В этой ветке обсуждаются геополитика и макроэкономика.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка: OFF: Геополитика и макроэкономика: так называемые СКР снова падают

Ну что, все идет по плану
Рубль наши уже стараются хоть чуть ослабить, а то так скоро придется все за рубеж не за доллары продавать, а исключительно за что-то более существенное
Азовцы начинают сдаваться
Нато отказывается от дипломатических переговоров
Британка гадит и отговаривает (уже отговорила) Зеленого от мирного договора

Сколько там у диарейной британки портов и аэродромов?
150 калибров хватит

(2) Не, это точно не вариант, нам бы пока с Украиной разобраться и то неплохо
Геополитика — дело небыстрое, тут годы и десятилетия нужны

Эх, не успели поставить Украине С-300, а уже уничтожили. Теперь словакам остаётся только говорить "мы ничего не знаем" :))

"БРЮССЕЛЬ, 11 апр – РИА Новости. Глава МИД Словакии Иван Корчок заявил, что он не может подтвердить или опровергнуть, была ли уничтожена на Украине именно поставленная словацкой стороной система ПВО С-300."
"Ранее находившийся с визитом в Киеве словацкий премьер Эдуард Хегер подтвердил поставку системы ПВО С-300 из Словакии на Украину. В понедельник МО РФ сообщило, что поставленная одной из европейских стран Украине техника зенитного ракетного дивизиона С-300 была поражена высокоточными ракетами морского базирования "Калибр".
"Мы получили эту информацию, но я не могу ничего сказать, мы не имеем подтвержденной информации или доказательств", - сказал он."
https://ria.ru/20220411/s-300-1782907487.html

И сделка оказалась не такой выгодной:
"США согласились передать Словакии комплекс Patriot взамен С-300, который та отдала Украине. В Пентагоне уточнили, что это временная мера.
Американский зенитно-ракетный комплекс Patriot будет передан Словакии временно, уточнил на брифинге представитель Пентагона Джон Кирби.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/09/04/2022/6250ac069a79476daed560c0

(4) А Словаки радуются как дети. Этим швалям поставили новые Петриот, взамен устаревших ещё четверть века назад не модернизированных С-300

+ (5) О! Дочитал вторую часть новости)))
Внезапно. США поимело и их заодно. Мимоходом так сказать.

(6) (5) (4) я не удивлюсь, что в этих с300 маячек стоял.

(7) Да бог с ним, с маячком, Словаков кинули, сломав игрушку для обороны :)

(3) этот тезис имел место быть в 20 веке.
с каждым годом течение жизни ускоряется, и уже не нужно ждать пока последние дети Империи состарятся и умрут, чтобы что-то изменилось, чай не Библейские времена.

Премьер-министр Словакии Эдвард Хегер заявил, что уничтоженный российской крылатой ракетой «Калибр» ЗРК С-300 ПВО Украины не принадлежал Словакии, сообщает газета Pravda.

«Я хотел бы отметить, что это ложная информация», — заявил Хегер.
https://www.gazeta.ru/army/news/2022/04/11/17553284.shtml

(10) Ну все правильно, по документам он к этому времени уже был Украинский. Так что в момент уничтожения "не принадлежал Словакии"

(5) Думаешь, Пэтриот лучше С-300?
Ты спец или так, свое мнение, по принципу, все, что новее, то лучше?

(12) так радуются словаки, а не Aswed

(7) ЛОЛ))))))))))

(3) В данный исторический момент, геополитика — дело стремительное

(4) Что-то мне это сильно напоминает эпизод из к/ф "Зелёный фургон", с выдачей вещественных доказательств (самогона) во временное пользование.

(12) Понятия не имею что из них лучшее.

(16) Причем обещали дать 4, а в итоге дали один, да и то на время:
"Еще в марте министр обороны Словакии Ярослав Надь говорил, что страна будет готова передать Украине С-300, если получит ей замену. После этого Нидерланды и Германия согласились по просьбе НАТО поставить Словакии Patriot.
В пятницу Братислава передала Киеву свой единственный ЗРК С-300. Премьер-министр страны Эдуард Хегер заверил, что оборона Словакии «по-прежнему гарантирована и в ближайшие дни будет усилена дополнительной системой противоракетной обороны» союзников. Надь сообщил, что страна получит от Соединенных Штатов четыре ЗРК Patriot взамен переданного Украине С-300. Министр обороны США Ллойд Остин заявил, что Словакии передадут лишь один Patriot.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/09/04/2022/6250ac069a79476daed560c0

Есть большое подозрение, что США сейчас спецом заставляют сливать европейцев старое советское ПВО, не давая взамен ничего, либо давая своё "на время". Чтобы в случае чего, можно было безбоязненно бомбить.

(18) либо продать новое за деньги

(5) Последняя модификация Patriot принята на вооружение в 2001 г, т.е. более 20 лет назад, ещё не известно какую именно систему Словакии дадут попользоваться

(19) А ты думаешь, что они временно забесплатно ставят? Естественно, они на этом ещё и наживаются.

(18) "В пятницу Братислава передала Киеву свой единственный ЗРК С-300" - судя по тем заявлениям о вооружениях других стран, что звучат, ощущение, что если б украина захотела, то со своей армией дошла бы до ла-манша
ну или на крайняк, подмяла бы под себя очень большую часть европы.

(17) А что тогда означает "Этим швалям поставили новые Петриот, взамен устаревших ещё четверть века назад не модернизированных С-300" в (5)?

(18) Зачем бомбить
Просто учетку Гугла отрубят и все перестанет работать :))

(18)>>Есть большое подозрение, что США сейчас спецом заставляют сливать европейцев старое советское ПВО, не давая взамен ничего,
Они им чуть попозже не дадут , а продадут ... тем же самым они занимались во время 2ой мировой войны , продавая все и вся обоим сторонам конфликта...

(22) Ну всё, что нужно знать о хвалёной американской системе ПРО - это то, что 5-ти тонный беспилотник со 120-тикилограммовой бомбой пролетел незамеченным аж через ТРИ страны НАТО.
https://rg.ru/2022/03/13/na-upavshem-v-zagrebe-bespilotnike-nahodilas-moshchnaia-bomba.html

(23) А что тебе не понятно в этой фразе?

+(26) Ну то, что этому беспилотнику было, по меньшей мере, лет 40 :))

(18) Как-то проходила информация, что по факту системы Patriot не продаются, а передаются на пользование + услуги по обслуживанию данных систем. Найти эту инфу не могу сейчас, проходила когда Турция покупала С-400.

(26) Это был гуманитарный украинский беспилотник. Они его потому и пропустили))))))
Практически голубь мира!))))

Активисты Херсона демонтировали мемориал «Слава Украине!» Горожане принимают активное участие в очищении города.  
Жители города разорвали флаг Европейского союза, установленный на мемориале, разломали панель с фотографиями Небесной сотне и «воинов АТО».
https://news-front.info/2022/04/11/operacija-po-denacifikacii-ukrainy-operativnaja-svodka-11-aprelja-obnovljaetsja/
Украинцы сами с удовольствием денацифицируются

(29) Да да. Именно потому Китай и бесится. На Тайване по факту стоят американские Петриот, а тайвань платит за их обслуживание и покупает к ним расходные материалы. На прошлой неделе была статья на РБК

(31) Причём, даже военные (оттуда же):
"15:14 Уничтожают сами себя. Украинский танк поразил в упор группу украинских военных. Ранее в сети распространялось видео, на котором, по некоторым сообщениям, российский танк Т-72Б3 в упор выстрелил по скоплению пехоты ВС Украины. Оказалось, танк был украинским и принял своих же солдат, стоявших возле БМП с буквой «V», за русских."

(33) Так ведь Т-72Б3 - это чисто наш танк же? У каклов нет таких.

(34) Там на видео не очень понятно, что за танк: видна только часть.

(35) Есть же результаты работы танка

(34) тут только кто и что не пишет. Но вообще по видео сперва решают, что едет трофей. Потом понимают, что не трофей. Может наш, может нет. Факт в одном - легли ВСУ. И тут если честно - пофиг, кто стрелял. Это сугубо вишенка на торте.

(35) Ну да. Но прожектор Луна вроде там виден. Хотя хз.
По факту есть видео результата выстрела. Я думаю что если бы там был наш танк, коклы бы так спокойно потом не ходили ни снимали это.

(37) Согласен на все 100

(36) Ну по одним только результатам не поймёшь, чей танк. К тому же на видео явно видно, что ВСУ-шники никак не реагируют на подъезжающий вплотную танк. Т.е. они считали его своим.

(12) C-300 образца 1980г и ну пусть С-300МПУ2 образца 2020г серьёзно отличаются...

(34) Т-72 могли у наших отжать. Еще было видео, как ДНР-овцы осваивают украинский Т-72Б1, который по их словам, прямо с хранения и прошел всего 600 км.

Согласно карте Рыбаря большая часть Азовмаша - зона военных действий, подконтрольная шумерам часть азовстали порядка трети площади, ну и наверное четверть порта.
https://t.me/rybar/30998

Интересно, НАТО вообще серьезно относятся к ПВО, или планируют, что в воздухе будет их господство?
Ну как бы, есть аналог С-300 - Патриоты.
А на уровне среднего и низшего звена?
Аналоги БУК, Куб, Панцирь, Стрела-10?

(42) ну я например не особо уверен, что это именно Т-72Б3... ну не танкист

(44) Жди Джинна

(44) вроде панцирям и типа того что с ходу могут вести огонь (т.е. на ходу в составе например колонны) аналогов нет. У патриотов есть серьёзный изъян: они отрабатывают по определенному сектору, а С-ки стреляют вертикально а потом уже наводятся на цель

(46) что-то он не часто последнее время

(46) Спасибо, не надо.

(42) мне кажется что, для танка, который сам по дорогам не ездит - его или по железке или на трейлере возят, пробег 600 км очень серьёзный

(44) они думаю всегда считали, что оно им не надо.

(41) еще и срок хранения любопытен

(57) Так то да, но та же Украина показала, что на большом ТВД, даже при господстве в воздухе, штучные штурмовики и ударные вертолеты могут доставить проблем.

(54) угу, вот только их с каждым днём становится меньше (как планеров, так и тех кто ими умеет управлять)

(53) важнее несколько тщательно исполняется регламент обслуживания

(52) о вреде сэлфи

Танк -то в итоге чей оказался ???

Штурмовать подземные укрепления мариупольского завода «Азовсталь» «в лоб» не имеет смысла, следует обратиться к «химическим войскам». Об этом заявил официальный представитель Народной милиции ДНР Эдуард Басурин, сообщает РИА Новости.

https://lenta.ru/news/2022/04/11/azovstal/

(58) А какая разница чей танк укровояк в фарш превратил.

(27) Ты издеваешься что ли?
Ты написал, что Петриот хороший, потому что новый, а С-300 плохая, потому что ей уже четверть века
А на мой вопрос, разбираешься ли ты в вопросе, ты пишешь, что да нет, нихрена
У нас с тобой русские языки разные что ли?

(41) Логично
Как и то, что 2020 - 1980 = 40 лет, а не четверть века
Как и то, что я не сравниваю Пэтриот и С-300, потому что не специалист, хоть и на военке у нас С-300 была

(44) Пэтриот это системы 60х...70х годов, у них характеристики хуже чем БУК, до С-300 им далеко (я имею в виду первые модификации).

Последние модификации то-же не дотягивают до самых первых С-300

(44) А им точно нужно?
Какова теоретическая ситуация?

(50) Да, именно так

В ВОВ били "Тигров", теперь будем бить "Леопардов":
"БЕРЛИН, 11 апреля. /ТАСС/. Крупнейший оборонный концерн Германии Rheinmetall планирует поставить на Украину до 50 бывших в употреблении боевых танков Leopard 1 и до 60 списанных БМП Marder. Об этом в понедельник газете Handelsblatt заявил глава компании Армин Паппергер.
"Первый Leopard 1 может быть доставлен через шесть недель", - отметил Паппергер. "
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14343803

(50) (65) 600 км не так и много, ресурс гусеницы порядка 10т км

это в ВОВ ресурс гусеницы был около 500 км, а сейчас все гораздо лучше....

(67) Только обслуживание танка идет по моточасам, а не попробегу

(60) Оказалось, что украинский танк превратил в фарш своих, приняв их русских.
Побольше бы таких ошибок

(69) какие ваши доказательства ? Еще и снимал кто-то это все с танка ...

(68) по моточасам двигатель, гусеницы ремонтируются по факту износа (я служил на гусеничной технике)

(61) все он правильно написал

(70) С танка с автомобильным зеркалом? :)))

(73) :)

(73) еще и кто-то рядом станком ехал , все это снимал ... треш какой-то

Посол: власти Варшавы заняли здание, находящееся в дипсобственности России
Власти Варшавы заняли здание, находящееся в российской дипломатической собственности, сообщил посол России в Польше Сергей Андреев.
Ранее мэр Варшавы Рафал Тшасковский заявил, что хочет передать это здание "нашим украинским друзьям".
https://ria.ru/20220411/varshava-1782926297.html

Как думаете, какой будет ответ с нашей стороны?

(70) В смысле?
Чем тебя (52) не устроило?

(76) Озабоченность

(75) Там с танком рядом никто не ехал. Ты ролик то смотрел?

(67) Расход топлива Т-72 по трассе 240л (260-450л при смешанном цикле). Объем топливных баков 1600л.
Проехав 600км, танк встаёт в ожидании топливозаправщика.
Танк без топлива - не более чем дорогостоящая груда бесполезного железа.
Поэтому танки на такие расстояния никто не гоняет.

Но общий пробег в 600км для танка это мало.

(79) без звука , зеркало заднего вида чье тогда ? Вижу снимают танк, с разворота бьет по группе ВСУ-ков , все ... :)

(81) Там две легковушки. Видимо на них всушники и приехали поселфить

(82) все пересмотрел , понял ... забила голову работа :))

(83) Как известно алкоголизм несовместим с ЗОЖ.
Совместим ли трудоголизм с ЗОЖ?

17:29 МСК
⚡️ Сообщается, что порт Мариуполя полностью перешел под контроль сил ДНР.

(84) Да нет , конфу обновляют , одним глазом смотрю ваш дайджест ... про так тоже в полглаза , кто снимал интересно , он же издалека съемку вел?

+(86) или из их компании,не успел подойти ?

(87) Скорее всего так. Или остался, чтобы поснимать издалека.
Похоже второй снаряд в его машину долбанул

(85) Скоко там осталось?

Белгородская область вслед за Курской, Брянской и Воронежской вводит «желтый» (высокий) уровень террористической опасности. Этот режим будет действовать до 25 апреля.

Бандерлоги что-то задумали

В Мариуполь прибывают пожарные машины что-бы закачать воду в подземные нахты/ходы в которых прячутся порядка 3000 нацистов.
https://halturnerradioshow.com/index.php/en/news-page/world/fire-trucks-being-brought-to-ukraine-asovstal-steel-plant-will-pump-water-into-underground-hideouts-to-drown-3-000-hold-out-nazis

выливать будут как сусликов... главное что-бы ходов для слива воды не было и мощности хватило

Это сколько качать то придётся

Не реально

(93) Капля, капля - будет море

Я думаю просто КЗ хотят сделать

имхо, чего-то добавят в воду. Не просто чистую лить, а раствор чего-то сделают.

и после того как вода пройдет куда-то наружу, если пройдет - просканировать утечки и тогда уже придумывать решение.

Там много наверно стоит систем регенерации воздуха, если кислород не отделять от водорода то будет взрыв, воду разделяют электролизом , возможно бахнет

мда... сам придумал?

Ну почему сам, где на пл воздух берётся?

(46) Джинн танкист или лётчик, я что-то запутался

Есть на ПЛ кассеты для регенерации кислорода из углекислого газа, при контакте с водой будет взрыв.

(101) Ракетчик же вроде...

(102) а-а-а... Значит в подземельях Азовстали подводные лодки из степей Украины притащили. Понятно-понятно.

в воду нужно какого-нито г.вна добавить

(104) ну это используется не только на пл я думаю, а в любой замкнутой системе, типа бункера

(106) А кто сказал, что она замкнутая? Вентиляцию никто не отменял.

Тогда проще найти трубу для подачи воздуха? Но думаю там объект серьёзный, и в случае ядерного взрыва , нельзя брать забор

(108) скорей всего, что специалисты из соответствующих спецслужб придумают работающие способы.
Это как с публикацией рецептов всякой синтетической дряни.
Какой смысл голову себе морочить, если сам ничего такого делать не собираешься, так ведь

Я так понимаю, там город был создан на случай какой то аварии на производстве, или как бункер в случае ядерной войны. Поэтому там есть замкнутые системы для генерации воздуха. Моё личное мнение, к тому же я не химик. Спорить не буду.

А вот другая новость)
18:38 Для зачистки «Азовстали» в Мариуполе подготовлены штурмовые группы с огнеметами — УНМ

Ранее эффективность такого подхода была доказана при штурме наземных и подземных сооружений Мариупольского металлургического комбината имени Ильича
https://news-front.info/2022/04/11/voennaja-svodka-ldnr-obstanovka-na-linii-soprikosnovenija-11-aprelja-obnovljaetsja/

(101) Универсальный солдат.

(111) В замкнутых пространствах огнеметами надо пользоваться с осторожностью. Вдруг там мины, которые сработают от такого воздействия.

про азовсталь советую посмотреть прежде чем фигню писать https://zen.yandex.ru/video/watch/6253e64a9e04a968ab852351?t=121

(114) никто ничего не знает забавно

https://t.me/yug_plazdarm/5464

Благодаря бдительности российских военных и проверке татуировок у мужчин на выходе из Мариуполя, получается оперативно вычислить и задержать "азовцев", которые спешат покинуть город под видом гражданских

(116) Вот и придурки. Головой надо думать прежде чем делать всякие тату )

(109) ты не веришь в силу диванные экспертов? Да у нас любой блогер с аудиторией в 100 человек на порядок больше знает чем эти ваши специалисты. Тем более в Википедии все написано, а она врать не будет, в отличии от экспертов

Канцлер Австрии заявил о «жестком и открытом разговоре» с Путиным

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/11/04/2022/62543fbd9a7947e26f57c11f?from=from_main_1

Это вам не аншлюс, мы всё помним как вы Гитлеру сдались без боя.

(117) тату это принадлежность к братсву. К вышей касте. То что отделяет человека от быдла. Короче не могут они не делать

(119) Новичок еще. Сил и удали немерено. Лет через 2 сдуется.

(119) Одно - заявление на публику, и другое - то что реально происходило.
Хотя может и правда Путин жестко австрийца отчитал.

Кстати, почему не испытывают Авангард? Вед самое время

Пока Россия везет на украину гуманитарку...
(США) Оружие поставляется на Украину 8-10 авиарейсами в день и «почти постоянным» потоком наземных колонн
Некоторое время назад мы сообщали, что США, фактически, прямо заявили о своей агрессии против России. Штаты объявили о намерении поставлять на Украину уже не просто автоматы, бронетехнику или даже системы ПВО, но также тактические ракеты малой дальности наземного базирования MGM-140 ATACMS, которые могут теоретически нести и ядерный заряд.
https://readovka.news/news/93476

Чтоб было ясно кто главный враг.

(123) Мне кажется пора испытать посейдон у берегов калифорнии.

Я против войны, но амеры же не дадут спокойно жить... Пока жив один, не может жить другой. Пора этого воландеморта аннигилировать.

(124) А кто будет обслуживать эти ракеты?

(127) а что у нас натовцы в европе кончились?

(128) ой, правильно говорить "натисты"

(119) У него фамилия говорящая (не молоток), и неподходящая для канцлера. Я бы такого в канцлеры не взял.

(124) Так никто особо и не сомневался, кто главный враг. Хватит ли сил для победы без мобилизации и перехода на военные рельсы, как в Великую Отечественную?

(131) вся надежда на посейдоны... их похоже именно против сшп и делали

(123) против кого и чего?

кстати как думаете, может ли Польша выступить против нас, как только поймут, что Украина все?
А то они уже провокации против Белоруссии устраивают...

(134) Они еще более отмороженные хохлов. Так что вполне возможно

(134) Когда Украина все то уже поздно.
      Если и выступят, то пока еще Украина держится.

(134) Как только Украина перестанет справляться, так сразу и выступят. Это война на выживание, как для России, так и для НАТО.

(137) Думаю если пшеки начнут войнушку то с ними уже церемонится не будут.

(138) Да, но тогда превентивный удар придется наносить по США и Англии

(139) В планах Путина отвести границы НАТО дальше Польши. Так что этот сценарий не исключается

За день уничтожены 300 украинских солдат. Интенсивность растет
https://aftershock.news/?q=node/1094007

(138) Не начнут, а продолжат.

Порт Мариуполя под контролем ДНР https://ria.ru/20220411/port-1782949843.html. Встал вопрос о районе Азовсталь, а именно о подземном городе района Азовсталь.  Но в порту Мариуполя морской воды много, и она легко может просочиться в подземный город.

По одной из версий в подземном городе Азовстали могут находиться несколько полковников НАТО и даже целый генерал-лейтенант НАТО (амер, там же и их глубинный центр управления войсками. Вертолеты просто так не прилетают. Но все  это версии и пока не поймают, точно не скажешь. Будем ждать финиша зачистки Азовстали.

А они же под землёй как они выбираются?

Желтый» уровень террористической опасности на части своей территории вводит уже шестой российский регион — Крым. Как сообщил Сергей Аксенов, он будет действовать до 26 апреля на территории городских округов Армянск, Джанкой, Керчь, Красноперекопск, Джанкойского, Красноперекопского и Ленинского районов.

Список регионов, где был повышен уровень террористической опасности, сейчас выглядит так:

Белгородская область;
Брянская область;
Курская область;
Воронежская область (частично);
Краснодарский край (частично);
Крым (частично).

Похоже хвост нацистам прижали

(141) И это только наши уничтожили. А сколько каклов ещё друг друга за день отправили к бандере?

Говорят еще командующего поставили того, у кого максимальный опыт в мочительстве террористов в сортире.
https://tsargrad.tv/news/rossija-pomenjala-komandujushhego-specoperaciej-realnuju-prichinu-nazval-voennyj-jekspert_528278

А кто до этого был?

(149) Эту хрень западные СМИ начали разгонять с 8 апреля.

Франция заявила о разоблачении «тайной операции» российских спецслужб

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/11/04/2022/62546f8c9a7947f57f51fc0d?from=from_main_2
На воду дуют, лучше бы американских шпионов ловили, хотя о чем я.

Huawei удалила приложения нескольких российских банков из AppGallery
https://www.ixbt.com/news/2022/04/11/huawei-udalila-prilozhenija-rossijskih-bankov-iz-appgallery.html

При этом "Huawei требует от российских разработчиков ПО выполнять санкции США"
https://www.cnews.ru/news/top/2022-04-11_huawei_trebuet_ot_rossijskih
"в документе появился пункт 11, который гласит, что «Настоящим Вы заявляете и гарантируете, что соблюдаете действующие законы и положения контроля экспорта, а также экономические санкции ООН, США, Европейского союза и других стран»."

Стоит отметить, что китайская компания Huawei находится под санкциями США с 2020 года, из-за чего она практически вылетела с рынка смартфонов, на котором была одним из лидеров.

Что за шиза у китайцев?
Я прям разочарован.

Ксиоми рулит

(154) Что-то впечатление, что уже никто не рулит. Все дно. После последних новостей Хуавей совсем не жаль, они должны были бороться со злом, а не примкнуть к нему.

Локи-13 ты не читатель? Ты постоянно постишь то, что уже обсудили.

Главная новость дня — полностью освобождён морской порт. С «Азовмаша» попыталась прорваться колонна почти из 30 единиц бронетехники. Для этого азовцы нарисовали на технике букву V, были остановлены, бросили всё и разбежались. Половина из них была уничтожена, остальных ищут. Пришлось перекрыть дорогу на Волноваху. Придётся подождать несколько дней, пока будет идти операция по зачистке. Она продолжается и на «Азовстали». По моим соображениям, операция продлится как минимум ещё неделю. Никто не будет жертвовать личным составом.
https://t.me/milchronicles/219

не прокатило, не проканало....

Официальный представитель Народной милиции Донецкой народной республики Эдуард Басурин заявил о подготовке к окружению самой большой группировки Вооруженных сил Украины (ВСУ) численностью до 100 тыс. человек.
«Идет подготовка к окружению самой мощной группировки украинских войск... По предварительным данным, группировка оценивается от 90 до 100 тыс. штыков», – пояснил он, передает РИА «Новости».
По его словам, это самые боеспособные части, которые есть на данный момент на Украине. «После блокирования данной группировки и, если они не сдадутся, полностью ее уничтожения Украина фактически теряет свою армию... и вопрос демилитаризации, можно будет сказать, решен на 90%», – добавил Басурин.
https://vz.ru/news/2022/4/11/1153243.html

можно сказать решающая битва... но важный момент на котором редко акцентируют внимание: если в/на прошло 3 волны доп.мобилизации, то в РФ ничего подобного нет.

В Токио утвердили запрет на новые инвестиции в Россию и заморозку активов Сбербанка и Альфа-банка, а также ввели дополнительные санкции в отношении 398 человек и 28 организаций, сообщает МИД страны.
С 12 мая новые инвестиции из Японии в Россию можно будет осуществлять только по особым разрешениям. С этого же дня замораживаются активы Сбербанка и Альфа-банка, передает ТАСС.
Кроме того, введены дополнительные санкции против 398 человек и 28 организаций из России, меры, в частности, коснулись депутатов Госдумы.
https://vz.ru/news/2022/4/12/1153289.html

а не пора-ли ввеcти запрет на ловлю рыбы в территориальных водах РФ? Не пора вернуть в реальный мир самураев недоделанных?

(159) Имхается там не всё так просто. Даже если ловить будут только наши, нужны перерабатывающие мощности, а их у нас нехватка. Да и принимают их супостаты пол более выгодным ценам. Куда более годно выглядело бы, чтобы они отказали нам в обработке, чтобы завалить наш рынок свежемороженой рыбкой разного размера и вида.

(153) Такое чувство что скоро вес Китай обосрется )

(160) я не сказал что нашим срочно ловить, а я сказал им нехрен в наших водах делать

https://www.youtube.com/watch?v=MNTEZpTeYfI

минус две сушки 404 в ближнем бою. Ракеты в несколько раз быстрее планеров. Почему шумеры не отстреливают тепловые ловушки (а вдруг) не выполняют противоракетные манёвры (даже с современными ракетами иногда срабатывает)?

(163) Эффект домино еще не начался?

(158) А сколько против них со стороны РФ? Вроде как, для успешного наступления желательно двукратное превосходство.

(156) серьезно? вроде новости были свежак, и в последних сотнях трех сообщений не было упоминаний
сорян.

(66) Таки понимаю, что танки без танкистов, сами не катаются. Учить хохлов не собираются.... Немцы решили вспомнить ВОВ? :)

(165) при прочих равных вдвое, у шумеров огромная группировка ато и большой кулак вроде под павлоградом кучкуется... как только начнётся финализироваться группировка ато видимо из Павлограда пойдут на прорыв... но это то что на поверхности, возможно будет совсем по другому. Общая численность всу прилично больше чем РФ, что пока не мешает РФ успешно вести наступательные операции и сверх того уже на сейчас вынести примерно на 90% ПВО, 80% авиацию и танки, примерно половину артиллерии и РСЗО...

(158) Обычно стратегические планы держат в секрете, а тут во все услышанье говорят. Интересно какая цель этого заявления?

Блин. Ну верхом глупости в условиях де-факто объявления войны Западом против России ещё и продавать им что-то за их фантики, на которые ничего нельзя купить из-за санкций. Прекращать надо эту петрушку, изображая "надежного поставщика". Врагам поставки недопустимы.

(165) А кто собирается наступать? Блокируют и дальше варить котел

(169) Очевидно, это не стратегические планы, а оперативные. И тайной фактически не являются.
А о стратегических планах вряд ли кто-то кроме Путина может знать.

(171) А как можно блокировать не наступая?

(173) Окружение - это не наступление на группировку войск, а маневр обхода и блокирования этой группировки

(174) Наступление это наступление. Окружение - это результат наступления.

Зачем гнать газ через Украину платя ей за транзит?
Пусть ограничить поставки в Европу но гнать газ мимо Украины.
Я вот этой странной политики не понимаю. Мы опасаемся навредить Европе так она нам же вредит и сильно
Чего нам о ней беспокоиться. Или беспокойство тут частного крупного бизнеса теряющего свои денежки?

[мысли вслух]
Все ждут решительного штурма, значительного прорыва, мега-котла... но именно сейчас, в каждый данный момент времени вооруженные бандформирования Украины несут невосполнимые потери... вода точит камень...

(175) Мягко говоря это не совсем так. Даже на уровне логики, ибо наступление может быть, а окружение при этом не иметь места.

(169) ну там города и посёлки  а вокруг степь... артиллерия и ВС перепахают степь с любыми уходящими колоннами поэтому им не уйти никуда, группировка из оставшихся самая боеспособная и очень многочисленная, группировка регулярно продолжает стрелять по мирным городам - зачищать ее одна из первостепенных задач...
Всё так складывается...

Войска шумеров из под Киева и Днепропетровска перетащились под Павлодар, войска РФ и ополченцы республик в окрестности ато - всё общеизвестно...

(177) Можно я тоже вслух подумаю? А в условиях снабжения остальной части Украины оружием + мобилизация = они еще миллион под ружье поставить могут? Страна-то огромная.

(176) Зачем валяют дурочку? :) В 2021 году Россия закупила на $293 млрд. товаров и услуг. Чтобы что-то нам нужное купить, надо сначала что-то им нужное продать. Например, газ по долговременному контракту. Или ты предпочитаешь пример из мультиков? "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное"(кот Матроскин)

(180) всего у них моб. резерв был до миллиона. Поставить то возможно смогут (кого поймают) но качество будет совсем не то по сравнению с теми кто сейчас под Донбассом.

Вот такой ответ нежити.

https://vk.com/video-40316705_456345644?list=969a69b02ab7ccb10d

(180) могут. Но необученные ребята с одной стороны конечно что-то могут, но с другой могут довольно мало. Более того они склонны к панике и дезертирству. А так же стрельбе по своим. (По некоторым данным тер.оборона в Киеве до 400 человек положила, хотя там боев не было, насколько это точно неизвестно).
Более того к ним обязательно нужен обученный офицерский состав. Потому что без обученного руководства это просто толпа. Да вооруженная, но толпа.
Ну и плюс на это в любом случае нужно время.

Это не значит, что это не опасно. Это угроза и с ней надо что-то делать. Но стоит понимать, что разница между обученным солдатом и мирняком с оружием в руках весьма существенная.

(177) Так и подразделения РФ тоже несут потери. А при этом продолжаются обстрелы тыловых населенных пунктов ЛДНР, гибнут мирные люди. А ещё у противника есть планы обстреливать населенные пункты на территории России...

(185) Невосполнимые?

(184) из этого миллиона через три месяца даже пятая часть если останется - это будет 200 тыс уже обстрелянных

Невозможно на мой взгляд вести переговоры с тем кто собирался против тебя пойти войной.
Только с другим правительством могут вестись переговоры.
И то. Мне кажется что исходя из требований России на них будет получено согласие только в случае полного военного и экономического разгрома Украины. А иначе никогда на эти условия укровласти даже пусть вменяемые не согласятся.

(180) Подумай ещё раз. ВС Украины, по некоторым данным, на конец 2021 года составляло коло 255 тысяч. Мобилизацию резервистов первой очереди, по данным МО Украины, т.е мужчин с 18 по 60 лет, имеющих опыт военной службы - увеличило численность на около 36 тысяч... а Вы говорите "миллионы"... Можно я не буду перечислять численность последующих волн мобилизации, численность тер.обороны или призыв женщин? Sorry, за мой цинизм, но это всё - одноразовые солдатики :(

(188)+ А у РОссии тоже нет иного выхода. Уж очень высоки ставки. На кону не Украина а дедолларизация мира и прекращение подступов Запада к нашей территории. Причем ведь еще ж требования были чтоб все вернулось в смысле НАТО по состоянию на 1997 год.
А это же тоже либо военным путем либо каким-то сильнейшим давлением на НАТО можно добиться

(186) В том числе и невосполнимые.

(187) ну если все будет так - значит будем мобилизовываться. Или подтягивать дополнительные ресурсы, все-таки на текущий момент не все ВС РФ задействованы в операции. Но за 3 месяца многое может измениться.

(188) Переговоры вести можно с кем угодно. Другое дело, есть ли смысл. Практика показывает, что нет. Зеленский, чувствуя за собой крепкий западный тыл, отказывается идти на компромиссы.

(193) как сказал Лавров - мы терпеливые и настойчивые. Есть возможность будем вести переговоры ожидая нужной реакции. Воюют одни люди, ведут переговоры другие. Боевые действия на время переговоров не останавливаются. Поэтому смысл всегда есть. Хуже от этого не будет.

(187) По некоторым данным, в специальной военной операции участвует около 125-150 тысяч российских военных. По данным зарубежных источников, численность армии России - более 3 500 000 человек. Вопросы?

(188) Переговоры стоит вести хотя-бы в гуманитарных целях - обмен пленных, вывод мирного населения из зоны боевых действий и т.п.

Всё-таки Россия должна полностью прекратить поставки странам, поддерживающим украинский режим. Теперь уже не только санкции, теперь поставка наступательного вооружения Украине ведется. И официальная евродипломатия заявляет, что ситуацию будут решать военным путем, а не путем переговоров. То есть, фактически нам объявлена война. Уже не экономическая, а настоящая.

(194) Только не надо абстрагироваться от потерь обеих сторон. Мы и сейчас не знаем сколько погибло наших солдат. Последний раз нам говорили об это почти 3 недели назад.

(195) Никто не сомневается, что Россия может сравнять всю Украину с землёй. Но какой в этом смысл? И какова будет цена.

(198) ну вчера удалено положили 300 укровоинов только в результате одного удара. Думается сейчас соотношение больше чем 1 к 20.

(198) Как сказал Песков, «У нас есть значительные потери войск. И это огромная трагедия для нас». Так что потери с точностью до человека не столь важны.

(198) потери есть и они большие. Причем у обеих сторон. Но как это на что-то влияет? Т.е. это боевые действия в них люди умирают. И раз уж в них ввязались надо доводить до финала. Иначе люди умерли просто так.

(199) никакого. Поэтому пока цели сравнять Украину с землей нет. И ВС РФ работают весьма аккуратно.

(199) Нужен удар по тылам и коммуникациям, очевидно. Львов и Тернополь сейчас спокойно принимают и распределяют западную "военную помощь". Этого быть не должно. А бить по солдатам высокоточным оружием просто глупо.

(199) Я не предлагал и не предлагаю что-то с чем-то ровнять. И шапкозакидательством - тоже не страдаю. Просто объективные факты. Про наличие и запас тех ресурсов, которые никакими поставками быстро не возобновишь.

(201) Рак головного мозга?? Может и твоя жизнь не важна? Ты родителям и семьям погибших расскажи подобное. Порвут

(201) Значительные для нас, это то что опубликовало минобороны. Он потом пояснял.
Т.е. "Потери ВС РФ составили 1351 погибших и 3825 раненых." - это значительные потери. А не мифические 30 тысяч.

Но если вы хотите, можно поговорить про вооружение. Которое само по себе не стреляет.

(206) От какой даты эти цифры?

(205) А что ты предлагаешь?

(206) ну это несколько устаревшие цифры. Будем честны. Сейчас они объективно должны быть выше.
Хотя в отрыве от того, что каждая жизнь бесценна и даже 1 человек - это огромная потеря, подобный объем потерь для операции такого рода - это очень незначительные потери.

(208) на 25 марта. Больше новостей не было.

(210) мне кажется, что потерь сейчас гораздо меньше, чем в первой половине этого гусарского выезда.

(205) Мы тут не обсуждаем, много это или мало, мы обсуждаем, что при планировании дальнейших действий нужно учитывать, что потери уже сейчас значительные.

Молочный брат чтобы не быть голословным, озвучьте Ваши данные по потерям и укажите ссылки на чём основывается Ваше мнение.

(212) Ну вот на Украине кажется, что уже десятки тысяч потери РФ. Чем твоё кажется лучше? Есть официальные данные МО РФ, а всё остальное - левые фантазии.

(214) У меня их нет. Как и вас. При это я не понимаю, почему другая сторона конфликта способна озвучивать свои потери регулярно. А мы нет. Есть мысли??

(215) Вы можете указать в численном эквиваленте "потери уже сейчас значительные"?

(216) Есть мысли. Но Вам они не понравятся.

(215) простая логика.

(218) Я потреплю эту неприятность. Излагай

(220) Позвольте сначала вопрос: Почему Вы верите украинской пропаганде?

(217) Я привёл слова Пескова. Вы с ними не согласны, или что? Я не эксперт, и не имею понятия, как рассчитать потери.

(217) Песков заявил о значительных потерях в ходе военной операции на Украине
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/07/04/2022/624f156e9a7947e657571efc
Имхо, даже 100 человек для меня значительная потеря, это так же все субъективно. Для кого-то может и 100тыс это в пределах нормы.

А какой смысл в том, чтобы озвучивать потери?

(212) штурм Мариуполя может быть весьма кровопролитным для нас. Городские бои они такие. Там сложно развернуться. В большинстве своем это должны быть раненные из-за характера боев. Но все равно это потери. Думаю озвучат нам их в итоге.

(213) озвученные потери на 25 марта, даже если удвоить не являются значительными для ВС РФ, задействованных в операции и не могут повлиять на ее боевую составляющую.
Если мы скатываемся на эмоции - тогда да. Значительные. Если мы подходим с сухой логикой и оценкой эффективности и результатов - нет, это допустимые потери.

Интересно это вчерашние или уже сегодняшние?

В Мариуполе была попытка прорыва. Число тех кто пытался выйти с города порядка полутора тысяч человек.

Попытка была блокирована, часть украинских военны уничтожены, часть сдались в плен.

https://t.me/RtrDonetsk/4593

(221) Откуда такие выводы. Разве гражданам нашей страны не нужно знать реальные потери наших(!!) солдат?Причем постоянно. А почему??

(216) я не смог найти ежедневнного отчета генштаба ВСУ о своих потерях. Он точно существует, что поступает такое заявление?

(225) 1. может быть не есть факт. я напомню. что при штурме вовсю применяется тяжелая техника и тупо стреляют танками по домам с засевшими там. т.е. пехота на пули не лезет.

(227) "Разве гражданам нашей страны не нужно знать реальные потери наших(!!) солдат?" - не нужно, так как лишние волнения внутри страны государству не нужны и это правильно.

(227) Это гостайна и не только в России ...

+229 во 2мировой Мариуполь был взят за 3 или 4 дня за счет масированных бомбардировок, и жертв с нашей стороны.

(227) А зачем гражданам нашей страны знать об этом, причем постоянно? Знание - источник действий. А какие действия вы предполагаете в зависимости от? Что выйдут митинговать по типу "верните наших детей из Вьетнама"? Не будет так.

(226) Вроде сегодняшние. Вчера писали про колонну техники, на которую буквы V нацепили.
https://www.mk.ru/politics/2022/04/12/poltory-tysyachi-ukrainskikh-voennykh-pytalis-vyrvatsya-iz-mariupolya.html

(227) а зачем и на что это влияет?

(227) Потому, что власти считают, что от этого могут быть какие-то отрицательные последствия.

(230) Почему вы считаете, что от озвучивания потерь будут "волнения внутри страны"?

(229) не буду спорить. Не владею никакой достоверной информацией о том, как протекают там боевые действия. Поэтому сугубо предположение. Хорошо если получится малой кровью с нашей стороны решить вопрос.

(237) потому что людям не нравится умирать. И любая смерть воспринимается негативно.

(239) Неубедительно. Типа, если объявить потери 100 человек, то ничего не произойдет, а если 1000 - то будут волнения?

(227) все сказанное в реалиях самых "честных " СМИ в мире будет использовано против нас

(213) По некоторым данным потери военных в Ираки составляли до 15 тысяч человек. Это много или мало? И на что влияет это цифра?

(240) да именно так

(227) По моему мнению, я задал вполне конкретный вопрос - "Вы верите украинской пропаганде? - вопрос, на который не предполагается ответ вопросом. Впрочем я отвечу: указ 1203, перечень сведений, отнесенных к государственной тайне - "Сведения, раскрывающие потери личного состава в военное время, в мирное время в период проведения специальных операций". Министерство обороны России наделено полномочиями по распоряжению этими сведениями, отнесенными к государственной тайне.

(243) На основании чего вы сделали такие выводы? Есть какие-то данные, которые вы можете привести в подтверждение этого мнения?

(239) Нуу, можно же сразу в рай, а можно просто сдохнуть. Но дело даже не в этом.
У россиян нет ощущения причинно-следственной связи между протестами и действиями властей. Власть в России воспринимается как глобальное явление природы, типа извержения вулкана или изменений климата. Глупо же протестовать против вулкана. И так же глупо протестовать против конкретных людей у власти - они же в конце концов дают возможность россиянам выжить в объективно очень тяжелых условиях. Россия живет в таком климате, где без централизованной жесткой власти невозможно жить в принципе такому количеству населения. Любая демократизация приведет к тому, что россиян станет меньше. Без всяких там "потерь". И что хуже, вот вопрос?

(241) А не  считаем, что подобного рода умолчания гораздо вреднее. Они порождают слухи, инсинуации. И льют воду на мельницу неприятеля.
Не кажется ли страннеым, что нам рассказывают ещедневно сколько самолетов и танков мы подстрелили, и никто не говорит о цене вопроса.

(242) Если потери признаются значительными, то акцент в боевых действиях может быть смещён на преимущественное использование тяжелых вооружений с безопасного расстояния, например.

(240) в первую очередь на передовой среди воинского контингента

(247) Вы помните сводки Совинформбюро времен Великой Отечественной. "Наши войска ведут тяжелые кровопролитные бои за город Ржев" - но никогда не говорили "мы потеряли 30 тысяч солдат". Всегда говорилось лишь о потерях противника.

(247) Кажется странным... что ты такие вопросы-утверждения задаёшь

(247) нет. слухи и проч фигня

(249) Интересно, каким путём вы пришли к такому выводу.

(247) то, что вы задумываетесь о цене вопроса, это хорошо, но ее вы узнаете, только после военной операции. Да и то не факт, что сразу. Просто примите это как факт, нет смысла это обсуждать, уже скинули тут инфу, что подобные данные являются гос тайной.

(247) Нет, это абсолютно нормально и не странно. Более странно, когда те, кто пытается выставить себя "думающими" людьми, кричат, что сведения, составляющие гостайну, должны озвучиваться на каждом углу. Хотя, опять же, если подумать - ничего странного в этом тоже нет.

(247) в любом случае при оглашении потерь могут случится инсинуации и провокации как например : в Буче или Сумах ...
Почему украинская сторона до последнего  молчала о потери Херсона , Мариуполя, Мелитополя, Бердянска ?
(253) НУ если вам будут говорить о том , что вы уже обречены и ход боевых действий предрешено - то логично , что боевой дух падает . Наглядный пример мариупольские бойцы ВСУ , пока была надежда на эвакуацию ожесточенно вели бои , сейчас уже стараются убежать из города или сдаться...

(244) И что? Почему бы этому самому МО, которое наделено этими полномочиями не информировать народ чаще, чем через 3 недели??

(257) Зачем?

+(255) это примерно как ген.штаб в 21:00 каждый день  должен озвучивать свои планы на завтра

(257) Читаем (247) и напрягаем мозг.

(259) Братик тут уже интересовался, сколько будет этапов операции и какие сроки :)))

(260) В (247) нет ответа на мой вопрос. Я спрошу ещё раз: зачем?

(247) Молочный брат Вы как уж изворачиваетесь на сковородке, лишь бы слинять от ответа за фразу "другая сторона конфликта способна озвучивать свои потери регулярно". "Другая сторона" может нести любую околесицу, гнать любую пропаганду и не отвечать за последствия. Надо выклянчить побольше у запада - увеличиваем свои потери; надо поднять уря-патриотизм до высот фанатизма - увеличиваем потери своего противника... но вот почему Вы придаёте такое большое значение этим ничем не обоснованным цифрам - вот это вопрос вопросов.

(260) самое смешное, что таким как вы сколько не скажи - это не правда.
разговоры об этом безсмысленны.

>>Не кажется ли страннеым, что нам рассказывают ещедневно сколько самолетов и танков мы подстрелили, и никто не говорит о цене вопроса.
Не кажется , странным бы казалось заявление о потерях убитыми и ранеными, неудачных операциях , боевых успехах врага .

(263) Я не давал оценок по поводу правдивости или ложности информации от противника. Я спрашиваю, почему мы по 3 недели не даем инфы. Что еще неясно?

(266) вы уже обращались в МО? Смысл выяснять это здесь?

может МО будет лично вас информировать и отчитываться каждый день)

(266) А тебя уже полстраницы спрашивают, зачем эту инфу давать часто. Но ты почему-то не можешь прямо ответить на этот вопрос. А только изворачиваешься.

(263) >>Вы придаёте такое большое значение этим ничем не обоснованным цифрам - вот это вопрос вопросов.
Подвести к мысли , что трупами солдат российской армии забрасывают врага бесталанные отцы-генералы... РАз не сообщают - значит много потерь.
Так медуза или радио свободы старается деморализовать общество

(270) "РАз не сообщают - значит много потерь" - А если сообщают, то потерь ещё больше. Мы все тупые уловки этой публики знаем наизусть :)))

(266) Имхо, сложно достоверно подсчитать потери, когда ты пользуешься высокоточным оружием большой дальности. Вам это надо более подробно объяснить, на пальцах или как малому ребенку? Или Вы предпочитает верить в ложь? Что Вам ещё не ясно?

(271) >>РАз не сообщают - значит много потерь" - А если сообщают, то потерь ещё больше.
так и есть , это психологическое давление

(272) Простите, а разве этим самым высокоточным оружием поражают наших солдат?? Я перестаю понимать вас

(271) Ага :) "Не говорят - утаивают правду, сказали - соврали". Плавали, знаем.

(266) а "мы" - это кто?

В подмосковье вчера была утечка газа . Заголовки сми : взрыв в подмосковье , столько-то погибло . В нынешних условиях понимай как хочешь .

(374) Тогда перечитайте наш диалог ещё раз. Более внимательно.

(276) Это самый главный вопрос

(256) В принципе приемлемый вариант - потери не озвучивают, чтобы поддержать боевой дух воюющих.

(277) А в Белгородской области повредили железнодорожные пути. "Жертв и пострадавших нет. Разрушено только железнодорожное полотно." В нынешних условиях понимай как хочешь .

Мне кажется если бы люди не умирали то и войн бы не было. Хотя населенность планеты...с другой стороны космос необъятен и надо его осваивать

Просто некоторые участники дискуссий обсирают мнения и высказывания других участников, стараясь при этом как бы не нарушать какие-то там правила, чтоб не выпиз... в баню.

(280) Вчера например в вк бойцы ВСу находящиеся в Мариуполе написали манифест , как героически они будут биться до последнего солдата . Но в тот же день еще 160 человек сдались ...
(281) Я в курсе , Шебекино . Некоторые СМИ ради хайпа заголовки такие стряпают
(283) имхо . инфо. поле не то

(284) Откуда у бойцов ВСУ в Мариуполе интернет?

(280) Или чтобы не сообщать преждевременно недостоверную информацию, требующую проверки и подтверждения. Скажешь "Убитых - X, раненных - Y"... а кто-то из раненных умрёт в госпитале, а числящийся "убитым" - вернётся в подразделение, выйдя живым из-за линии фронта...

(285) спутники Маска могут использовать.

(286) Обычно если называют, то на 100% подтверждённые случаи. Никто же из вменяемых людей не требует, чтобы статистика онлайн обновлялась.

(286) Или чтобы противник не был извещен о количестве войск

(287) Там, вроде, тарелка нужна направленная. Сомневаюсь я, что под обстрелами можно её развернуть. Скорее, все эти воззвания пишут не реальные бойцы ВСУ, а специально обученные люди.

(284) 1. Бойцы, которые участвуют в боевых действиях, в окружении противника занимаются тем, что пишут манифесты в интернете на ресурсах противника?

(288) Господи, о чём мы мы вообще говорим, о чём спорим? Если о жертвах Второй мировой войны до сих пор ещё спорят :(

(291) Голливуд. Нужна красивая картинка.

(285) спросите у тех кто опубликовал это ...
(290) кто же они , эти воины патриотического слога есть предположения ?
(289) Логично , пошла атака захватили рубеж , были потери с обеих сторон . Отступившая сторона не знает реальные потери противника , могут лишь предполагать . Тут на тебе с утра Коношенков рассказывает , были бои , столько-то ранено, столько-то убито ...

(291) Это бойцы отдельного подразделения - ЦИПСО. Они тоже участники боевых действий. Только в инфополе.

+(295) и не в Мариуполе

На Украине создается новый миф – подвиг морпехов, «героев Мариуполя». По сути, это аналог фейка про остров Змеиный, от которого Киеву самому пришлось отказаться. Поводом для рождения новой легенды стало «обращение морпехов 36-й бригады», авторы которого в понедельник пообещали дать российским военным «крайний бой» и пойти врукопашную. Есть ли реальные основания считать их героями?
https://vz.ru/politics/2022/4/12/1153245.html

(290) Она направляется на спутник автоматически, приемная станция по координатам GPS определяет своё положение и по альманаху вычисляет ориентировочный азимут и возвышение наилучшего спутника, пытается его поймать, и далее уже ведет автоматически. А после установки связи уточняет альманах и переключается на новый спутник уже намного быстрее, когда старый уходит за горизонт.

(200) >> Думается сейчас соотношение больше чем 1 к 20.

Для стороны ведущей наступательную операцию это фантастика.
Не может нападающая сторона нести потери меньше, чем обороняющаяся. Даже с учетом использования более современного вооружения и военной техники с высокоточным оружием.
А ВСУ - это не банда ИГИЛ-овских террористов в сирийской пустыне. У них на вооружении есть все средства для ведения современной войны, включая бронетехнику и артиллерию с системами РСЗО. Пусть даже и устаревшие.
Чудес не бывает. И это важно понимать, чтобы не испытывать лишних иллюзий.
В лучшем случае соотношение потерь может быть один к одному (за счет превосходства в воздухе и того самого высокоточного оружия). И это больше похоже на правду, если отбросить официальные данные обеих сторон как либо заведомо неверные (потому что собственные потери это секретная информация), либо как пропагандистские. А оставить только данные сторонних источников. Достоверность и точность их всё равно будет страдать. Но может дать относительно адекватную картину, более близкую к реальной.
А 1:20 невозможно нарисовать даже если исключить потери войск народной милиции ЛНР/ДНР и росгвардии, а считать только потери МО, которые озвучивает Коношенков.
При соотношении 1 к 20 российские войска уже были бы во Львове, а не топтались бы в Мариуполе и под Донецком.

PS по сути любые обсуждения боевых потерь в личном составе и технике будут оставаться почвой для спекуляций и влажных фантазий патриотов с обеих сторон вплоть до самого окончания боевых действий. И даже значительное время после. Более или менее предметно можно будет говорить о потерях только спустя несколько лет. Да и то без точных цифр, т.к. гриф секретности с них так быстро не снимается.

+(297) от туда же
Тем временем из брошенных в окружении солдат делают очередных героев Украины. Миф «куют» в том числе и на месте, усилиями националистов из полка «Азов». Замкомбата «азовцев» Святослав Паламар (более известный под прозвищем Калина) рассказал, как раненые офицеры ВСУ кричат «Слава Украине!» и подрывают себя гранатами, чтобы не сдаться в плен. А некоторые солдаты, несмотря на тяжелые ранения, бегут из госпиталя, потому что обещали своим друзьям помочь на передовой, добавил Калина. Правда, и сам Паламар проговорился, что уже больше двух недель не может дозвониться до Киева – там, со слов замкомбата, не берут трубку.

(299) вы сильно ошибаетесь. В современно мире не применимы всякие коэфф 1 к .. это возможно актуально при одинаковых силах армий с 2х сторон.

Но когда у наступающих оснащение лучше, полное господство в воздухе, артиллерии, разведке, и при отсуствии классического наступления строем и т.п.

+ 301 каковы потери армии США в ираке при наступлении и каки е у Иракцев.

еще что ли 100 плюсом или 1500 сотней оказались?

Остатки подразделений украинских войск, окруженные на территории «Мариупольского металлургического комбината имени Ильича», 11 апреля предприняли безуспешную попытку вырваться из Мариуполя. Об этом во вторник, 12 апреля, сообщил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

По словам представителя ведомства, группа военнослужащих численностью до 100 человек на бронетехнике пыталась выехать с территории завода и покинуть город в северном направлении.

https://lenta.ru/news/2022/04/12/minoborony/

+ в местах где идут сейчас бои, у украины фактически нет тяжелой техники. Она заныкана и при малейшем выступлении куда то на прорыв мгновенно уничтожается . Так что все разговоры про то, что наступающие теряют в 3 раза больше обороны тут неприменимы

(299) " А оставить только данные сторонних источников. " - Каких, например?

(288) ты требуешь, ибо данные на 25 тебя не устраивают, тебе нужно ежечасно с фото и видеофиксацией

(299) если предварительно рсзо и авиация работает , то соотношение потерь другое

(306) Ты меня с кем-то путаешь. Или, целенаправленно врёшь. Я своё мнение высказал в (201)

(299) "При соотношении 1 к 20 российские войска уже были бы во Львове, а не топтались бы в Мариуполе и под Донецком."
Не надо сюда кальки ВоВ накладывать.

Спецоперация имеет определенный формат, это раз. (Ну не война это в классическом понимании)
Время играет на нас, это два. (У Украины нет никакой военной промышленности уже, топлива нет, оружие кончается, и люди тоже)
Нам надо сохранить по максимуму мирняка, и еще и мозги им перепрошить, это три. (А это осторожность и время)

(299) Т.е. с одной стороны ты утверждаешь что не могут быть такие маленькие потери, с другой стороны ты говоришь что любые данные о потерях - спекуляция. Полочаеться и твое утверждения о высоких потерях (выше чем у обороняющих) - спекуляция

[не в тему] ... сегодня ВС РФ высокоточными ракетами уничтожили два склада боеприпасов и защищенный ангар с украинской авиационной техникой... Может МО России озвучить потери украинского личного состава этих складов и ангара? Нет, не может. Только если эти потери озвучит и подтвердит украинская сторона. А вы верите украинским источникам? Я - нет. Ну и как будем определять потери условных "кладовщиков", "ангарщиков" и возможно - лётчиков? Верю / не верю.

Думается хватит муссировать эту тему. Всё умное, что могли, сказали.

(310) >> Получается и твое утверждения ... - спекуляция.

БИНГО!
Любые(!) рассуждения на эту тему (в том числе и мои собственные) - не более чем догадки и предположения. Какие-то ближе к реальности, другие - дальше.
Поэтому я специально и написал об этом в PS.
Могу ли я ошибаться в своих рассуждениях? - Безусловно. Но про "1 к 20" это уже из области ненаучной фантастики. Чтобы там не говорили о превосходстве вооружения, господстве в воздухе и пр. и пр.

(311) Ну в некоторых случаях вполне себе может:
"«Группа украинских военнослужащих численностью до 100 человек на бронетехнике пыталась с боем прорваться с территории завода и покинуть город в северном направлении. Ударами авиации и артиллерии данная попытка прорыва была сорвана», — заявил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

По его словам, российские военные уничтожили три украинских танка, пять БМП, семь автомобилей и до 50 человек личного состава ВСУ. Ещё около 42 украинских военнослужащих сдались в плен."
https://russian.rt.com/ussr/news/989225-vsu-ilich-mariupol

(313) Пехота только со стрелковым оружием против танка, под прикрытием вертушек. Какое будет соотношение потерь?

А вот интересное мнение бывших офицеров НАТО. Может, уже и было, приведу основное:
"Бывшие военнослужащие НАТО после анализа спецоперации в Донбассе озвучили пять основных моментов, которые поразили западные страны. Мнения офицеров 10 апреля приводит издание LIFE."
... солдаты РФ тратят относительно мало сил, при этом качественно справляются с боевыми задачами.
... Армия РФ исполняет задачи быстрее натовских войск в пять-семь раз.
... вооружение России намного эффективнее, подобного оружия в Европе нет."
и т.д.

"Оба военных сошлись на одном мнении и заявили, что украинское правительство поспешно назвало свою армию мощнейшей в Европе, потому что по факту Украина оказалась не готова к реальным боевым условиям."
https://iz.ru/1318364/2022-04-10/byvshie-ofitcery-nato-nazvali-osobennosti-spetcoperatcii-rf-v-donbasse

+(316) Ещё оттуда:
"Также была отмечена непредсказуемость в действиях армии РФ. Планы изменяются с регулярной частотой, а это сбивает с толку разведку Украины и Запада."

Это к тем, кто любит кричать "почему так долго, Россия завязла, что-то пошло не так, Россия не ожидала..." и прочую подобную чушь.

(316) Сейчас аналитики НАТО очень внимательно наблюдают и делают выводы, Украина для них как полигон, показывающий какое оружие и тактика эффективна против армии РФ.

(313) По разному бывает
Когда уничтожили С300, когда уничтожили учебный центр вместе с иностранцами, когда танк в упор по свои щмалнул - какое соотношение потерь?

(305) >> Каких, например?

Их на самом деле несколько.
За событиями на Украине следит огромное количество сторонних наблюдателей. В первую очередь западные разведки, журналисты, различные группы всякого рода специалистов и экспертов и даже просто любопытствующие блогеры и диванные аналитики.
Верить нельзя никому из них. Но меньше всего в вопросе данных о потерях я бы доверял официальным докладам пресс-офицеров ВСУ и ВСРФ. Всегда любая сторона будет завышать потери противника и занижать собственные. Это норма.

Примеры источников можно взять на вики. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторжение_России_на_Украину_(2022)#Потери_сторон
Но это только верхушка айсберга. Если немного поискать в телеграмм-каналах и в youtebe, то можно найти любопытные обзоры. Только на это время нужно - найти зерно здравого смысла в море г*вна.
И нет ни одного обзора, где цифры потерь совпадали бы с официальными хоть с одной стороны. Даже разведка США даёт оценочные данные потерь ВС РФ в разы ниже тех, что рассказывают на ежедневном брифинге ВСУ в Киеве.

(315) (319) Мы обсуждаем потери в конкретных эпизодах или в ходе всей СВО?
К сожалению боевые действия состоят не только из таких эпизодов, о которых вы говорите. Иначе потерь с нашей стороны не было бы вовсе.

(319) согласен, по разному бывает...
Украинская говорящая голова рассказала с экрана телефона, что российские военные переоделись в гражданскую одежду и на гражданских автомобилях пытались атаковать блокпост ВСУ, но были рассеяны, а пятеро - убиты. Это -5 или +5?

(320) "В первую очередь западные разведки" - это не сторонние наблюдатели, а по факту сторона конфликта. И брать их данные да основу - имхо, идиотизм. Ну а про  блогеров и прочих уж и говорить нечего.
Журналисты - да, на западе всё ещё можно встретить исчезающе мало более-менее объективных, но у них нет и не может быть реальных данных.

(318) Толку с их наблюдений: с не родным народом война пойдет по другому сценарию

(324) А сейчас чего, идёт война с родным народом? Ты в своём уме?

(320) wiki сейчас один из крупнейших распространителей укрофейков.

(320) Блин. Это просто феерично:
"Данные третьих сторон"
"по данным блога, ссылающегося на анализ фотографий из социальных сетей, за время кампании Украина захватила больше российских танков, чем потеряла собственных"


Это такой чуши ты предлагаешь верить, а официальным данным - нет? :)))

(320) Какие-то цифры занижены, по потере Украинской стороны, на просторах инета говорят про ~70000 потери ВСУ.
Судя по тому, как наша потеря по мнению ГОСДепа США феерическая, вики мало правды, при политической тематики :)

(321) Эпизоды дают статистику . По слухам, опять же наибольшие потери понесли при входе в Харьков

(325) Я в своем уме. Украинский народ нам родной. Я, например, по отцу украинец.

(330) За всех не отвечай, однако. Мне Украинцы не роднее каких-нибудь сирийцев, например.

(323) Мне кажется что это и ребенку понятно, что объективные данные есть только у нескольких человек со срезом на 2-3 дня назад, у всех будут кусочки и слив до численности будет засвечивать того или иного агента

Кудрин вернулся:
"МОСКВА, 12 апр — РИА Новости. Снижение российского ВВП в официальном прогнозе от Минфина и Минэкономразвития может составить более 10 процентов, заявил глава Счетной палаты Алексей Кудрин.
"Сейчас Минфин и Минэкономразвития оценивают прогноз снижения ВВП в этом году. Он, безусловно, будет снижаться — официально прогноз будет больше около 10 процентов снижения", — сказал он на выступлении с отчетом о работе ведомства за 2021 год в Совете Федерации."
"Позже Кудрин уточнил, что не может представлять каких-либо прогнозов за правительство, и у разных официальных органов власти прогнозы по спаду экономики на текущий год составляют около 10 процентов.
"Есть ниже, а есть выше: примерно снижение на 8 процентов с небольшим или на 10 процентов или чуть больше. Но не больше чем 10 процентов с небольшим - от 8 процентов с небольшим до чуть больше, чем 10 процентов. А по экспертам есть, безусловно, и более высокие оценки", — пояснил он."
https://ria.ru/20220412/vvp-1783035116.html

(333) ВВП снижается, а потребление энергии растет ;-)))

(331) Этот люди и их предки всего 30 лет назад были нашими согражданами. Иногда удивляют Иваны родства непомнящие.

(335) У тебя европейсы за 80 лет говорят что ВО2 выиграли США ;-)))

современные техи работы с сознанием

(335) Ну согражданами-то и прибалты были. А украинцы родня конкретная

(335) Ну, были, да перестали. И дальше что? Понадобилась бы спецоперация против действительно "родного народа", как думаешь?

(339) Что значит, перестали? Украинцы и русские - это один народ. И от гражданства это не зависит.

(327) Не надо выдирать из контекста и передёргивать. Ну нашел ты высер какого-то идиота. Подобных высеров сейчас 9 из 10 публикаций.

(341) зачем их читать?

(339) Лично я думаю, как Путин. Он говорил о нас и украинцах, как об одном народе

[первый пошёл]
Первый пленный британский наёмник 2022 года на Украине - Айден Айслин (ник Cossackgrundi) Активно пиарился в соц.сетях, даже тогда, когда уже парился в котле Мариуполя. Ждём реакцию МИД Великобритании.

(341) Это взято из ссылки которую привёл ты в качестве "третьих сторон". Там какую ни возьми, то то же самое, только выраженное словами "из открытых источников" - т.е. на основании фейковых фото из соцсетей.

(343) А я с ним не согласен, это ошибка с его стороны так считать, по моему мнению.

(339) против ублюдков (т.е. выродков) - бандеровцев

(346) Он многого не знает - не говорят ему правды...

+(345) вот, чему именно ты предлагал верить:
"директор[en] Разведывательного управления Министерства обороны США генерал-лейтенант Скотт Берриер[en], опираясь на информацию из разведывательных и открытых источников..."
"New York Times со ссылкой на источники в разведке США сообщила, что, «основанная на собственных данных разведки, спутниковых снимках и публикациях в СМИ»,..."


Т.е. ровно та же чушь, что и в (327).

(346) Ты можешь считать как угодно, уже идет разделение мира на кластеры, и нам для выживания нужны 300 кк населения

(344) Надеюсь, его будут судить, а не выдадут на его родину.

(350) Вассерман лет 5 назад говорил про 250М+, но конечно 300М лучше

(350) Понимаешь, мне ничьё разрешение не нужно, чтобы считать так, как я считаю.

(346) Ты предполагаешь, что их генномодифицировали и они перестали быть русскими по крови?

Россия возобновит лунную программу, заявил Путин

https://t.me/rt_russian/105262

А между тем.

(348) "Он многого не знает - не говорят ему правды..." - что-то я ржу в голос :)) с вами не соскучишься.

(352) Вассерман - проститутка, посмотри его рекламу отопительных котлов, он сам должен понимать, что он говорит на 99% откровенная ложь, но его это не парит и он втирает населению "вечный двигатель"

(353) Тебе поди и мнение ничьё не важно. Да и форум тебе зачем?

(344) >>Первый пленный британский наёмник 2022 года на Украине - Айден Айслин (
Офицер ?

(344) А ссылку?

(359) офицер чего, каких именно войск офицер?

(355) это скорее новость для ветки внутренняя политика

(354) А что значит - "русские по крови" в твоём понимании? А если они себя русскими не считают, то они всё равно русские, или как?

(357) в первую очередь Вассерман умный и ооочень эрудированный чел

(361) Да ни офицер там ни какой. И пока только в одном телеграмм канале проскочило, подтверждений пока никаких нет.
Очень хочется верить) Отправить бы его лет на 15 в Сибирь, строить новую ветку БАМа

(359) что один из самых общительных и активных наёмников в рядах «Интернационального легиона обороны Украины» Айден Айслин не выходит на связь с подписчикам.

В Сети британец Айден Айслин прославился ещё во время боев на стороне курдских отрядов самозащиты в Сирии. На Украину он отправился в качестве добровольца.

но пока пленение официально не подтверждено.

(364) но это не говорит, что ему надо верить... https://yandex.ru/search/?lr=213&text=реклама+вассермана+про+обогреватель+теплэко&src=suggest_B&fyandex=1

(358) На форуме я высказываю своё мнение, и читаю другие мнения, с которыми, внезапно, могу спорить и не соглашаться.

(363) Именно то, что я и сказал - русские и украинцы - это один народ.

(362) Как сказать. За Луну назревает нехилая битва между США/Китаем/Россией.
Гейропейцы правда там тоже что то вякуют, но по факту у них ни осталось технологий доставки чего бы то ни было в космос.

(367) Вот видишь. А сам говорил про котёл, а оказалось - обогреватель. Как тебе верить? :)))

(369) И всё таки, если они себя русскими не считают, то они всё равно русские?

(372) Если девочка вдруг решила, что она мальчик, то ты как читаешь - она сразу превратилась в мальчика?

(370) А какая битва? Энергоресов все меньше, техи никто не разрабатывал для колонизации, правила собственности не разделены

(372) Помнится в США во время переписи куча народа в графе национальность написала "джелай"

(373) А зачем приводить левые аналогии, вместо прямого ответа?

(375) *джедай

(375) У нас тоже гномов и эльфов хватало :))

(373) да, достаточно об этом заявить, гормоны и обрезание это варварское прошлое

(376) Это не левый аналог. Ответь на вопрос.

(379) И что - на пенсию на 5 лет раньше можно выйти?

(380) Только после вас.

+(380) Или если человек, у которого папа и мама евреи, напишет, что он русский - то он сразу перестанет быть евреем?
А если негр напишет, что он белым - он сразу побелеет, или нужно время?

(374) Там по факту будет дикие законы. Кто первый прилетел и занял того и полянка. Пока разные участки к освоению планируются всеми, но не факт что потом кто то решит что это его камушек и понесётся.
Пристально слежу за этим делом.

гейропейцы собирались строить свою станцию в точке Лагранжа, но без наших тяжёлых ракет (которые кстати и у нас ещё пока не летают) им вывести свои модули туда не начем.

(381) Легко

(382) Я тебе уже три раза написал: они русские. Теперь жду ответа на мой вопрос.

(386) Ну наконец то. Так как ваш вопрос не имеет ни малейшего отношения к моему, ответить очень просто - нет, не будет являться.

(387) Ну вот точно также и украинцы, назвавшись отдельным народом, не перестали быть русскими.

Политолог Сэмане Экван считает, что США утратили статус глобальной доминирующей силы и больше не могут противостоять России.

В материале иранского издания Kayhan политолог Сэмане Экван высказала мнение о том, что США утратили статус глобальной доминирующей силы. Беспомощность Соединенных Штатов, как считает эксперт, связана с крахом концепции однополярного мира.

США сдали позиции на международной арене и события на территории Украины прямое тому доказательство.

Экван считает, что «нежелание» США вступать в открытый конфликт с Россией из-за Украины всего лишь попытка скрыть реальную неготовность Штатов к такому противостоянию.

https://news-front.info/2022/04/12/ssha-utratili-status-dominirujushhej-sily-i-ne-v-sostojanii-protivostojat-rf-na-ukraine/

Значит ли это, что победа на Украине будет означать победу над США?
Если главная Перемога США в 21-м веке превратится в Зраду, может "король" поймёт, что он голый и перестанет быковать?

(388) Совершенно левая аналогия. Национальности - это не деление девочка/мальчик. Всё несколько сложнее, чем вам кажется.

(359) Нет, не кадровый офицер, бывший работник по уходу из Ньюарка, Ноттингемшир. 34-летний снайпер Шейн Мэттьюс, 28-летний Айден Айслин и 48-летний Шон Пиннер отправились "добровольцами" на Украину. Их предупредили, что у них могут возникнуть проблемы с законом в Великобритании.
"В TikTok'e появилось видео с британскими наемниками, разъезжающими в окрестностях Киева"
https://ok.ru/donbasssrossia/topic/154450385946816

(389) "Значит ли это, что победа на Украине будет означать победу над США?" - Безусловно. Но в той войне, которую теперь уже официально объявила нам США, это будет лишь локальная победа.

(389) Ох торопятся с такими статьями, очень торопятся.
Вон как пиндосы легко и непринуждённо сделали гос.переворот в Пакистане. И вякнуть никто не успел.
Ещё долго к сожалению эта мерзская страна будет гадить по всему миру.

(390) Тогда ответь ещё и на (383). А я процитирую википедию:
"Слово национальность используется для обозначения культурно-этнической группы — группы людей, которые имеют общую этническую идентичность, язык, культуру, родословную, историю и так далее. Это значение национальности не определяется политическими границами или владением паспортом"

— Ты что, моего Христа в евреи записываешь?! (прим. — говорит русский)
— А ты как думал, если папа еврей, мама — еврейка, то ребеночек русский? (прим. — отвечает еврей)
— Папа у него голубь!!! (прим. — говорит русский)"
х/ф "Ширли-мырли"

+(394) Как бы они ни пытались сейчас переписать нашу общую культуру, родословную, историю и так далее, из песни, как говорится, слов не выкинешь.

(393) ну по хорошему еще не сделали. Там народные волнения есть. Может какой-то откат будет, все от политической воли зависит. Но то, что Китай признал нового человека - намекает, что скорее всего нет. Но пока посмотрим.

*(391) Тьфу, забыл главное: официальные источники, ни российские, ни ДНР о сдаче в плен британского боевика - не сообщали, вся информация только на основании сообщений в СМИ. Что достоверно известно: его твит - «Прошло 48 дней, мы изо всех сил старались защитить Мариуполь, но у нас нет другого выбора, кроме как сдаться российским войскам. У нас нет ни еды, ни боеприпасов. Я надеюсь, что эта война скоро закончится».

(393) Это Китай сделал

(390) Вот как ты считаешь - это украинец или русский?
"Оперативники ФСБ задержали в Подмосковье сторонника организации «Правый сектор»*, который окончил на Украине курсы диверсантов НАТО."
"В пресс-службе ФСБ сообщили, что задержанный уроженец Москвы служил в составе ВСУ, а также окончил курсы диверсионной подготовки по стандартам НАТО под руководством инструкторов из США, Великобритании и Канады. Он был награжден тремя государственными наградами Украины за участие в боевых действиях в Донбассе, в 2019 году Владимир Зеленский подписал указ о присвоении ему украинского гражданства. В конце января этого года военный приехал в Россию."
https://www.ntv.ru/novosti/2701416/

(335) они и в советское время нас кацапами и маскалями называли, и не особо жаловали, Хоть мы и братские народы (схожие), но мы разные народыи по приезду туда даже в советское время это чувствовалось.

(401) На Украине, как и в России, живёт множество национальностей. Западенские рагули, хоть и считают себя настоящими украинцами, по факту таковыми не являются. Они по национальности ближе как раз к полякам.

(401) Несерьезный аргумент. А жителей Псковской области сказать как дразнили?? А Тверской? Я знаю. Зачем это все. Мы люди одной культуры с украинцами.

(401) если будем присоединять к себе Украину, то нужно будет наверно вводить в конституцию новый вид субъекта, чтобы они боле менее автономно были примерно как при ссср.
(403) не помню чтобы жителей других областей на быловом уровне дразники, а вот Русских довольно часто между собой москалями кличили, кацапами правда реже.

(404) Слово "скобари" тебе знакомо? :))

(404) А мы Украинцев хохлами. А белоруов сказать как. Фигня это

(404) В СССР все было, но было великое перемешивание народов, в т.ч. и за счет распределения службы в отдаленных частях Родины

ПУТИН: НЕТ НИКАКИХ СОМНЕНИЙ, ЧТО ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ОПЕРАЦИИ НА УКРАИНЕ БУДУТ ВЫПОЛНЕНЫ
ПУТИН: ЦЕЛЬ СПЕЦОПЕРАЦИИ - ПОМОЩЬ ЛЮДЯМ В ДОНБАССЕ, РФ ВЫНУЖДЕНА БЫЛА ЭТО СДЕЛАТЬ
https://ria.ru/20220412/putin-1783064952.html

орфография оригинала сохранена.

(408) могу ошибаться, но мое мнение, отжимаем донбас и луганск на этому считаем операцию выполненой, цели же "ОМОЩЬ ЛЮДЯМ В ДОНБАССЕ" будут выполнеными.

(409) Надо читать до конца - там еще сказано, что попутно мы решаем вопросы собственной безопасности

(403) Редкий случай, когда я с тобой полностью солидарен. Но мы люди не только одной культуры, но и одной истории, и одного этноса. И то, что запад навязал жителям Украины парадигму, что русские и укранцы - не один народ, в конечном счёте и привело к тому, что происходит сейчас.
А навязывать он начал ещё в начале 20-го века.

(409) Нет, не будут. Помощь - это не только возврат оккупированных территорий, но и предотвращение нового захвата в будущем.

(410) отжимая донбас и луганс попутно решаем вопросы безопасности, речей что мы денацифицируем Украину уже нет, и это обидно, думаю если уже началась заворушка и уплачена высокая цена ввиде санкций и гибели бойцов то идти нужно до конца.А ради двух областей ставить в коленно локтевое положение всю страну считаю не оправдано.

(409) Крым тоже "отжали"?

(412) это ваша интерпретация "помощи", или где-то официальное пояснение имеется?

(413) Какая может быть безопасность, если оставить страну 35 миллионов, которую махом накачают оружием и ненавистью?

(415) Конечно. Или ты забыл про объявленную ещё в начале СВО демилитаризацию и денацификацию?

Я лишь слышал про денацификацию, демилитаризацию и про ЛДНР в своих областях. Основные войска Украины, как раз на востоке сосредоточены. Разбив их получим демилитаризацию и денацификацию в одном флаконе.

Укровермахт официально признал 38 000 потерь.
Значит в реале, как минимум в 2 раза больше

За сутки ВСУ потеряли 1144 человека убитыми, ранеными и пленными.
https://aftershock.news/?q=node/1094450

Уже пачками идут

(418) "Разбив их получим демилитаризацию и денацификацию в одном флаконе." - Нет, не получим, т.к. запад продолжает накачивать Украину оружием.

(412) уничтожение авиации и ПВО уже можно считать предотвращеним. Речь президента очень абстраутная и толковать можно по разному, конкретики нет и это не случайно.
(414) Крым это другое там Русские люди 99% рускоговорящие, там все добровольно было поэтому без единого выстрела.

(419) если на востоке была группировка 140к и что счас от нее осталось

(404) Никто о присоединении Украины уже не думает.
С ЛДНР бы разобраться

(417) ну вот завтра вам скажут по новостям, что Россия разбила основные силы ВСУ и больше они не представляют угрозы, военная техника уничтожена и ЛДНР может спасть спокойно, наши военные на границе бдят за порядком в роли миротворцев. Вам этого достаточно будет?

(418) Демилитаризация только в самом начале.
К денацификации ещё не приступали

(421) тогда по вашей логике, пока мы не разрушим все западные страны, операция не закончится?)

(422) "уничтожение авиации и ПВО уже можно считать предотвращеним" - Запад продолжает накачку новым вооружением. Так что задача ещё не выполнена.

(423) Там точных не было, и это с учетом Харькова и Мариуполя или без, а это 30к по разным оценкам

(424) "никто не думает" - это кто? Напоминаю - мы почти ничего не знаем. К тому же ресурсов у нас достаточно. К тому же СВО проводится сейчас очень малыми силами.

(423) А три волны мобилизации? Пушечного мяса набрали больше, чем потеряли.
Насколько боеспособно это мясо, другой вопрос

(425) Мне - нет, т.к. имхо, даже ребёнок понимает, что разбитие основных сил ВСУ ничего не решает, и угроза РФ остаётся. Ты что, до сих пор не понял, что мы не с Украиной воюем и разбитие ВСУ - к победе отношения не имеет?

(426) денацификация - имхо очень долгий и сложный процесс, должны поколения пройти через правильное ифно поле, тогда будет результат. То что бывший нацик будет еврею на людях руку жать и в десна целовать, еще не значит, что он перестал быть нацистом.

https://aftershock.news/sites/default/files/u21540/ПОТЕРИ%20РЫБАРЬ_1.jpg

(432) я более менее понимаю текущую ситуацию и представляю какие могут быть последствия. Воевать в открытую с западом, вводя войска в европу - имхо это крайность, которая вряд ли произойдет.

(428) это наши домыслы. как договоряться не известно, опять же, не случайно все заявления очень абстрактные, из за этого в Херсонской области сложно налаживать мирную жизнь, так Русские уйдут (как в Киевской области) как завтра власть вернется и кто сотрудничал к стенке поставят, Буча показатель, были растрелены местные с белыми повязками те сообщники РФ.

(435) А кто говорит про ввод войск в Европу? Или сам придумал и сам опроверг? А то, что на Украине мы воюем с западом - это факт.

(436) "это наши домыслы. " - В каком смысле домыслы? Ты не веришь, что запад поставляет вооружение Украине?

+(437) О том, что ВСУ напрямую подчиняется приказам штабов НАТО и пользуется разведданными НАТО уже много неопровержимых доказательств.

(437) а я разве что-то утверждал, я назвал это событие крайним и маловероятным. Вот скажите мне, было хоть одно заявление МО, или может высших чинов по поводу штурма Киева, или Львова к примеру? Я слышал обратные утверждения, что такое не планируется. Далее была передислокация войск ближе к востоку. Так вот как по вашей логике проводить денацификацию и демилитаризацию при таком раскладе?

имхо вы вкладываете свои хотелки в "Помощь" Донбасу и демилитаризацию с денацификацией. Как оно будет на самом деле - хз.

сразу уточню, что "хз" в том плане, я без понятия, что высшие чины и МО вкладывают в эти понятия. Но то, что они выполнять, что запланировали - у меня сомнений нет.

(435) Ты такой забавный. Когда были милые газзосрачи в 2006-2008, могли ли себе кто то представить хотя бы Крым?

(435) Даже можно тут на форуме их найти. Ключевые слова
Ditter
Стрелок

(440) "как по вашей логике проводить денацификацию и демилитаризацию при таком раскладе?" - Моя логика позволяет мне строить предположения о том, что будет после выполнения текущего этапа - полного освобождения Донбасса.
И причём тут штурм Киева или Львова я тоже не очень понял. Как отсутствие на ТЕКУЩЕМ этапе заявлений о штурме Киева позволяет тебе делать вывод, что ВСЯ операция закончится после выполнения этого этапа? Можешь пояснить свою логику?

(442) "я без понятия, что высшие чины и МО вкладывают в эти понятия. " - Ну послушай уже наконец обращение Путина по поводу начала СВО. Он там всё это говорил. Неужели такая короткая память?

(443) не понимаю вашу аналогию с газосрачами в 2006. Я лишь писал про текущую ситуацию и ближайшие перспективы. Что будет через 10 лет или через 100 я понятия не имею, так далеко не загадываю.

(438) не верю что дальше будет поставлять если договоримся

(434) Убитых больше чем раненых? Сомнительно

(445) С первым этапом вопросов нет, я с вами полностью согласен.
"Как отсутствие на ТЕКУЩЕМ этапе заявлений о штурме Киева позволяет тебе делать вывод, что ВСЯ операция закончится после выполнения этого этапа" - потому, что нет озвученных целей МО по дальнейшим войсковым действиям. Если бы заявили, что СВО будет до последнего украинского солдата с захватом власти и смены политического строя, то вопросов бы сейчас не было. Можете четко по пунктам расписать второй этап? Скорее всего нет, но вы можете только предполагать, что собственно делаю я.
Только вот вы основываетесь на позиции, мол запад будет поставлять оружие и пока мы все не захватим и не закроем все поставки запада, то целей мы не добъемся
Я же основывают на том, что России остальная территория нафиг не нужна и принесет больше проблем чем пользы. Проще разбить основное войско и заявить, что мы добились своих целей. Получив при этом сухопутный маршрут для Крыма и ЛДНР и воду. Так же обеспечив безопасность в регионе.
(446) "Ну послушай уже наконец обращение Путина по поводу начала СВО. Он там всё это говорил. Неужели такая короткая память?" Снова вы делаете поспешные выводы, у меня хорошая память и я прекрасно помню обращение Путина на кануне спец операции. А так же помню, переговоры с Украиной и чем они заканчивались, сегодняшнюю трансляцию еще не смотрел, так как не было возможности.

(449) Чего сомнительно? Там же убитые не от стрелкового оружия

(434) странно, а почему на русском языке?)

(451) раненных всегда бывает в несколько раз больше чем убитых

(435) Хм... Значит, вы не считаете реальной вероятность применения ЯО в принципе? Хотел бы я так думать...

(419) Где? 0_0 Не могли они такого признать

(453) И сколько раненых ты видел в Мариуполе? 400 сдавшихся из 15к гарнизона?

(450) ИМХО, нет чёткого прямого плана операции, есть план со множеством "если". Очень показателен на первом этапе операции, когда просто блокировали крупные населенные пункты, снесли ПВО и авиацию. Но после того как поняли, что сдаваться не собираются стали разносить базы и коммуникации (на прошлой неделе усилено все склады с ГСМ уничтожали)

(448) Они (запад) не хотят договариваться. Им нужна война с Россией, на территории Украины, за счет украинцев - и без угроз для себя.

(435) Крайность - это Едрен-Батон где нибудь в разломе Сан Андреа или йеллоустоун, да и эту крайность я уже не считаю такой невероятной

(458) Не то, чтобы не хотят... Не видят для себя смысла, скорей. Пока не видят.

(457) А утверждённого плана в общем может и не быть. Есть цели, и есть варианты их достижения.

(457) На самом деле сейчас план состоит из двух этапов
А) Взятие Авдеевки
Б) Лишение США их мирового господства.

(462) а в чем измеряется мировое господство?) В валюте? В силе армии? В ВВП? Или может еще в чем-то?

(462) я бы подождал и сделал бы следующий формат.
Россия пришла на Украину, чтобы решить две задачи. Взять Мариуполь и лишить США их мирового господства.
И как вы видите Мариуполь мы уже взяли.

На самом деле пока нет. Но надеюсь, что осталось недолго.

(463) (464) Это был сарказм если что)))))))

(450) "Проще разбить основное войско и заявить, что мы добились своих целей. Получив при этом сухопутный маршрут для Крыма и ЛДНР и воду. Так же обеспечив безопасность в регионе" - Ещё раз. Разбитие основного войска и сухопутный Маршрут для Крыма НЕ ОБЕСПЕЧИТ безопасность в регионе. От слова совсем.

говорят после переговоров ВВП-Лукашенко будет прессуха с ответами на любые вопросы. Надеюсь будет вопрос о денафикации.

(466) Сейчас нет смысла гадать, проще подождать пару месяцев, будет более очевидно. Еще не понятно, о чем на переговорах на самом деле речь ведется. Что обсуждалось с представителем Австрии на встрече с Путиным и т.д.

(466) +100500 а по факту лишь позволит украине готовиться к новой войне. По факту пришли, пугнули и сказали "Готовьтесь, мы опять прийдём". Сделали ещё хуже. Если это будет именно так.
А между тем никто санкции против нас отменять и не будет думать.

(467) Да. Все ждут её. Я в прямом эфире смотрю.)
Зарубин прямую трансляцию ведёт в телеге.

(466) безопасность в регионе обеспечит только капитуляция зеленского. Безусловная, на камеры всего мира. Но, учитывая то, что он приезжает в киев только поселфиться и дать очередную прессуху, а так же то, что в его охране какие-то бритты, что ли (во всяком случае, на хохлов вообще не похожие) - этого не видать.
Более того, наглосаксы просто-таки бросают европку на конфронтацию с Россией. Европка не понимает, зачем это ей, но покорно идет на убой.
Так что пока что именно США в профите на текущий момент от всего этого дерьма...

(466) Ну хорошо, разбили мы войска. Подписали они капитуляцию. Дальше что?? Это уже не просто нелояльное население, это вражески настроенное. И можно понять почему.

(468) Я напомню ещё одну цель, которую никто не отменял. Ты вроде должен её помнить:
"... планируется провести "демилитаризацию и денацификацию Украины", предать суду всех военных преступников, ответственных за "кровавые преступления против мирных жителей" Донбасса."

"Нет никаких сомнений что цели и задачи операции на Украине будут выполнены, заявил президент России Владимир Путин."
https://ria.ru/20220412/putin-1783064952.html

(472) как зазомбировались, так и раззомбируются. Любого можно зазомбировать, если лить в уши 24/7/365 о собственной исключительности и ущербности соседей.

(472) сейчас это обкатывается в Херсоне.

(474) Хм..

(472) "Это уже не просто нелояльное население, это вражески настроенное." - Ты про население востока Украины, которое показывает нашим войскам, где точки нацистов? Или про какое?

(472) Немало лояльных, есть и враждебно настроенные.
Закрыть хохлопропаганду, число враждебно настроенных резко пойдёт на убыль

(475) А что известно о Херсоне? Достоверно- ничего
(477) Да, и востока Украины в том числе. Например, Харьков. А как быть с убитыми? Вдовы простят?

(473) Да. Я тоже думаю что такой умный мужик как Путин понимает не хуже чес сборище бездельников 1Сников. Он за время своего правления делал всё для усиления России. И сейчас уверен не отступится.

В конце 90-х в Чечне 100% было враждебно настроенных. Казалось всё, никакой совместной жизни с ними быть не может.
Сейчас чечены более русские, чем русские по национальности, поливающие Родину грязью, сидя на диване

(479) С мирными жителями, убитыми украинскими националистами? Или ты переживаешь за вдов фашистов?

(473) "предать суду всех военных преступников, ответственных за "кровавые преступления против мирных жителей" Донбасса." - так это можно заочно сделать и осудить и не будет противоречить данному заявлению.

(479) мне думается, лет 30 надо. чтоб Дети выросли с нормальным отношением. + Чтоб они родили детей, которые тоже вырастут с нормальным отношением.

(479) не простят, но забудут. Время лечит все. И с течением времени все забывается. Кто-то будет всегда против, кого-то не удастся убедить. Но сделать так, чтобы не было агрессии можно.
В Восточной Германии тоже были вдвовы. При этом мы с ней довольно быстро экономические связи наладили.

(478) +100500
(479) У меня там бывший сотрудник инет сейчас тянет. Говорит народ очень вменяемый. Есть положительно настроенные. Большинство нейтрально. Пару раз были отмороженные, но их быстро скрутили и увезли.
А так говорит мало чем отличается от работы в наших кавказских республиках.

(479) Подоляку что ли послушай. Сегодняшний ролик.

(483) Осудить заочно можно, а предать суду - нельзя :))

(479) В Херсоне , местные , убирают атрибутику старой власти , выявляют провокаторов и пособников и сдают местным представителям новой власти

(468) переговоры продолжались  час дватцать, за это время нормальные переговоры не провести, максимум ультиматум объявить.
(475) В Херсоне не было толком боёв, все произошло очень быстро, а вот 30к погипбих Украинцев (и не надо весь ВСУ нацистами называть) это рерьезно, это чьи то сыновья, мужья, отцы. Очень трудно их сделать лояльными к РФ.

(481) +100500 Больше портретов Путина чем в Чечне я нигде не видел.
Там буквально в каждом доме висит. На улице повсюду Российские флаги, причём в любое время года. Реально чечены больше патриоты России чем некоторые русские.

(490) достаточно сделать их нейтральными

(490) заметь Херсон до развала СССР был одним из самых националистических районов УССР.

(491) на Украину у нас тупо не будет столько денег..

(492) за одно поколение не реально, макимум запугать можно, но это не лояльность...

+(492) при правильной пропаганде в сми , вон японцы уже считают , что американский удар ядерным оружием по Японии был нужен и необходим  , хотя еще многие живы из очевидцев тех событий

(494) Это факт. Но на украине, в отличии от той же чечни, есть предприятия. Шикарные условия для сельского хозяйства. Там можно и есть где работать. Так что и не надо делать её постоянно датационной.

(486) Про сотрудника неинтересно. У меня есть родственники в Запорожской области, семья сестры. Русские. Оптимизма нет.
(493) Да ну, там по ураински практически не говорили...

(495) Если они не будут совершать правонарушений, этого будет достаточно. И пусть себе бессильно ненавидят власть, как Братик.

(494) они сами себя прокормят и отстроят

(496) +100500 и благодарят США что те его нанесли, предотвратив полную оккупацию Японии ужасными войсками СССР

(494) а вот это не факт. Судя по тратам сейчас на производство - ой как открывается кубышка. И будет надо и на Украину деньги найдем. Стоит понимать, что конфликт на Украине - это не конец проблем в мире. Это лишь начало. Дальше будут другие конфликты и другие потрясения. Ну если мы конечно в хлам не проиграем и нас не раздербанят на части.
Потому что РФ сейчас мутит крупномасштабную смену мирового правительства. И Украина лишь один из участков. По финалу которого процесс будет продолжаться до момента или пока не рухнет РФ, или пока не изменится мировой порядок.

(491) это не патриотизм ...... это другое .... не буду это говорить иначе еще вычеслят, заставят на камеру говорить Рамзан это сила!:-)))

Лет через 10, в случае войны, украинские батальоны в составе ВС РФ, будут грозной силой для врага

(498) Да, да. И все, как один "дочери офицера". :))

(453) имеется в виду "не возвратные потери" туда заносят только раненых которые потом не могут служить...

(498) Я их прекрасно понимаю( В такой ситуации мало кто может испытывать оптимизм.

Одним из пунктов капитуляции - изменение законодательства, в котором любые проявления нацизма - уголовка.
А за публичные проявления - тяжелая уголовка.
И далее, экстерриториальный "правоохранительный орган", имеющий права искать, и производить арест, при необходимости - экстрадиция и суд в России. И никаких "амнистий" к 20-ти летию V съезда Партии". Чтоб даже заикнуться было страшно.

Без перегибов не обойдётся, но в целом сработать вполне может.

(401) >>  они и в советское время нас кацапами и маскалями называли, и не особо жаловали

Вообще "кацап" и "москаль" - не синонимы, это многие языковеды говорят. Да и великий русский писатель Николай Васильевич Гоголь, называя национальности в своих произведениях прямо и ясно, давал это почувствовать. Есть у него и москали, и кацапы, и ляхи, и жиды - всё по-народному. И Тарас Бульба называет себя и своих товарищей -  русскими. А вот некто Липкин без полоски, похоже, Тараса Бульбу похеривает, и Гоголя заодно.

давайте давайте чутка попозже мы вам поможем.

Власти города Стрый во Львовской области Украины снесли памятник-стелу на одной из местных площадей. Их представители заявили, что считают это борьбой с тоталитарными режимом и намерены продолжать демонтаж советского наследия, сообщает РИА Новости.

https://lenta.ru/news/2022/04/12/go_ahead/

(507) тут бы развернутый ответ почитать , а не резюме. Оптимиз в отношении чего ? Победу ВСУ ? Дальнейшего существования на Украине , существования самой Украины ? Покупки говяжей вырезки по по прошлогодним ценам ?

(508) Полностью согласен.
Ноги нынешнего украинского нацизма растут из хрущёвской амнистии бандеровцев в 1955-м.
Потом бандеровцев стали тихонько двигать в власть. Ну а когда развалился СССР, они то тут развернулись

(508) Это к чему, Уважаемый?

(503) это разное. Кто-то потому что верен Рамзану. Кто-то потому что считает себя уже гражданином России. Если слушать старших чеченцев - то там многие ну "специфично" на русском говорят. Если смотреть на многих молодых чеченцев - там уже более чем хорошая и знакомая уху русская речь. Их по голосу от среднестатистического россиянина уже вообще не отличить. Т.е. они все больше и больше становятся именно русскими, так как на мой взгляд именно речь является объединяющим фактором наций в нашей стране. Как только мы слышим русскую речь - мы сразу понимаем, что это свой.

(513) Это вам к (472) например.

(515) Спасибо. Связи не усмотрел.  Мне думается нацизм и вражда- это не одно и то же. Да и как-то сложно будет привлечь за взгляды, не совпадающие с теми, что проповедуют победители. Всех не интернируешь.

(516) Как ловко ты перевернул проявления нацизма во "взгляды, не совпадающие с теми, что проповедуют победители". Одним словом - геббельсовский пропагандист.

(516) не нужно всех. Нужно самых громких и агитирующих. Остальные сами рассосутся.

(500) Когда из Польши вернутся?

(517) Давай я буду говорить с уважаемым Александром. Он тоже патриот и модер. А ты поговори с кем другим.  Поднадоел

(520) А давай ты мне тут не будешь указывать. Это форум, детка, и не тебе решать на какие посты мне реагировать. Я понимаю, что тебе очень неудобно то, что я пишу, но придётся потерпеть.

(516) Достаточно того, чтобы в публичном поле тема "нацизма" была полностью табуирована.

А что до "вражды", то это не навсегда. Время лечит.
А вообще, пусть себе считают меня "врагом" (мысленно, или шёпотом в глухом лесу), но при этом молятся, чтобы я их врагами не начал считать.

(521) Пиши, милый, пиши. В порядке потока

(522) Страх как средство обеспечения лояльности??? Не думаю, что реалистично.

(503) Ты там был? Я часто в Чечне бываю по шабашкам. И они реально благодарны Пу и Рамзану. Многих перековали так, что они считают что не прийди русские в 2000 не было бы такой нации как чеченец, всех бы перебили исламские ПРОПЛАЧЕННЫЕ ЗАПАДОМ наёмники.

Что за мутное соплежуйство вы тут развели?
Срач непонятно о чем

(524) А я думаю, ничего другого не сработает. Сердито, зато надёжно.
Впрочем, я думаю, найдётся немало тех, кто попытаться обеспечить лояльность "одариванием". Главное, чтобы не за мой счет.

(522) страх и лояльность это разные вещи, мало того страх снижат и даже уничтожает лояльность.

(527) Правильно ли я понимаю, что ты ратуешь за полную оккупацию?? А сил, а денег хватит на это?

"ХЕРСОН, 12 апр — РИА Новости. В Одессе приступила к работе секретная мониторинговая группа НАТО, в состав которой входят сотрудники румынской ЧВК, рассказал РИА Новости источник в российских силовых ведомствах со ссылкой на информаторов в украинских войсках.
"В одном из пригородов Одессы действует секретная база мониторинговой группы НАТО с оборудованием, которое позволяет осуществлять определение точных координат любого корабля в акватории Черного моря в радиусе до 200 километров. Главными специалистами являются сотрудники румынской ЧВК Nordstarsupport Group", — сказал собеседник агентства."
https://ria.ru/20220412/nato-1783086703.html

Надеюсь, что точные координаты скоро станут известны.

(521) Прибавь "Нравится, не нравится - терпи моя красавица" © Путин В.В.

)))))))))))))))

(509) Я не понимаю, зачем упорно называть русскими тех, кто себя русскими не считает. Чтобы что?

(529) Хм... Так-то, пока вопрос денег не на повестке.

(529) Нет, не правильно. Читайте в (508).
Экстерриториальный правоохранительный орган. Чуть где засветился кто-то, прилетела команда ребят, повязала и увезла.
Т.е. все желающие - либо молчат, либо живут где-то за пределами Украины.

(527) А как это может произойти не за твой счёт вообще? Ты же платишь налоги полностью, да?

(535) Вы правильно поняли, что я имел в виду. Не за счет бюджета.

(536) А за счёт чего это может происходить, тогда?

(534) Я прочитал и понял про экстерриториальный орган. Но не подразумевает ли это отсутствие суверенитета у Украины? А это полная оккупация. Чтобы контролировать народ, нужно там жить. А не соцсети читать.

(537) За счет собственных средств "желающих".
Т.е. хочет кто-то приютить и облагодетельствовать обиженных украинцев - ради бога, но за свой счет.

P.S. Под "одариванием" я не имею в виду чего-то типа "гуманитарной помощи". Я имею в виду, какие-то доп.льготы, преверенции, доп.выплаты и т.п.

(538) да нет. США успешно проводят свою медийную программу в других странах не живя там. Вот вообще не необходимое условие. Важно иметь свои рычаги влияния - это да. Без них ничего не будет. А жить нет никакой потребность.
Мы все-таки не в средние века живем, и от части тезисов, которые Макиавелли в своем труде Государь озвучивал уже можно отказываться.

(540) *никакой потребности

(538) Капитуляция сама по себе подразумевает отсутствие полного суверенитета. Контролировать народ вполне могут местные правоохранительные органы, в соответствии с местным законодательством. И только в том случае, если местные правоохранители не справляются, или манкируют - вступает в дело этот самый орган.

(540) Медийная деятельность отличается от правоохранительной??? Мы сами много где присутствуем медийно

(539) А, вы в этом, узком смысле. Я имел в виду, создание более комфортных условий жизни, чем раньше, как это было в Чечне.

(542) В нынешней ситуации будет сложно сформировать лояльную власть из местных. Тем более силовые органы. Слишком оптимистично на это надеяться.

(540) :) "и от части тезисов, которые Макиавелли в своем труде Государь озвучивал уже можно отказываться."
вот не думал что концепция компрадорского правительства уже устарела ...
вот посмотришь что мировые "политики" ака клоуны озвучивают даже в этом месяце ...
как будто вчера Макиавелли написал

Как будто сейчас у Украины есть суверенитет. Смешные эти пропагандисты.

(544) Вот если у вас есть желание влить какие-то средства в "создание более комфортных условий жизни" на Украине - вливайте. Но только свои. Не бюджетные. А если бюджетные - то только в кредит, под конкретные активы.

Кто то имеет ВМЕНЯЕМОЕ объяснение почему наши до сих пор не уничтожили узловые станции и мосты через Днепр???

Азеры опять подарили каклам 100 тонн топлива. Мы бомбим, а этим мразям подвозят новое. Что за театр абсурда!?

(545) А почему? Даже в той-же оккупированной Франции нашлось достаточно местных, служащих в марионеточном нацистском государстве.

(548) +100500 как делают всегда амеры.

(545) во все времена это получалось у других стран, а тут не получится. Даже в Ираке люди из местных в полиции. А казалось бы, как Ирак был против США.
С учетом, что в большинстве городов какой-то процент про-российских граждан имеется - это не такая страшная задача, как кажется.

(549) "почему наши до сих пор не уничтожили узловые станции и мосты через Днепр???" - Потому что мы уничтожаем только ВОЕННУЮ инфраструктуру и военные объекты. Ваш Кэп.

(548) А пенсии им кто платить будет, по-вашему?

(552) Там войска, как и в Афганистане, стояли.

(549) хороший вопрос. Ответа ни у кого нет. Как и почему ряд заводов или коммуникационных путей не трогается. Т.е. мы действуем крайне ограниченно. Видимо на это есть причины и скорее всего внутренние договоренности.

(556) Ответ в (553).

(553) Инфраструктура по которой идут военные грузы становится законной военной целью. По этим путепроводам и мостам поставляется оружие убивающее русских.

мда вот этих надо бы взять и представить миру.

Бойцы элитных военных спецподразделений из США и Великобритании находятся на территории Украины с самого начала спецоперации российских войск, сообщает издание Le Figaro со ссылкой на источник во французской разведке.

https://lenta.ru/news/2022/04/12/lefigaro_ukr/

(549) у меня есть (очень жесткое) предположение:

Раз все равно города сильно страдают - пытаются набрать как можно войск в небольшое количество городов и потом их размолотить.

Да такое объяснение не гуманно к этим городам, но оно даст возможность спасти например Киев и другие города.

(545) А я думаю, что вполне можно.
Вот собралась толпа местных поскакать под известную приговорочку, следует предупреждение: неделя на поиск и публичный суд организаторов и наиболее активных. Неделя прошла, нет результатов? Приезжает команда и проводит следствие. Всех сопротивляющихся - в кутузку. Жёстко? Жестоко? Ну да. Поэтому лучше на местном уровне, самостоятельно разбираться. Несколько таких показательных акций - и вот уже все понимают, что лучше не допускать появления внешней команды.

(558) Т.е. по твоей логике, если оружие доставили по морю, то надо высечь море? Так что ли?

(558) Воздух там еще законная цель, ага, потому что им азовцы дышат
И воду пьют
Давайте все отравим нахрен, это же теперь военная цель, да?

(554) Бюджет Украины. Сколько сможет, столько и будет.

(561)Карательные отряды, внесудебные расправы.. Точку зрения понял, но вижу в этом вероятность дальнейшего озлобления народа. Думаю, мы исчерпали это

(564) Пока что в Херсоне платим пенсии мы:
"Россия начала выплату пенсий в Херсонской области"
https://www.politnavigator.net/rossiya-nachala-vyplatu-pensijj-v-khersonskojj-oblasti.html

(560) Хммм. У меня тоже такая же мысль. Вытаскивают все возможные войска на восток страны, где относительно дружественное население с целью всех за один раз отправит к бандере.
НО! Это могло бы быть целью в том случае если мы реально собираемся идти дальше и забирать всю страну 404. (а я в этом начинаю сомневаться).

Ну, а разнести ветки на западе украины нам не позволяет ни до конца разнесённая там ПВО.

+(566) И не только в Херсонской:
"Россия начала выплаты пенсионерам на освобожденных территориях Украины"
https://ria.ru/20220324/vyplaty-1779889661.html

Пока, я так понимаю, речь идет о разовых выплатах.

(562) По моей логике если это оружие доставили морем, то дальше порта оно не должно уехать.

(565) Никаких внесудебных расправ. Всё строго по закону. В соответствии с полномочиями этого органа. Перегибы возможны, но не системные.
Вы можете называть это "карательным отрядом", а я буду называть это "отрядом возмездия".
Как я уже писал, пусть себе "злобятся", но мысленно или в лесной глуши и шёпотом.

(569) Ну а МО, видимо, несколько другая логика. Они ждут, когда оружие доставят в точку сосредоточения, и потом накрывают.

+(571) А порт ещё пригодится освобождённым жителям Украины.

(568) (566) Я расцениваю это как что-то вроде "гуманитарной помощи". На время горячей стадии.

(570) Я понял вашу мысль. Это печально. Думал лучше.

(564) То есть, если бюджет не может - то и не платить? Хороший способ повысить лояльность населения, надёжный, как швейцарские часы.

(571) Ок, понял твою точку зрения.
Интересны ещё мнения.

(573) Главное, чтобы это не перешло в постоянную стадию. Киев, судя по всему, и не собирается платить пенсии людям, которых на словах называет своими гражданами, а на деле отдаёт приказы на уничтожение мирных жителей.

(574) Хорошо, что эти фантазии не имеют никакого отношения к реальности.

(575) Всё именно так. На свои.
СССР добился лояльности, к примеру, населения республик Прибалтики, пытаясь сделать "витрину". Я бы не хотел повторять.

(577) А это интересный вопрос, возобновили ли выплаты пенсий в населенных пунктах, вернувшихся под контроль властей Украины.

Есть очень простой способ сесть на шею бюджета РФ. Референдум о присоединении к РФ с 95% результатом.

(580) Тем, кого они не зачистили после возвращения, возможно и возобновили.

(579) Чудес не бывает, однако. И до спецоперации бюджет Украины не очень хорошо жил, а теперь и подавно. А люди будут винить в этом не тех, кто был до того, а тех, кто сегодня и сейчас не платит.

(583) Ну вот тут некоторые предлагают разрушить все заводы и мосты. После этого даже надежды на скорое восстановление бюджета Украины не останется.

(583) Могу посочувствовать этим людям. Не я выбирал власти Украины, которые не могли адекватно оценивать реальность.

(585) Но платить им пенсии будут в реальности из бюджета России, что бы вы тут не напридумывали.

(584) Про заводы я ни слова не говорил. Не будь как укросми, приписывая чужим свои слова.

(579) Население 3 стран Прибалтики перед войной менее 6 млн. человек. Население Украины можно посмотреть. Население СССР в 40 году больше 190 млн

(584) Ну вот нефтебазы и НПЗ тоже не разрушали раньше, может и до мостов и заводов дело дойдёт, кто знает.

(587) Ты говорил про мосты, а Ymryn в (556) про заводы.

Флеш моб в телеге.

Враги собирают координаты местоположения русских военных под Харьковом.

Давайте им ложных координатов накидаем и заспамим личку, что бы они там нихуя не смогли разобрать.

Кидайте ложные коородинаты сюда 👇 И параллельно спамьте, что бы их дизориентировать.

https://t.me/c/1751490435/2495

UPD!!!
Старайтесь писать правдоподобно.

ПРИСОЕДИНЯЕМСЯ!

ЗЫ Я скинул координаты Пентагона))))))))))))))

(590) Аааааа. Понял) Сорян)

Мужчины призывного возраста обязаны будут вернуться в Украину за 15 дней, под угрозой 10 лет лишения свободы

Среди украинских мужчин-заробитчан волна негодования из-за попытки вернуть их на родину под угрозой уголовного преследования.

Речь идет о законопроекте № 7265, по которому в Раде предлагают обязать подлежащих мобилизации украинцев, находящихся за границей, возвращаться в Украину во время военного положения и ввести уголовную ответственность до 10 лет лишения свободы за неисполнение указанной нормы.

Источник:   "Горловская мозаика"
Подробнее:   https://mozaika.biz/news/region/440208-muzhchiny-prizyvnogo-vozrasti-obyazany-budut-vernutsya-v-ukrainu-za-15-dney-pod-ugrozoy-10-let-lisheniya-svobody.html

(593) Интересно, власти Европы поспособствуют исполнению законного требования демократических властей Украины? :)

(549) >>  почему наши до сих пор не уничтожили узловые станции и мосты через Днепр?

Транспортные узлы и переправы уничтожают обычно при отступлении. Чтобы сбить темп вражеского наступления.
В ходе наступательной операции такие объекты наоборот стараются сохранять и захватывать. Уничтожают склады, аэродромы и чисто военные цели, а НЕ инфраструктуру.
Видимо команды "отступать" не поступало.

(593) А чего, логичный шаг в свете предыдущих их действий.

(591) >> Старайтесь писать правдоподобно. ... Я скинул координаты Пентагона)))

Гениально! А главное правдоподобно...

(549) это говорит лишь о том, что в планах наступление

(597) Как спам отлично сойдёт)))))

ШЕСТЬ СОТ!!!

(598) Наши и по понтонным переправам отлично проходят. А коклы сейчас подтаскивают туда свежие силы и боеприпасы.

(586) Вот я и высказал своё отношение к этому.
Сейчас Украина набрала кучу кредитов, и берёт всё новые в том числе на вооружение.
Дальше львиная доля бюджета Украины будет использоваться на погашение и обслуживание этих кредитов.
Таким образом, те или иные выплаты "из бюджета РФ" вместо "бюджета Украины" по сути будут означать погашение кредитов на оружие использование против РФ.

Я категорически против этого.

(602) Сейчас наши в освобождённой Херсонской и части Запорожской областей объявили о списании всех кредитов взятых в какляндии.

(603) Я думаю, после освобождения Украины от нацистов, все внешние долги нацистов тоже спишут. Ну или пусть взыскивают с "правительства в изгнании", если Зеленский успеет удрать.

(601) фигня это. воюют люди а не железки

В 2013 году, в декабре, Россия опосредовано выплатила пенсии гражданам Украины на 3 млрд$
Я что-то не увидел всплеска лояльности среди тех, кто был не лоялен.
А те кто лоялен - и сейчас прекрасно понимают, что СВО - это не от большого желания, а от отсутствия альтернативы.

(606) Да бред считать, что лояльность можно заработать только деньгами. Сейчас жители освобождённых городов особенно лояльны к России, после того, как ВСУ, уходя, обстреливало их их градов.

(604) +100500 перед началом СВО где то проскакивали его счета. Более млрд. баксов в США нашли

+(607) *из градов.

(602) Что-то я запутался, то есть освобожденная Украина примет на себя все долги нацистской Украины, и будет их выплачивать? Или что вы имеете в виду?

"Секретная служба НАТО в Одессе приступила к наблюдению за российскими кораблями"
https://lenta.ru/news/2022/04/12/nato/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Настолько "секретная", что о ней трубят наши федеральные СМИ)

+(607) И жители Краматорска, навряд ли сейчас более лояльны к тем, кто ударил по ним точкой-У. Понятно, что сейчас пропагандисты пытаются предоставить всё так, что якобы жители ненавидят тех, кто спасает жизни мирных жителей. Но это не так.

(612) Жителям Краматорска украинская пропаганда объяснила, что это российская ракета.

(610) Я думаю, в той или иной мере именно так и будет. Может быть не по всем долгам, но и целиком отказаться от всех внешних долгов она не сможет.

(611) Ну так всё логично. Была секретная, но информаторы слили: "со ссылкой на источник в российских силовых ведомствах и его информатора в украинских войсках."
Наверное, украинские войска сливают нам инфу от ненависти :))

Пресс конференция началась. Сейчас что то интересно будет.

(613) Правильно. Некоторые даже, возможно поверили. Но правду не скроешь и не утаишь. Заметь, что после того, как фейк о том, что это была российская ракета, был разоблачён, западная пропаганда тут же замяла тему Краматорска.

(617) А как им не поверить, если они, кроме пропаганды, другой информации не получают?

(613) Я думаю они и без СМИ,  своими глазами, многое повидали за 8 лет

(618) Почему не получают? Есть интернет, у многих есть спутниковое ТВ с российскими каналами. Глупо думать, что они там отрезаны от всего.