра́диса — математическое пособие, в котором собраны таблицы, необходимые для работы по курсу математики и для практических вычислений, не требующих большой точности. Автор — Владимир Модестович Брадис (1890—1975), советский математик и педагог, член-корреспондент АПН СССР (1955). Часть вычислений выполнили его ученики — студенты Тверского (Калининского) института народного образования. Точность таблиц — 4 знака после запятой (четырёхзначные).

+(301) вот еще

https://www.popmech.ru/science/773833-logarifmicheskaya-lineyka-zabavnaya-istoriya-kompyutera-iz-17-veka/

(299) Вод код из эклипса
abstract class Form{
      abstract String getVersion();
}

class MyForm extends Form{
     public String getVersion() {
     return "1";
}
}
class MyForm2 extends Form{
     public String getVersion() {
     return "2";
}
}
public class TestAbstract {

    public static void main(String[] args) {
        Form f1 = new MyForm();
        Form f2 = new MyForm2();
        Form[] a = {f1,f2};
        for (int i = 0;i<=1;i++) {
            Form ver = (Form) a[i];
            System.out.println(ver.getVersion());
            
            
        }

    }

}

консоль возвращает 1, 2.
В общем УМВР. Кури ООП

(301) да сейчас достаточно спросить у выпускника школы, сколько будет ПИ в квадрате, уверен, процента 2  максимум ответит.

(303) как бы это очевидно. А что то ещё ожидалось?

(305) да я хз, я Северному Ветру объясняю(чуть не написал оленю).

(305) мы про абстрактные классы и зачем они нужны.
зы
короче читай прошлую страницу

(200) если ты не коуч, то причем здесь напрягаться в работе и учебе и причем здесь юристы? всем и так  понятно понятно что есть топовые заработки и все в этом духе

(300) какие ваши предложения? Какой православный язык учить надыть?

(304) А зачем это сокровенное зазубренное знание? Как это поможет заработать?

Короче ясно, 6 вечера, а на кубани уже накуячились и теперь в древнерусской тоске сидят, Юра мы все проибали.

(285) >>Интерфейс = это договоренность с кем то о чем то

Абстрактный класс, внезапно, тоже "договоренность с кем то о чем то". Эти кто-то подклассы того самого абстрактного класса

(312) Да, но наследовать ты можешь только один класс, а имплементировать много. Абстрактный класс это договоренность с одним, а интерфейс со всеми.

+ 313 и если дальше почитаешь, то там это написано с примерами.
зы
это я вчера книжку Якова Файна Джава для детей прочитал. А уже код в блокноте херачу, практически без ошибок, без всяких IDE. Во всем коде одна ошибка, кавычки забыл. А скобки(), это одинэсная деградация, я их в конце каждой строки на втомате херачу()

(311) вот такие как ты и профукали, которые за каждым шагом бабло видят.
А наша страна почему Великой и была, потому как там патриоты жили.
И потом когда патриотов стало меньше, чем жуков паразитов, типа тебя, то произошло, что произошло.

(315) Вечер перестает быть томным. Че пил? СЭМ? https://www.youtube.com/watch?v=hAU3Q-mJnvA

Патриотизм — это последнее прибежище негодяя.

(316) понятно почему ты такой, найти на Ютубе, просмотреть, а потом предлагать такую мутотень другим, это сильно.

(313) по этой причине, кстати, в свое время говорили, что интерфейсы - это замена множественного наследования, которого в джаву не завезли.

(316) :)) вот это я понимаю рукль мотивирует (или мативирует) сотрудников. Сразу видно - старая гвардия. Учитесь!

(303) ыгы. А теперь представь, что массив Form[] a у тебя пришел откуда-нибудь из недр посторонней библиотеки, и ты не вполне знаешь, какого уровня наследники у тебя там сидят.
А методы надо вызывать разные, в том числе и такие, которые имплементированы не только в предке.

Кстати по теме. Общался со своими знакомыми девчюлями из Оракал. В июне у них заканчивается контракт и они едут домой. Нашли работу в Москве, с такой же зарплатой. Говорят, очень много наших уезжает из США. Там реально уже назревают бунты. Все злые на рост цен, они к такому не привыкшие. А плюсом что там оружия у всех дохрена, становится очень опасно. Говорят, каждый день слышны перестрелки. Некоторые едут в Австралию, но сейчас говорят, туда наехало много хохлов, и они занимают все свободные места.

(322) - Пули свистели над головой...
- А сапоги не свистели ?!

(323) незнаю)) Но что они прожили в США очень много времени, работая в престижной компании, не смогли даже квартиру купить...
Только машину купили.

(324) так это нормально. Жилье - оно дорогое. Можно и в России прожить очень много времени, но не купить квартиру.

(322) https://www.youtube.com/watch?v=QDz-XSMCfWw&t=24s  Говорят в кинотеатрах каро фильм теперь показывают.
(300) опу лопухом вытирать, зато Буран в небе. Не переживай, скоро ты тоже будешь опять опу лопухом вытирать, зато патриотка Лизавета судостроительница в Париже. Сможешь пообщаться с ней на свои любимые темы, правда ты туда только на веслах доплывешь. Самолеты туда не летают, а грузины корабль не заправят.

(326) И тебя вылечат....

(321) Чувак ты это, в Си пересидел у тебя ум за разум зашел. Так никто не пишет. Если ты наследуешь какой то класс, то у тебя уже все методы какие нужно уже есть. И ты расширяешь родительский класс своими дочерними методами. Никто дочерние классы не присылает, ты их создаешь сам в этом смысл ООП программирования. Пример программы.

public class MyGUI extends JFrame {
    public static void main(String []) {
    MyGUI mg = MyGUI ();
    mg.setVisible(true);
    
}


}
а например элементы формы(кнопки и поля), будут дочерними классами от JFrame, можно например сунуть все кнопки и поля в массив и повесить на них actionListener в цикле. Короче что то там пришло из недр библиотеки, чушь какая то.

+(328) Как раз JFrame - это абстрактный класс являющийся основой для рисования всех форм из сторонней библиотеки, ты не можешь создать его объект, потому что не ясно какую форму создавать, это вообще какая то форма, без кнопок без полей. Ты создаешь свой дочерний класс и создаешь объект уже его и форму ту которую тебе надо с кнопками/размерами. Ты его больше никуда не передаешь и тебе его передавать бессмысленно.  
(327) У тебя послеоперационная депрессия, сходи к психонавту какому ни будь, а то сопьешься.

(326) Тут говорят, на форуме политику запретили и банить будут. Врут?

(317) //Патриотизм — это последнее прибежище негодяя.
Интересно, а американцы об этом знают ? :-)

p.s. Кто-то что-то сказал "красиво" - и вот уже все повторяют.

(300) СУПЕР ЭВМ ЭЛЬБРУС), помню на МИГ-29 стояла БЦВМ "Орбита-20" 1 БИТНАЯ , ОЗУ на ферритовых элемнтах-выдерживает ядерный удар!

(332) > выдерживает ядерный удар!
Гм. А что после ядерного удара с этой бцвм делать?

(333) Электромагнитынй ипульс -все компы сборсятся)

(333) В фалаут играть.

(335) на однобитной-то?

(330) Какая политика? Вова опять нажрался приходит и говорит, г-вно ваша джава и сами вы все г-вно. Такие как ты говорит Родину просрали. На что я ему резонно заметил, что все просиравшие родину на пмж в других недружественных странах. Хорбачев в Хермании. Чубайса в турции видели. Остальные в Ландане и Париже. Может съездить к ним туда и все высказать им лично, правда придется воспользоваться веслами. Никакой политики, обычный делириум тременс.

(337) че ты мелешь? Или зацепил Джавой за живое?
И давай не будем абстрактно размышлять за предателей. Вот ты именно что лично сделал для благосостояния Родины?
Или у тебя Родина там, где больше платят?

(332) Для полупроводников делают защиту, которая выдерживает поток комптоновских электронов. Плюс есть вариант использовать не силикон, а другие пп, предназначенные для очень высоких напряжений и сил тока.

(338) Если говорить об абстрактной политике, то есть вопрос - что сделали для Родины дети Хрущева, дочь Сталина, внуки и дети Брежнева, дети Ельцина, дочь Лаврова? Ой, они уехали в либеральные страны. Наверное для борьбы с проклятым западом и капиталистам.

(340) Про детей эшелона власти чуть ниже я вообще молчу. Там все поголовно уехали в развратный Запад.

(340) опять ты тему разговора переносишь. В принципе, ожидаемо.
И да глупо называть страны Запада либеральными.

(340) А они обязаны были что то сделать для Родины ? может они вообще не хотят идти в политику и ни чем этим заниматься.. живут свой жизнью, где хотят и как хотят в какой хотят стране) почему нет то)

(343) Но по логике vovatar они предатели или кто? Или если захотел уехать, но политика тебя не интересует, то ты вовсе и не предатель?

(343) НКВД на вас нет)

(342) Там где президент не меняется, конечно это никакие не либералы. А где меняется это проклятые капиталисты и твари. Как-то так.

(346) хватит мантры про замену президентов гнать. Или надо как у хохлов? Чтобы каждый пытался тянуть как можно больше за свои 4 года правления?
Превратили промышленно развитую страну с самым развитым ВПК в Европе за 30 лет в страну уровня Сомали.

(347) Не надо про хохлов. Во первых это политика. Во вторых очень плохой пример нашего братского народа. Наш президент сейчас занимается исправлением этой ошибки хохлов. Надеюсь что у него все получится и он объяснить хохлам их ошибку.

не, вы, ребят, точно на бан нарываетесь. Гоу в лайф-политику и там качайте.

(338) А че ты тут штаны просиживаешь, а например не освобождаешь мориуполь? Вроде как добровольцы требуются. И вообще чего тут делаешь? Ваши все в секции политика. Моя Родина СССР.

так лучше, про политику  - в отдельную ветку.

Почитал тему, про абстрактные классы и интерфейсы понял, про Буран тоже ясно.
Вопрос только остался - в Яве зарплаты для мидлов все таки выше чем у сеньоров в 1С? Или это все обман и провокация?

(352) > Вопрос только остался
Да, кажется пора новую тему создавать. Что-то их маловато.

Франчи начали ставки поднимать, так что за немного подрастет, как и фриланс.

(352) выше, но чем это тебе поможет, такое утверждение?

надо понимать что если ты сегодня на яву переключишся, миддлом станешь через год и то если офигеть какой мозговитый

(356) это если с нуля. В реальности, мне кажется, не так уж и много кто сидит чисто в 1С и вообще не смотрит по сторонам. Я той же джавой занимался когда-то, PL/SQL занимался, пишу на Delphi и С++, сейчас вот проектик на питон с VBS переписываю - чисто для изучения. Знаю много чего понемножку. В принципе, при наличии задачи углубить знания можно.

(0) Я читал в форбсе, что современные программисты в России на удаленке берут по 2-3 работы на зарплату 150-200 т.р. и у них выходит по поляма в месяц рублей. Работают они конечно на грани, лишь бы не уволили, но полляма это больше 300 т.р.

(358) Зачем три работы если висят по 5 кило +. Достаточно одной, чтобы было больше 400 даже по текущему курсу.

(359) Так это полляма на удаленке, кто тебе будет платить 500 т.р. в 1С на удаленке?

(358) Это не массовый характер. 1С ники на фикси тоже шабашат в свободное время.

(360) А ты про 1С. Не, я так пробовал в 2008. Клиентов набрал штук 5. Проклял все через год.

(361) С удаленкой шабашить можно в открытую и на намного большие деньги чем в офисе палиться

(362) Почему проклял?

(361) Шабашат все сейчас. Было исследование, что у больше 80% Россиян подрабатывают помимо основной работы.

(365) Ага шабашат... Таксистами в Яндекс

(364) Потому что тебе могут в один час, обратится сразу все с разными проблемами. В отпуск нормально не сходить и очень много задач между которыми переключаться нужно.

(367) Поэтому и успешные программисты берут не 5, а 2-3 работы и спокойно получают свои полляма в месяц)

(368) Успешные программисты максимум через 5 лет зарабатывают больше половины на своих разработках.

(369) Если так брать, то успешные программисты получают миллиарды и ваще никуя не работают: Билл Гейтс, Марк Цукерберг, Лари Пейдж, Сергей Брин и т.д.

(370) +Борис Нуралиев, Станислав Митичкин)

(364) моск выносят потому что. Особенно если выбрать незбагойных, у которых постоянно какие-нибудь бурления-шевеления. Тоже иногда напрягало в 2007-2011, потом оставил одного работодателя и облегченно вздохнул :)

с другой стороны, такие у которых обычно все тихо, как правило, и не любители особо платить... тут противоречие :)

(357) да конечно с нуля, это я примерно свой опыт описываю, я переключился с 1С на яву, уже зная и яву и C# и прочие php...и через год только почувствовал уверенность что могу дальше пойти

и это при том что я девопс вообще не знал...а это крайне нужно в отрасли хотябы общие понятия об этом процессе знать

(369) не путай программистов и бизнесменов, это программисты-бизнесмены на своих разработках зарабатывают

(0) так вроде у хороших 1с ников сейчас около 350 выходит, нее ?

(374) Что по девопсу читал/смотрел? Посоветуй литературу, по джаве, девопсу, линуксу.  
зы
почитал ветку, в яндексе набрал букву "ч" - оно мне сразу варианты дает, "что такое девопс", "что делает девопсер" ипанутся можно с этих нейросетей.

(377) ну мне немного повезло, я попал на проект где всё это было и в процессе втянулся в эти все ci/cd и прочие докеры с куберами

т.е. кроме официальной документации на gitlab/docker/kuber я ничего не читал

(376) а чего сразу не 500? кек

(377) книжку с китом про докер. рекомендую.

Сегодня разговаривал со знакомым, после года работы на Java зарплата стала 220 тыс. До этого работал системным администратором. А в 1С сколько надо проработать чтобы такую зарплату получать?

вот здесь один человек рассказывает куда податься после 1с
https://www.youtube.com/watch?v=cafBhsjo0nY

(383) а это хохол, свою школу пиарит. Все, что в этих школах/курсах есть в книжках и на халяву на ютубе.

(384) >>что в этих школах/курсах есть в книжках и на халяву на ютубе.


Так в любой области. Но на курсах, если повезет с преподавателем, инфу усвоишь гораздо быстрее, нежели книжки раскуривать

(385) у препода есть еще один плюс колоссальный - он отвечает на вопросы и может дать дельную рекомендацию. Причем не так как на форуме, а сразу и по существу дела.

(385) Ну я посмотрел курс по лямбде от Баумана, подумал какие гениальные преподаватели побегу им 500 тыр за курсы заплачу, а потом нашел книжку по лямбдам и понял, что препод весь курс тупо из книжки подрезал. На .!. мне 500 тыс платить, если я так же сам могу?
(386) У нас миста есть, тут на вопросы отвечают по джаве легко.

(387) как по мне, то плохие курсы это частный случай непрофессионализма вообще в россии
лучше потратить время и самому сантехнику починить, чем после "профи" она потечёт

(313)(314) И тут внезапно оказывается что начиная с Java 11 интерфейсы могут иметь реализацию методов по умолчанию. Т.е. интерфейс уже может быть не просто описанием а полноценной реализацией. И как говорится - здравствуй множественное наследования.
PS Старые книжки хорошо, но технологии очень быстро развиваются.

(387) что-то крутовато. За подобную сумму люди в России высшее образование получают (пусть и не в особо хорошем вузе), а не курсы проходят.

курсы обычно больше 100-120 не стоят, да и то редко. При этом за подобные деньги в договоре бывает прописан подбор работодателей с организацией нескольких собеседований, для последующего трудоустройства.

(391) кек, сурьезна?
https://gb.ru/geek_university/java
5 379 * 36 = 193 644
на дизайн еще больше.

(390) зависит от города, знакомая отдала за платное обучение в первом меде Москвы около 2 млн рублей за пару лет.

(392) ну не полляма все же.

вот пожалуйста - https://skillbox.ru/course/profession-java/ - 9 месяцев 5687 р/мес со скидкой. Они достаточно часто дают скидки и рассрочки опять же.

(393) не, ну я не сомневаюсь, что в каком-нибудь МГИМО можно 500 р и за семестр отдать запросто. Но есть провинциальные вузы, там поскромнее.

(395) тип на миддла за 9 месяцев? ну хз хз. шо там мидлового научат того же бывшего комбайнера. имхо надо 1,5 - 2 года пет-проектов или реального опыта с разбором ошибок на проде, чтобы дома шепотом сказать, шо я мля ниибаццо жаба-миддол.
я учился в одной из вышеобозначенных школ на жаба-миддла, и шо вы думоете - зашло 60 человек, закончило 6 (включая меня).

(397) на собесе в EPAM-е меня оценили как strong java junior с моими 10+ лет в 1С.

(383) да все проще - надо попробовать пет-проектик написать на ЯП, куда хочешь мигрировать и поймешь - твое или не твое. у меня так с Golang'ом было.

(400)

(397) а заходил кто? Вайтишники или люди реально с каким-то опытом, которые хотели повысить квалификацию?

если что - я вообще не троллю, мне реально интересна данная тема.

(395) их "рассрочка" кстати - это пресловутый потребительский кредит в Альфа-Банке. есть еще конторы, которые берутся тебя учить и надрачивают так шо тебя разбудят в 3 утра и спросят про шаблоны проектирования и ты их расскажешь, только потом платишь 2 года процент с ЗП. у меня так знакомый 1Сер свичнулся в жаба-мейстера с ЗП 300к+/наносек.
https://kata.academy/java/postpayment?utm_source=redirect_jl

(403) интересно... А если в итоге человек "не тянет" на нужную ЗП?

(401) я видел одного бывшего сомелье, водителя, парочку ТПшек, которые не понимали что такое функция или метод. все они отвалились где-то после 1 и 2-й четвертей. к концу четвертого курса осталось 6 активных чуваков, у всех из которых был опыт в IT.
в этих курсах есть 2 проблемы:
- они не дают базы computer science, то чего ты как "тыжпрограммизд" и так выучиваешь в ходе обучения программирования.
- тебя пихают в общий загон с 100500+ чуваками с разным уровнем знаний.

(404) а хз. с возвратом денег у всех подобных курсов есть проблемы.

(398) пошел работать к ним?

(407) нет, денег мало. да и в джавку не очень хотелось, она не зашла мне.

(405) понятно, большинство людей вообще без опыта и даже без соответствующего образования. Тогда удивительного чуть, что отсеялось достаточно много.

(406) ну тут речь не про возврат денег. Речь про то, что они (курсы) рассчитывают на процент с зарплаты, скажем, в 300К. А чувак не тянет на 300К, а тянет, например, на 100К. Не выходит с джунского уровня по тем или иным причинам. Как это решается?

(410) а хз, мопед не мой.

(409) у меня в портфолио несколько проектов от одной из школы, они частенько дают тебе исходники, а потом говорят - дописывай.
9 месяцев кстати еще не предел. вон курсы от инвольты, которые на госуслугах продают - за 20 уроков лепите на котлине приложеньку.
знакомый сисодмен решил попробовать и показывал чат - 40летние манагеры не понимают что такое точка входа в программу, че это у меня IDE не роботоет. в общем, я знатно покекал.

(412) а чего тут смешного? Я вот не понимаю как человеку можно чего-то втюхать, раз он этого не хочет. А есть ребята, которые втюхивают, и успешно.

кто, как говорится, на что учился...

(413) трагикомичность ситуации - все хотят от 200к+ получать, но вот чет разбираться никому не хочется. так же ведь? если взять программирование в вакууме - скучное занятие. т. е. искать пару дней подряд в каком сервисе в цепочке метод сломался - тут надо усидчивость и шоб оно реально заходило.

(415) если шо, это одна из последних задач, которая была решена успешно - метод в логи писал шо все ок, но работу не делал.

(415) да, это дело редко кому по душе, и думаю, именно поэтому за него так много платят. Тех кто по природе своей в состоянии вдуплять в это - недостаточно, вот и пытаются набрать из прочих-разных, получается такое себе. Но весь вопрос в том, что задатков мало, есть еще природная лень, а сейчас разработка софта стала индустрией. Где недостаточно написать шароварную утилитку на коленке и потом стричь с нее купоны как в девяностых. Надо быть типа эффективным. А вот насколько я, например, смог бы - это не знаю. Не уверен.

думаю, тут есть еще один фильтр, который не проходят многие из тех, кто обладает достаточным бэкграундом

(417) причем здесь 90е?
по прогам такой дефицит, что залетают такие, что диву даёшься, как оно вообще зашло в IT.
я тоже ленивый. но кто я такой шоб кого-то мотивировать тут?
в течение года я по вечерам пилил в джавке всякое никому ненужное дерьмо. все выходные занимала учеба. учить еще много, фигово шо песдюки на работе, которым 20+ лет знают про деплой и линух больше, чем ты.
а все из-за чего - 1С не может и не хочет в CI/CD, docker, k8s, и т. д.
вот от чего искреннее обидно и жаль потраченные в 1С годы.
смешно, когда умельцы с ИС пытаются прикрутить к 1С все ваши доцкеры и к8сы.
что вы собрались разворачивать в контейнере, глупцы? платформу без ключа??!!! рукалицо x 10.
вон, кстати, Овсянников в своем видео рассказывал, что программисты на других ЯП не могут без онолитегов, не умеют в SQL.
большей дичи давно не слышал.
в моей конторе, чуваки чуть младше меня с других ЯП разбираются в нюансах линуха, PostgreSQL, MS SQL, знают как напейсать не только read-only SQL запрос, а полноценный CRUD в SQL, и еще могут в noSQL, ту же монгу.

(412) В том то и дело, что сейчас востребованы DevOps - чтобы у массовых программистов не было вопросов по IDE, как и чего.все как на конвейере.Время универсалов проходит.

(420) а где это девопс занимался IDE? имхо, девопс востребованы, потому что микросервисы везде и стало сложнее объять необъятное одному специалисту.

(0) в процессе обучения сейчас.

Объясните мне непонятливому.Почему когда 1Сники собираются переходить на другие платформы- они непременно приходят на мисту об этом громко заявить? Не перходишь- и переходи себе тихо. Не нравится тебе 1с- ни и иди нах с мисты на форумы явы,пхп или чего там еще...Нет они будут тут гнездиться и создавать темы...
Напоминает назабвенное из "Обыкновенное чудо"- "Я гналась за вами трое суток.Чтобы сказать как вы мне безразличны!"
:-)

(423) согласен, это похоже на игру "да, но". когда уходить из 1С на самом деле не хочется, но приятно, когда кто-то пытается убедить в обратном.

Нахера уходить с 1с. Это ограничивать себя .
В 1с ты знаешь зачем это (как пользователь), как работает (как программист) сколькот 'стоит (рп).
В других проектах будешь только одну роль исполнять.

(423) ну так здесь подскажут именно опыт перехода с 1с, на других форумах такие вопросы не обсуждаются, как правило

(425) если за одну роль платят сравнимо с кучей или больше, то вполне разумно исполнять одну. Универсальность 1Сника - она больше от безысходности, и, кстати, сейчас даже в мире 1С это все потихоньку становятся разные люди, которые специализируются каждый в своем.

ничего существенного о таком тут обычно не подсказывают, но темы эти обычно создают для флуда, как правило

(423) Возникает мысль что всё это просто скрытая реклама.
Ну вот переходил я с дельфи на с - что, спрашивал на fido как мне переходить ? Нет конечно. Купил книги, нашёл темы и т.д.

И потом много куда переходил. Но самое глупое было бы спрашивать на предыдущем ресурсе.
Так что "скрытая реклама" - самое разумное объяснение.

(429) а я читаю в таких темах всегда одни и теже вопросы, заданные разными словами: "а правда там платят гораздо больше и делать надо меньше? А у меня правда получится? Я ведь способный, у меня получится, да? А через какое время я буду получать 500++? Страшно, парни, подбодрите!".

(390)
считай сам
java разработчик - 120 000
Backend Kotlin/Java Developer (дипломная программа) - 190 000.
Эксперт - разработчик Java - 150 000
Разработчик приложений и баз данных на Java и Oracle SQL - 183 000 и так далее. ты же не хочешь только один курс пройти, хочешь стать икспердом?

https://www.specialist.ru/dictionary/definition/java?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=08.%20ПРГ.%20Java.%20КликНБ.%20ЯД.%20Поиск.%20МСК&cm_id=58131052_4419797885_10103150994_24656263105__none_search_type1_no_desktop_premium_213&etext=2202.jJY2DGZtAYIqD0JGcPUjA4o_W6qA5Lz-HQFwcQ4zegxBnpZ4-VX2tPDEEkNJXBAOc2hyeWRobmxhaHhnemdieg.a48359f8c3b471cf34f6736027613b9f8eb67c77&yclid=1977658853734013248

(423) Покажи мне тут хоть одного, который пришел заявить что он уходит с 1С. Лично я написал, что я не собираюсь уходить с 1С. И никто тут не писал, что он собирается уходить. Чувак из 0 спросил, тех кто туда перешел, как они туда переходили. Че спросить не имеем права? Хотя я тоже не спрашиваю, мне понятно как. Уволится с работы 6 месяцев 8 часов в день пилить джава/котлин(куда ты там еще собрался). Потом пойти на джуна 0.5-1 год сидеть на 50-60 тыр рублей и с пеной у рта учится, чтобы выйти на мидла который получает в РФ 150-200-столько же сколько одинэсник сейчас, потом выучить английский и еще 2 года с пеной у рта вджобывать, чтобы стать выше среднего и тогда зп будет больше чем сейчас получаешь.

на этот подвиг, пойти готов далеко не каждый. Переход по хардкору -  это на самом деле дорого, 6 х 150 = 900 000 + 12 * 120 000 = 2 144 000. 2. это п-ц сколько сил нужно вложить, здоровья и мотивации может и не хватить соревноваться с 20летними которые по 10 часов в день за компом могут насиживать. 3 . похоронить выходные отпуска на ближайшие 2 года . У многих семьи, дети, жены, старые больные родители.

не по хардкору, это если у ты работаешь в большой фирме и в ней кроме 1С есть еще мобильная разработка, то есть вероятность, что можно за ту же зарплату примазаться к проекту и работать 50/50 1С /java, ну это прям редкий случай. Потому, что обычно эти направления рулятся разными людьми и они будут не очень рады, что ты мечешься между задачами. Хотят тут зависит от способностей чувака служить двум господам и усидеть на двух стульях может и получится.

Самое главное хватит ли у 40ка летних дядичек зрения и здоровья по рубиться с такими зад ротами https://www.youtube.com/c/RealTutsGML/featured

(431) тут все зависит от целеполагания. Если твоя цель все время учиться и тратить на это свои деньги, которые у тебя откуда-нибудь уже есть, богатый дядя там оставил в наследство - тогда да. А если ты собираешься 9 месяцев учиться, а на сроке 9 месяцев и 1 неделя начать деньги, потраченные на обучение, как-то отбивать - то, наверно, вряд ли ты будешь записываться на все курсы подряд. И в общем похрен как это называется, иксперд, не иксперд - главное чтобы зарплата капала. Необязательно, кстати, максимальная, кому-то и 150 хватит.

(430) это называется прощупывание, расспросы от людей в контексте, это нормально
подобным способом часто ведутся обсуждения в курилках

необязательно бросать работу, я перешёл без просадок по ЗП. пейсал здесь уже много раз как. просто как я и сказал, гораздо легче в этот воскресный день не пилить пет прожект в джавке, который никому кроме тебя не нужен, а флудить на мисте :)

(439) одно другому не мешает

(439) что такое пет проект? pet - домашнее животное? Да никто на мисте и не флудит, просто сколько можно? Раньше я по выходным учил вопросы к профессионалу 1С, а в отпуск ходил на курсы в 1С. А сейчас в выходные по горам гуляю, если я по выходным начну код херачить, я сума сойду. Если я захочу перейти на джава, мне только увольняться, кодить пятидневку на джаве, а выходные отдыхать. Если сократят или уволят, не пойду на 1С устраиваться, гори эти 3 миллиона синим пламенем. В миллион я оцениваю время и средства вложенные в 1С за последние 3 года + 2 миллиона на переучивание и переквалификацию.

(441) дык гугл в помощь. горы, миллионы, ну да, ну да.

(441) пет проект - это когда ты пишешь чего-то чисто для себя или в надежде потом продать. Например, у меня вот есть софтина на VBS, которая работает. А я ее переписываю на питоне, хотя это нафиг никому не всралось, потому что VBSная работает. Это и есть пет-проект, как я понимаю.

или, например, вы изучили котлин и решили написать какое-нибудь приложение на мобилу для своих целей. Это тоже пет-проект.

(425)надоедает же заниматься одним и тем же. хочется новых технологий. попробовать себя в чем то другом.  те же системы учета надоедают.

(428) Флуд - это когда ни о чем. В данном случае есть тема, есть какой-то личный опыт, на худой конец, есть мнение, которое может быть кому-то интересно. Это не флуд.

(429) >> Ну вот переходил я с дельфи на с - что, спрашивал на fido как мне переходить ? Нет конечно. Купил книги, нашёл темы и т.д.
подозреваю, что вы были сильно моложе. И цена вопроса была другая. Семьи, скорее всего, не было или была совсем молодая.

(447) Был сильно моложе. Была семья и ребёнок.
Но сейчас есть "подушка". Могу сделать себе годовалый "творческий отпуск" если захочу. А вот тогда - было всё на пределе.

Так что нет вопроса "как". Просто "на фиг не надо". Это же лезть в многолетнюю мясорубку. И раньше не имело смысла а уж после 24.02.2022...

Но я не об этом сейчас. Я о том что человек, решивший что "ему надо" пойдёт на те ресурсы, где ошиваются те, кто "уже там". Это очевиднейшая мысль. Потому что там очень быстро узнаешь то, что тут не узнаешь никогда.

(445) >>попробовать себя в чем то другом.  те же системы учета надоедают

Полагаешь, на джавке будешь чем-то другим заниматься?

(448) но там ты узнаешь, что шкет 16 лет от роду отвечает на твои вопросы с лету, старшие дядьки так и вовсе с хихиканиями обмазывают какашками. А тебе уже за 30, и ты хочешь стать джуном под общий гогот.

"Так что нет вопроса "как". Просто "на фиг не надо". Это же лезть в многолетнюю мясорубку. И раньше не имело смысла а уж после 24.02.2022...". Хорошая мысль. Это реально мясорубка. В 20-25 да, можно сделать ставку на черное и вджобывать, на энтузиазме, на надеждах, на мечтах. А особенно, будучи мало чем обремененным. Ох сколько много примеров "да после 40 в IT войти можно!". Да кто туда входит? Бывший уборщик сортиров и подметальщик? Ну так разумеется после ЗП в 20к первые полученные 40к после изучения конфигуратора покажутся великим достижением.

(446) это флуд самый натуральный. вернее, вульгарнейший.
писюны из штанов вытаскивают и начинают линейку прикладывать и сантиметры озвучивать - вот это тот самый флуд и есть.
Есть и другие виды флуда, т.к. не у всех писюны достаточно больших размеров, чтоб вокруг них флудить.

Зачем всякие курсы и прочее? Тут на форуме 90% не могут ответ на вопрос - Зачем нужен план видов характеристик? И в джаве так же, не нужно все знать идеально.

(441) "что такое пет проект?.." и "..если я по выходным начну код херачить, я сума сойду"
Значит обучение будет крайне сложным да и скорее всего бессмысленным. Личный проект должен приносить фан, без этого получится просто тягомотина.
Не ради хвастовства а только в целях примера приведу личный опыт.
Купил себе в машину магнитолу на андроиде. НЕ РЕКЛАМА только для понимания как она выглядит:
https://teyes.ru/cc3/
Но вот не нравился мне ее лаунчер, хотелось своего. Не красивее (я знаю свои ограничения, дизайнер из меня нулевой) а функциональнее.
Этот пет проектик начался в мае прошлого года, на текущий момент выглядит для наглядности:
https://ibb.co/Hd2SQDK
Обзор что получилось из функциональности:
https://disk.yandex.ru/i/UedrUljdv3GZcw
Это был затягивающий проектик. Мне хотелось читать книжки, разбираться как работает андроид, писать код, эксперементировать а не копипасть куски кода из тырнета.
Еще сразу скажу что границ нет, казалось бы ну кусочек андроида. А нет. Сейчас я пытаюсь ко всему этому прикрутить яндексовскую Алису.
Т.е. это уже серверное программирование со всеми вытекащими парсерами, реквестами, респонсами, бессерверными функциями и т.д.

(451) да такой флуд каждой ветке на мисте

(453) //Мне хотелось читать книжки, разбираться как работает андроид, писать код, эксперементировать

Думаю Вы не стали ходить на мисту и спрашивать "как мне стать андроид-программистом" :-)

А теперь представьте себе - некий человек вовсе не ловит кайф от андроида (иначе бы программировал а не общался на мисте) а хочет стать андроид-программистом потому что "там много денег дают" :-)

Думаю это будет "жалкое зрелище, душераздирающее..." (с) :-)
А если этот человек уже имеет хорошие позиции в 1С - то это будет бессмысленное мучение.

(455) https://ru.wikipedia.org/wiki/Менталитет_краба

(456) //некоторые из крабов могли бы выбраться из ведра, но когда они достигают границы ведра, другие крабы вцепляются в них и мешают им выбраться

Ну и кто кому мешает программировать на андроиде ?

(457) по моему опыту, это обычно проявляется в виде фраз "зачем тебе это нужно?..", и т.п.
т.е. разные демотивирующие фразы

(458) Ещё раз.
Кто хочет - тот программирует. А не читает "демотивирующие фразы".

А обсуждение этой темы на мисте может иметь только одну рациональную основу - "скрытая реклама".

p.s. Кстати. Так как я человек который решил "остаться" - то мне максимально выгодно чтобы был ОТТОК специалистов из 1С. Это гарантирует мне уверенный долгосрочный доход :-)

(459) >>Так как я человек который решил "остаться" - то мне максимально выгодно чтобы был ОТТОК специалистов из 1С. Это гарантирует мне уверенный долгосрочный доход

Какие-то пассивные рассуждения. Твоя востребованность определяется, прежде всего, твоей квалификацией и умением себя продавать. А не количеством людей на входе и на выходе

(460) Хотите сказать что ЗП не зависит от того, есть дефицит спецов в отрасли или нет ? Оригинально ! :-)

(461) ты рассуждаешь какими-то шаблонами. Давай объясню тебе ситуацию. Распределение примерно следующее:
На 1 вакансию джуна 10 желающих джунов
На 1 вакансию мидла +-1 желающий мидл
На 10 вакансий сеньора 1 желающий сеньор

вот это определяет размеры зарплат, а не общее количество массовки

Даже если отойти от ИТ, и взглянуть на любую сферу, самыми высокооплачиваемыми оказываются специалисты best of the best. Такие люди, которые могут делать то, что не могут другие. Например, условный Вася может спроектировать и построить индивидуальный жилой дом в 3 этажа. Проектирует и строит так, что просто не к чему докапаться. Сколько косяков не ищи, сколько не выискивай "что можно было сделать лучше", а всё равно не найдёшь. Естественно, Вася за свои услуги берёт дофига $$$, ибо расходы на Васю оправдывают себя от и до. И абсолютно не важно, сколько таджиков, молдован прибудет-убудет в отрасли индивидуального домостроения. Как была очередь из богатеев у Васи, так и останется, как стоил Вася дорого, так и продолжит стоить

(453) Молодец. Хороший проект. Да, я прикололся на счет пет, pet понятно, что домашний. Просто раздражают, англицизмы по делу и нет. После 30ти, чего то захотелось выходных и отпусков, после 40ка лично для меня это стало необходимостью, иначе можно выгореть прям совсем. До 30 куярил без выходных и отпусков.

(459) Это не значит, что люди, которые любят программирование и зарабатывают на нем деньги, не могут просто пообщаться. Не надо видеть во всем, теорию заговора, скрытый умысел и рекламу. Just chatting only funs.

(465) > Just chatting only funs.
onlyfans же

(466) onlyfans  - 'то другие зад роты.

(463) Я про это и писал в (176), а товарищ из Игиптянин пишет, что (203) я глупости пишу. В ИТ, где только на поверхности вакансии по 200+ денег, способный человек вполне может сделать X5 если постараться.
Да даже в 1С(забудем про все эти питоны и ноды с мобилками), из старых знакомых кто во франче или фикси у всех в среднем 300 на руки выходит. Понятно можно найти удаленку на 200+ и спокойно работать без авралов. Но если нужны заработки, то в ИТ иксы делаются очень хорошо.

(467) Они не любят программирование?

(469) не, у них существенно более простые и естественные интересы :)))

(463) //самыми высокооплачиваемыми оказываются специалисты best of the best

Тогда зачем менять 1С на джаву ? Надо стать best of the best в 1С да и всё.
А квалификацию проще наращивать без смены области.

Так что либо мы признаём что на ЗП В РЕАЛЬНОМ МИРЕ влияет много факторов (в том числе и дефицит специалистов) либо переход на джаву не нужен - нужен только "путь самурая" :-)

+(471) Работал человек туеву хучу лет в 1С, и вот решил уйти на джаву чтобы стать там "best of the best"...

(471) Представь как будет мучительно больно перед смертью, если ты всю жизнь просидел в 1С? Кроме того, это же интересно, по работать не с каким то там мутным интерпретатором, а с компилятором. Вон например, чувак себе рожу для магнитолы написал, круто же.

По-моему, ребят, вы противоречите сами себе. Если в отрасли дефицит спецов, зачем обязательно становиться best of the best? Делайте потихоньку свое дело и получайте среднюю зарплату или чуть выше средней.

(474) Я так и делаю :-)
Это меня тут убеждают во всякой чепухе.

(473) //Вон например, чувак себе рожу для магнитолы написал, круто же
Ну так и прекрасно. Но речь то шла о другом. Речь шла о том почему на мисте регулярно возникают темы "как мне программировать на джаве чтобы зарабатывать хулиард бабла".

Это просто смешные темы.

(476) Не знаю, как насчет зарабатывать ахулиард бабла, но лично меня язык зацепил, хочется на нем чего то писать(чего не скажешь про пхп и жс) и может быть я запишу какой ни будь доклад для одинэсников(которые ничего кроме 1С не видели), как там чего устроено.

Сейчас в России внедренец erp зарабатывает круче рядового джависта с опытом. Не говоря уж о том что если завтра джависта пошлют на фиг в связи с санкциями то он станет зарабатывать сильно меньше.

Да и вообще так не делается. Сперва чел должен тащиться от своей джавы. Деньги - потом.

(478) Джавист, может легко дриснуть в испанию, германию или еще куда. А одинэсник в новой реальности только окопы рыть сможет.

(479) "испанию, германию или еще куда" - и там его могут ожидать сюрпризы. Ибо реальность - меняется.

Смешались в кучу...

Топовый 1Сник зарабатывает как средний явист.
Топовый явист зарабатывает как два топовых 1сника.

Поэтому вопрос - стань топовым 1сником и греби лопатой деньги разбивается об осознание, что в яве за те же усилия финансовый результат будет в два раза больше.

Валятся вакансии в рассылку. Смотрю, удаленщики 1С начали зарабатывать в районе 200 тыс. Круто, думаю, прогресс. Потом на глаза попалась случайная вакансия - программист .Net, удаленка, з.пл. от 500 тыс. И стало... как то обидно.

(481) программист .Net, удаленка, з.пл. от 500 тыс  - не возьмут на такую ЗП и вакансию. человека с 1-2-3 года опытом, который с 1с перешел на другой ЯП.. больше чем уверен.

А пока вы будете набираться опыта до зарплаты более 200к на другом ЯП, вы эти годы.. а это не 1 и не 2. будете получать меньше чем за 1с. об это и разбиваются мечты... Если тебе 20-25 лет это еще норм
А если тебе 38-ь и у тебя двое детей и жена. Выучить ЯП в свободное от работы 1с и семьи время, далее Упасть в ЗП, перейдя с 1с на другой ЯП в виде джуниора.. в два раза грубо говоря, что бы потом через ННое количество лет получать больше чем за 1с, тут надо подумать еще.

(479) Работал 1 год на удаленки, сидя во Вьетнаме. еще До Короны.
Зависит от твоих клиентов/работодателя. язык ЯП тут не причем.

(481) ДА и Ява тут не причем. Питон допустим там так же зп в разы больше чем в 1с. только он еще популярнее чем Ява ;)

(482) Надо сопоставлять все таки сопоставимые величины. Топовый 1Сник и топовый явист (дотнетчик, питонист и т.д.), миддл с миддлом.

Стать топовым явистом с нормальным бэкграундом можно например за 5 лет. Т.е. через пять лет будет з.пл. 500 тыс. в нынешних деньгах. А топовым 1Сником я могу например стать за два-три года, от текущего уровня. И будет у меня максимальная зарплата 250 тыс.
Вот и думаешь, что лучше ) худая синица но ближе, или толстая но дальше

(481) <. Потом на глаза попалась случайная вакансия - программист .Net, удаленка, з.пл. от 500 тыс. И стало... как то обидно.>
ну давай ссылку на вакансию то

задолбали блин уже, зарплаты 350+ в большом ИТ в рассылках и на hh пишутся как 'зп не указана'

(485) Я не знаю откуда вы берете ЗП 1с.. у меня (тьфу тьфу тьфу) с каждым годом она растет. То есть в 2016 я не получал 200+. сейчас я получаю 200+.. что будет через 5 лет я не знаю, но думаю как ни крути ЗП 1с так же подрастут. и да они останутся меньше чем Питон и Ява несомненно.
Только что бы стать топовым явистом за 5 лет. ты эти 5 лет будет получать меньше чем за 1с. Расскажи как это сделать, если у тебя двое детей жена и не знаю ипотека.. я образно и тебе 38-40 лет.

(486) На хх забанили?
Первая попавшаяся:
https://hh.ru/vacancy/54499068?from=vacancy_search_catalog&hhtmFrom=vacancy_search_catalog&query=программист%20.NET
От(!) 500 тыс.


Обычно по факту получается найти чуть выше чем основная масса вакансий.

(487) Я как 1Сник, с хорошим опытом, на удаленке могу получать от 200 до 250. 250 - это максимум для удаленщика.
Сопоставимая з.пл. в яве будет через два года упорного обучения и работы. Дальше - любой 1сник удаленщик остается за спиной.

(488) Ты описания то читал ???? что они хотят то за эти 500 тысяч.
Они хотят как минимум отличный английский (по мимо знания языка)
Они хотят
"Мы ждем ваше резюме на английском языке с портфолио/ссылками на ваши игры"
Они хотят
"Глубокие теоретические и практические знания C #, .NET и Unity"
Я конечно не Спец.. но C# помоему на много сложнее и масштабнее Явы или питона.

с двумя годами опыта. тебя точно туда не возьмут за эти 500 тысяч)

(490) C# сложнее...

ага, то-то существуют книги типа "C# для школьников"

Джуном на 100к по-моему взять могут без проблем, если проявить себя достаточно искушенным.

Ну это мои маняфантазии, поправьте.

(490) Но ведь и деньги серьезные предлагают, так? Почитай требования 1сника удаленщика на з.пл. 250 тыс.
Кстати, у меня например с английским никаких проблем )

(492) Которая тебе ни как не поможет получать 500 тысяч)
любой язык можно написать "ЯП для школьников" и без замороченных слов рассказать.. как подставлять переменные и пользоваться if else for while и тд

Вы еще не забывайте, что деньги тоже обесцениваются. https://www.statbureau.org/ru/russia/inflation-calculators?dateBack=2008-1-1&dateTo=2022-3-1&amount=1000 с 2008 года офф.инфляция 200%.
100 тысяч 2008 года, это условно 300 тысяч 2022 года. Сотка в 2008 у многих была и не казалась чем-то космическим. Поэтому если у вас сейчас 300 на руки, то как минимум вы вышли на уровень 2008 года)

(491) Кручу верчу запутать хочу?
За два года будет з.пл. как у хорошего спеца 1С ника, я про это писал. А через 5 лет - можно и на такие вакансии от 500 рассчитывать.

далее, 'можно можно', можно но далеко не все могут столько получать
я к своим 300+ шел 6 лет примерно, УЖЕ имея бекграунд в большом ИТ...и отлично осознавая  что я могу к этой цифре придти и что мне надо подтянуть.
а ничего не зная в большом программинге, переходить на яву с мыслью 'так, через 5 лет буду 500тыр получать' ... ну это такое себе... учитывая что такие зарплаты - это забугорные компании...были
(488) английский B1 (490) это не отличный кстати но всёравно приличный уровень, я с A2 три года на B1 тянул кое как
также это явно забугорный проект и большой еще вопрос в том как тебя туда устроят, я почти уверен что там будет релокация в требованиях

далее (488) там в списке всего 17 вакансий 'от 470тыр'

(496) Считаем все в текущих ценах, зачем придумывать сложности?

(494) с английским ноль проблем ??
так иди переводчиком.. хороший переводчик
Там зарплаты то же большие

На вот.. и учить ни чего не надо ты же его знашеь и проблем нет

https://hh.ru/vacancy/54699875?from=vacancy_search_list&hhtmFrom=vacancy_search_list&query=переводчик%20Английский

(490) По юнити дикая нехватка спецов. Работы очень много. Если еще и в крипте более менее понимаешь, то условный лям в месяц через пару лет будешь получать.

(500) Давай ты не будешь говорить мне что делать, а я не буду говорить кому и куда идти?
Вроде на личности до этого не переходили?

(494) <Кстати, у меня например с английским никаких проблем >
а какой уровень? можешь учавствовать без проблем в совещаниях?
у меня вот B1 и 2-3 совещания в неделю на английском, уже год я так работаю, до сих пор охреневаю если индусы чтото говорят, прошу коллег мне помогать постоянно

(503) Постоянно участвовал в совещаниях с менеджментом на английском. Понятно что со своей колокольни, автоматизация бизнес-процессов в компании.

(503) Индусов и американцы с трудом понимают.

Акцент неанглоязычных иностранцев - это ужасно. Причем упорно не хотят говорить медленно и разборчиво, приходится по несколько раз переспрашивать.

Люди с отличным английским могут зарабатывать очень достойно без ЯП и изучения ЯП.. можешь работать переводчиком, в свободное время давать уроки хоть физически хоть удаленно.
у меня знакомая онлайн преподает английский получает 100к на чили на расслабоне без ежедневной 8 часавой работе

(502) можешь сказать куда мне идти, мне пофиг, если тебя так задело мое предложение пойти переводчиком если ты прекрасно знаешь английский, и где тут личности я беспонятия..
А твои фантазии за пару лет 500 тысяч на другом ЯП это твои фантази.. Так иди и сделай если это так просто. пофлудить на мисте о фантазиях других ЯП за пару лет и 500к зп.. каждый может. каждую неделю почти тема о смене ЯП.. только ни кто из этих тем так и не сказал что он его сменил и ушел из 1с
У тебя все просто, вакансии с 500+к скидываешь. язык ЯП за пару лет выучиишь и наберешься опыта и будет все в ажуре ;) так в чем проблема то ? что не сделал так ? если все так прекрасно со всех сторон. Интересно даже.

это искажение такое сознания, кажется что если у тебя чёто получается то и другие без проблем смогут... я лет в 35 это понял когда побольше людей видел разных в конторах где я работал
например миддлов и джунов которые 10-15 лет миддлы и джуны и без претензий на повышение и таких ...да почти все...проще перечислить людей которые могут дорасти выше с которыми я работал...их человек 5 всего...а коллег было сотни за это время

(507) 100 тыс мало, зачем мне это? Да и мы тут все таки 1С vs Java обсуждаем, а не 1С и другие варианты работы. Так то и в такси можно пойти, или в дальнобои.
Где вы все видите 500 тыс. за два года?

Вроде все понятно - 200 тыс. за два года, 500 за пять. При серьезной работе над собой.

500 тыс. для программиста с 5летним опытом недостижимо?

(509) <500 тыс. для программиста с 5летним опытом недостижимо?>
скажем так - не для каждого

если человек сидит в 1С уже 10-15 лет и получает меньше 200, то скорее всего НЕ достижимо

(508) В программировании такие зарплаты, так как оно вообще не для всех. Не может любой человек стать разработчиком. Даже индусы не смогли обрушить рынок, с их хорошей математической школой.

(508) просто для этого нужно прилагать усилия, а после 30 и тем более после 40 это уже не очень хочется делать.
Проще обуздать свои желания и жить на меньшие средства.

(512) Я в принципе для себя так и решил. Все уже есть, квартира, дача, дом. На жизнь и детей растить хватает. В 1С опыт большой, позволяет чувствовать себя довольно уверенно в разных ситуациях.

Только два момента:
- хочется чего нибудь нового. 1С уже поляна, изъезженная вдоль и поперек. Можно еще что то найти, но это будет опять повторение прежнего.
- пришло время менять машину. Свой джип уже заездил, время. Посмотрел цены - которую планировал машину, стоит в районе 3.5 млн. Кошак, полноприводный. 1С ником я столько не заработаю никогда.

(512) боюсь что дело не столько в усилиях

я вот за эти 6 лет особых усилий не прилагал...ну прочитал две книжки по яве, одну из них быстро пролистал, да я вообще ничего специально прям таки не учил, единственные усилия - я менял работу каждые 3 года

а вот был у меня коллега, которые за 6 лет стал уверенным крепким миддлом и без желания идти дальше, он прям специально упарывается по литературе, зубрил паттерны, на курсы какието ходил (уже будучи миддлом), и всёравно он миддл и им остается... и это помоему единственный у меня пример как человек с полного нуля (он бывший военный контрактник) за 6 лет дошел до джуна путем 'прикладывания усилия'

(514) *до миддла, не до джуна

(510) //если человек сидит в 1С уже 10-15 лет и получает меньше 200, то скорее всего НЕ достижимо

Я тоже так думаю. Ибо есть "правило 5%". Грубо и приблизительно :
5% людей обладаю идеальным музыкальным слухом
5% людей способны реально понять высшую математику (хотя бы на уровне элементарного матанализа)

и т.д. и т.п.

Думаю что зарабатывать 300 может не более 5%. Остальные не смогут это сделать на любом языке.
И печалиться из-за этого всё равно что плакать на тему "ну почему у меня нет музыкального слуха" :-)

Поэтому надо просто занять самое хорошее ДЛЯ СЕБЯ положение на данный момент. И всё.

p.s. Всё сказанное - ИМХО, желающие могут добиваться что угодно любыми усилиями и и.д. и т.п.
А я не машинка для производства денег. Я не для них живу.

(516) <А я не машинка для производства денег. Я не для них живу.>
но с деньгами ты можешь быстрее/лучше/интереснее достичь цели ради которой живешь

Еще раз, для упорных.
Основная идея в том, что сопоставимые усилия и исходные данные в 1С и в яве приводят к разному финансовому результату. В яве он как правило в два раза выше.
А дальше уже начинаются варианты, у каждого свои.
Именно это безмерно печалит и обижает 1сников.

(517) Если эти деньги найдёшь на дороге.
А вот если для них надо будет работать 25 часов в сутки - не уверен.

(518) //Основная идея в том, что сопоставимые усилия и исходные данные в 1С и в яве приводят к разному финансовому результату
Вот только в 1С они уже сделаны. А в яве надо делать с нуля.

//Именно это безмерно печалит и обижает 1сников.
А сыну олигарха - ему ещё легче получить много денег. Не печалит ? :-)

(519) <А вот если для них надо будет работать 25 часов в сутки - не уверен. >
ну я не работаю сейчас 25 часов в сутки.
вот ща например задачку я сделал, а в Польше выходной(где сидит большая часть команды в т.ч. тимлид, и сдвинули все крупные митинги на завтра)
оч лайтово, можно поковырять чтото факультативное

(520) //ну я не работаю сейчас 25 часов в сутки.
Ну мне-то придётся если захочу стать джавистом. Вот в чём вопрос.

(521) я когда в 14 году вернулся в 1С, хотел стать джавистом, я не сидел по 25 часов, и через год я уже был ява-джуном

(518) Меня печалило, что мне пользователи могли писать и звонить. Со своими проблемами. Типа месяц не закрывается или какой-то документ сделал вот так и почему и т.п. Но это 2008 год в 1С, сейчас может по другому там стало на фикси. А сидел с разрабами на C++ и Java, они только код писали под проекты. Ни одна ... им не звонила никогда. Постоянно подкалывали одинесников, что мы для бухгалтерии поддержка.

Это вот в 16 году когда я пошел тимлидом в питон, пришлось по 10-12 часо вкалывать... но это я фактически перешагнул ступеньку миддла плюс незнакомый язык

(523) +1 вот тоже самое
но на яве по опыту 1С я сам по своей воле к пользователям бегал чтобы править ТЗ которые недалекие ПМы писали

(519) насчет 25 часов, мне думается, городские легенды какие-то.
Были времена, когда по молодости и неопытности я работал действительно много. Изредка приходилось сидеть вечерами и ночами (очень нечасто). Обычно речь все равно шла о рабочем дне, возможно, я работал 9-10 часов, и как правило, это был мой добровольный выбор, я просто хотел по максимуму использовать "пруху", пока работа спорится и все успешно цепляется одно за другое.

Каких-то адовых усилий ... не припомню.

в конечном итоге, правильный подход - это работать не много, а головой :) Но есть одна проблема. Я могу полагать что угодно, но я не вполне понимаю, как принято сейчас "эффективно менеджерить" в индустрии. Вполне может быть, что я или еще кто-то не сможет с этим жить. Такие вот опасения.

(518) что то мы не видим пока из десятков тысяч одинэсников, хотя бы пары, которые бы сказали, чуваки пойдем туда там много вкусного. Есть харик - он сидит на такой же зп или около, даже с учетом того, что заказчик иностранный. Есть бедуин - но он не адекват, то он 500 тыр на андроид получает, но почему то задает вопросы, как обновить бухгалтерию(лично я последнюю бухгалтерии обновил в 2003 году, потом как то не приходилось). И есть новичек79, работает на хоу и при этом как бы тоже звезд с небес не срывает. Итого из десятков тысяч из адекватных джава разработчиков только харик и тот на питон убежал.

Из миста комьюнити, есть только один джава разработчик и тот на питон свалил.

ну тут еще ограниченный выбор людей в том что люди мало того что должны были быть одинесниками, так еще сидеть на мисте и еще иметь желание тут сидеть уйдя из 1С

(530) Надо форум JAVA открывать здесь

судя по разговорам которые я тут с 14 года слышу то давно пора

(532) Я где то видел ветку, типа давайте секцию джава добавим. Но почему то ветку закрыли и так эта тема не получила распространение почему то. Возглавь направление, ты тут самый шарящий в джаве.

(533) Пусть сначала на самом популярном сайте явы ветку 1С откроют)

(534) А какой самый популярный русскоязычный ресурс по джаве в интернете?

(535) Хабр насколько я понимаю

(535) По крайней мере наши веб-программисты там сидят

(537) На хабре миллион статей по 1С было. Еще есть возражения?

(538) Статей ругательных в основном. Давайте откроем здесь ветку Явы и будем все ее дружно поливать говном, а не изучать

(536) > Хабр
И все JUG такие - "ну да, ну да, пошли мы нахер"

(536) https://stackoverflow.com/

(541) Русскоязычный?

(542) Научу тебя пользоваться интернет
https://ru.stackoverflow.com/questions/tagged/java

(459) что же тебя мотивирует так активно писать во все ветки про свитчеров и отговаривать?

(531) Присоединяюсь. Надо открывать секцию.
И первый вопрос - как по-быстрому в Hibernate+Spring Boot сделать запись в таблицу без сущности? :))) (т.е. там нужна не @Entity, а аналог регистра сведений).
Кстати, опыт показывает, что проще и быстрее получается запоминать какие-то вещи в джаве через аналогии с 1С. Конечно, там, где их можно найти.

И еще. Свитчеры, приоткройте завесу правды - в России надо учить алгоритмы+структуры данных для собеседований? Я начитан рассказами про интервью в США, где надо красно-черными деревьями вертеть на whiteboard-e. А как у нас?

(543) Научу тебя пользоваться головой и отличать российские ресурсы от переведенных на русский ресурсами.

(545) Class -это  объект метаданных в конфиге 1С , Объект- конкретный элемент данных .созданный из метаданных.

(545) не надо так делать. java это совсем другой продукт их сравнивать и искать аналогии приведет к тому, что будет бомбить от того, что там не так, как ты привык.
(548) ну и как на этом примере, полиформизм работает? Наследование? Интерфейсы?

(547) https://ru.stackoverflow.com
это ресурс русскоязычный, не переведенный

(550) Ну значит, не видать вам джава веток на мисте. Идите на стэковерфлоу.

(551) скажу даже больше)
https://ru.stackoverflow.com/questions/tagged/1%d1%81

(552) На самом деле настоящих буйных джавистов мало, вот и нет раздела про джаву. Хотя я несколько раз по java спрашивал, мне прям сразу отвечали. Но с учебными задачами проблем вроде нет, а рабочих нет.

К началу июля на unity доделаем проект, будете бета-тестерами. Если хозяин ветку не прибьет. Так что и по unity можно ветку открывать.

(554) >  будете бета-тестерами
Крупнейшему ru.stackoverflow.com доверия совсем нет?

(555) Там все занятые, им некогда. А на мисте самое критичное мышление. Закидают минусами любое начинание.

(556) Отлично! А сколько нам заплатят? Говорят в мобильной разработке бешенные деньжищи!

(556) там как раз самые развёрнутые ответы, ибо баллы и геймификация

Эй, бэтмены, а где лучше инициализировать поля класса - при объявлении полей класса или непосредственно в конструкторе, если начальное значение известно  ?

Например, есть класс Car - как лучше скорость инициализировать?

class Car {
int speed = 0;
}

или

class Car {
int speed;
public Car(){

speed = 0;

}
}

(559) Попробуй так:
Scanner scanner = new Scanner(System.in);
        System.out.println("Введите целое положительное число");
        String str;
        int num = 0,raz;
        if (scanner.hasNextInt()) {
            //Если введено число, проверим является ли число четным, если нет - попросим повторить ввод
            do {
                num = scanner.nextInt();
                if (num %2!=0 || num < 1)
                    System.out.println("Вы ошиблись, введите повторно четное число!");
            }
            while (num % 2 != 0 || num < 1);
        }
        int[]ar= new int[num];
        for (int i=0;i<num;i++){
            ar[i]=(int)(Math.random()*11)-5;
            ar[i] = Math.abs(ar[i]);
        }
        raz=ar.length/2;
        int a=0,b=0;
        for (int i=0;i<raz;i++){
            a+=ar[i];
        }
        for (int i=raz-1;i<ar.length;i++){
            b+=ar[i];
        }
        if (a>b)
            System.out.println("Сумма 1 "+a+" половины массива больше 2 "+b);
        else System.out.println("Сумма 2 "+b+" половины массива больше 1 "+a);

(560) что за чушь? :)

(561) Уж и пошутить нельзя))

(559) есть еще вариант
class Car {
int speed;
}

https://www.youtube.com/watch?v=TcHo85LIJrk&t=529s
а в жаве так можно? :)

(564) элементарно!

public int chainSum(int... val) {
  int sum = 0;
  for (v : val) {
    sum += v;
  }
  feturn sum;
}

вызывается так

int sum1 = chainSum(5); // 5
int sum2 = chainSum(5, 2); // 7
int sum3 = chainSum(5, 100, -10); // 95

код не пробовал запускать, но как-то так

(565) это не совсем то же самое. Это функция с переменным числом параметров, такое и в Си было (даже не в С++).
А вот конструктив () () () - это несколько другое

(566) а нафига это многоскобие надо, если многоточие позволяет сделать всё то же самое?

(567) в этом весь прикол. А так-то подобие я делал даже в 1С 7.7

Процедура Логгинг (Пар1="", Пар2="", Пар3="", Пар4="", Пар5="", Пар6="", Пар7="", Пар8="", Пар9="", Пар10="")
    
    Перем ЧЧ, ММ, СС;
    Если ПустоеЗначение (Отладка)=0 Тогда
        ТекущееВремя (ЧЧ,ММ,СС);
        Вывод = СокрЛП (Формат (ТекущаяДата (), "ДДДММГГГГ") + " " +
        глДополнитьСтрокуЛ (Строка (ЧЧ), "0", 2) + ":" +
        глДополнитьСтрокуЛ (Строка (ММ), "0", 2) + ":" +
        глДополнитьСтрокуЛ (Строка (СС), "0", 2) + ": " +
        СокрЛП (Строка (Пар1)) + " " +
        СокрЛП (Строка (Пар2)) + " " +
        СокрЛП (Строка (Пар3)) + " " +
        СокрЛП (Строка (Пар4)) + " " +
        СокрЛП (Строка (Пар5)) + " " +
        СокрЛП (Строка (Пар6)) + " " +
        СокрЛП (Строка (Пар7)) + " " +
        СокрЛП (Строка (Пар8)) + " " +
        СокрЛП (Строка (Пар9)) + " " +
        СокрЛП (Строка (Пар10)));
        Отладка.ДобавитьСтроку (Вывод);        
    КонецЕсли;      
    
КонецПроцедуры

... и вызывай с любым количеством параметров до 10, которые нужно логировать :)

(568) на...я??? Никаких новых возможностей это многоскобие не сулит. Получается то же джавовое многоточие, только с запрокидыванием ноги к затылку

Как знать... Вообще интересный прикол из функции вернуть функцию, которую можно еще раз вызвать по месту.

там ведь получается, что функция возвращает функцию до того момента, как не будет передан пустой параметр. После этого функция вернет уже конечный результат в виде числа.

(570) тот случай, когда вместо простого решения хочется сложное, с рекурсией, GOTO и   выкрутасами? Я не понимаю таких собеседователей. Выяснять у кандидата нужно ровно противоположное: насколько просто, лаконично и линейно он сможет решить задачу

(559) В твоем случае, нигде это типа считается дурным тоном.  Нужно так
class Car {
  private int speed;
   public void setSpeed(speed){
  this.speed = speed;
}
}
В конструкторе, лучше указывать количество колес и дверей, но никак не скорость.

(572) я согласен, что на собесе это может быть больно, я бы не ответил, пока не посмотрел видео. Но вообще сама возможность - интересна.

+(573) если это типа максимальная скорость по спидометру конкретно этой машины то лучше в конструкторе. Если это переменная расчета пути, то через гет/сет.

(573) вопрос то был про инициализацию

(576) Конструктор такой же метод как и все остальные. Просто пишется с большой буквы и может перегружать параметры, т.е их может быть несколько. Где устанавливать переменную зависит от логического контекста. Если просто написать 0, то лучше это сделать в классе private int i = 0; . Если при создании объекта параметр меняется может быть int, float, double b это заранее не известно (4 двери у машины, максимальная скорость на спидометре), то лучше в конструкторе. Если просто переменная используемая в расчетах, то в сеттере.

(0) Тему рассматриваю как исключительно фейковую в современных реалиях.Основные потребители java в банках были.А они серьезно сокращают штат ИТ так далее и новых проектов не планируют.Удачи вам.

(578) Крупные высокопроизводительные сайты на джаве.  мобильная разработка, там джава цветет и пахнет. Котлин это покомканная джава, без знания джавы в нем не разобраться.

+ джава прям классный язык. Джава и эскуэль запросы - это мастхев, каждому кто хоть как то себя к ит причисляет.

(577) ну и?

(579) Фронтэнщики уже валом повалили на рынок.
(580) С++ по приятнее будет.А после 20 страничных запросов SQL в 1С мне уже ничего не страшно).

(581) Что ну и? Отвечаю на вопрос "де лучше инициализировать поля класса" - зависит от логического контекста задачи и проектирования класса. Как спроектируешь так и будет.

(583) ну там контекст задан был в вопросе

(584) Я тебе еще раз говорю, зависит от контекста задачи. " если начальное значение известно" - оно меняется или нет? Значений несколько или одно? Оно меняется часто или нет? Где это значение будет использоваться? Все зависит от логики задачи и стиля программирования. Хочешь так проектирую, хочешь по другому.

(585) вопрос был про инициализацию, а не про то что ты пишешь

(586) Все ты победил, я сливаюсь. я хз как вам надо. пусть пишет public int i = 0; - самый универсальный способ, потом откуда хочешь оттуда и меняешь.

(584)(585) ребяты, спор ни о чем. В промышленной разработке на арену выбегут Dependency injection, юнит-тестирование, SOLID, GoF и иже с ними. Плюс архитектура местного приложения будет постоянно трясти своим уставом. Придётся прогибать код не только под прикладную задачу, но и под best practices'ы, применяемые в компании

(0) https://kazan.hh.ru/vacancy/54294051?from=vacancy_search_list&hhtmFrom=vacancy_search_list&query=программист 380-420

(589) Я бы не доверял компаниям имеющим в названии "ай ти", "цифровые", интегратор и прочие модные слова. Наш Пиченкин про бит тоже много чего звиздит, чуть ли не джуны по 250 тыр вывозят, но это не значит что это так и есть. И например видел, чувак в бите зп 5000 за месяц получил.

(590) а чем интегратор не нравится? это бывает что крупные конторы с длинными стабильными проектами

(588) "под best practices'ы, применяемые в компании"
не может быть такого
признайся, что ты нас разыгрываешь

(570) Higher-Order Functions? Kotlin - https://play.kotlinlang.org/byExample/04_functional/01_Higher-Order%20Functions

(559) Прикол в том что в твоем примере поле speed вообще не надо инициализировать.
Примитивы сразу получают нулевые значения. Т.е. speed у тебя и так будет равен нулю.
И нет разницы где ты пропишешь какое-то другое значение.
В любом случае сначала будет одна операция по выделению памяти и обнулению битов в ней (нулевое значение).
Вторая операция по установке туда твоего значения отличного от нуля. Не зависимо будет это объявлено при объявлении в классе или операция в методе.

кекаю с того, что люди не использующие ООП в реальном продакшне рассуждают о нём.
на бумаге все красиво. на деле - всякие адепты ООП могут накрутить вам зависимости на 4 уровня вложенности и классы по 8000+ строк.
так что, например, Go в этом плане ограничивает и слава боженьке.

(595) а в чем проблема с рассуждениями?