|
Программист 1С (Санкт-Петербург, Москва, Омск, Владимир, удаленная занятость) ₽ | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Надежда_hrbia
07.04.22
✎
20:53
|
В BIA-Technologies мы владеем экспертизой в разработке решений в области логистики. У нас много интересных задач и возможностей для профессионального развития. Мы входим в рейтинг ТОП-100 крупнейших ИТ-компаний России.
В нашу дружную команду профессионалов ищем программиста 1С, который готов получить уникальный опыт по разработке одних из самых крупных баз 1С в России (более 5000 активных пользователей и размером превышающим 18 ТБ). Мы готовы предложить: Участие в качестве разработчика в профессиональной команде, в которой представлены все роли (руководитель проекта, аналитик, архитектор, разработчик, тестировщик и др.), необходимые для успешного выполнения проекта Разработку функциональных блоков как с нуля, так и реинжиниринг существующей функциональности в "крафтовых" конфигурациях Разработку в Highload базах с выстроенными процессами CI / CD Интересные задачи реального бизнеса по интеграции различных систем через сервисную шину (ESB) Официальное трудоустройство и «белую» заработную плату, которая не зависит от загрузки (от выработки часов) Гибкий график работы Развитие и обучение: оплата внешних тренингов, семинаров и профессиональных конференций, корпоративная библиотека Работу в комфортных офисах в Питере, Москве, Владимире и Омске или возможность работать удаленно из любого города Дополнительный соц.пакет: ДМС, кафетерий льгот, партнерская программу для сотрудников Что необходимо от Вас: Опыт работы программистом 1С 8.х от 2-х лет Понимание внутренних механизмов платформы 1С и её взаимодействия с СУБД Умение писать оптимальный клиент-серверный код Знакомство со стандартами 1С Понимание ключевых моментов разработки, влияющих на производительность, ресурсоёмкость и надёжность прикладного решения Ответственность за порученную задачу на всем её жизненном цикле У нас Вы сможете попробовать свои силы и прокачаться в следующих темах: системы управления версиями (GIT), SOAP, REST, оптимизация управляемых форм, контекст форм, минимизация серверных вызовов, оптимизация запросов, план запросов, структура хранения данных в СУБД, виртуальные таблицы, статистика SQL, индексы СУБД, транзакция, уровень изоляции, Deadlock, блокировки (транзакционные и объектные), TempDB и многое другое. Контакты: [email protected] , @nadezhdafilip (телега) Наш сайт: http://bia-tech.ru |
|||
1
Волшебник
модератор
07.04.22
✎
20:54
|
Ветка согласована.
|
|||
2
Надежда_hrbia
07.04.22
✎
20:59
|
Пустили hr на айтишный форум) Контакты не указала: [email protected] , @nadezhdafilip (телега)
Наш сайт: http://bia-tech.ru/ , там есть клип, очень рекомендую к просмотру) |
|||
3
Липкин
07.04.22
✎
21:09
|
(0) Денег то сколько даёте?
|
|||
4
polosov
07.04.22
✎
21:10
|
А денег сколько за такие радости?
|
|||
5
Надежда_hrbia
07.04.22
✎
21:16
|
хочется немного потянуть интригу)))) деньги обсуждаем, зарплата более чем в рынке Питера и Москвы.
|
|||
6
Липкин
07.04.22
✎
21:17
|
(5) так себе интрига в части перспектив найти здесь людей. Ну, дело ваше.
|
|||
7
Amra
07.04.22
✎
21:20
|
(5) Значит тысяч 150... Искать будете до посинения
|
|||
8
Липкин
07.04.22
✎
21:25
|
(7) 150 это разве в рынке Москвы?
|
|||
9
Amra
07.04.22
✎
21:29
|
(8) Да тут недавно кто то подобное утверждал из работодателей... К этому и клоню, что "в рынке" может оказаться совсем не в рынке, поэтому хотелось бы конкретных цифр, но их не будет
|
|||
10
Albaness
07.04.22
✎
21:29
|
(5) тогда должно быть НДФЛ 15%)
|
|||
11
Albaness
07.04.22
✎
21:30
|
(10) у хороших 1с-ников, по крайней мере так )
|
|||
12
vde69
07.04.22
✎
21:32
|
(11) хорошие 1с ники не задумываются какие у них налоги...
|
|||
13
Amra
07.04.22
✎
21:35
|
(10) Причем с первого же месяца работы ))
|
|||
14
Albaness
07.04.22
✎
21:35
|
(12) ну раньше была хохма"отстатыщ", теперь "НДФЛ 15 % "
|
|||
15
Albaness
07.04.22
✎
21:37
|
(13) влажные мечты )
|
|||
16
Amra
07.04.22
✎
21:38
|
(15) Хотеть не вредно, вредно не хотеть)
|
|||
17
Холст
07.04.22
✎
21:39
|
Судя по описанию вакансии, странно что в ней не предложили безлимитные печеньки, фрукты и игровые приставки в офисе ))
|
|||
18
Холст
07.04.22
✎
21:41
|
(17) видимо исключительно из-за удаленки
|
|||
19
vde69
07.04.22
✎
21:46
|
(14) не знаю, может у меня по итогам года и вылезут эти 15%, но мне все равно...
|
|||
20
Albaness
07.04.22
✎
21:46
|
(0) ловите резюме , для базы в 5 000 одновременно работащих пользователей самое то https://hh.ru/resume/3dc4c2960008e07923000386fe313647613947?vacancyId=54288888&resumeId=148928803&t=&chatId=&page=0&collection=response&hhtmFrom=employer_vacancy_responses&isGift=true
|
|||
21
Albaness
07.04.22
✎
21:46
|
(20) не нужно благодарностей . от всей души )
|
|||
22
Фрэнки
07.04.22
✎
22:23
|
никогда не понимал, зачем таким надо выставлять резюме
|
|||
23
RomanYS
07.04.22
✎
22:33
|
(22) например для продажи проектов
|
|||
24
vde69
07.04.22
✎
22:50
|
(0) GIT для разработки 1с, ну.... ну.... совершенно не реально так работать, Вы представляете сколько времени занимает сборка CF из исходников?
то есть скорее всего работа построена так - каждый работает в отдельной копии, и вместо того, что-бы просто положить в хранилище сохраняет конфу в отдельные файлы (а это долго идет) а потом в ручную это мерджит с хранилищем.... >>>статистика SQL, индексы СУБД, транзакция, уровень изоляции, Deadlock, блокировки (транзакционные и объектные), TempDB и многое другое. вообще этим должен занимается DBA, а не разработчик.... разработчик должен понимать как это работает но не должен лезть в базу (особенно если она 18тб) |
|||
25
Фрэнки
08.04.22
✎
00:37
|
(23) для покупки проектов никто по базе резюме не шарится.
Впрочем, на рынке обязательно встретятся два дурака - один продает, а другой покупает. Если искатели продающихся проектов вовсю лазиют по базе резюме, а продавцы проектов для них подсовывают туда же резюме... Впрочем и говорю, что никогда не понимал. |
|||
26
Фрэнки
08.04.22
✎
00:41
|
и все-таки не хочу глумиться над подателями вакух, а также текстами вакух
Вакансий должно быть много, как можно больше, т.к. это спонсорская помощь форуму :-) |
|||
27
rphosts
08.04.22
✎
05:15
|
(24) блокировки (и БД и 1С), индексы, транзакции, дидлоки - работа специалиста по оптимизации... это скорее эксперт по тех.платформе а не ДБА (в смысле ДБА по широте вопросов перед ним сморщен)
|
|||
28
rphosts
08.04.22
✎
05:17
|
(20) Богачёв? Был на его курсе - курс прям сильно защёл!
|
|||
29
rphosts
08.04.22
✎
05:17
|
(0) вилка какая?
|
|||
30
rphosts
08.04.22
✎
05:18
|
+ (29) удалёнщиков рассматриваете?
|
|||
31
DEVIce
08.04.22
✎
05:42
|
(30) "Работу в комфортных офисах в Питере, Москве, Владимире и Омске или возможность работать удаленно из любого города". Получается что рассматривают.
|
|||
32
DEVIce
08.04.22
✎
05:42
|
Тоже хотелось бы узнать вилку.
|
|||
33
vis_tmp
08.04.22
✎
06:42
|
Автор нас покинул?
|
|||
34
vis_tmp
08.04.22
✎
06:42
|
Интересно, что означает "владеем экспертизой"?
|
|||
35
rphosts
08.04.22
✎
06:52
|
(31) но в заголовке ветки не указано... так что хз
|
|||
36
Надежда_hrbia
08.04.22
✎
07:44
|
Автор с интересом наблюдал за сообщениями и выводами, которые из этих сообщений следовали. 1) Возможна работа в офисе, возможна полная удаленка. 2) Уровень заработной платы - обсуждаем, пиши в телегу или на почту, на все вопросы отвечу 3) деньги мы не называем не потому что у нас вилка 100 - 150 тыс.рублей 4) Да, Богачев очень крут и много рассказывает на своих курсах про наши проекты 5) Вакансий много, размещена одна "рамочная", которая дает понять, что из себя представляет разработка 1С у нас 6) да, есть печеньки, приставки, кофе и крутые корпоративы, но зачем писать очевидное?))
|
|||
37
Bigbro
08.04.22
✎
07:53
|
ну вот допустим я хочу силы попробовать. их не то чтобы очень много, но все же.
есть примеры задач, которыми предстоит в основном заниматься? можно прямо пару скринов с жиры редмайна, где у вас заявочница.. замазав все конфиденциальное разумеется. |
|||
38
rphosts
08.04.22
✎
08:00
|
(36) 2.Почта скрыта, других контактов в профиле и (0) нет... кста, фамилия у вас скажем так известная в узких кругах... так вот - видимо найти телегу это первый тест на профпригодность?
3.всё-же неплохо обозначить хотя-бы от - тут атк принято... 4.возможно, но лет 5 назад он упоминал две другие конторы (один ритейлер и 1 транспортная компания) 6.не очевидная тема отнюдь... видел разные условия... в одной производственной компании дир в феврале поздравил всех что очередной рекорд продаж побит сильно и подписался что если продажи за год превысят сколько-то - все итр едут на море в январские каникулы за счёт конторы... видел такие где говорят что работать на нас уже ваша награда - вторых больше... (37) да, тоже интересно. PS и кста, фамилия.... учёт не в СППР? |
|||
39
Надежда_hrbia
08.04.22
✎
08:01
|
Bigbro - уточню этот вопрос
|
|||
40
Надежда_hrbia
08.04.22
✎
08:03
|
rphosts - я в ветке контакты указала, думала этого достаточно. Сейчас в профиль добавлю - спасибо, за совет.
Контакты: [email protected] , @nadezhdafilip (телега) Наш сайт: http://bia-tech.ru/ , там есть клип, очень рекомендую к просмотру) |
|||
41
rphosts
08.04.22
✎
08:14
|
>Производственный штат: .... 25+ человек — математическое моделирование
А вот это реально круто! |
|||
42
d_monah
08.04.22
✎
09:10
|
В пятницу размещать вакансии так себе.Кстати видел кресло-кровать для компьютерщиков,хорошая штука,если бы работодатель предложил такую-возможно и пошел .600 евро
|
|||
43
Dmitry1c
08.04.22
✎
09:25
|
Сейчас прохожу собеседования.
О ужас, любой фикси спроси "как оплачиваются переработки" выясняешь, что они никак не оплачиваются. (0) у вас как оплачиваются переработки? |
|||
44
Игиптянин
08.04.22
✎
09:29
|
(0) Если в вакансии встречаются фразы "молодой дружный коллектив", "много интересных задач", "есть кофемашина", "бесплатные печеньки", "витаминные дни", "богатая корпоративная жизнь" и прочие стоп фразы. -Дальше можно не читать, денег там не густо, вернее сильно ниже рынка.
|
|||
45
Dmitry1c
08.04.22
✎
09:30
|
(44) не пали контору
|
|||
46
Dmitry1c
08.04.22
✎
09:30
|
Сказано же:
>>который готов получить уникальный опыт по разработке значит работать ради опыта, чтобы потом свалить туда, где за этот опыт будут достойно платить вроде все по-русски написано)) |
|||
47
Игиптянин
08.04.22
✎
09:31
|
+(44) у вас еще и такие фразы есть "У нас можно прокачаться", "получить опыт" + перечисление всяких технологий. Ну это вообще кошмар. (0) Зарплату в студию. Почасовка? мин оклад + хрен пойми как расчитываемый кипиай? Короче если 50 тыр получится, то уже хорошо.
|
|||
48
Игиптянин
08.04.22
✎
09:37
|
(43) что такое "оплачиваемы переработки"? Это Ит директору нужно идти на поклон к генеральному или фин диру и говорить, вот Вася Пупкин поработал в воскресенье, оплатите ему х2 или пупкин, шлюпкин и цапкин проработали до 10 вечера, оплатите им х2 12 часов. Вот, что он там услышит? -Работайте в рабочее время. -так бизнес втанет. - ну значит ты плохой руководитель. Оно ему надо?
|
|||
49
Надежда_hrbia
08.04.22
✎
09:39
|
@ Игиптянин , я правильно понимаю из вашего сообщения, что если в вакансии есть формулировки - "офис в подвале", "не кормим", "забираем паспорт на входе", "склочный коллектив", то это говорит о высокм уровне заработной платы?
Что вы называете переработками? Если проект требует, чтобы ребята дополнительно работали, то им это оплачивают (деньгами или отгулами) |
|||
50
Игиптянин
08.04.22
✎
09:42
|
(49) Нет вы не правильно понимаете. Если вакансия выпячивает заслуги своей конторы и какие то эфемерные ценности, значит денег там не густо.
|
|||
51
Игиптянин
08.04.22
✎
09:43
|
Хорошая Вакансия выглядит так и состоит из одной строки. Организация N, ищет специалиста - 250 000 в белую.
|
|||
52
Липкин
08.04.22
✎
09:46
|
(49) А если сотрудник отказывается от переработок, что с ним сделают?
|
|||
53
d_monah
08.04.22
✎
09:47
|
(43) Сколько контор не видел,у всех на собесе переработок нет.По факту только в путь,естественно не оплачивают.Теперь я болт положил,17.59.59-1с закрыт и не...т
|
|||
54
Надежда_hrbia
08.04.22
✎
09:47
|
@ Липкин, да ничего с ним не сделают.
|
|||
55
d_monah
08.04.22
✎
09:48
|
(49) Вы забираете паспорт?Вот это да.
|
|||
56
Игиптянин
08.04.22
✎
09:50
|
И тут уже всем все понятно. Значит речь идет про опытного специалиста, erp, все ясно и с отпусками и с больничными и с переработками. А чего вифрма делает и заслуги это все загуглить можно. А когда начинается, вот молодой дружный коллектив, дадим хлебнуть опыта, бесплатные печеньки, гибкое начало рабочего дня, удобное расположение в центре не далеко от метро, базы ххх терабайт, 100500 пользователей, перечисление технологий, публичная демонстрация "человеческого отношения" типа богатая корпоративная жизнь, витаминные дни и прочая чушь. Тут сразу ясно, что дело труба и связываться с ними не надо.
|
|||
57
Липкин
08.04.22
✎
09:52
|
(54) Но ведь "проект же требует". Не верю, в общем, что от переработок у вас можно отказаться без последствий.
|
|||
58
Липкин
08.04.22
✎
09:53
|
(56) У меня знакомый недавно в Сибур устроился, нормально там ему несмотря на "богатая корпоративная жизнь". Но подходит далеко не всем, да.
|
|||
59
Dmitry1c
08.04.22
✎
09:53
|
(56) плюсую.
уровень оплаты предположительно 150 Gross - и согласовав такой уровень, они будут считать себя благодетелями для соискателя) |
|||
60
shuhard
08.04.22
✎
09:56
|
(40) [Наш сайт: http://bia-tech.ru/ , там есть клип, очень рекомендую к просмотру)]
мы смотрим партнерские рейтинги и сертификаты: https://consulting.1c.ru/partners/58072.html жидко |
|||
62
Фрэнки
08.04.22
✎
09:56
|
Троллинг детектед
|
|||
64
Dmitry1c
08.04.22
✎
09:59
|
У них основной заказчик, о котором они так речь ведут с огромной базой в 18ТБ - это похоже "Деловые линии"
|
|||
65
Dmitry1c
08.04.22
✎
10:02
|
Вообще если у деловых линий хватает бабла на BIA, то трудоустраиваться надо напрямую в Деловые линии - вот там накормят.
|
|||
66
Пулья в зубах
08.04.22
✎
10:02
|
(0) У вас вроде конфа на обычных формах?
|
|||
67
Dmitry1c
08.04.22
✎
10:05
|
https://arkhangelsk.hh.ru/vacancy/54585396?from=employer&hhtmFrom=employer
вот кстати вакансия у Деловых Линий - от 170 GROSS(!!!) не густо ... |
|||
68
d_monah
08.04.22
✎
10:06
|
(65) А если навернешь базу,то пытать будут долго и мучительно
|
|||
69
Bigbro
08.04.22
✎
10:06
|
||||
70
Dmitry1c
08.04.22
✎
10:06
|
(68) а где тебя за это по голове погладят ?
|
|||
71
d_monah
08.04.22
✎
10:08
|
(70) Ну не погладят,а часов 5 на восстановление дадут
|
|||
72
Dmitry1c
08.04.22
✎
10:09
|
Как в питере с ценами на недвигу в 15млн за нормальную квартиру для жизни можно работать за зп 170 Gross?
|
|||
73
Игиптянин
08.04.22
✎
10:09
|
(60) Таким клипом пытать можно. Честно говоря не выдержал просмотра клипа даже на быстрой перемотке, прям физическую боль испытал. Наверное это старость.
(0) Делаю ставку на ЗП 80-120 тыр рублей, где оклад 80 + мутный кипиай. Естественно в зп написано от 120 до бесконечности, все зависит только от Вас. |
|||
74
Пулья в зубах
08.04.22
✎
10:10
|
Крафтовые конфигурации это дикое легаси. Работал в ПЭКе, как вспомню все эти пегасы, фенайсы - нуивонах такое.
|
|||
75
Bigbro
08.04.22
✎
10:11
|
можно коротко о чем клип?
для тех кто не любит кинематографическое ремесло и предпочитает рукописи. |
|||
76
Ненавижу 1С
гуру
08.04.22
✎
10:13
|
(74) какой-то кринж ))
по-русски можно тоже самое? |
|||
77
vde69
08.04.22
✎
10:15
|
(0) а можно работать не используя GIT ???
|
|||
78
nodrama
08.04.22
✎
10:17
|
- Ищем программиста 1С, который готов получить уникальный опыт по разработке одних из самых крупных баз 1С в России (более 5000 активных пользователей и размером превышающим 18 ТБ).
- Опыт работы программистом 1С 8.х от 2-х лет Не страшно человека который видит 1с всего от 2 лет, пускать в такие базы нет ?)) |
|||
79
Пулья в зубах
08.04.22
✎
10:21
|
(74) в "0" написано: реинжиниринг существующей функциональности в "крафтовых" конфигурациях
я ответил, что под этим реально может быть, судя по своему опыту |
|||
80
d_monah
08.04.22
✎
10:21
|
(78) Если в базе 2 докумета и 3 регистра по миллиарду записей,то не страшно
|
|||
81
Dmitry1c
08.04.22
✎
10:23
|
(80) ...и 18 измерений не предел
|
|||
82
Смотрящий
08.04.22
✎
10:28
|
Махаетесь за формулировки вакухи так будто собрались туда работать устраиваться.
Не озвучили вилку - ф топку. За "потянуть интригу" ваще на костре зажарить |
|||
83
Игиптянин
08.04.22
✎
10:33
|
(82) Ну я же вилку написал. Если Питер 80 + кипиай, итого 120 если у начальника настроение хорошее. Если ОМСК 60 + Кипиай. Если Москва, то может 100 + кипиай. Хотя если клип посмотреть, то можно -20% можно смело.
|
|||
84
Игиптянин
08.04.22
✎
10:35
|
Хотя, после посмотра кадров из клипа, моя жизнь уже никогда не будет прежней. Она разделилась на до и после, теперь меня этот закос под "русский рок" и лошадь солистка будет преследовать всегда, когда я закрою глаза.
|
|||
86
Tata_059
08.04.22
✎
10:37
|
(10) а разве сотрудникам ИТ компаниям не отменили НДФЛ ? +) по новому приказу ? или его еще не утвердили ?+)
|
|||
87
Смотрящий
08.04.22
✎
10:37
|
(83) "зарплата более чем в рынке Питера и Москвы".
Это от 200к ;D |
|||
88
Tata_059
08.04.22
✎
10:42
|
(51) плохое описание вакансии, многим нужно ДМС, удаленка и всякие мотивашки .... в разницу 30 тыс никто с удаленки не пойдет на фикс
|
|||
89
Tata_059
08.04.22
✎
10:43
|
(87) сейчас зп подросла и от 230 тыс =))) к лету будет от 250 =))) какой бы кризис не был, а зп 1с-ника растет =)
|
|||
90
Смотрящий
08.04.22
✎
10:45
|
Гы. Посмотрим чо ТС скажет как вернется
|
|||
91
Dmitry1c
08.04.22
✎
10:46
|
Мне кажется ТС уже не вернется ...
|
|||
92
Смотрящий
08.04.22
✎
10:47
|
Ну, помянем тогда
|
|||
93
unbred
08.04.22
✎
10:57
|
(82) согласен про костёр.
|
|||
94
unbred
08.04.22
✎
11:02
|
предполагаю, что вилка от 80 (джун) до 150 (мидл) (сеньоры туда вряд ли пойдут)
была бы нормальная зп - уже бы озвучили (имхо) интриги про зп на айти форуме- не лучшее решение для привлечения интереса. |
|||
95
Dmitry1c
08.04.22
✎
11:07
|
Ищут мидла на зарплату джуна - классика
|
|||
96
Надежда_hrbia
08.04.22
✎
11:11
|
Я вернулась, приходится делать перерывы на работу - использую ваш совет посмотреть кандидатов на сайте hh.ru )) Просто мне кажется, вы и сами неплохо справляетесь) Я столько всего интересного узнала про компанию, где я работаю)
|
|||
97
Dionis Sergeevich
08.04.22
✎
11:14
|
(89) закинул резюме с 260, за день завалили приглашениями, пришлось скрыть
|
|||
98
Dmitry1c
08.04.22
✎
11:14
|
(97) на удаленку?
|
|||
99
Dionis Sergeevich
08.04.22
✎
11:15
|
(98) нет, в офис
|
|||
100
d_monah
08.04.22
✎
11:17
|
(97) Хорош демпинговать то,из-за тебя на 300 работу не найдешь
|
|||
101
Dmitry1c
08.04.22
✎
11:17
|
(99) я удаленку сейчас ищу, пока больше чем 200 на руки нету.
|
|||
102
Dmitry1c
08.04.22
✎
11:23
|
Это я собеседуюсь на вакансию просто "программист 1С". Есть еще вакансии тех. архитектора на удаленку, там до 300, но мне кажется я не потяну сходу эту должность.
Из офиса на удаленку думаю надо залезать потихоньку. |
|||
103
Dmitry1c
08.04.22
✎
11:27
|
Радует что последнее время собеседования адекватные - без тестовых заданий, разговариваешь просто с тех. лидом высокого класса, он уже там решает, что ты можешь, а что нет.
|
|||
104
Dionis Sergeevich
08.04.22
✎
11:28
|
(100) да, судя по всему настало время оттрехста
(101) я просто не люблю удалёнку. Единственный её плюс что за 12 часов можно спокойно работать на двух работах. Но условные 300 в офисе как то спокойнее чем 200+200 на удаленке |
|||
105
Dmitry1c
08.04.22
✎
11:28
|
(104) я тоже не люблю удаленку, но у меня выбор простой: сотка в регионе или двести на удаленке
|
|||
106
Dmitry1c
08.04.22
✎
11:29
|
Многие кстати говоря предлагают переезд, когда собеседуешься. А мне как раз оно и надо, в будущем планирую. Так что может это будет и временная удаленка.
|
|||
107
rphosts
08.04.22
✎
11:30
|
(53) да ладно, я знаю минимум одну где оплачивают... это не нужно каждый день ходить, а обосновать необходимость таких работ в принципе по окончании месяца предоставлять список часов по дням
|
|||
108
nodrama
08.04.22
✎
11:30
|
Удаленка удобна тем что ты не тратишь время на дорогу, туда обратно. тем самым есть больше время на себя самого и свои дела как минимум ;) ну это лично мой плюс удаленки)
|
|||
109
Фрэнки
08.04.22
✎
11:31
|
(106) а после перезда оставят столько, сколько на удаленке?
|
|||
110
Dmitry1c
08.04.22
✎
11:31
|
(109) это вообще не обсуждаю. Я после переезда с роли программиста сразу буду на более серьезную роль менять, если в офисе. Там и условия другие будут.
|
|||
111
Фрэнки
08.04.22
✎
11:32
|
(110) нах тогда это нужно работадателю, который сейчас оплачивает удаленку
|
|||
112
Dmitry1c
08.04.22
✎
11:33
|
(111) это нужно не работодателю, а мне.
|
|||
113
Фрэнки
08.04.22
✎
11:35
|
т.е. всё тот же рынок соскателя, а не рынок вакансий
|
|||
114
Фрэнки
08.04.22
✎
11:35
|
*соискателя
|
|||
115
rphosts
08.04.22
✎
11:39
|
(86) там нужно выполнить ряд условий, самое главное - получить спецакредитацию... в общем есть моменты.
|
|||
116
rphosts
08.04.22
✎
11:42
|
(113) ты не представляешь насколько сейчас вакуум на рынке... как минимум в регионах
|
|||
117
Фрэнки
08.04.22
✎
11:47
|
(116) Я? Чего я не представляю? Что на вакансии откликов нет?
Прекрасно себе представляю. |
|||
118
Tata_059
08.04.22
✎
11:58
|
(106) ..мне в Норильск как-то предлагали плюс оплата квартиры и зп в 2 раза больше... но как-то идея про Норильск мне не очень зашла =)))
|
|||
119
_Дайвер_
08.04.22
✎
11:58
|
(117) Ну их нет потому как писать надо нормально, а не пихать все что нашли в интернете. А указание вилки повышает конверсию. И чем больше пихают тем больше вилку указывать нужно)
|
|||
120
d_monah
08.04.22
✎
12:07
|
(118) Предлагали ДВ на сходных условиях)),жена не поддержала
|
|||
121
d_monah
08.04.22
✎
12:08
|
(119) Пытаются продавить меньшую сумму,давеча Мегафон предложил,все указано,кроме ЗП
|
|||
122
Фрэнки
08.04.22
✎
12:15
|
(119) Их нет потому, что соискателей просто нет. Соискателю работа должна быть _нужна_.
А не такая ситуация, когда сидит и точно знает, что если предложат то это будет "в рынке" и смысла менять шило на мыло никакого. |
|||
123
Albaness
08.04.22
✎
12:21
|
(103) cтукнись в телегу . что -нить придумаем
|
|||
124
Фрэнки
08.04.22
✎
12:22
|
Потому и пишут в вакансия "опыт работы от 2-ух лет".
При много большем опыте работы у соискателя все такие вакансии не представляют интереса и даже _взаимного_ интереса не представляют, т.е. соискатели с много большим опытом, чем в вакансии им даже не нужны. Работодатели могут только иногда подумать о найме соискателя с бОльшим опытом, но только когда других вариантов больше нет. Оверквалификация. |
|||
125
rphosts
08.04.22
✎
13:31
|
(124) да-да-да, мне рассказывали историю как 3 года назад искала одна контора кодера(в основном поддерживать внедрённое ЕРП) на 50к в моей деревне... в итоге взяли 2-х выпускников по 25к... ну через пару месяцев им ЕРП завалили гы-гы-гы
|
|||
126
rphosts
08.04.22
✎
13:34
|
(122) есть кодер по ТЗ есть разраб который может даже иногда отказаться писать ересь и часто по своей инициативе может что-то полезное предложить. По факту разница между ними - пропасть!
|
|||
127
d_monah
08.04.22
✎
14:22
|
(126) Чем кодер отличается от разраба?Кроме ЗП.
|
|||
128
Krendel
08.04.22
✎
14:29
|
(127) Как переводчик от писателя
|
|||
129
rphosts
08.04.22
✎
14:31
|
(127) чисто по ТЗ, склонен к мизантропии со всеми вытекающими.
|
|||
130
d_monah
08.04.22
✎
14:44
|
(128) собсно я консультантов-преподавателей не спрашиваю)))у них все через одно место))))
|
|||
131
d_monah
08.04.22
✎
14:45
|
(129) Читая вакансии программист=ведущий программист=разработчик.По крайней мере в 1цы
|
|||
132
Fish
08.04.22
✎
14:52
|
ТС вилку озвучила или так и тянет?
|
|||
133
d_monah
08.04.22
✎
14:56
|
(132) Интригу подогревает,а так ветка бы в утиль ушла
|
|||
134
nodrama
08.04.22
✎
14:59
|
(133) Больше чем уверен ЗП там 100... ну с натяжкой может 150 максимум ;))
Если бы ЗП там была бы 250. ТС бы написала что ЗП 250.. получила бы уже резюме и предложения на почту и сидела бы их разгребала ;)) но нет) |
|||
135
nodrama
08.04.22
✎
15:00
|
Ну либо это хитрый ход HR )) получить отклики резюме с указанием ожидаемой ЗП )) выбрать там подходящего который согласится за 100-150 ) а сами готовы были дать 200 ) пойти к руководству сказать я с экономила вам 50к ) дайте премию ) ну это я уже так фантазии )
|
|||
136
Смотрящий
08.04.22
✎
15:00
|
(132) Ваще слилась походу
|
|||
137
Смотрящий
08.04.22
✎
15:01
|
(135) "я с экономила вам 50к ) дайте премию )"
"Хрен тебе, попрощайка" ;DDD |
|||
138
nodrama
08.04.22
✎
15:02
|
(136) да надо в правилах было бы указать, что вакансии без зп не публикуются ;) нафига они тут нужны. если человек и не написал зарплату.. и потом в переписке так же ее и не сказал.
|
|||
139
d_monah
08.04.22
✎
15:02
|
Да,вот так ждешь ЗП,ждешь...
|
|||
140
Смотрящий
08.04.22
✎
15:06
|
(138) Ну ВРу и Ко он зачехлил пятихатку. Любой каприз так сказать за ихние деньги DDD
|
|||
141
nodrama
08.04.22
✎
15:06
|
(138) У меня так было на реальном собеседовании как то...
Пришел отклик на мое резюме. ну я позвонил. поговорили с HR я спрашиваю, а ЗП какая ? либо вилка хотя бы какая от и до ? она такая.. ну это вы уже обсудите с ИТ директором непосредственным вашем руководителем если все всех устроит.. я такой ну ок... на следующий день собеседования онлайн в скайпе.. ну поговорили я поспрашивал, он поспрашивал... говорю так и так зп еще не озвучивали. можно ли уточнить, а то может мы время то зря тратим.. он такой. ну у нас большая вилка, все зависит от квалификации и опыта соискателя и его ожиданий.. я такой.. ну я рассматриваю от 200, он такой ну это в пределах разумного, но точную сумму мы вам скажем если все хорошо в окончательном оффере когда будем приглашать вас на работу... я такой ну ладно )))) через два дня звонят говорят Вы нам подходите все норм, на почту придет описание и джобоффер ознакомьтесь все дела... приходит красивое письмо и там зарплата 175 до вычета налога )))))... и того 2 собеседования и 3 дня ожидания))... а могли бы сразу сказать и проблем 0 |
|||
142
Смотрящий
08.04.22
✎
15:13
|
(141) У тебя 0
А у них отчет руководству не подать - не работают значит, зря деньги платим ... Вот оттудова и ноги растут с "пустыми" вакансиями. А уж если ашэрка на том конце молодая и прогрессивная зожница/фемка - то ваще "трымай порты, ховайся в бульбу" |
|||
143
rphosts
08.04.22
✎
15:15
|
(140) посмотри внимательно https://pro.mista.ru/ad.php
|
|||
144
Смотрящий
08.04.22
✎
15:18
|
(143) Да какая разница сколько. Зачехлили и ладно. То что отдачи нет и не будет при таком раскладе - проблемы объяводателя.
|
|||
145
Trimax
08.04.22
✎
15:23
|
(141) Это еще экономно... Без затрат на поездки в офис на пару тройку собеседований и выполнения "тестовых" (на самом деле реальных, но неоплачваемых) задач.
|
|||
146
_Дайвер_
08.04.22
✎
15:27
|
(145) Я как вижу реальные задачи, сразу отказываюсь их делать, видали, проходили
|
|||
147
Ranye
08.04.22
✎
15:30
|
(145) (146) мне кажется это чья - то мнительность и миф. Не видел ни разу реальных задач на собесах.
|
|||
148
unbred
08.04.22
✎
15:31
|
(147) я видел, но не делал) вы по собесам видимо не ходили давно)
|
|||
149
d_monah
08.04.22
✎
15:35
|
(145) Давали реальную задачу дней на 5 полной загрузки))),после моего посыла сказали что им не подхожу
|
|||
150
Kassern
08.04.22
✎
15:36
|
(147) обычно дают простенькие задачки, которые можно без компа обговорить, чтобы хоть как-то оценить собеседника
|
|||
151
Trimax
08.04.22
✎
15:36
|
(146) Во-во. А для того что-бы отличить реал от теста опыт нужен от 5 лет.
Поэтому когда выкатывают вакансии в (0) - однозначно где-то "лажа". И это "где-то" в з/п. |
|||
152
Trimax
08.04.22
✎
15:37
|
(150) Достаточно посадить кандидата за код с ошибкой. Или перевести код на русский (в смысле что исполняет код).
|
|||
153
Ranye
08.04.22
✎
15:43
|
(149) просто с реальных задач выхлоп практически нулевой, большая часть собеседуемых сделает то, что в прод не пустишь. А время на тратится на это. Проще самим делать.
|
|||
154
_Дайвер_
08.04.22
✎
15:49
|
(153) Ну так и делайте сами, или указывайте вилку выше и собеседуйте лучше. Нечего джунов брать на позици мидлов и сеньеров. Организуйте лучше адаптацию сотрудника к вашим бизнес процессам и предоставляйте информацию на первых порах. Причину ищите в себе тоже
|
|||
155
_Дайвер_
08.04.22
✎
15:50
|
(154) Требовать можно много, только платить не забывайте за требования
|
|||
156
Ranye
08.04.22
✎
15:51
|
(154) Я не с той стороны баррикад)
|
|||
157
_Дайвер_
08.04.22
✎
15:52
|
(156) Неважно) Бей своих чтобы чужие боялись xD
|
|||
158
Бешеный заяц
08.04.22
✎
15:55
|
(135) Грамотный спец врятли по побъявлениям без указания ЗП будет откликаться.
Тут иногда вешаеш вакансию ЕРП шника (не сам конечно) ЗП рисуешь 200+ кандидатов адекватных нет.... от слова совсем, видимо по знакомствам мигрируют |
|||
159
nodrama
08.04.22
✎
15:56
|
(145) (147)
Я видел такое... особенно часто такое встречается если заранее говорят не просто типо "ну надо пройти тестовое задание будет быстренько"... а когда говорит "у нас тестовое задание примерно часа на 2-а, расситывайте свое время на собеседовании" ну что бы типо не торопиться ни куда далее по делам ;)) вот тогда точно скорее всего какое нибудь реальное задание так как прогер ушел а нового они еще не нашли а что то сдеплать срочно надо аахаха )))) Кстати я встречал еще честных. прям в вакансии написано что тестовое задание есть и оно оплачивается если вы полните ;). правда я туда не ездил не знаю что там за задание было. А так да.. если говорят нужно сделать бесплатно тестовое задание которое по времени больше минут 10-и )) а то бывают и такие просят написать какой нибудь отчетик на СКД банальный. то я сразу отказываюсь. |
|||
160
nodrama
08.04.22
✎
15:58
|
(158) Если Москва, то 200 за ЕРП (за хорошее ЕРП) не так то и много. я на прошлом заводе за УПП+ДокументоОборот (без синхронизации просто 2 базы). Получал 200 на руки. (это с квартальными премиями но они были всегда без всяких там КПИАЙЕВ и тд).
Если Москва то я писал уже.. что за 100-125к.. можно найти админ сиквала для 1с, обновлятор баз и раздатчик прав и создатель пользователей. И сидеть смотреть ютуб. А тут целое ЕРП в крупной производственной компании за 200к.. от 250к не давно франч предлагал на проект на фикс. но во франчи я не хожу ) |
|||
161
d_monah
08.04.22
✎
15:58
|
(159) Бывает что просят на бумажке запрос написать))
|
|||
162
Kassern
08.04.22
✎
16:00
|
(161) Это жестоко! Я привык через конструктор писать. Пускай бумажный конструктор запросов выдадут))
|
|||
163
Холст
08.04.22
✎
16:02
|
(158) дык ЕРПшник "адекватный" стоит щас 300+, не ?
|
|||
164
Trimax
08.04.22
✎
16:04
|
(163) В регионе, при условии и архитектор и кодер и РП и 24/7... А так обычно 150-200 разработчику, остальное делите как хотите.
|
|||
165
d_monah
08.04.22
✎
16:16
|
(162) Бумажный конструктор работает только с бумажной 1с
|
|||
166
rphosts
09.04.22
✎
11:51
|
(0) у вас только сейчас открылась вакансия или случается регулярно?
|
|||
167
experimentator76
09.04.22
✎
13:31
|
(103) как ты понял что класс техлида высок?
|
|||
168
experimentator76
09.04.22
✎
13:32
|
чаще всего мне кажется что хотят за копейку получить канарейку.
но потом может оказаться что и задачи у них для воробьев. |
|||
169
Dmitry1c
09.04.22
✎
15:16
|
(167) когда задают очень узкий сложный вопрос, а ты не ответил, а тебе объясняют по-хардкору как оно на самом деле - вызывает уважение
|
|||
170
experimentator76
09.04.22
✎
16:22
|
(169) в пределах одной компании в течении нескольких лет с узким сложным вопросом можно не столкнуться из-за специфики конкретного предприятия.
но это не означает, что конкретный разработчик не сможет разобраться если с таким вопросом впервые столкнется в своей практике. решать однотипные задачи с которыми уже сталкивался и не очень то интересно. поэтому не факт что ответив на сложный узкий вопрос в этой компании будет интересно работать. |
|||
171
Russiagreat
18.04.22
✎
21:04
|
"Системы управления версиями (GIT), SOAP, REST, оптимизация управляемых форм, контекст форм, минимизация серверных вызовов, оптимизация запросов, план запросов, структура хранения данных в СУБД, виртуальные таблицы, статистика SQL, индексы СУБД, транзакция, уровень изоляции, Deadlock, блокировки (транзакционные и объектные), TempDB и многое другое. "
Все смешалось, люди кони... после третьей запятой речь только о знании SQL. |
|||
172
d_monah
18.04.22
✎
21:21
|
(171) На кой ляд прогу 1С погружаться в скуль,если только это не высоконагруженные системы..
|
|||
173
experimentator76
18.04.22
✎
21:23
|
(171) причем в большом айти это отдельная профессия.
горе адинэснику на которого валят все что знают про айти |
|||
174
Russiagreat
18.04.22
✎
21:27
|
(172) ну в том то и дело, что надо. иначе не сможешь оптимизировать код. Это только можно увидеть как раз по запросам SQL. если автоматизировать ларек то да не надо. в остальном случае обязан знать и уметь
|
|||
175
Russiagreat
18.04.22
✎
21:29
|
(173) Это дает огромное преимущество не только кодерам в 1с, но и в любом другом языке программирования.
|
|||
176
Russiagreat
18.04.22
✎
21:38
|
Rest запросы, как пример, означает работу с с других устройств, что очень важно. ты должен и скуль знать и кодить мобильные приложения. 300 и точка)
|
|||
177
Asmody
18.04.22
✎
21:56
|
(97) (100) т.е. уже пора просить прибавки?
|
|||
178
Russiagreat
18.04.22
✎
21:57
|
(177) разумеется)
|
|||
179
d_monah
18.04.22
✎
22:04
|
(176) Таких контор ну 30 по стране
|
|||
180
d_monah
18.04.22
✎
22:06
|
(178) Тракторист уже едет
|
|||
181
Amra
19.04.22
✎
09:40
|
(176) 330! Каждому!
|
|||
182
Деспот_1С
19.04.22
✎
09:58
|
(0) Сейчас на hh.ru более 40 вакансий программиста 1С с зарплатой 300 т.р. в Москве. Чем Ваша вакансия лучше, чтобы я сделал выбор в сторону Вашей компании?
|
|||
183
d_monah
19.04.22
✎
10:05
|
(181) Предлагаю по 500!И сырочек плавленный! (182) Некоторые удаленно или гибрид,тратить 3 часа в день и 10К тоже плюс.Я думаю организация предоставляет уникальный опыт и возможность прокачать свои скилы)
|
|||
184
Деспот_1С
19.04.22
✎
10:07
|
(183) Ну если человек ничего в программировании и 1С не шарит, конечно это лучший вариант прокачать скилы)
|
|||
185
Деспот_1С
19.04.22
✎
10:11
|
(0) Могу предложить двух кандидатов на вакансию. Очень хотят стать программистами 1С. Профессиональные пользователи 1С как в обычных, так и в управляемых формах. Высшее образования. Хорошо знают УТ 11 (сейчас ее внедряют с программистом 1С). Прошли 2 курса по программированию 1С в сертифицированном курсе 1С. Смотрят видеолекции Чистова. Можно Вам отправить резюме этих начинающих программистов?
|
|||
186
Злопчинский
19.04.22
✎
10:12
|
(185) "Хорошо знают УТ 11 (сейчас ее внедряют с программистом 1С)."
и чего им не хватило (хорошо знающим УТ11), что еще и погромиста1С позвали? |
|||
187
Деспот_1С
19.04.22
✎
10:13
|
(186) Дорабатывать надо потому что УТ 11 под их нужды
|
|||
188
d_monah
19.04.22
✎
10:18
|
(187) Это лечится.Нужно сказать что работает только так,и никак иначе.Подогнать бизнес под софт.И не говорите что так нельзя.В 1С сотни прогов,аналитиков методологов и пр.им то всяко виднее,как никак более 1000000 организаций используют
|
|||
189
Деспот_1С
19.04.22
✎
10:21
|
(188) Знаете как мнят себя пользователи? Полубогами, а тут какой то 1С. И по капитализму Заказчик всегда прав!
|
|||
190
d_monah
19.04.22
✎
10:23
|
(189) Знаю.Кому не нравится-пусть берут САП
|
|||
191
Игиптянин
19.04.22
✎
10:23
|
Какой чудак на букву М начал эту ветку апать? Тема зп не раскрыта. Разбегаемся, пусть тонет. У меня уже начали затягиваться психологические раны, связанные с просмотром их клипа, такой .баный стыд, бездарность, как будто прошел мимо помойки и случайно занюхнул запах, и теперь этот запах преследует всю жизнь. И вот опять, какой то гад эту ветку апнул.
|
|||
192
Игиптянин
19.04.22
✎
10:25
|
(171) Тебе делать не..., взять поднять ветку которая 9 дней как утонула?
|
|||
193
Игиптянин
19.04.22
✎
10:28
|
(176) пойди к ним в контору, спроси у секретарши, -слышь обизяна, где тут тузы сидят? Открываешь в дверь в кабинет директоры с ноги. говоришь. - слышь тузы, кто тут козырь? -ты?! Козырь тебе потолок на уши не давит? -а что такое? - да ложил я ..й на вашу контору, 300!!!
зы зачем тут это писать? И так понятно, что франч на столько богомерзок, что прости господи ашэр стыдится тут зарплату назвать. |
|||
194
Деспот_1С
19.04.22
✎
10:30
|
(192) Ну почему ты так строг к нему, может они все таки возьмут моих начинающих программистов на 100 т.р. на удаленку?
|
|||
195
d_monah
19.04.22
✎
10:34
|
(193) На ХХ от 180 до 200 до вычета)),я не апал,чес слово!
|
|||
196
d_monah
19.04.22
✎
10:35
|
(194) И меня на 200К как начальника над твоими
|
|||
197
Деспот_1С
19.04.22
✎
10:36
|
(196) Удаленного начальника?)
|
|||
198
d_monah
19.04.22
✎
10:45
|
(197) Ага,раз в неделю могу в офис.Или в офисе с диваном,но не кожанный!Строго!
|
|||
199
lite777
19.04.22
✎
11:00
|
(0) ВЛАДЕЕМ ЭКСПЕРТИЗОЙ ,чо за дичь ?
|
|||
200
nodrama
19.04.22
✎
11:01
|
О тему апнули.. я думал Автор пришел ЗП указать.. а нет ))
|
|||
201
nodrama
19.04.22
✎
11:04
|
(199) мы владеем экспертизой в разработке решений в области логистики )) а я че-то даже это пропустил.. да странно звучит согласен
|
|||
202
lite777
19.04.22
✎
11:06
|
(200) Это СЕКРЕТ ,узнаешь когда будут ЗП ВЫДАВАТЬ ))
|
|||
203
nodrama
19.04.22
✎
11:10
|
между прочем у них на ХХ 39 отзывов и рейтинг 4.2, и все нормальные. при этом они еще финалист рейтинга ХХ в 2021 году и входят в топ-100 ит компаний.
Очень странно что таким приходится искать программистов на форумах.. я с 2009 года без проблем все работы находил свои на ХХ. ну или меня находили. (202) Не я больше на такие секреты не ведусь.. было уже, когда HR зарплату не сказал, сказал обсудите с руководителем на собеседовании. Руководитель сказал что зарплату я увижу в окончательном оффере, когда они пригласят меня на работу если все норм, но вилка от 160 до 220 на руки, я сказал что меньше 200 я уже даже не рассматриваю и давно. он сказал ок. В итоге все равно после двух этих собесов, прислали оффер где указали 180 до вычета налога а это меньше чем 160 на руки.. в итоге потрачено время на 2 собеседования, благо онлайн )).. так что теперь, нет зп, нет разговоров) |
|||
204
Alres
19.04.22
✎
11:34
|
(203) Видимо за отзывы как и за статьи, вебинары и пр. часы закрывают, обычная практика во франчах.
А что касается "обсудите с руководителем когда-нибудь" это классическая "формула нужды", вот тут хорошо описано https://stratoplan-school.com/blog/management-tools-squeeze/ |
|||
205
Valdis2007
20.04.22
✎
08:18
|
(203) значит они на столько оценили тебя
|
|||
206
d_monah
20.04.22
✎
08:23
|
(205) Говорят что следующий апнувший ветку приобретет импотенцию((
|
|||
207
MrKartez
20.04.22
✎
09:30
|
Не поленился, залогинился ради такого свинства. Не указывать ЗП, и еще, НАБЛЮДАТЬ ЗА ИНТРИГОЙ, КАК ЛЮДИ ТУТ ГАДАЮТ.
И так понятно, что контора нищебродская и бабок платить не будут. Желаю вам кандидатов, которые будут приходить и не называть свой реальный опыт работы, а отмашкиваться в духе "подержу пока интригу". |
|||
208
MrKartez
20.04.22
✎
09:30
|
(206) блин))
|
|||
209
nodrama
20.04.22
✎
10:41
|
(208) хех ))))) проклят) (205) оценили без тестового задания)) причем тут оценка? я сказал что я не рассматриваю ниже и не собираюсь. зачем тратить общее время и потом предлагать в разы ниже и ждать прихода на работу)) бред же )
|
|||
210
d_monah
20.04.22
✎
11:41
|
Поскольку товарищи проклятье взяли на себя,есть такие конторы,которые предлагают ждать 16 дней ответа на резюме,если ответа нет,значит не подходите)).Ага,буду ждать.Это мне вчера приглашение из Крыма прислали))
|
|||
211
nodrama
20.04.22
✎
11:55
|
(210) Да ситуаций миллион. За всю жизнь и насмотрелся и наслушался историй. Есть кто принципиально рассматривает кандидатов неделями. Даже если кто то очень понравился. А есть кто после собеседования сразу чуть ли на на следующий день приглашает на работу. Все зависит от реальной срочности и от конторы. Если программистов 10+. то + - 1 не столь кретично. А если программист 1, который внезапно ушел. То найти нового нужно быстрее вот и все. Мне то же предлагали после собеседования ждать ибо там на 2 недели вперед были рассписаны другие собеседования, я всегда говорю, как бы я не против но если предложат что то быстрее и лучше то ждать я конечно же не буду... но мне после такого и не перезванивают) видимо задевает самолюбие как это таких клевых и хороших не будут ждать)
|
|||
212
nodrama
20.04.22
✎
11:58
|
Был случай когда вообще система подбора работает не правильно. филиал роснефти. не буду называть какой не важно. сначала проводит собеседования отдел кадров + руководитель, благо прям вдвоем и онлайн.
Далее из этих собеседований выбрали того кто им подходит и его отправляют заполнять анкету что бы проверила СБ.. а она проверяет 2.5 недели. То есть если через 2.5 недели она отказывает. То они начинают заново проводить собеседования и искать им подходящего. Ибо из прошлого списка кто то уже нашел работу, кто то проджал и так 2.5 недели, а там еще 2.5 недели на СБ и опять же найдет работу, кто то большая часть вообще не подошли ;). Не знаю нашли ли они прогрера или нет, но 2 месяца вакансия висела... инфа не моя, знакомый рассказывал |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |