В этой ветке обсуждаются геополитика и макроэкономика.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Лучезарная Россия и другие страны
=====================================================

Из интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова индийскому телеканалу «Индия Тудэй», Москва, 19 апреля 2022 года:
Вопрос: Россия назначила своих мэров в Бердянске и Мелитополе. Было заявлено, что они собираются созвать референдум о том, что не останутся в составе Украины. Это правда? Именно в этом и состоит ваш план?
С.В.Лавров: Разве это не высшее проявление демократии – референдум? Люди высказываются за то, что хотят.
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1810023/?lang=ru

Индия отказалась принимать самолет сил самообороны Японии с гуманитарной помощью для Украины, сообщило агентство Kyodo.
Борт должен был доставить груз, направленный по линии комиссариата ООН по делам беженцев, в Польшу и Румынию. В качестве перевалочных пунктов для этого используют Индию и ОАЭ.
На рабочем уровне вопрос с Нью-Дели урегулировали, но 20 апреля власти Индии отказались принимать самолет, объяснив это недостаточным согласованием. Окончательное решение примут в пятницу.
Правящая в Японии Либерально-демократическая партия обсудила на своем политсовете отказ Индии и необходимость внести изменения в способы доставки.
https://ria.ru/20220421/samolet-1784621342.html

самураи недобитые а всё туда-же... а индийцы.... казалось-бы между (0) и (1) нет никакой связи а похоже всё таки есть

что-то я не понял, убрали же политику

убрали

«ОДК-Сатурн» набирает 500 работников по 50 профессиям
Потребность в новых кадрах продиктована ростом объемов производства, объясняют на предприятии в Рыбинске.
https://rybinsk-once.ru/odk-saturn-nabiraet-500-rabotnikov/

тот самый Сатурн которые штампует калибры и ещё много других изделий

(4) Я-бы сказал "кроме всего прочего, штампует калибры", ибо там основа-то авиа-движки.

(4) Хорошая новость. Чем больше новых рабочих мест, тем лучше.

(6) Главное, что эти рабочие места в реальном секторе, а не "менеджеры"-перекладыватели бумажек и блогеры.

(7) Я посмотрел вакухи. 70% рабочие специальности, станочники, ИТР.

(6) В идеале роботы должны работать за людей, а люди отдыхать

Потихоньку движение идет.

Подразделения Народной милиция ЛНР с боем вышли на границу Луганской и Харьковской областей, соединившись с другими частями. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на министра внутренних дел республики Игоря Корнета.

https://lenta.ru/news/2022/04/21/lnr_kharkov/

(9) только на массовом пр-ве

(9) Сначала надо научиться делать роботов. А это не так просто, однако.

(12) даже на такой отсталой артели кое чего сами сделали, что-то заказали у инжиниринговой конторы в Нск... но вот прямо сейчас открывается окно начать делать что-то типа того что делают Фануку, АББ и т.п. но только в РФ....

(13) Сейчас вопрос с электронными компонентами, даже автопром пока не может заменить импортную электронную начинку автомашин, несмотря на то, что денег у них много, и сама по себе начинка не очень сложная, относительно.

Евро становится все более неустойчивой валютой, заявил бывший главный экономист Deutsche Bank Томас Майер, пишет Deutsche Wirtschafts Nachrichten (DWN).

По словам эксперта, Европейский союз ждет длительная инфляция, которая способна «убить» евро. Он отметил, что Европейский центральный банк продолжает печатать банкноты, но не способен и не хочет изменить ситуацию.

Майер добавил, что инфляция будет иметь не только экономические, но и политические, социальные последствия. Это можно увидеть по примеру гиперинфляции в Германии в начале 20-х годов XX века, уточнил немецкий экономист. «Она способствовала приходу к власти национал-социалистов», — подчеркнул эксперт. Люди начнут искать замену официальным деньгам, спрогнозировал Майер. Евро ждет крах, предупредил он.

https://lenta.ru/news/2022/04/21/euro/

Будет совсем плохо, сжалимся и дадим рублёвый кредит под 20%

Вроде как рановато. Азовсталь еще не взят.

Глава Министерства обороны Сергей Шойгу заявил, что Мариуполь освобожден. Об этом в четверг, 21 апреля, он доложил президенту России Владимиру Путину, пишет ТАСС.

https://lenta.ru/news/2022/04/21/mariupol/

(15) 20% слишком мало для ненадежных клиентов. Надо как "русский стандарт" лет 10 назад: 55% иниипётся.

(17) ну или как микрофинансы - процент в день

(17) И Кадырова в коллекторы ))

(19) Грубо... Надо дипломатичнее: Кадыров - служба безопасности...

(16) Путин приказал отменить штурм «Азовстали»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/21/04/2022/626103d79a79476cbc973197?from=from_main_1

(14) автопром хорошо ушёл в минус... компонент в доступе будет

(21) ну правильно, нафиг штурмовать и рисковать, когда можно бомбочку сбросить.

(23) можно и осаду устроить.

(16) значит за ночь произошло то, что ещё по сми не промчалось, т.к. живые свидетели там только из МО РФ и МВД ЛДНР и их пресса, а они не треплются по пусту без приказа.

(16) Формально Азовсталь - заблокировано, Мариуполь - освобождён. С военной точки зрения. Имхо, ВФУ (украинские военные формирования) - отсутствуют, остались только разрозненные вооруженные бандитские формирования.
Эта новость тебе больше понравится:
Путин назвал нецелесообразным штурм промзоны "Азовстали" в Мариуполе, приказал отменить его. Президент потребовал заблокировать промзону "Азовстали" так, чтобы "муха не пролетела"
https://tass.ru/politika/14433663

(21) Ну если оцепить, то пусть там сидят. Раненые помрут, кто-то в плен сдастся, остальные потихоньку расползутся, кому повезет и не поймают.

(26) Значит просто осада. Если не к спеху то почему бы и не да.

(26) Ну собственно, это вполне логично. Если у них не осталось тяжёлого вооружения, чтобы обстреливать мирных жителей, то пусть и дальше там сидят. Запасы у них не бесконечны.

Новые украинские герои будут, защитники азовстали.

(23) Какая бомбочка 11 кв. км на 30 метров в глубину покроет?

(21) Видимо, все-таки договорились с кем-то из стран, что, так и быть, не будем мочить их ублюдков

США в рамках нового пакета военной помощи передали Украине вертолеты российского производства Ми-17, которые приобретались для армии Афганистана.
Об этом заявила на брифинге официальный представитель МИД России Мария Захарова.

По словам дипломата, эти вертолеты, как и другое поставляемое Украине вооружение, будет использоваться для обстрелов территории России.

«13 апреля Соединенные Штаты Америки объявили об очередном пакете военной помощи на 800 млн долларов, практически миллиард. Киеву будут переданы десятки гаубиц, тысячи артиллерийских снарядов, сотни бронетранспортеров, а также вертолеты Ми-17 российского производства, из которых потом будут обстреливаться мирные города ДНР и ЛНР, а возможно и территория России, как заявляли некоторые деятели на Украине», - сказала Захарова.

https://news.rambler.ru/politics/48519708

(31) есть такие, и глубже бьют

(33) США конечно гандольеры, все делают, что бы славяне подольше друг друга мочили, да еще и на своей территории.

(34) Ядерные? Эти могут, да.

Если почитать в первоисточники, то Шойгу сказал, что:

На сегодня весь Мариуполь находится под контролем российской армии, народной милиции Донецкой Народной Республики, а территория завода "Азовсталь" с находящимися [там] остатками националистов и иностранных наемников надежно заблокирована... Что касается тех, кто скрылся на заводе "Азовсталь": заблокированы там основательно и по всему периметру. Нам требуется порядка трех-четырех дней, чтобы завершить эту работу по "Азовстали"

(32) То есть, желание сберечь свои солдат ты не рассматриваешь принципиально?

(26) это они долго сидеть так будут

(39) Думаешь, начнут друг друга кушать?

(39) По другому видимо очень сложно.
Там не так далеко Керчь. В катакомбах наши всю войну просидели, немцы так и не смогли их достать. Даже газом травили, не осилили.

(40) не исключаю такой возможности.

(41) Осилили правда взять смогли только 7 человек раненых и контуженых.

Имхо, не стоит "катакомбы" Азовстали сравнивать с катакомбами Керчи. Это несравнимые объекты.

(38) Почему, это в первую очередь, конечно
Но если во главу угла ставить только это, то не стоило и начинать СВО
Солдаты гибнут — это ужасно и надо всячески избегать этого, но глупо пытаться сделать все с нулевыми потерями
Так или иначе приходится постоянно принимать ужасные решения о том, что нужна та или иная атака
Что-то, когда Берлин брали, то никто же не говорил, что все, давайте побережем солдат, не будем брать логово, сами передохнут

В данном случае, возможно считают, что не нужно пытаться брать катакомбы с наскоку, можно похоронить несметное количество солдат без видимого эффекта
Возможно, переживают, что там есть мирные жители в качестве щита
Возможно, трут подковерные переговоры насчет каких-нить важных персон в катакобмах с какими-нить обоссавшимися США или Англией, дипломатия — она такая
Время покажет

(45) есть разница между Берлином и катакомбами. Мариуполь как бы взяли, вся жилая застройка контролируется нами.

А если возникают вопросы почему не берут Азовсталь - рекомендую почитать про туннели во Вьетнаме и сколько людей там погибло.
Надо сопоставлять затраты и результат. И где нужна осада проводить осаду. А не терять людей.

(45) хм... а я за то что-бы больше людей беречь и тестить новую технику/тактику нарабатывать - до кучи это реклама "наш способ ведения войны" против "способ ведения войны нато"

(46) единственный минус это часть скованных частей ну и возможность экцессов.

(48) Имхо, гораздо лучше, чтобы часть людей была скована, чем потеряна при штурме. А под экцессами ты подразумеваешь вылазки и попытки прорыва?

самое главное чтоб у тех то засел не осталось что то типа минометов которые они будут вытаскивать периодически и растреливать мирняк в городе
а так пусть сидят как крысы жрут друг друга
надо еще периодически плотненько их накрывать там минами

(49) в том числе. Ну и хрен знает что там у них есть.

главное ВСЕ выходы перекрыть, а то говорят нор там под всем городом

+(51) ну и попытки вытащить их продолжаться.

Катакомбы, катакомбы... нет никаких "катакомб" ни в Мариуполе, ни под Азовсталью.
Обычные промышленные здания с обычными подвалами, для технологических коммуникаций и спецоборудования, которые соединенные между собой подземными инженерными коммуникациями. Ах, да, запамятовал: есть одно, отдельно расположенное, старой советской постройки, бомбоубежище.
Катакомбы - городской фольклор.

(46) Конечно есть разница, я для примера
Вьетнам бы больше подошел в качестве примера, да, но это уже вообще жесть, конечно, там не только в конце, там вообще вся война в таком режиме шла
Тут просто нужно учитывать еще и то, что невзятый Азов-сталь может позиционироваться как "Ще не вмерла Украина..." и т. д. т. п.
А тут тогда можно столько времени зеленую соплю тянуть, что мама не горюй
Нам будет все понятно, Украине будет все понятно, а вот весь Запад и США можно сказками про ожесточенное противостояние кормить годами

(47) Что-то я не пойму
Я говорю, какие могут быть причины решения, а ты говоришь, что ты лично за то, чтобы не отправлять
Это как бы разные вещи

(48) Это не единственный и даже не самый главный

(48)+ группировка ~1 тыс. боевиков в тылу , угроза постоянного прорыва

(52) Это проблема, да, иначе подпитывать питание и наркотой этих кротов можно долго

+(54) С подачи в Daily Mail - "... а глубоко под землей находится обширная сеть бункеров и туннелей, построенных при советской власти во время холодной войны, чтобы защитить примерно 40 000 рабочих завода в случае ядерной атаки..." - разнесли по всему свету фейки про противоядерные бомбоубежища, построенных во времена холодной войны :(

(56) вообще-то ты начал с того что потери всёравно будут. А причины... может там реально есть какое-то оборудование (био?), которое желательно взять более менее целым

Потихоньку идём вперёд:
"МОСКВА, 21 апр - РИА Новости. Силами ВС РФ и Народной милиции ЛНР взят под полный контроль город Кременная, который националисты превратили в укрепрайон, удалось избежать серьезных разрушений объектов городской инфраструктуры и жилых домов, сообщил на брифинге официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.
Кременная - стратегически важный город в зоне боевых действий в Донбассе. Контроль над Кременной позволит зайти в город Рубежное, за который еще идут бои, с тыловых позиций противника."
https://ria.ru/20220421/kremennaya-1784648657.html

(61) Потери в ВСО, а не в штурме завода

(50) засекается элементарно.

+(61) Думаю, что все причины базируются на тех или иных людях
Наших солдатах, мирных жителях, буржуйских шишках
Скорее всего, все вместе в той или иной мере
Так-то сплошные ништяки, кроме разве что репутационных потерь
1. Солдаты целы
2. Мирные жители целы
3. Буржуйские шишки рано или поздно выйдут
А ценность они представляют только живые
Мертвыми они наоборот становятся опасными, типа кровавый режим ушатал иностранных граждан, зашедшими на огонек к своим украинским друзьям попить чаю
Если же их укронацики ушатают по инструкции с Запада, ну тогда туда им и дорога в принципе

(65) Так либо объявят что это мы их, либо объявят фейком. Запад уже давно в параллельной реальности живет.

(66) Ну, шишек лучше живыми, да

Военные пашут не покладая рук:

Ракетными войсками и артиллерией за сутки нанесены удары по 1001-му военному объекту Украины. Среди них поражены: 58 пунктов управления, 162 огневые позиции украинской артиллерии, а 771 опорный пункт и районы скопления живой силы и украинской военной техники в населенных пунктах Маяки, Дибровное, Мазановка, Долина Краснополье, Великая Камышеваха, Червоное, Вернополье, Пашковка, Дмитровка, Новая Дмитровка, Высокий, Черноглазовка, Слатино, Золочев, Партизанское, Александровка, Шевченково...

а кстати, масковский инет подавить реально в отдельно взятой местности?
а то вон общаются как у себя дома

(65) Сдается мне что там не совсем простые (точнее совсем не простые) "иностранные граждане/наемники". Типа высокопоставленные штатные генералы НАТО.
Если они сдадутся, то это во-первых признание ведения войны НАТОм против России. (ну или в лайт-версии "захват НАТО территории европейского независимого государства") и вся эта европропаганда про угнетаемых Путиным демократических укров, рухнет как карточный домик.
А вот если их там "закопают" (свои-же или наши), опять таки см. п.1 с добавлением возмущенных мирных граждан стран НАТО.

(70) Так я про то же и говорю

(70) Не рухнет. Они заявят что те были давно уволены и являются военнослужащими Украины. Собственно, они уже так говорят в отношении британский наёмников - что те, мол, не наёмники, а военнослужащие ВСУ.

"Роскосмос" планирует начать серийные поставки ракеты "Сармат" осенью
https://ria.ru/20220420/sarmat-1784606598.html

Посол КНР в Москве Чжан Ханьхуэй на заседании депутатской группы по связям с парламентом КНР в Госдуме заявил, что в связи с увеличением спроса на российские товары в Китае страна полностью готова гарантировать бесперебойные поставки.
https://rg.ru/2022/04/20/posol-kitaia-vyrazil-gotovnost-k-nalazhivaniiu-sotrudnichestva-s-rf.html

(72) Не прокатит... Знать там ну очень важные персонажи...
Кстати, а где сынок бидона? Не там-ли?

(74) неа он засветился на празновании пасхи в белом доме.

(75) Эх. Жаль...

Мевлют Чавушоглу: Турция не хочет быть гарантом Украины наподобие пятой статьи устава НАТО
https://ria.ru/20220420/garant-1784600680.html

Центробанк Израиля пересмотрел свою «философию и инвестиционные принципы», что свидетельствует о начале дедолларизации резервов страны на структурном уровне. Об этом 20 апреля сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на заместителя председателя ЦБ Израиля Эндрю Амира.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/04/20/posledstviya-zahvata-aktivov-rossii-izrail-nachal-dedollarizaciyu-svoih-rezervov

(78) если это так, то доллару кирдык, евреи во всех странах мира сейчас будут повторять этот трюк....

(54) А что мешает осажденным прорыть туннель для выхода из окружения? Это же завод. Там как минимум есть лопаты, тачка, кирпичи, сварка и металл конструкционный. По типу как рыли под 4 энергоблоком, вручную. Если уж блокировать, то надо предусмотреть и эту возможность. Например акустические датчики установить в грунте, чтобы подкоп не стал неожиданностью. Но датчиков надо много.

ТОКИО, 21 апр — РИА Новости. Индия отказалась принимать самолет сил самообороны Японии с гуманитарной помощью для Украины, сообщило агентство Kyodo.
Борт должен был доставить груз, направленный по линии комиссариата ООН по делам беженцев, в Польшу и Румынию. В качестве перевалочных пунктов для этого используют Индию и ОАЭ.
На рабочем уровне вопрос с Нью-Дели урегулировали, но 20 апреля власти Индии отказались принимать самолет, объяснив это недостаточным согласованием. Окончательное решение примут в пятницу.
https://ria.ru/20220421/samolet-1784621342.html

Рубль уверенно вверх топает.
Покупают таки противные рубли, гейропейцы, покупают. Втихаря

А тем временем в Германии:

"МОСКВА, 21 апр — РИА Новости. Оппозиция может воспользоваться позицией канцлера Германии Олафа Шольца и спровоцировать его возможную отставку, подняв в бундестаге вопрос о дополнительном вооружении Украины, пишет Spiegel."
https://ria.ru/20220421/sholts-1784633921.html

Т.е. либо соглашаешься на поставки тяжёлого вооружения на Украину, либо тебя отправляют в отставку. Но это конечно же делает "оппозиция". А США тут совсем-совсем ни при чём :))

(80) Хохол и работа понятия несовместимые.

(84) Позвольте не согласиться. Ну и не надо разжигать

(85) Сорян... Не хотел обидеть...

+ (86) Это как про жадность евреев...

(87) Не надо по целому народу судить об отдельных его представителях (с) КВН ))

(84) жить захочешь не так раскорячишься.....

"прорыть туннель для выхода из окружения" - имхо, нереально. Мы тут на заводе в прошлом году кабель хотели прикопать между цехами (6 метров) - так там на каждом метре в несколько уровней канализация, сигнализация, силовые кабеля, газовые трубы и чёрт знает ещё что не по плану... короче плюнули, не стали выпендриваться, кабельную эстакаду сгородили.

(85) :) он имел ввиду что там где совместима там уже украинец имхо

Ушедшие компании уже ищут способы вернуться:
"МОСКВА, 21 апреля. /ТАСС/. Компания IKEA ищет возможность снова открыть магазины в России после настройки логистики поставок для обеспечения полного ассортимента товаров, аналогичная ситуация у компании Inditex (управляет брендами Massimo Dutti, Zara, Pull & Bear, Oysho, Bershka, Stradivarius, Zara Home, Uterque), сообщил в четверг замглавы Минпромторга РФ Виктор Евтухов.

"Им [компании IKEA] важно, чтобы ассортиментная матрица была наполнена, и сейчас им это делать сложно. Когда компания найдет выход, будет открываться. Тем более IKEA сама строила свои магазины. Бросать их, оставлять кому-то - неэффективный ход", - сказал Евтухов в эфире проекта "Народный вопрос" "Народного фронта"."
https://tass.ru/ekonomika/14435289

(92) Они поняли что шмотками экономику РФ не развалишь. А вот высокотехнологичные компании не вернутся однозначно

(93) Какие, например?

(93) Лиха беда начало ... Автозаводы ,имхо, тоже надеются вернуться к нормальному режиму работы ... Большие долгосрочные инвестиции были вложены , да и потеря рынка в 140 млн. (с учетом потери - 35 млн. Украины) не приветствуется

(94) Интел например, да есть реальные проблемы с драйверами интела...

(96) Как говорится, поживём, увидим. В любом случае их уход - это дополнительный стимул развивать свои технологии.

(97) разумеется, но проблемы есть и вполне себе реальные.

Шествие "Бессмертного полка" пройдет в День Победы в Мариуполе. Об этом сообщила в среду журналистам заместитель мэра города Виктория Калачева.

"Безусловно, состоится", - сказала она на вопрос, состоится ли в Мариуполе массовое шествие 9 мая. - Мариупольцы очень ждут это мероприятие".

Заместитель мэра города Виктория Калачева считает, что это "самое главное и самое патриотическое мероприятие, которое должно пройти в этом году на 9 мая"

https://tass.ru/obschestvo/14426863

Киев согласен на предложение ООН о пасхальном перемирии — МИД Украины

Киев поддерживает предложение ООН о пасхальном перемирии на Украине с 21 апреля, заявили в среду в украинском МИД. Ранее генсек ООН Антониу Гутерреш призвал Москву и Киев с четверга ввести на четыре дня гуманитарную паузу для вывода мирных граждан и доставки гуманитарной помощи.

https://ria.ru/20220420/peremirie-1784561325.html

Фиг вам. Как же стараются вывести иностранных наемников, которые вовсе не наемники, а действующие военные англосаксов.

Италия вводит ограничение в 25°C на кондиционирование воздуха, поскольку кризис на Украине вынуждает нормировать потребление энергии...
Правила вступят в силу 1 мая и будут действовать до 31 марта следующего года, при этом температура отопления в общественных зданиях зимой не должна превышать 19°C. Пока неясно, как эта мера будет контролироваться, но контроль могут провести инспекторы из министерства труда, а те, кто нарушает ограничения, будут оштрафованы на сумму от 500 до 3000 евро, сообщает газета Il Messaggero. Эта мера не распространяется на больницы, но со временем может быть распространена и на частные дома.
https://www.theguardian.com/world/2022/apr/20/operation-thermostat-italy-limits-air-conditioning-amid-energy-crisis-fears

да! Именно так!!!

(101) бог мой, сколько желчи и квасного патриотизма...не надоело еще???
или вам за каждый патриотический пост приплачивают?

Замкомандира полка "Азов" Святослав Паламар озвучил условия по выходу сил ВСУ с территории завода "Азовсталь", сообщает издание «Страна».

Военные не согласны на сдачу в плен. Но они готовы эвакуироваться в третью страну или при ее содействии, сохраняя личное стрелковое оружие. Еще одно условие - им дадут забрать тела погибших.

По словам Паламара, украинские переговорщики Подоляк и Арахамия согласны приехать в Мариуполь, если туда прибудут их российские коллеги Мединский и Слуцкий - чтобы решить вопрос выхода гарнизона и мирных жителей.

https://t.me/bbbreaking/123170

Они не офигели условия ставить?
И почему этих уродов не глушат, что они спокойно общаются с западными хозяевами?

(101) И что произойдет в результате? Это как-то должно повлиять на развитие событий на Украине?

(103) Ну а Путин сказал закатать все выходы, чтобы ни одна мышь не выбралась

(103) Дык сколько в них вложили и бабла и навыков. Плюс наверняка с ними еще куча кураторов сидит.

(103) Ну, значит ещё неделя артобработки им прописана. Может передумают, если доживут.

Вообще конечно хз, в 2014 мы конечно были слабее, но может действительно надо было тогда всех раскатать.

(108) Сейчас это уже не важно. Что после драки махать кулаками.

(108) Да-да, а может надо было не допустить распада СССР...

Армия Украины может ударить по Крымскому мосту, как только у нее появится подобная возможность, заявил секретарь Совета нацбезопасности и обороны страны Алексей Данилов. В эфире украинского радио НВ он отдельно отметил, что ВСУ обязательно это сделают.

«Если бы у нас была возможность (атаковать Крымский мост) мы бы это сделали. Если будет возможность это сделать — обязательно сделаем», — добавил Данилов.

В свою очередь, источник в Совмине Крыма заявил, что любая атака на Крымский мост — это даже не красная линия, а финальная точка для существования всех административных зданий на Украине. "И это очень мягкое определение", добавил источник.

https://t.me/bbbreaking/123210

Песков о словах главы СНБО Украины про удар по Крымскому мосту: ничем иным, как анонсированием теракта, это не назвать, это неприемлемо

https://t.me/bbbreaking/123220

(111) они и по кремлю бы бомбанули, если бы у них была бы такая возможность.

Угроза в (111) очень реальна и крайне чувствительна будет для России. Тогда переговорный процесс будет попросту уже не нужен.

(114) А он разве ещё идёт, этот переговорный процесс? Вроде как, уже ясно, что власти Украины ни о чём в реальности договариваться не намерены.

(103) >> Они не офигели условия ставить?

Ставят потому, что могут.

>> И почему этих уродов не глушат...?

Не глушат потому, что не могут.


По-моему, всё достаточно просто и очевидно.
И нечего тут искать каких-то двойных смыслов.

(114) чем угроза в (111) отличается от запуска по Ростову Точки-У ???? а ведь уже было 2 запуска....

(102) Ой, вот тут-то как раз никакой желчи и квасного патриотизма
Полмира пытается нас обворовать и заставить жить по своим правилам, то есть в почтительно полусогнутом перед Западом состоянии
Абсолютно нормально, что в таких ситуациях удача не всегда оказывается на твоей стороне и иногда реальность жестко бьет тебя мордой об асфальт

(115) Вялотекущий с обострениями, как известная хворь.
(117) Ценой устранения последствий.

(119) Вот именно, зачем он нужен, такой "вялотекущий", уж лучше никакого, пока сами на коленях не приползут.

(118) А что, тебе как-то лучше от того, что в Италии летом в общественных зданиях будет + 25?

МОСКВА, 21 апр — РИА Новости. РФ закрывает консульства Латвии в Петербурге и Пскове, а также генконсульства Эстонии и Литвы в Петербурге, все их сотрудники объявлены persona non grata, говорится в сообщении МИД России.
https://news.mail.ru/politics/50982493/?frommail=1

(122) Давно пора!

(117) Был удачный пуск по "Москве"

(115) >> А он разве ещё идёт, этот переговорный процесс?

Песков вчера заявлял, что какие-то бумаги переданы украинской стороне. И дескать мяч на украинской стороне.
Ссылки были во вчерашней ветке.

Украинская сторона (Зеленский, а потом подтвердил Подоляк) заявила, что Песков бредит. Никаких бумаг никто не передавал. Т.к. передач бумаг не предусмотрено переговорным процессом. Переговоры ведутся только в рамках рабочих групп и подгрупп по отдельным вопросам. А с кем там Песков в мяч играет, перекидывая на чью-то сторону, они не понимают.
УкроСМИ: https://www.youtube.com/watch?v=j9ZJmBb8Pa4&ab_channel=Укра%D1%97на24

(102) Ща в бан пойдешь )))

(125) Бумажки же передаются под роспись, так что ждем росписи ;-)

(125) Ну Песков озвучивает то, что ему велят озвучить. Он на внутреннюю повестку работает.

(128) Ща на внешнюю

(120) Чтобы в любой момент организовать встречу и переговоры по существу.

(126) а тут только Zэтовцам можно писать?
смотрю иных то и нет. зато перед товарищем майором каждый старается как может!
что за деньги не напишешь, да?

(129) Это вопрос спорный, так-то на внешнюю вроде как Лавров работает.

(130) Для этого Эрдоган есть, в общем.

(131) Скажите, а вы много гражданских авто с Z и V символикой вокруг себя видите?

(132) С начала ВСО, Песков включил режим Псаки, чо сказал- хрен поймешь на русском

(124) :) аналитики говорят там даже не нептун был а 2 ПКР 5-го поколения NSM

(135) Это если пытаться буквально понимать. Но опыт чтения между строчек с советского времени никуда не делся...

(133) В том и дело, что если похерить текущие переговоры, то Эрдоган буде не при делах. А так в любой момент, только позвонить.

(138) Что значит "похерить"? Озвучить условия, от которых ни при каких обстоятельствах не отступят, это "похерить"?

(139) Ты же сам писал что лучше никакого процесса, а это и означает прекратить текущий. Вот потому он и есть такой ни рыба и ни мясо, но пожевать сгодится.

(121) Если до тебя не дошел смысл поста, попробуй перечитать его еще раз
Есть некоторые вещи, которые сложно объяснить, если человек не впитал их с молоком матери

(134) Я ленточку георгиевскую снял с машины, которая 3 года висела. Потому что знаю украинцев.

(141) Да где уж нам, сирым и убогим, понять.

(125)
Заявление президента Украины Владимира Зеленского о том, что он не видел и не получал российского проекта документа, вызывает вопросы.
Об этом заявил журналистам в четверг пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Мы с вами слышали заявление президента Зеленского о том, что никаких текстов [он] не получал и не видел, что тоже вызывает определенные вопросы, почему президенту Зеленскому не докладывают о наших вариантах текста", - сказал Песков.

Россия будет ждать ответа украинских переговорщиков на последнюю версию российского проекта документа.

"Наши формулировки в последней версии были переданы оппонентам - украинской переговорной делегации, дальше будем ждать ответа", - подчеркнул он.

20 апреля Песков заявил, что Москва передала Киеву проект документа в рамках переговоров с четкими формулировками и ожидает ответа.
Официальный представитель МИД России Мария Захарова в свою очередь уточнила, что это произошло еще 15 апреля.

https://news.rambler.ru/politics/48525025

(142) Ну это перебор, как по мне. Но вот я за всё это время видел ровно 2 машины с такой символикой. Может, конечно, тоже украинцев боятся...

https://auction.conros.ru/img/554/5254+.jpg

(142) украинцы уже из Киева тебя запугали? Что еще ты делаешь в Москве, чтобы им нравиться?

(142) Я не люблю когда эти ленточки превращаются в тряпки, особенно если вешают снаружи. Впереди под стеклом и только один день в году, в остальное время убрана. А повозок с Я в нашем городе немеряно.

(146) помощь США азовцам?)

(147)В Германии сожгли машины, участвовавшие в автопробеге в поддержку РФ https://ren.tv/news/v-mire/963301-v-germanii-sozhgli-mashiny-uchastvovavshie-v-avtoprobege-v-podderzhku-rf У них реально башни нет

(148) "повозок с Я" - Яндекс такси, что-ли?

(131) "зато перед товарищем майором каждый старается как может! что за деньги не напишешь, да?" - Сколько желчи и коллаборационизма в этом посте. Или Вам за каждый такой пост приплачивают? :))

(149) Будущее рейха. На банкноте октябрь 23-го года

(150) У украинцев-то? Нет, конечно.

(152) Ну она за все хорошее и против войны. Девочка же.

(150) а сколько таких случаев было в Москве, а в России? Я вроде не слышал.

(150) Ты же не в Германии вроде. Это там вседозволенность, а у нас правовое государство.

(156) у нас в городе колеса порезали одной машине. Не знаю поймали или нет доброжелателя.

+(158) но машин с Z довольно много.

(158) А всего их сколько было, таких, у которых не порезали?

(155) "и против войны" - Что-то я не припомню её высказываний против бомбёжек мирного населения Киевом. Или это другое?

Медведев о заявлениях главы СНБО Украины о намерении нанести удар по Крымскому мосту:

"Один из упоротых украинских начальников сказал о необходимости нанести удар по Крымскому мосту. Надеюсь, он понимает, что будет ответной целью".

https://t.me/medvedev_telegram/52

(150) А у тебя, случаем, не Мазда? А то там буква Z есть :)))

(163) Гы vaZ

(164) А есть ещё Volvo. Там аж 2 буквы V :))

(156) Пока войска с севера СВО не вывели, и белгородскую и курскую области не обстреливали. Все, молчу, а то привлекут еще:)

Надо бы расширить использование латинских букв в ходе спец. операции и лишить европейцев алфавита

(165) Тут вообще опа. Запчасти в 3(три!) раза выросли и падать не собираются. Подумываю об УАЗе на полном серьезе. Хватит понтоваться.

Давно пора гнать этих прибалтов:

"Российский МИД отозвал согласие на деятельность генеральных консульств Латвии, Литвы и Эстонии в Петербурге, а также консульства Латвии в Пскове. Об этом сообщает пресс-служба МИД РФ.
Такое решение было принято «на основе принципа взаимности» после того, как российские генеральные консульства были закрыты в Клайпеде, Лиепае, Даугавпилсе, Нарве и Тарту."
https://78.ru/news/2022-04-21/v_peterburge_zakroyutsya_generalnie_konsulstva_latvii_litvi_i_estonii

(159) У нас в городе видел несколько авто с этой буквой. Это обычно пацанская девятка. Не слышал, чтобы эти машины резали или жгли. Непопулярный символ.
Зато видел эту символику на тепловозах. Начальство в РЖД бооольшие патриоты

(170) "Непопулярный символ." - Среди таких, как ты? Возможно. А в России - очень популярный. :))

(165) Прикинь как горит опа у ZAZa

(171) Надо спросить у родственников в Питере, много ли у вас машин с такой символикой. На выходные зять приедет- спрошу

(173) Ты, как обычно, сбрехал про свой город:
"В областной столице сто автомобилей проехали по восьми маршрутам в сторону площади Революции, где затем водители выстроили машины в слово «ZA» и российский триколор. Вологжане также украсили свои автомобили цветами нашего флага и символами «Z» и «V». Таким образом жители Вологды выразили поддержку российским бойцам, которые участвуют в спецоперации на Украине."
https://onlinevologda.ru/news/society/v-vologde-sto-avtomobilistov-prinjali-uchastie-v-patrioticheskom-fleshmobe/

(174) Я только что из-за руля, родной. То, что пишут нанятые писатели-мне без интереса.

(175) Твоим словам - веры нет. Слишком часто ты врёшь.

(125) "Зеленский заявил, что Песков бредит. Никаких бумаг никто не передавал."

Анекдот в тему:

Из сейфа Хитлера исчезли документы. Прошло пять дней, но они не находились.
В конце концов Хитлер послал телеграмму Сталину: «Ваши люди не брали мои документы?»
В тот же день Штирлицу пришла шифровка из Центра: «Юстас, если вы брали у товарища Хитлера документы из сейфа, то положите же обратно, наконец, люди ведь волнуются.»

(176) Ты запости нам фоточки с улиц северной столицы. Посмотрю.
Тебя я не пытаюсь в чем-то убедить.  Железобетонно любишь тех, кто у власти.  Так бывает.

Бывший депутат Верховной Рады Украины от партии «Оппозиционная платформа — За жизнь» Илья Кива, ранее просивший политическое убежище в России, захотел получить российское гражданство. С такой просьбой экс-депутат обратился в Telegram к президенту Владимиру Путину.

https://lenta.ru/news/2022/04/21/grazh/

(178) На что ты посмотришь, болезный? Зачем тебе фоточки?

(162) странно как-то получается,в целях упреждения опасности целую СВО развернули, а тут на откровенно агресивное заявление пугают ответными действиями ...

(180)Как на что, драгоценный, на авто с теми самыми буквами на КАДе, Московском или на Лиговке.

В Еврокомиссии заявили, что ЕС ни с кем не воюет

Задача Евросоюза на Украине заключается в помощи этой стране в сохранении суверенитета и восстановлении территориальной целостности, а не в участии в войне против кого бы то ни было, заявил на брифинге в Брюсселе официальный представитель Европейской комиссии Эрик Мамер.

Таким образом он прокомментировал заявление главы Европейского совета Шарля Мишеля, который в ходе визита на Украину после встречи с Владимиром Зеленским заявил, что ЕС "сделает все, что в его силах, чтобы Украина победила".

https://ria.ru/20220421/pomosch-1784714689.html

Удобная отмазка. Только это и называется "союзник нацистов против России"

(171) Не во всех регионах, судя по окружающей действительности.

(182) А я где-то писал, что на КАДе, Московском  или на Лиговке видел эти машины? Ты опять пытаешься со своими больными фантазиями спорить? :)))

(184) А можно более ясно и конкретно говорить, а не набрасывать дерьмо на вентилятор с глубокомысленным видом?

(181)
в одной ситуации некто достал заточку и пошел тебя обходить.
в другой ситуации некто сидит с разбитым лицом, простреленной ногой и без заточки, но обещает сломать тебе ногу.

в каком случае стоило бы стрелять на поражение?

(186) Не понимаю, о чём ты. В (145) я рассказал что сам вокруг вижу.

(185) Нет, но утверждал, что эти символы популярны. Или это только, если читать "советские газеты"? А на улицах Питера этого нет?

(189) Почему нет? Есть. Но у меня нет привычки тупо фоткать всё подряд. И ты не поверишь, но эти машины не ездят кучками :)))

Пляски кончились.

из VK
Спортивный комитет Украина с положенной случаю скорбью сообщает о гибели боевика «Азова», основателя и руководителя «Школы боевого гопака имени Ивана Богуна» на Ивано-Франковщине — Тараса Лаврива.

https://vk.com/antimaydan?z=photo-78469226_457318146%2Falbum-78469226_00%2Frev

(188) Наводящий вопрос: и во многих ты регионах побывал? Или их так много, что сложно перечислить?

(190) Понятно. Спасибо за информацию о Питере. Для полноты информации опрошу родственников в вашем городе

(192) Вижу до столба докопаться желание у тебя. Если про один регион говорю я, то это вполне под "не во всех" попадает.

(193) Опроси. Если они много ездят на автомобиле, то всяко должны были побольше, чем я, увидеть. Я как-то больше на такси да на ОТ езжу - на окружающие машины нечасто обращаю внимание. Но и то заметил такие машины.

(194) Вижу заговорил ты как магистр ордена джедаев Йода. Глубокомысленно выразился, обойдя региона озвучивание.

Автопробег Z с флагами в Санкт-Петербурге:
https://www.youtube.com/watch?v=IZcjJlj6dWs

Забыть Донбасс и Крым: в итальянском парламенте знают, как поставить точку в украинском конфликте

https://news-front.info/2022/04/21/zabyt-donbass-i-krym-v-italjanskom-parlamente-znajut-kak-postavit-tochku-v-ukrainskom-konflikte/

А как же Херсон ? Мы там флаги повесили уже.

В Нижнем Новгороде состоялся автопробег Z «Своих не бросаем»
https://www.youtube.com/watch?v=GbO4q06fP7E
https://www.youtube.com/watch?v=D81VTY8sRU4

(197) (199) И что??? Схему организации агитпробегов этих расскажите7?

(198) Похоже станут в один ряд с проебалтами. Тормозятссс.

(200) Какую схему? Люди по велению души и зову сердца на них выходят. И после пробега атрибутику не снимают.

(200) Неужели опять нищих бюджетников "под дулами автоматов" заставляют? Хотя, гляжу на видео: и мерседесы есть и другие недешёвые иномарки. Поведай же нам тайну, о великий сказатель и выдумщик. :))

(193) О чём вам скажет подобный опрос? О чём вообще можно сделать вывод из того, что кто-то вспомнит о том сколько автомобилей с буквой Z он видел?

(200) Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат? Захотелось мне выложить ссылки на автопробеги  - я и выложил. Чего ты так возбудился, тебя то это каким боком касается?

Binance выпустила похожие на свастику эмодзи, быстро извинилась и откатила их.
И сделала это в день рождения Гитлера.

20 апреля криптобиржа Binance выпустила тематические эмодзи в Twitter — они должны появляться, если поставить хэштег с названием компании.
Сразу после этого пользователи раскритиковали компанию — они заметили сходство эмодзи со свастикой.

Компания практически сразу принесла извинения и заменила эмодзи на другие.
В сообщении Binance отменила, что не уверена, как так вышло, что на этапе согласования никто ничего не заметил.

Других пользователей возмутила не только свастика, но и дата, в которую Binance выпустила эмодзи:

"Как это может быть совпадением? «Упс, ребята, мы выпустили эмодзи-свастику в день рождения Гитлера, наша вина»"

https://vc.ru/crypto/407448-na-soglasovaniyah-nikto-ne-zametil-binance-vypustila-pohozhie-na-svastiku-emodzi-bystro-izvinilas-i-otkatila-ih

Спалились.

(203) Дык, по велению сердца, как метко замечено в (202). А ты бы замутил опрос среди коллег, абсолютное большинство автолюбители, символы эти клеят?? Кстати, георгиевскую ленточку даже я прицеплял регулярно.

(207) Ленточка это совсем другое, в прошлом году практически каждый второй её вешал.

(204) Доброго здоровья:)) Выше я высказал мысль, что эти символы как-то не пользуются популярностью. Ибо практически нет авто с ними у нас в регионе. На федеральных трассах тоже нет

А не пора ли МК в фейкомёты записывать? Белгород опустел: люди бегут из приграничного с Украиной региона  https://www.mk.ru/social/2022/04/20/belgorod-opustel-lyudi-begut-na-sever.html

[заканчивая тему]
А нас поздно по вечерам байкеры и стритрейсеры иногда жгут резину на площади перед мэрией. По тому, как быстро приезжает и их активно полиция гоняет, я не думаю что им заплатили за наклейки "Z".

(211) Уверен, что этим интеллектуалам никто не платил. Согласен на 2000%

(209) "Практически не вижу" - т.е. всё таки видели? Разве это не говорит о том, что символ - популярен? Даже если подобный символ есть на 1 автомобиле из 100, разве это не свидетельствует о популярности символа?
Я вот однозначно могу сказать, что "ять" - не популярен. Потому что я вообще ни разу не видел авто с таким символом.

(213) Я написал об этом в (171). Тут не добавить не убавить

(214)+ Прошу прощения в (170)

(210) Ну МК всегда была достаточно жёлтой газетой. Подпадает ли данная статья под статью за публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных сил РФ - думаю, вряд ли.

(213) Вот георгиевская ленточка - популярный символ, 1 из 5 минимум в сезон. А 1 из 1000 не популярный, так-то.

(216) Так фейки же не обязательно к "ложной информации об использовании Вооруженных сил РФ" относятся, если что.

(217) Кто ж будет спорить с тем, что георгиевская ленточка гораздо популярнее чем Z? Особенно "в сезон". Так что именно мы пытаемся доказать? Что Z- непопулярный, потому что георгиевская ленточка гораздо чаще встречается? Или что Z - достаточно популярен, потому что ВСЕ видели этот символ на автомобиле и как минимум не один раз?

(198) Уже поздняк. Раньше надо было думать, теперь кроме ЛДНР, еще и Херсон как водяная артерия Крыма нам самим нужна и земля там хорошая.

(219) Я ничего не пытаюсь доказать, просто я за всё это время видел вживую гражданское авто с этим символом ровно 2 раза. Интересуюсь, как с этим дело в других регионах.

(219) Нет, я сказал, что этот символ  Z непопулярен. По крайней мере, в моем регионе. Причины каждый додумывает сам. Вот на вашей машине есть такой символ??

(221) Да примерно так же, как и везде. Если вы будете посещать места скопления гражданского транспорта и рассматривать все автомобили, при этом вести строгий учёт, вы будете встречать этот символ (и помнить об этом) гораздо чаще. А если вы в принципе не ходите вокруг стоянок и не рассматриваете автомобили, то вероятность встретит этот символ будет относительно мала.

(223) Угу, а того, что я вижу на стоянках в своём квартале, около офиса и ежедневно по пути на работу и с работы недостаточно, значит. Понятно.

(221) 2 раза - это уже достаточно много. Прикинь, сколько машин с этим символом должно быть в твоём регионе, чтобы тебе такие попались аж 2 раза. Конечно, если ты круглосуточно мониторишь самые оживлённые трассы, и отмечаешь каждую машину - это совсем другое дело.

(225) Хорошо, убедил, 2 раза за 57 дней - это достаточно много.

(222) Несмотря на его непопулярность, вы его видели несколько раз. И в этом я вижу противоречие. Что есть "популярный" и что есть "непопулярный"?
На моём автомобиле вообще нет никаких символов, надписей, знаков.

P.S. Я также вижу ваши попытки применить "argumentum ad hominem" ("пацанская девятка", "интеллектуалы"). Как вы считаете, для чего вы это делаете?

(224) На стоянках у дома и у работы видишь в основном одни и те же авто. И если там до сих пор никто себе не повесил такой символ - то навряд ли человек, который в принципе не вешает символы на авто, вдруг его повесит. И наоборот, если там будет хоть один автомобиль с таким символом, то ты будешь видеть его дважды в день. :))

«Знак Турецкой академии Сухопутных войск, которая находится в Анкаре. Обнаружен на одном из трупов украинского или заукраинского боевика в Мариуполе. Также не исключено, что это был турецкий инструктор», — написал он.

........................

Турция официально отказывается вмешиваться в конфликт на Украине. В конце марта глава МИД республики Мевлют Чавушоглу заявил, что Анкара не будет отправлять военных на Украину. «Если Турция сделает это — мы станем участниками конфликта», — подчеркнул министр, опровергнув соответствующие сообщения СМИ.

https://lenta.ru/news/2022/04/21/tur/

(227) Да, про пацанские девятки - это зря, я видел на логане Яндекс-таки и на чём-то маленьком, вроде матиза.

(219) Они хотят сказать, что символы "Z" и "V" непопулярны в качестве наклеек на автомобили. Но в горячке спора забывают уточнить и обобщают до "Непопулярный символ"(с) Оспаривать популярность этих символов именно как символов специальной военной операции - бессмысленное занятие.

Вся фишка в том, что эти символы популярны среди автомобилистов, но не каждый их наклеивает на автомобиль. У меня, например, на маши нет вообще никаких наклеек и таких машин - большинство. Поэтому если считать в процентах, но нужно считать только среди автомобилей с наклейками.

(230) Буква Z есть на любом Матизе :)))

(231) "нужно считать только среди автомобилей с наклейками." - Вот это, мне кажется, правильный подход.

(232) А сколько их на танках и БТР и даже вертолетах......

(231) +100
Но еще, я бы ещё дождался начала массового промышленного производства наклеек. Потому как городить колхоз из малярного скотча - далеко не все готовы.

(234) К счастью, вживую я их не наблюдаю в округе.

(232) Неожиданно: Nissan Z :) А ещё есть китайцы Zotye - крупная "Z" на решетке радиатора спереди.

У меня на чёрном системнике большая Z из пластыря. Этого достаточно

(238) А у меня узор разблокировки на телефоне в виде Z :)
Только тсссс!

(239) мля.....

(238) А у меня на ноутбуке ASUS на крышке написано...

О, и у меня Опель! У меня своеобразная Z на заводском символе
Знаки, кругом знаки...

(102) вы хотели сказать, что грешно смеяться над убогими?

А кто-нибудь Гиркина регулярно читает? Он сам по себе за невозможность достижения результатов без мобилизации в России топит, или заказ отрабатывает?

(239) Ну да. Самый популярный узор. :)

(235) У меня знакомый на внедорожнике давно с наклейкой "Т-34" катается (любитель off-road покатушек), недавно добавил гвардейскую ленточку в виде крупной буквы "Z", говорит купил в Wildberries.

(239) все равно, что пароль 123. Смысл блокировки тогда?)

Но, конечно же, дело не в символах, знаках, наклейках. Дело в ответе на вопрос "Почему ты поддерживаешь/не поддерживаешь специальную военную операцию РФ на Украине". Главное именно ПОЧЕМУ. Причём ответ должен быть достаточной глубины. Т.е. должны быть ответы на вопросы второго, третьего и далее уровней.
И вот тут могут быть очень интересные результаты. Т.е. среди тех, кто "поддерживает" причины могу оказаться совершенно разные, в том числе кардинально непримиримые между собой. Так же и среди тех, кто "не поддерживает". Т.е. сам ответ "поддерживаю" или "не поддерживаю" не является, на мой взгляд, маркером ни для чего.

(247) можно составить в разных направлениях.

(247) Например, на моём телефоне операционка требует установить графический пароль - система безопасности раз в неделю блокирует телефон. Хотя в настройках я ничего подобного никому не разрешал. Отключить не знаю как.

(248) Допустим, человек ответил на все ваши вопросы, и аргументированно мотивировал, почему не поддерживает. Что дальше?

*(250) Самое смешное в этом то, что у меня везде защита установлена по отпечатку пальца.

(248) С этой мыслью согласен.

(252) Когда установлена защита по биометрии (отпечаток пальца или лицо) то андроид обязательно требует резервного способа разблокировки. Но там есть выбор: либо графический пароль, либо пин-код.

блин я уже подумал что я веткой ошибся, как далеко вы ушли от СВО

«Атака так и не началась»: США продолжают путаться в военной стратегии ВС РФ

https://news-front.info/2022/04/21/ataka-tak-i-ne-nachalas-ssha-prodolzhajut-putatsja-v-voennoj-strategii-vs-rf/

(251) Да в общем-то ничего. Дискуссия собственно подразумевает обмен мнениями и аргументами. По крайней мере в ходе такой дискуссии можно выявить конкретные точки, в которых происходит основное расхождение. И далее можно обсудить, какое именно событие или информация может повлиять на сближение позиций.
Т.е. к примеру есть точка бифуркации:
ДНР и ЛНР - это происки России, среди местных поддерживаемое только абсолютным меньшинством. И Украина вела гибридную войну с Россией 8 лет.
ДНР и ЛНР - это решение и желание автономии большинства населения Донецкой и Луганской области после событий на Майдане, поддержанное  Россией. И Украина 8 лет вела гражданскую войну против собственного населения.

И вот какая информация, какие события, какие аргументы в принципе могут убедить сторонника одной из версий в её ошибочности и правомерности второй версии?

(254) у меня есть резервный способ - другой палец :) Я их все 10 накатал :)) Вопрос не в этом,- как запретить это безобразие ничего не трогая иного.

(256) Совсем не в тему, упоминание маркеров, навеяло, вспомнилось знаменитое от Кличко:

«Если человек одел форму СС, то… есть чёткое… он окрасил себя в те цвета, в которые он… окрасил себя. И… те люди, которые… есть очень много по этому поводу точек зрения… я чётко придерживаюсь и… я чётко понимаю, что те проявления. Если вы уже так ребром ставите вопрос, что якобы мы…»

(255) судя по этому форуму, по соцсетям, по тг-каналам, по СМИ, по иноагентам - вообще никто не понимает, что именно делают МО РФ и табуны танков\арты\самолётов\ракет\пехоты\морпехов.
но ясно одно - пацаны к успеху идут, а вторая сторона сидит у разбитого корыта, а там ещё и пахан команды раздаёт https://tvzvezda.ru/news/20224211021-XOpWz.html

USD/RUB 73.767
EUR/RUB 79.707

Никогда такое не было и вот опять

(257) Резервный способ - это имеется ввиду НЕ биометрический. Т.е. либо граф.рисунок, либо пин-код. И это обязательное требование. Можно отказаться от биометрии и оставить себе только пин-код или только графический ключ. С биометрией оставить только биометрию не получится.

(256) А как можно вообще достоверно выяснить, каким было на тот момент "желание большинства населения Донецкой и Луганской области после событий на Майдане". Это же вопрос веры, получается.

(260) Смотрим не только курс, но и обьемы продаж валюты. Сравниваем с серединой февраля. Думаем. Вдруг торкнет

(262) Посмотреть результаты голосования в ЛНР и ДНР. И сразу увидишь.

(263) Давай цифры со ссылками. Сравним.
"Вдруг торкнет" - Что за наркоманский жаргончик?

(259) я вот тоже не понимаю конечную цель спецоперации.
Выйти на границы донецкой и луганской областей, включить эти территории в ДНР и ЛНР и остановиться? Так по ту сторону границы как копили злобу 30 лет, так дальше будут копить. И если раньше поддержка Запада была время от времени, то теперь будут накачивать и оружием и деньгами по полной программе. Постоянные обстрелы приграничных районов, провокации и т.п.
Потихоньку продвигаться дальше? Такими силами и темпами как сейчас это растянется на десятилетия.

Может, это, конечно, и хорошо, что не понимаю. Может есть хитрый план, но вот есть в этом большие сомнения...

(266) Ну так цель же была озвучена и не раз. И там не было ни слова про "Выйти на границы донецкой и луганской областей, включить эти территории в ДНР и ЛНР и остановиться". Откуда вы это выдумываете?

(266) ну как вариант включить в состав России эти регионы , и если будут обстрелы. то это будет нападение на РФ. Значит повод применения ЯО.

(267) >>> Откуда вы это выдумываете?

наверно из методичек...

(266) по сути самые боеспособные сейчас в мариупольских катакомбах и под авдеевкой

+(267) И вообще, как можно "включить" в ДНР и ЛНР территории, которые изначально относились к ЛНР и ДНР? Их можно только освободить от оккупации, что собственно и происходит на данном этапе.

(267) ну хорошо, как ты понимаешь денацификацию и демилитаризацию?
Взять Киев и посадить там пророссийское правительство? Так до этого, как до Луны на карачках.
Заставить текущую власть или кто там придёт на смену подписать договоры и соглашения запрещающие нацизм, ущемление русских и т.п.? Так никто не будет эти договоры соблюдать как и Минские соглашения

(272) "Взять Киев и посадить там пророссийское правительство?" - А этот бред откуда взят? И ты не отвечай вопросом на вопрос. Сначала ответь на мой вопрос: откуда ты выдумал (266). А потом, откуда ты выдумал (272).

(267) это же слушают вообще всякие разные каналы - источников информации должно быть много!!! - ну и жрут из тех источников продукты гебельсовской пропоганды, грубо говоря.
Но поскольку голова уже занята пережевыванием продуктов, мозг в голове уже не работает.
Мозга хватает только подъ..ки выдумывать

либеральные нацисты
просто либеральные
просто нацисты

(275) либера-льные + наци-сты = либерасты :))

(269) я то как раз наоборот считаю, что слишком вяло и нерешительно всё это. Да, сохраняем жизни мирных и своих бойцов, но, как мне кажется, в конечном итоге потерь будет только больше. Как мне кажется, стоит активнее использовать тяжелое вооружение. Да, сиюминутно будет больше потерь, но в итоге это сохранит больше жизней
(273) это моё личное субъективное мнение, я считаю, что это наиболее правильный вариант

(277) Дебильный вариант, если честно. Мыслишь, прямо как западные пронацистские политики: "Захватить, взять, посадить своего". Это запад действует такими методами. А Россия - нет.

(262) А вам принципиально именно на 11.05.2014?

Верите ли вы в то, что мнение тех, кто голосовал на том референдуме (или принципиально не голосовал) кардинально изменилось скажем в 2016 году, 2020-м? 2022? Или изменится в 2024?
Вот если, допустим, через год провести повторный референдум, в котором лично вы примете участие в качестве наблюдателя, и результат будет примерно таким же, вы готовы принять результаты референдума от 2014 года как в целом показательные?

Конечно, с абсолютной точностью воссоздать ситуацию невозможно. Но можно оценить верность представления о настрояниях по последующим событиям.
Это как с Крымом. Можно долго и нудно рассуждать о "референдуме под дулом автомата", а можно посмотреть на последующие события (например, празднование 12 июня в Крыму, результаты выборов органов власти в Крыму и т.д. и т.п.). Ну невозможно утверждать, кто жители Крыма в абсолютном большинстве хотели быть в составе Украины, а потом так массово праздновали День независимости России, и выбирали Единую Россию.

(278) теперь ты ответь, что в ТВОЁМ понимании конечная цель спецоперации

(280) Мне нечего добавить к тому, было озвучено в обращении Путина и что уже не раз и не два озвучивалось в этих ветках. Попробуй перечитать ещё раз, там всё написано по-русски, и по-моему вполне понятно. Если вдруг найдёшь незнакомое слово - то напиши, какое слово ты не понял:
https://www.tvc.ru/news/show/id/233848

(264) Голосования о чём и от какой даты?

+(281) Даже процитирую цель:
"Её цель – защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины, а также преданию суду тех, кто совершил многочисленные, кровавые преступления против мирных жителей, в том числе и граждан Российской Федерации."

(282) Речь о референдуме о самоопределении.

(279) По Крыму ситуация совсем другая, чем в Донбассе. Крым целиком вышел из под контроля Украины и целиком принял участие в референдуме.

из речи :
Они, конечно же, полезут и в Крым, причём так же, как и на Донбасс, с войной, с тем, чтобы убивать, как убивали беззащитных людей каратели из банд украинских националистов, пособников Гитлера во время Великой Отечественной войны. Откровенно заявляют они и о том, что претендуют на целый ряд других российских территорий.
Весь ход развития событий и анализ поступающей информации показывает, что столкновение России с этими силами неизбежно. Это только вопрос времени: они готовятся, они ждут удобного часа. Теперь претендуют ещё и на обладание ядерным оружием. Мы не позволим этого сделать.

(283) И? Конкретно то что? Судить тех кого поймаем. Это замечательно. Мы в итоге, уходим, устанавливаем границу по границам ДНР и ЛНР? Или что?

(284) Когда он был, и какой процент населения ЛДНР в исходных границах как регионов Украины в нём принимал участие?

(287) " уходим, устанавливаем границу по границам ДНР и ЛНР" - Ещё раз: где в (283) ты это увидел?

Просто о сложном: конечная цель спецоперации, имхо, - обеспечить взаимную безопасность между НАТО и Россией за счет повышения уровня безопасности России и снижения уровня опасности Украины. Об этом ранее уже не раз говорилось: безопасность НАТО не должна укрепляться за счет безопасности России. Россия выправляет пошатнувшееся равновесие.

Конечная цель... ее придется достичь, поскольку без этого не получится демилитаризации и денацификации.

Лично я уверен, что эта цель весьма трудно достижима, т.к. для этого нужно спихнуть все долги Украины.
Есть один вариант такого списывания долгов - расформировать МВФ. Но это еще более трудная задача, т.к. это у нас Украина перед глазами, а кроме нее еще куча, кто повязан долгами в МВФ

(287) Не надо выдумывать и додумывать, есть план, всё идёт по плану.

(287) ну а дальше хеппи энд , снимают санкции , россияне и европейцы (в частности поляки ) бросаются через полосу препятствий гос.границы в объятия друг-друга . Шольц , по телевизору, смахиваю скупую мужскую слезу , заявляет : "Я так ждала тебя, Вова.." :))

(290) Сколько конкретики.

(290) Это стратегия , а тактика-то какая ?

(288) Ну так поинтересуйся. Я что ли, должен за тебя гуглить?

(295) А тактика - непредсказуемая, естественно. Поэтому иноагенты и их западные кураторы и бьются в истериках :))

(287) Демилитаризация - запрет на формирование, снабжение и обучение вооружённых сил.
Т.е. вывоз из Украины всего тяжёлого вооружения, запрет на его закупку и производство. Остаются только правоохранительные органы с ограниченным набором средств.
Денацификация - принятие законов запрещающих любую нацистскую идеологию. В т.ч. запрет на функционирование и регистрацию соответствующих партий, общественных образований и т.п. Запрет на пропаганду. Административное и уголовное преследование.

И далее, в этих рамках существует некая Украина. При попытке получить вооружение - вооружение уничтожается. При попытке организовать какую-то пронацистскую партию или иное образование - её члены арестовываются. При попытке пропаганды нацистских идей - штрафы, аресты. При попытке манкирования этими обязанностями со стороны властей Украины, эту работу выполняет некий орган а-ля "нацгвардия РФ".

Я так себе это мыслю.

Всё-таки в каждом регионе бУ пройдут референдумы и все они будут свободны

(297) Точно бьются? Об стену???  Какие они нервенные

(289) Так там невозможно ничего увидеть, потому что просто пожелания всего хорошего против всего плохого. Поэтому тебя и спрашивают, что конкретно под этими словами подразумевается и как это будет достигаться. Раз для тебя там все ясно и понятно

(300) Ну ты, например, постоянно тут истеришь. Для меня это хороший показатель того, что власти всё делают правильно :))

(298) Для четкого выполнения этих условий должно быть нейтральное порядочное правительство и постоянный мониторинг со стороны России этих 2 условий , вы как себе это представляете на практике ?

(301) Нет. Там чётко и недвусмысленно указаны цели операции.
"что конкретно под этими словами подразумевается" - Открой словарь да посмотри, если какие-то слова тебе непонятны.
"и как это будет достигаться" - При помощи спецоперации.

Что ещё непонятно, спрашивай, я поясню.

(303) лично я представляю это практическим исчезновением бУ с карты мира. Абсолютно идентичному тому, как в свое время исчезла с карты мира Югославия. Ну чтоб не говорить про СССР

(298) Так для этого как раз и придется "Взять Киев и посадить там пророссийское правительство". по крайней мере более реалистичных вариантов я не вижу.

(303) Именно так и представляю. Постоянный мониторинг всех пунктов предполагаемого соглашения между Украиной и Россией. Службой разведки, специальным органом на территории Украины, и т.д и т.п.

(306) Ещё раз повторю: "Взять Киев и посадить там пророссийское правительство" - это тактика запада - разбомбить, захватить и посадить своё правительство. Я считаю, что народ Украины должен сам избрать своё будущее.

(304) Если так как объяснил до этого, то не надо. Зачем переливать из пустого в порожнее? а конкретики, как я понял, все-равно не будет

(305) Так и я вижу железобетонный вариант: пророссийское правительство во главе и полное участие в ОДКБ, СНГ и прочих , с размещением на западных границах с Польшей  баз с российскими военнослужащими ... В противном случае угроза никуда не денется

(307) нынешний режим (начиная с посаженных глав администраций ) никогда на это не согласится

(306) Это уже детали. Вдруг власть на Украине внезапно станет адекватной и ответственной? Тогда ничего не потребуется. А если не станет - ну что ж, это не наш выбор, но ничего другого не остаётся.

(308) >>Я считаю, что народ Украины должен сам избрать своё будущее
Если он изберет вступление в НАтУ ??? Сам

(309) А что там неконкретного? Ты так и не сказал, какое из слов тебе непонятно. Там каждое слово обозначает что-то конкретное. Что ты ещё хочешь? Подробный и поэтапный план всей операции? :)))

(308) Почему только Запада? Советский Союз, чтобы провести денацификацию тоже бомбил и брал Берлин. И сажал лояльно правительство. Иного варианта денацификации еще не придумали. Ну или я не знаю примеров

(306) нет, не будет пророссийского правительства. Будет ВРЕМЕННАЯ военно-гражданская администрация, ее целью будет решение неотложных задач и подготовка реально честных выборов на Украине.


То есть по существу та часть текущей администрации которая не согласна на контроль такой сценарий - будет отлучена от управления.

Такой сценарий использовался в том числе например США в Кувейте

(312) Вы шутите , ВСУ использую террористическую тактику ведения боев . Вся администрация состоит полностью из русофобов

(313) Если

(308) Но сначала же армия Украины должна покинуть те территории, где будет волеизъявление украинского народа народа, или нет?

(313) "Если он изберет вступление в НАтУ ??? Сам" - А если нет? Может, для начала надо спросить этот народ?

(312) Вдруг?! Зеленский вдруг образумится? или Кличко устроит антифашистский переворот?

(313) после второй мировой Японии запрещено иметь ВС, и не важно, что ее народ хочет...

Так-же будет и здесь, будет явный запрет в конституции, а при смене конституции в этом разрезе снова будет война.

(318) на всякое если должен быть план Б. Если такое случится - опять денафикация и демилитаризация ??? И так по кругу ?

(317) Ну очевидно, что такая власть никакие соглашения предполагающие демилитаризацию и денацификацию - не подпишет. Цели свергать власть - нет, но есть цель денацификации и демилитаризации. Если текущая власть не может это обеспечить, то соглашение будет заключено с другой властью. А каким способом власть поменяется - не принципиально. Например, в ходе выборов организованных временной ВГА после смерти или бегства текущей власти.

(322) да, но там базы США . Которые изначально и появились для контроля и подавления

(319) В первую очередь боевики, террористы и прочие нацисты, запугивающие сейчас население. А армия должна определиться, на чьей она стороне - на стороне террористов или на стороне народа.

(314) Конкретно, как провести денацификацию и демилитаризацию, не взяв Киев и не сменив украинское правительство?

(324) >>Если текущая власть не может это обеспечить, то соглашение будет заключено с другой властью. А каким способом власть поменяется - не принципиально. Например, в ходе выборов организованных временной ВГА после смерти или бегства текущей власти.
При таком понимании вещей, почему сразу эту власть и не обезглавят ? К чему такие масштабные боевые действия ?

(327) Погоди. Изначально вопрос ставился "В чём цель". На этот вопрос тебе ответили. Но ты просишь уже большего: ты спрашиваешь КАК это будет сделано, т.е. ты просишь как раз подробные планы спецоперации. А это составляет военную тайну.

(328) Есть вполне обоснованное подозрение, что без осознания своего полного военного разгрома, никакая следующая власть так же не подпишет требуемые соглашения.
Разумеется - всё ИМХО. Я не Путин, и не Генштаб.

(327) Киев точно будет взят, и Львов то же. Все текущее правительство само свалит за бугор.

А вот с боем или без боя - это огромный вопрос...

(323) Такого вопроса в референдуме быть не может в принципе. Вхождение Украины в НАТО, которое де-факто сегодня имеет место быть, нас не устраивает категорически.

(327) Но я могу предложить вариант: После уничтожения большинства нацистов, которые держали в страхе народ Украины, народ сам лишает полномочий нацистскую хунту (или она сама сваливает) и выбирает новую власть. И тогда Киев брать не нужно.

(329) Я и говорю - за все хорошее и против всего плохого. Ну а как это сделать, не взяв Киев и не сменив правительство, это вопрос тактический, а мы занимаемся стратегией.

(326) Так высшее руководство армии Украины как раз и есть "террористы и прочие нацисты", и армию из под контроля они сами по себе не упустят.

(335) "и армию из под контроля они сами по себе не упустят." - Почему не упустят? Вот, например 36-я дивизия морпехов. Вполне себе вышла из под контроля.

(331) Про Киев тоже думаю, что придется брать, если хотят достичь объявленных целей. А вот Львов это вряд ли.

(330) >> Есть вполне обоснованное подозрение, что без осознания своего полного военного разгрома,
подпишут под давлением обстоятельств и это правительство . Но Порошенко подписывал минские соглашения , после илловайского котла ... Толку-то , все равно у руля страны люди упорно толкающие Украину на конфронтацию с Россией . На бытовом уровне у простых обывателей есть понимание , что Крым и Донбасс ушел из состава только при поддержке России и все это полыхнет все равно , если не пресекать на корню в зародыше. Для этого должна вести пропаганда на уровне правительства и курс внешнеполитический должен быть на дружбу народов .ИМХО

+(336) Ну а кто не выйдет из-под контроля, как Азов - тех ждёт незавидный конец.

(338) Я больше скажу: все учебники в школах Украины надо менять.

+(340) Там с детского сада учат, что Россия - враг.

(333) >>народ сам лишает полномочий нацистскую хунту (или она сама сваливает) и выбирает новую власть.
Вообще какая-то утопия . Никогда мирные простые граждане не полезут на обученных вооруженных боевиков , как бы они их ни ненавидели ...

(333) Чтобы уничтожить большинство нацистов, скорее всего придется уничтожить Харьков, Одессу, Николаев, где они сосредоточены...а там уже и до Киева недалеко

(336) Попав в безвыходное положение, и имея выбор плен или смерть. Понятно, что если всю армию поставить в такое положение, то да, тогда получится.

(340) а как все это делать без непосредственного участия в работе правительства по всем вопросам , касающихся отношений между странами ?

(343) "скорее всего придется уничтожить Харьков, Одессу, Николаев" - В Мариуполе было много нацистов, но мы не уничтожили Мариуполь. Нацисты его сильно разрушили - да. Но город не уничтожен.

(338)  Не очень понимаю, какая ещё пропаганда нужна, мне кажется и без того "дружба народов" из каждого утюга.
А вообще, никто не говорит, что будет легко и все украинцы как один прям завтра примут новые геополитические реалии. Однако, перед глазами у них будет чёткая альтернатива и осознание "Россия не блефует".

(343) Чтобы уничтожить Харьков, Одессу, Николаев, по мнению некоторых военных экспертов, нужна мобилизация в России. А этого делать власти пока не хотят.

(348) Мы не собираемся уничтожать города. И этого не будет.

(338) Путин считает русских и украинцев одним народом, куда уж дружнее то?

(347) >>Не очень понимаю, какая ещё пропаганда нужна, мне кажется и без того "дружба народов" из каждого утюга.
Вы украинские каналы смотрите ?

(346) Ок. согласен не уничтожить, а разрушить. Но говорить, что его разрушали только нацики, а мы - нет, это закрывать глаза на очевидное

(350) украинцы как считают и что им в уши льют на местных тв ?

(349) Ну понятно же, что под "уничтожить" имеется в виду уничтожить все военные силы противника в этих городах.

(352) И разрушать тоже. Российская армия разрушает только военную инфраструктуру.

(349) Тогда как уничтожить нациков, засевших в этих городах? Как показал тот же Мариуполь, сами они не сдадутся, а население города выгнать их в силах

(347)>>Однако, перед глазами у них будет чёткая альтернатива и осознание "Россия не блефует".
Т.е. жить они будут под "домокловым мечом" ?

(353) А кто же знает, как украинцы на самом деле считают, их особо никто и не спрашивает из их властей.

(354) Нет, это непонятно. И на будущее я рекомендую воздерживаться от подобных формулировок. А то знаете ли, теперь за фейки о действиях российской армии - статья.

(355) Дом, в котором засел снайпер или гранатометчик, автоматически становится военной инфраструктурой и уничтожается

(356) Ну Мариуполь в итоге освободили. И другие города освобождаем.

(360) Естественно.

(355) Так если военные заняли школу, условно, и установили там вооружения, то это уже военная инфраструктура.

(359) Виноват, процитировал сообщение выше, впредь буду ставить кавычки.

(361) Мариуполь разрушен. Я и спрашиваю, как уничтожить нациков, засевших большим числом в гораздо более крупных городах ,при этом без разрушения этих городов

(363) Правильно. Но мы не виноваты, что нацисты воюют нарушая все международные конвенции. Мы то сами их нарушать не собираемся.

(351) Нет. Но если вы про то, что нужно "выключать" украинскую пропаганду - то это очевидно. Запрет на розжиг межнациональной розни и ответственность за неё - должны быть реализованы в рамках денацификации.

(366) То есть, российские войска не будут занимать больницу, например, чтобы выбить украинские войска из школы?

(357) Всё именно так. Неотвратимость наказания за преступления должна чётко осознаваться.

(365) Некоторые города берут без разрушений. Только сегодня писали про один укреплённый город, который взяли без разрушений.
"МОСКВА, 21 апр - РИА Новости. Силами ВС РФ и Народной милиции ЛНР взят под полный контроль город Кременная, который националисты превратили в укрепрайон, удалось избежать серьезных разрушений объектов городской инфраструктуры и жилых домов, сообщил на брифинге официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков."
https://ria.ru/20220421/kremennaya-1784648657.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(362) так зачем изображать невинность и уверять, что только нацики разрушают город. Это война и при взятии обороняющегося города, он скорее всего будет разрушен

(370) Я говорил про города, которые крупнее Мариуполя. Насколько я понимаю, Кременная гораздо его меньше

(371) Читай (370). Никто невинность не изображает. Но разрушают - только нацики. Если они не превращают мирные дома в военные объекты - то нет и разрушений.

(372) Ну вот когда до них дело дойдёт, тогда и поглядим.

+(374) Скорее всего, после разгрома донецкой группировки, большинство гарнизонов городов побежит или будет сдаваться.

(357) ну загляни в одну из самых распиаренных глав в истории - Япония, США и Хиросима.
США денацифицировали Японию и установили про-американское правительство.
Хиросиму следует сравнить с Мариуполем.

а ведь там ещё Нагасаки была...

и вернемся в нынешнее время - Япония точит зуб на США? кровной мести добивается?

(375) На разгром донецкой группировки может понадобится несколько месяцев, за это время и в других городах могут много чего наделать, учитывая безлимитную помощь от НАТО оружием и деньгами.

(375) ну вот хоть какая-то конкретика. Да, у меня тоже есть такая надежда. Но, честно скажу, уже не такая большая

Борис в Индию поехал, точней уже там

Брать Киев, Львов... Читал посты. Нам надо хотя бы Николаев и Очаково взять , про Одессу молчу уж

А ещё есть города Днепр, Запорожье, кривой рог, Полтава, Да тот же Харьков, Сумы, Чернигов.хоть бы Павлоград взяли. А вы говорите Киев, Львов. Ну если бы у нас армия миллион была бы на фронте то ещё можно.

Да забудьте вы уже о демилитаризации и денацификации.
Эти цели (чтобы там они не значили) реально можно было бы достичь только при полной оккупации Украины и смене там власти.
Так как ни о какой оккупации речи уже нет, то и о самих этих целях давно забыли.
Какой смысл сейчас спорить и гадать - что там имелось ввиду?

Сейчас главные цели уже поменялись. Защита Донбасса. Эта цель более понятна. Понятны и средства её достижения. Остаётся наблюдать - смогут войска её решить или нет. И в какой степени. Тут возможны варианты. От оптимистичного для России - выход на административные границы Донецкой и Луганской областей, удержание Херсонской и Запорожской области. До самого пессимистичного - вывод войск с территории Украины к границам 2014 года. Наиболее вероятным видятся промежуточные варианты - возвращение к границам и линиям разграничения по состоянию на начало февраля (до СВО) или более или менее в тех границах, по которым сейчас проходит условная линия фронта. Дальше подписание какого-то промежуточного соглашения типа "Стамбул-1". И возвращение в 2015-й год - стороны окапываются и периодически обстреливают друг друга следующие несколько лет, до очередного (какой он там будет по счёту) этапа СВО.

А всё остальное - пустая болтовня в стиле чередования зрады с перемогами. Про Хиросимы и ядерные бомбы, взятие Киева и штурм Варшавы. Какой Киев, если Маруполь за полтора месяца взять под контроль так и не смогли? Всё на что хватило - сделать вид будто Азовсталь - это не Мариуполь, а штурм надо остановить в гуманитарных целях сохранения жизни наших солдат. Помнится из под Киева тоже в гуманитарных целях войска вывели. Видимо следующий шаг - в гуманитарных целях будет проведена деэскалация Херсонской и Запорожской областей с выводом войск в Крым? Украинцы заявляют, что Антоновский мост через Днепр уже заминирован.

Я конечно предполагал, что эта операция ни фига не может быть легкой прогулкой. А изначально (до 24 февраля) считал её просто невозможной. Но когда всё таки она началась, решил, что я чего-то не знаю или не до конца понимаю. Оказалось, что чего-то не знают или недопонимают те, кто её планировал. И как такое могло произойти - для меня загадка.

(382) Этот сценарий "возвращение к границам и линиям разграничения по состоянию на начало февраля (до СВО)" даже теоретически возможен только, если в России сменится президент.

(382) т.е. для тебя уже очевидно, что Херсону придет полный ппц, т.к. все оттуда уйдут, так что ли?
Ну и вообще всем областям.

А какого тогда до сих пор кидают ракеты или бомбы в Николаев? Или продолжают какие-то действия в окрестностях Харькова...

Судя по всему, есть дофига народа, который думает, что бУ будет и дальше существовать и там по прежнему будут годами геноцидить всех кого ни попадя.
Ну вот просто так думает народ и все.

(385) Так это всё потому, что этот народ не знает плана, по которому всё идёт. А всё идёт по нему, без сомнений.

(386) и какой план?

(343) это хорошо, что не ты стратег

(387) А мне-то откуда знать?

(387) знание плана сильно мешает его выполнению... но имхается стратегия многовариантна

Плана нет, так как трудно спрогнозировать всё.сегодня так, завтра так.

(386) ну в наличие прямо-таки конкретного плана не верится.

Возможно, что там есть у военных какие-то тактические оперативные раздробленные на участки, районы, городские территории и всякое такое. Возможно...
Но в наличие большого плана не верится.
Слишком много в нем вариантов. При таком количестве вариантов такое планирование планом называть затруднительно.

План был у Гитлера, и тот 25 раз трансформировался

А вот цели есть, и всё они были на бумаге мистеру зеленскому, который их не получал)

А цель одна, освобождение Донбасса, признание Крыма , смена политического строя русофобии , нейтральный статус Украины.

(392) План должен быть, хотя-бы расчет Цели-Необходимые ресурсы-Способы обеспечения этих ресурсов. Иначе удачи не видать.

(382) Почему? Камнями и палками сильно не повоюешь. Запад уже объявил что на складах оружиях практически не осталось, а производить новое нет ни денег ни времени. У нас пока с этим все нормально. При этом Украина активно продает свое вооружение в Африку.
Думаешь при этих условиях через условный месяц кто то в киеве будет серьёзно защищаться?

(397) Кончилось? "В рамках нового пакета помощи США поставят на Украину 78 155-мм артиллерийских орудий (плюс снаряды) и 121 БПЛА Phoenix Ghost. Помимо этого будет поставлено различное военное оборудование, боеприпасы и амуниция."

(398) амуниция? Горшки и гробы?

(398) как бы даже рогаткой нужно уметь стрелять, а тут техника. Или американский инструктор прилагается?
К ому же вопрос снарядов

я так понимаю речь о чем то типа https://ru.wikipedia.org/wiki/155-мм_пушка_M1/M2/M59
"155-мм орудие M1/M2 (позже M59), широко известное под прозвищем «Долговязый Том» («Long Tom») — полевая пушка, использовавшаяся вооружёнными силами США во время Второй мировой и Корейской войн"

Т.е. пушка которая стреляла во вторую мировую и у которой разброс снаряда плюс минус квартал?
Ну города ими удобно утюжить, все равно куда стрелять. А вот в реальном бою толку от нее мало

(400)было в новостях что на эти 80 стволов 40К снарядов... в общем на неделю умеренных артобстрелов... ну или дольше если бодро будут утилизировать стволы а снаряды не в таком темпе.... но это не про зону ато - туда будет пробовать довести только невменяемый в хлам

А я вот что то не верю, Путин сказал блокировать Азовсталь, А нацики вынут современное оружие из своих катакомб, которые были завезены заранее , в самый неподходящий момент.

Они не сдаются так как знают что им делать и когда

Нацики - это все ВСУ + нацгвардия+тербаты ?

Спецслужбы разберутся, а пока они для меня всё нацики

(383) Да при чём тут президент? Ход всей операции виден четко и ясно на картах. Чтобы этот ход поменялся, одна из сторон должна получить получить явное кратное преимущество перед другой. Это возможно только в двух вариантах. Первый - Украина получает какое-то неимоверное количество заявленного в западных СМИ наступательного чудо-оружия (артиллерия, бронетехника, авиация, серьёзные средства ПВО). Второй - Россия объявляет всеобщую мобилизацию.
Пока что не видно ни первого ни второго.
А значит все останавливаются на текущих позициях (плюс-минус пара десятков километров и пара десятков деревень).
А дальше встаёт вопрос содержания огромного корпуса оккупационных войск с военными администрациями, проблемами обеспечения этой группировки, которая жрёт продукты, бензин, деньги, и пр., и пр., затратами на восстановление разрушенной инфраструктуры, которую будут и дальше периодически вдоль линии соприкосновения обстреливать.

(407) Ваши предложения ?

(405) нацбатальоны

(403) ты отвечаешь?

А вообще ребята, такой заварушки давно не было, и я думаю что это не предел (

(405) В условиях прямого столкновения на поле боя данный вопрос абсолютно бессмысленнен. Когда в тебя стреляют, глупо интересоваться войсковой принадлежностью стрелка. Кто только эту дичь придумал - разделять противника по каким-то там признакам?

(412) всу не так мотивированы стоять на смерть и бывает даже массово сдаются

(412) Ну вот именно так и есть.
А чем мотивированы ВСУ? Присягой?

(410) я не понимаю вопроса, и твоего тона, если хочешь общаться нормально я только за. Иначе игнорировать тебя буду.

(413) Когда сдаются - так же абсолютно не имеет значения кто там конкретно сдается. Чушь всё это - попытки кого-то от кого-то отделить.
А то один идиот по малолетству какую-то херню себе наколол на плече - он нацист. А реальный нацист, но который тату не любит делать, окажется вдруг "правильным" украинцем.

(416) Но как раз мне кажется что цель такая имеется - разделить отделить одних от других

(417) Ты в окоп ляг с автоматом и тебе сразу перестанут казаться всякого рода глупости. После первого же раненого или убитого на твоих глазах товарища.

Разные цвета и оттенки существуют только в мирной жизни. Во время войны есть только черное и белое. Как только начнёшь об оттенках задумываться - поедешь домой 200-ым.

(418) Это понятно. Но речь сначала шла о нанесении точечных точных ударов по материальным ресурсам для того чтобы пресечь возможность вооруженной борьбы с Россией и склонить Украину на свои условия. Хотя да, на Донбассе не так вообще

(408) Я всего лишь наблюдатель, который никак не может повлиять на ситуацию. От слова "совсем".
Начинать данную операцию было ошибкой. Делать такое можно только если абсолютно уверен, что, как прогнозировали аналитики пентагона, сможешь взять под контроль ключевые центры страны за 72 часа. Не можешь или сомневаешься - даже не начинай.
Как её заканчивать - я вообще не представляю.

"Как её заканчивать - я вообще не представляю."

Я тоже не  представляю.

(420) Нет у нас информации которая есть у нашего центра принятия решений. Поэтому да, я б тоже не начинал. Но вот возможно жители Донбасса среди которых много уже граждан России смотрят на это совершенно по другому

(422)+ Неохота лезть в конспирологию но куда делся ковид. Буквально в феврале в области заболелвали по 1000 человек в день. И вдруг теперь по 40-50

"Нет у нас информации которая есть у нашего центра принятия решений."  вот на это только и надеюсь. Потому что с моей стороны видно что,
   это будет или поражение или война до покаНеКончатсяРесурсы т.е. на годы.

(423)  Не факт что Ковид не начнется летом с новой силой.

(419) Высокоточное оружие - это круто. Но любая война всегда и во все времена решается в прямых сражениях и боях на полях.
Со времён стрел, мечей и луков ничего принципиально не изменилось в этом вопросе. Альтернатива только тотальное уничтожение с применением ЯО или обычными средствами артиллерии. Но тут о сохранении городов и мирного населения придётся забыть. Это тактика войск вермахта в ВОВ - бомбим всех и всё, наводя ужас на противника, потом вводим танковые колонны на ошеломлённого противника.
С тех времён появились беспилотники и высокоточные ракеты. Они конечно влияют на тактику боевых действий. Но не настолько, чтобы бахнул из акватории Азовского моря парой ракет и всех сразу победил. Преимущество - да. Решающее - ни фига.

(420) Не одна страна, даже НАТО не могут завоевать такую страну как Украина за 72 часа. Откуда такая дичь у тебя в голове? Почему считаешь что цель СВО это Украина. Украина один из этапов глобальной геополитической войны разделения мира.

(427) Еще бы знать что  за другие этапы и главное будут ли они вообще.
      
      Что там с присоединением Тайваня ? :)

Ощущение что мы просто подвергаемся манипуляциям - сегодня ковид есть завтра испарился послезавтра опять. ССегодня война с нациками с их злодеяниями, завтра вроде как относительно мирные переговоры в Стамбуле, послезавтра еще что-то. Все зависит от тех раскладов о которых мы просто ничего не знаем

(423) Да всё с ним в порядке. Вспомни прошлый год. К концу мая будет тебе постепенный рост заболеваемости. Вопрос лишь насколько высокий. Но там уже эффект от санкций на подходе будет, и про корону думать будет особо некогда.

(428) Причем туту Тайвань?  
Как бы все этого не хотели, но война была неизбежна. Все больше стран приходят к мысли что мировой доллар тянет все страны в пропасть. Однополярный евроатлантический мир тоже тянет планету в пропасть. Необходимо альтернативная сила, и вот эта сила рождается и укрепляется.

(430) И откуда он придет? Коррче не знаем мы ничего и это логично. Можем обсуждать то что уже свершилось.
можем это детализировать. А вот прогнозировать весьма сложно потому что Мир очень стал сложный и реально многополярный

(429) Ковид от гриппа в плане ростов и спадов заболеваемости мало чем отличается. Раньше ведь тебя не смущало, что эпидемии гриппа в твоём регионе объявляют только время от времени, а не постоянно. А тут вдруг вирус по-другому называется и смертность более высокую имеет, и ты уже готов в этом какую-то конспирологию видеть.

(432)+ Нужно всетаки выяснить авторов ковида и башки им оторвать. Столько людей полегло.
Вот это правильная была бы цель

А вот скажите газ в Киев поставляется? Ладно с этой Европой, в города Украины идёт газ? В Западную например?

(433) Ну да. Это скажем так первая пандемия в режиме онлайн. Не думаю что это хорошая идея была.
Слишком много она людям навредила порой летально

(435) >> газ в Киев поставляется? Ладно с этой Европой, в города Украины идёт газ? В Западную например?

Украина официально газ у России не закупает. Она получает его по реверсу (реальному или виртуальному - не суть важно) из Европы.
Европа газ исправно получает.

В настоящий момент киевские дипломаты пытаются продавить в Еврокомиссии санкции, ограничивающие прокачку по газопроводу Северный поток-1, чтобы вынудить Газпром качать газ для европейских потребителей через ГТС Украины.

На следующий Ваш вопрос отвечу сразу. Текущий транзит через Украину Газпром исправно Киеву оплачивает. В какой валюте - не знаю.

Транзит в Европу идёт, реверс из Европы тоже понял,
дипломаты пытаются продавить в Еврокомиссии санкции, ограничивающие прокачку по газопроводу Северный поток-1, чтобы вынудить Газпром качать газ для европейских потребителей через ГТС Украины.

Это вот не понял.

Кто кого хочет продавить не понял, как Газпром с ГТС Украины может качать газ?

А всё понял, украина хочет остаться транзитом для Европы, А св 1 это море

Если св 1 закроют Европе же жопа

(441) С чего вдруг?
Когда-то не было ни Северного потока, ни Голубого, ни Южного, ни Турецкого.
И вполне себе ГТС Украины справлялась.
За последние годы  после всех газовых войн прокачка значительно сократилась. Но возможности то остались.
Кроме того речи о закрытии СП-1 никто и не говорит. Только о сокращении прокачки.

А зачем нам ГТС Украины? Есть св 2 его можно запустить в любой момент

Ты издеваешься?
Нам ГТС Украины не нужна. Именно ради того, чтобы обойти Украину затевались все эти потоки.
ГТС Украины нужна прежде всего самой Украине, чтобы получать деньги за транзит газа в Европу.
Сейчас через Украину прокачивается минимум газа. И соответственно платежи за транзит значительно ниже тех, что теоретически могли бы быть.
Кроме того, если курс, взятый Европой, на полный отказ от российского газа сохранится, то все эти  трубы, включая те, что проходят через Украину, станут через 5-7 лет никому не нужными. А значит Украина хочет заработать на этом будущем металлоломе как можно больше денег сейчас.
Для этого Украина и продавливает всеми силами санкции, которые бы ограничили возможности России по обходу транзита мимо Украины. В первую очередь ограничить прокачку по СП-1 - на сегодня это основной путь обхода Украины по пути в Европу.

СП-2 фактически уже можно списывать в убытки. СП-1 - лет через 5-7 (в лучшем случае 10). Если конечно не случится какого-нибудь чуда и всё вдруг резко не вернётся обратно.

(444) :) "Украина и продавливает всеми силами санкции"
лови попаданца из параллельной вселенной

(442) "С чего это вдруг?" - а с того, что если европейцы наложат санкции на СП-1, то через Украину Россия сколько качала - столько и будет продолжать качать. Санкции - так санкции. Украина может и дальше мечтать о перераспределении газовых объёмов СП-1 на свою ГТС. Эмбарго - так эмбарго.

(444) "Сейчас через Украину прокачивается минимум газа. И соответственно платежи за транзит значительно ниже тех, что теоретически могли бы быть" - Вы неправы. Согласно существующему договору - "качай или плати" - если Газпром качает меньшие объёмы, чем указано в договоре, то он переплачивает - платит за оговоренные объёмы.

"СП-2 фактически уже можно списывать в убытки" - с чего это вдруг? Время течёт, всё меняется. Рано хороните трубопроводы. Периоды окупаемости у трубопроводов - около 10-15 лет, а срок эксплуатации  - ещё больше.

(448) так оператор сп2 под банкротством...

+(448) СП-2 благодаря спотовым ценам на газ начиная с этой осени, можно сказать себя уже окупил. Наши могут свободно закопать или бросить уже сделанную инфраструктуру - вложения уже окупились...

(449) и что. а банкротство операторы как то ускоряет ржавение трубы?

(451) просто непонятно о какой окупаемости идёт речь. Если труба и останется, то окупаться она будет в пользу новых хозяев.
И да, без обслуживания труба может ржаветь быстрее (на самом деле собственно трубы там по идее оборудования немало), а банкротство способствует сокращению обслуживания

(445) А что тебя так удивляет?
Вводя санкции против России в защиту Украины, запад в самую последнюю очередь думает об интересах самой Украины.
И на этой ярмарке санкционного безумия Украина вынуждена просить чтобы ей досталось хоть что-то в результате всего этого.
Отказаться от российского газа прямо сейчас, немедленно и навсегда, Европа не может.
По какой именно трубе будет идти этот газ, Европе по большей части всё равно. Интересы акционеров СП-1 уже мало кого интересует.
А вот подкинуть Украине какую-то кость в виде транзитных платежей, которые вырастут в случае увеличения объёмов прокачки через Украину взамен СП-1, Европе может быть вполне интересно. Всё равно эти деньги Украиной будут потрачены в Европе(!!!) на войну и на восстановление после войны.
Если Украина сейчас подсуетится, то очередной санкционный поток вполне может включать какие-то ограничения, связанные с прокачкой газа в обход Украины.

(428) какой в попу Тайвань? Это вообще другое. Сейчас дружно нарываются на Россию и смотрят что получится. В том числе и китайцы

Но китайцы смотрят и соблюдают нейтралитет.

(455) Китайцам нужны наши ресурсы. И чем больше санкций наложит запад, тем дешевле Китай получит эти ресурсы.
Но и полное поражение России китайцам не интересно. Поэтому они до последнего, насколько это возможно, не будут присоединяться к санкциям. И доже может быть где-то как-то чем-то будут помогать России.
Китай в этой истории - это тот самый мудрец, который сидит на берегу реки и смотрит как мимо проплывают трупы его врагов. Причём сразу всех.

(452) " окупаться она будет в пользу новых хозяев." - Вы чего-то путаете :(
Изначально планировалось, что реализацией проекта займется Nord Stream 2 AG (51% акция - "Газпром", остальные акции у немецких, британских и прочих компаний). Но когда поляки выпендрились, то "Газпром" выкупил все 100% акций, а компании стали инвесторами. Короче: труба принадлежит "Газпрому", обе нитки заполнены газом, газопровод - законсервирован, обслуживание - не прекращено.

(456) "И даже может быть где-то как-то чем-то будут помогать России" - какая интересная у Вас виртуальная реальность :) Китай уже активно "помогает" России: товарооборот в прошлом году установил рекордные показатели, а за первый квартал этого года - ещё подрос почти на 29% (экспорт - около 31%, импорт - почти 26%).

(457) Так и не понял, было ли подано заявление на банкротство.
Если было, то Газпрому принадлежит не труба, а то что останется после действий конкурсного управляющего от Nord Stream 2 AG.

В любом случае что стоит собственность на неконтролируемой территории этот конфликт наглядно показал:
сам Газпром убежал из европейских газохранилищ, Сбер расстался с европейскими дочками, ЦБ наблюдает за замороженными резервами, нерезиденты за замороженными фондами в РФ...

(459) 4 марта 2022 компания заявила, что не подавала заявления на банкротство, а лишь только была вынуждена расторгнуть контракты с сотрудниками офиса в связи с последними геополитическими событиями. Работа офиса - остановлена, процедура банкротства - не была начата. И, естественно, не была завершена.

Банкротство Nord Stream 2 AG будет означать, что кредиторы не получат выданные кредиты, а всё имущество Nord Stream 2 AG должно быть продано, а средства, полученные от продажи, - направлены на погашение долгов кредиторов. Это обычная процедура банкротства. А теперь самое интересное: кому будет нужен, кто приобретёт неработающий трубопровод, который требует постоянных затрат на поддержание его в работоспособном состоянии? С большой долей вероятности, единственным покупателем будет "Газпром". И скорее всего, цена сделки не окупит все долги кредиторов, но это всё таки лучше, чем ничего.

Пытался и так и этак открыть сайт Nord Stream 2 AG, чтобы прочитать сообщение в оригинале. Не получается. Могу открыть сайт Nord Stream AG, но толку то? Чтобы прочитать, что Nord Stream AG не участвует в проекте Nord Stream 2 и не занимается деятельностью Nord Stream 2 AG :(

(415) у тебя конкретное утверждение исходящее от тебя лично, за свои слова отвечаешь?

(416)специалистов по разделению на идейных и прочих там есть

(420) начинать эту операцию было крайне необходимо, причём "вчера рано - завтра поздно".

(424) а давай ты аргументируешь хоть чем-то, согласно локальных правил...

Специально для глупых но болтливых:
1.В СВО принимают участие только контрактники, ни то что мобилизации никакой не производится - банально срочников там нет.
2.Численость наших ВС/ВВС/ВМФ... в 3-5 раз меньше чем у ВСУ+нациков+... согласно аналитической записке генерала СВР в отставке https://matveychev-oleg.livejournal.com/13232586.html как говорил Александр Васильевич "не числом, а умением".
3.Поле бое остается или при своих или за нашими в 99% случаев, теми которые наши для меня - в ваших я не уверен.
4.Некоторые виды ВСУ или обнулены или почти обнулены.
5.Резервы РФ за неделю выросли на 1,7 ярда баксов, неделей ранее на 2,9  https://ru.investing.com/news/economic-indicators/article-2149671
6.Для тех кто в голову как будто только ест, как минимум на публику, Сергей Викторович всё сказал открытым текстом и его цитату на мисте я приводил.


PS1 Что вам от того если даже год будет длиться СВО? Лично вы не участвуете но мочитесь в штанишки...
PS2 Видимо по хорошему до некоторых не доходит... ну значит согласно локальных правил нарушивший уходит в бан.

Из серии импортозамещение:

«Газпром» к следующей зиме создаст рекордный резерв газа в российских ПХГ — 72,662 млрд куб. м. Это будет сделано для надёжной работы Единой системы газоснабжения России в осенне-зимний период.
https://russian.rt.com/business/news/993677-gazprom-rekordnyi-obyom-gaza-phg

Российский химико-технологический университет из Северного Тушина совместно с компанией «Химмед» занимается организацией производства высокочистых кислот, которые необходимы в микроэлектронике.
«Производство сверхчистых кислот для микроэлектроники — острая тема. Около 80% сырья и химреактивов до недавнего времени импортировались из США и стран Евросоюза. Сейчас наблюдается определенный дефицит и вопрос импортозамещения стоит как никогда остро», — уточнили в медиацентре РХТУ.
Предполагается, что годовой оборот производства составит 10-12 тонн кислот. Отмечается, что проект может благотворности повлиять на создание новых производств и рабочих мест для специалистов.
https://severnoe-tushino.mos.ru/rubric/detail/10764220.html

обе новости хороши!

по Азовстали... https://youtu.be/I_ZFaCN_ncQ?t=217
в ЛДНР не хватает сотрудников пенитенциарных служб... нацикам сидящих на Азовстали светит долгий срок... так на них тратиться, а так: обнесут колючкой, поставят вышки и автоматику, кто будет нос показывать - получит пулю.... в целом ничем не лучше чем сидеть на зоне/пахать на лесоповале но с околонулевыми затратами на содержание.

(411) давно, с 40х годов прошлого века.
и то что происходит совершенно точно не предел это только начало.
многие силы идут ва-банк, ставки растут, а отступить возможности нет, мосты за собой давно сожжены.

(4) Это, конечно, хороший вклад в развитие тяжелой промышленности, но как быть с такими низкими ЗП?
С hh.ru ПАО ОДК Сатурн Рыбинск:
Фрезеровщик от 30 000 руб.
Шлифовщик от 30 000 руб.
Инженер-конструктор от 33 000 руб.
Контролер станочных и слесарных работ от 20 500 руб.
Слесарь механосборочных работ от 25 000 руб.
и т.д.

(469) Первая мировая приблизительно по такому же сценарию развивалась. Думали вообще пару месяцев повоюют и помирятся, а оно воно во что вылилось. И тоже ставки росли и отступать никто не хотел.

(470) это голый оклад или это на руки или ...

(472) хоть раз встречал чтобы обещали 30 а платили 70?

(472) + (472)
+ Там же ищут разных программистов 1С,СКЛ, Джава, С# на ЗП уже от 80 000 руб.
Тут больше риторический вопрос к руководству и кураторам этого завода. Как они собираются найти мотивированного Инженер-конструктора от 35 000 руб.?
С требованиями:
расчетные работы по направлению создания газотурбинных двигателей: прочностные, тепловые, аэродинамические расчеты. ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​конструкторские работы.
высшее образование по направлению работы (ФПММ, АКФ, механико-математический, физический факультеты), специалитет или магистратура. ​ ​ ​ ​

Ведь вакансий "Заместитель главного инженера по строительству и инфраструктуре предприятия от 160 000 руб." на всех инженеров не хватит...

(471) Давно известно, что ремонт, как и войну планировать по срокам, средствам и способам практически невозможно. Разница только в том, что ремонт нельзя закончить.

(474) сейчас вам расскажут, что это голая ставка, а на самом деле потом надбавки, прибавки, за стаж, за выслугу, за вредность и тд. И на самом деле слесарь получает от 200тыш. И еще плюсом в черную 500тыш. И это всего за два дня работы, а остальное время можно еще подрабатывать
Все хорошо у нас

(473) как-то работал в банке... в общем получалось примерно 5*оклад

(476) сейчас ты рассказываешь свои фантазии, а я задал вполне конкретный вопрос. По существу есть что сказать или как?

Германия, Австрия и Венгрия пригрозили наложить вето на введения эмбарго против российского газа и нефти
При этом отмечается, что страны ЕС на добровольной основе постепенно снижают импорт нефти из РФ после наращивания поставок в первые недели спецоперации на Украине
https://www.kp.ru/online/news/4717798/

Видимо компанеии этих стран и роняли курс евро на ММВБ последние дни

(478) навскидку:
Половина станков со времен СССР, зарплата достойная только если сверхурочить часов по 40 в месяц или если ты начальник, но зато отпуск и больничный оплачивают частично.
https://yandex.ru/profile/1023244063 - это отзывы о предприятии.

есть что тебе сказать по существу о зарплатах на заводах кроме влажных фантазий о банке и "примерно 5*оклад"?

+(480) сорри за оффтоп здесь.

Жена на неделю взяла отпуск получила отпускных 6500. Врач с охрененным стажем в больнице.
Но по большому счету я сторонник гарантированных выплат. А дальше можешь и хочешь - работай учись не можешь живи на эти выплаты.
Ибо что мы имеем: ахтомобил - дом работа, работа дом; Дома: телефон комп пожрать поспать. Работа: телефон комп пожрать поспать (если начальства нет). А ну да - на в отпуск слетать. А вы знаете что после отпуска в современном мире по мнению и специалистов и самих отдохнувших - через пару дней после отдыха -депрессия, тяжелая усталость и ощущение что не было отдыха

Россия впервые в этой кампании отработала по жд-инфраструктуре. Уничтожен (аккуратно) мост через Днепр в Запорожье. И инфраструктура в Новомосковском районе Днепропетровской области (район находится ровно севернее Днепропетровска).

https://news-front.info/2022/04/22/operacija-po-denacifikacii-ukrainy-operativnaja-svodka-22-aprelja-obnovljaetsja/

(482) И вывод какой? Все пропало или живешь неправильно или Путин виноват или Зеленский?

Я вот о другом думаю. Тогда в 2013-2014 ведь наверняка тому кому надо знал что Янукович собирается отложить евроассоциацию, может быть даже его к этому подталкивал, ну а сам втихую а может не втихую готовил майдан ибо сказать что майдан - стихийное выступление людей на украине - это пошлый анекдот.

(484) Вывод другой: люди должны договогиться ибо воевать им друг с другом совершенно глупо и бессмысленно. И те и другие - работа еда сон телефон. За что воевать-то: у 99% так. А вот 1% пусть летят на хрен на Марс и там воюют

(486) Благоглупости по типу - "вот бы собрались все хорошие, и поубивали всех плохих".

(487) Да нет. Зачем? Пусть те кому охота подраться летят драться на другие планеты.
Я вам привел описание реальной жизни большинства людей.
Даже вопрос перенаселнности планеты получается уже не актуален ибо на планете сильно падает рождаемость и растет смертность

(486) А если не могут договориться? Дети даже очерёдность пользования общими игрушками не могут установить. А тут геополитика... Да и пытаться договориться со всеми — путь в никуда.

[мысли вслух]
"Хороший вклад в развитие тяжелой промышленности, но как быть с такими низкими ЗП" - яркий пример. На грани демагогии.
А продолжение ещё лучше: "Жена на неделю взяла отпуск получила отпускных 6500. Врач с охрененным стажем в больнице."

Мне только одному кажется, что только что авторы этих строк сами с собой противоречат?

(490) Это абсолютный факт. можно подтвердить я думаю расчетными листками.
(489) Это называется манипулировать словами - я вам привел реальность а вы отговорки

(486) Работа, еда, сон - это у обычных работяг, им о другом думать элементарно некогда. А вот разного рода интелегенции имеет кучу свободного и в свободное время думают о народе. А в силу особенностей строения ума, такие думы обычно приводят к войнам с соседями или закрепощению собственного населения, в целях осчастливливания конечно.

(492) Неа. Они интернет монетизируют - им думать народе уже некогда.
Если Европа прет по пути такой оголтелой толерантности к любому кузнечику - это значит что смысл жизни европейцев уходит в бессмыслицу и та становится смыслом жизни.

(492) То есть перебить всю интеллигенцию и войны кончатся. Это я удачно зашел - сегодня куча откровений ))

(491) Если Вы говорите "можно подтвердить, я думаю" - то это уже не "абсолютный факт" - Вы не располагаете "абсолютно" достоверной информацией, чтобы это утверждать, не правда ли?

(495) Абсолютный факт ибо жена же официально работает и зарплата вся официальная - все на карту "Мир" приходит

*(495) И это не "манипулирование словами" - это логическое умозаключение. "Л-логика" :)

(494) Ну может не всю :)))

(493)+ Просто они вот м моей голове не укладываются
Читал как-то что житель Бельгии отложил эвтаназию потому что его любимая команда вышла в финал по футболу.
И он решил посмотреть этот финал. может это такая сила духа или что?

(491) Это называется витать в облаках. А реальность состоит в том, время без войн за всю историю человечества на порядок, если не на два-три меньше чем время военных действий.

(499) Может и правда много читать и думать вредно? Утром жена по дороге рассказывала какой фигни в интернете насмотрелась. Ажно поссорились - я сказал или не читай всяку хрень или хотя бы не рассказывай

(494) Расшифруйте пожалуйста кто такие эти "интеллигенты"? Чем занимаются, откуда вообще появляются?

(494) Сегодня пятница. А это предложение уже проходили, лет 100 назад. В 30-х годах прошлого века пришлось создавать "советскую интеллигенцию"

(502) "Ну, как вы понимаете из названия, они выползают из-под куста! А вот откуда они берутся под кустом? А вот это науке ещё не известно! " (с)

(501) Так а ничего нет другого. Все какие-то интересные вещи из интернета просто исчезли на уровне доступности первой ступени

(501) Бесполезно. Весь смысл в том чтобы прочитать кучу дерьма и с умным видом на кого-то выплеснуть. Да ещё и обидеться из-за того, что невнимательно выслушали.

(502) Это не ко мне, а к (492)
(505) Психологи говорят - надо ставить барьер от внешнего мира. Иначе в такое тревожное время психика совсем расшатается

(503) Угу. До сих пор последствия разгрести не получается :(

"Интеллиге́нция — слово, используется в функциональном и социальном значениях:

в изначальном смысле слово использовалось в латинском языке, указывая на широкий спектр мыслительной деятельности;
в социальном значении слово стало использоваться с середины или второй половины XIX века в отношении общественной группы людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью социально-психологической рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллигенция

Этим товарищам вечно что-то в жизни не хватает нематериального и они все время хотят кого-нибудь осчастливить, но обычно получается все наоборот.

(505) а вот это кстати правда. они конечно не исчезли, но поисковики их вам не показывают.

(505) они по-прежнему там же, только гуглопоиск их задвинул дальше 10 страницы результатов.

(505) А по поводу всяких знаков тотемов шевронов гербов и прочего - когда думали про герб СССР в самом начале то собирались изобразить двухглавого орла - причем все гловы в буденновских шлемах со звездой!!!

(496) Означает ли это, что на примере Вашей жены (замечу: я это не оспаривал и не оспариваю), Вы опровергаете вышеозвученное первое предложение в (490)? Пример с зарплатой Вашей жены утверждает обратное, а именно: высококлассные специалисты могут работать в организациях с низкой оплатой труда. Вы понимаете что я высказал? Я не оспариваю оба утверждения, но обращаю внимание что они, по моему мнению, находятся в некотором противоречии друг с другом.

(506) Ну да, кому-то нравится Дудь, а кому-то Соловьёв...

(513) Я не споря ни с кем просто высказал свое возмущение.

+(509) Причем начинается вроде все хорошо, но заканчивается лютым трендецом.

(514) Кстати, у Дудя интервью, в которых политический вопрос не основной, вполне себе на уровне, у Шихман аналогично. Но как только они начинаю за историю или политику..., где они такого только понахватались со своими гостями.

(515) А чему вы возмущаетесь, непонятно. 6500 за неделю не так уж и плохо, в общем.

(515) Ну и я тоже не спорил. Просто мысли вслух высказал. Можно не соглашаться. Про своё возмущение - промолчу (но замечу: нужно очень долго искать, прежде чем вы найдёте того, кто будет рад своей низкой зарплате).

Вот заметьте мы говорим санкциях о импортозамещении об видах вооружений (тут эксперты неплохие бывают) и многое. Но на самом деле кроме нескольких человек - как-то с неохотой о войне о боевых действиях и думаем что начать войну легче чем ее завершить с каким-то приемлемым результатом да и даже без оного просто завершить. Пример Донбасса - 8 лет не завершается хотя вроде и перемирий и догорненностей о прекращении обстрела об отведении тяжелых вооружений и ОБСЕ то же и СЦКК - и все равно то сильнее то слабее но война идет

(519) Рады низкой зарплате те, кто работает не за зарплату, а за доступ к денежным потокам.

(521) Или к каким-то иным материальным потокам.

https://www.bfm.ru/news/498316
"Британия разрешила платежи за газ в адрес Газпромбанка до 31 мая
Финансовые власти Соединенного Королевства предоставили банку генеральную лицензию, которая вступает в силу 21 апреля и истекает 31 мая
Минфин Великобритании разрешил платежи в адрес подпавшего под санкции Газпромбанка или его «дочек» в рамках контрактов на поставку газа в ЕС. Британские финансовые власти предоставили банку генеральную лицензию, которая вступает в силу 21 апреля и истекает 31 мая. Об этом говорится в сообщении Управления по осуществлению финансовых санкций Соединенного Королевства (OFSI).
Разрешение выдано с учетом интересов компаний из государств — членов ЕС, которые проводят платежи за российский газ через Газпромбанк
Санкции в отношении Газпромбанка ввели 24 марта. В эту субботу, 24 апреля, истекает срок действия стандартной лицензии OFSI на завершение операций с этой финансовой организацией."

Рукалицо
В каком тупорылом мире мы живем

Когда то была налоговая полиция и на заре ее становления - был создан фонд помощи налоговой полиции - туда бизнес безвозмездно и с "горячим" желанием всякую оффисную технику засылал

(520) Ну рассуждения 1С-ников непосредственно о боевых действиях не представляет абсолютно никакой ценности, хорошо, что большинство из них это понимает.

(525) Я имею в виду что нет в нас излишнего натурализма и кровожадности.

(523) Получается, все будут таки платить в рублях, несмотря на громкие заявления.

(525) Более того - для 1Сника это мелко. Мировая роль и судьба интеллигенции, смысл жизни - вот наш уровень

(526) Одно дело слова, а реальная война - совсем другое.

(521) Проигнорирую Ваше замечание. А то опять будете пафосно возмущаться в стиле магистра Йоды - "вижу до столба докопаться желание у тебя" :)) Не надо страдать демагогией - не буду докапываться.

(523) А у тебя нет информации - все заплатили или нет? Вроде никому пока не перекрывали

(530) "А судьи кто?"

(523) В смысле, тупорылом. Все хотят и рыбку съесть, и прочие удовольствия получить.

на всю 404 бы....

Силовые структуры России получили сведения на весь состав Службы безопасности Украины (СБУ) по Херсонской области. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на часть рассекреченных данных.

https://lenta.ru/news/2022/04/22/sostav/

(531) Информации нет, но я не думаю, что в текущих условиях Газпром поставляет газ бесплатно, нарушая тем самым прямой приказ президента.

(522) У подавляющего большинства казнокрадов зарплата отнюдь далеко  не низкая (ха-ха, - где вы видели низкие заплаты у должностей, которые позволяют оседлать финансовые потоки?) Поздравляю, Вы угодили в лопушку демагогии :)

В Финляндии заявили о планах подать заявку в НАТО в ближайшие недели

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6261ff859a7947ca6d6d5099?utm_source=telegram&utm_medium=messenger

(536) "У подавляющего большинства казнокрадов зарплата отнюдь далеко  не низкая" - пруфы есть?

(536) Я поэтому и написал, что потоки вполне могут быть и не финансовыми :)))

+(539) Например кладовщик: подворовывает потихоньку материальные ценности и поэтому вполне доволен низкой ЗП :))

+(540) Ну и опять же "оседлать" и "иметь доступ" - это несколько разные понятия.

(533) В прямом
Всякие лутинги, санкции, двойные стандарты, нелепые попытки кого-то обмануть, истерические "А нас за шо?", кретинские журношлюшские высеры, неспособность заглянуть на полшага вперед
Порой складывается впечатление, что мир одновременно отупел и сошел с ума

(540) Я понимаю что вы (именно вы) хотите сказать, но замечу: пример не совсем "в тему" - чётко и однозначно было озвучено "доступ к денежным потокам". Ваш пример - это конвертация материальных ценностей в денежный поток :)

(542) "Порой складывается впечатление" - Только порой? :))

(542) Выгодоприобретатели используют полезных идиотов в своих целях, поощряют и воспитывают их, да, со стороны может показаться, что мир отупел. Но нет...

(543) "чётко и однозначно было озвучено "доступ к денежным потокам"" - Читай, что я написал в (522). Только внимательно.

(544) Я стараюсь общаться с не самыми глупыми людьми, поэтому да, порой
БОльшую часть времени я все-таки общаюсь с людьми довольно, если не сказать умными, то хотя бы разумными
Но просто охреневаешь порой от осознания того, насколько процент этих людей мал

(541) Согласен с замечанием. Но мало "иметь доступ", надо уметь им воспользоваться с выгодой для себя. Именно это я имел в виду, когда использовал слово "оседлать".

(545) Ну да ну да, Apple специально растит охеревших негров, которые регурярно обносят их магазины, чтобы с какой-то непонятной пользой их использовать
Как же я сам не догадался

(546) Прочитал, внимательно. Вы согласились с автором фразы и предложили ещё один, иной, вариант фразы.

(549) Ты мелко мыслишь, однако. Выгодоприобретатели от действий "охеревших негров, которые регурярно обносят их магазины" совсем не Apple.

"Дети войны. Девочка Аня"
https://zen.yandex.ru/media/wargonzoya/deti-voiny-devochka-ania-62623dd82eb3b607e01a6af3
Девочка Аня похожа на гуманоида. Худенькая, ножки-палочки, ручки-веточки...
Аня единственная, кто выжил в том подвале...
В результате травмы, и психологической, и физической, её сознание перестроилось...

Разговаривает и ведёт себя Аня тоже как инопланетянин. Слова настолько оплыли в звуки, что еле-еле узнаваемы. Себе она помогает жестами. Она берёт рукав у Славы, начинает расстёгивать, показывает, что надо снять куртку, потом забывает, сворачивается калачиком, обхватывает подушку, закрывает глаза. Через секунду «просыпается», поднимается, начинает расстёгивать рукав. Не уходите, просит она...

*(552) Один из комментариев:
Покажите топку, где горит огонь для "азовцев" - подолью бензина пару сотен литров.

(551) Спасибо, кэп
Я в курсе, кто выгодоприобретатель

(553) Можно даже за свой счет.

(554) и кто же?

(554) А зачем тогда не очень умные вопросы задаёшь? И эппл, кстати, тоже воспитывает полезных идиотов, но других, чем "охеревших негров"

(556) Правительство, это же понятно
Тупым стадом проще управлять, при этом это полновесные голоса избирателей и некоторая сила, которой можно управлять и использовать в своих политических играх

(557) Я разве задавал тебе где-то вопрос? В каком посте?

(558) а ты смешной, если считаешь правительства субъектами нынче.

(560) Я не понял твоего поста

Крупнейшие арсеналы Украины в Балаклее перешли на сторону добра. В 2017 году склады горели, разбрасывая ракеты на десятки километров вокруг. Но пылало только то, что хранилось под о крытым небом.

А около 300 вот таких бетонных ангаров остались нетронутыми. Широкая линейка смертоносного железа теперь на службе СВО.

https://t.me/sashakots/31593

Наши захватили крупнейший арсенал украины на левом берегу Днепра.

(559) Ну ладно, на нет и суда нет, что уж тут поделать, странный ты человек.

(562) там рабочего и ничего не было думаю. Хранить снаряды тоже надо уметь

(561) поясню. субъектностью на сегодня обладают правительства в единицах стран - России, Китая в частности. США с Байденом и конгрессом, а тем более Европа с их евробюрократией и сознательным самоуничтожением - указанной субъектностью не обладают.
я бы искал ниточки через владельцев соцсетей и тех кто делает заказы на формирование трендов в соцсетях..

Внимательно читаем локальные правила, написанные в (0), например правило 1
Не нужно превращать ветку в новостной агрегатор
Пишешь новость, напиши свое мнение ил комментарий, что ты хочешь обсудить, чего ради ты это запостил

(578) Так никто комменты и не успел дать, хотя бы по япам

(579) Комментарии нужно давать в том же посте, а не потом
Перепости новость с комментарием в новом посте, если хочешь, посты я пока скрыл, позже удалю

(579) Забей, он сам будет с комментами это постить. Смысл в комментах я не вижу, так как это новости. Единственный смысл это понять свой или чужой, походу тут ФСБ отрабатывает )

(564) По радиовключению Коц сказал что подавляющее большинство боеприпасов пригодны. Склады все были заминированы, но благодаря действую нашего спецназа смогли предотвратить подрыв. Коц говорит что сейчас там спешно разворачиваю ПВО на этих складах т.к. ждут накрытие их ударами Точкой-У каклов.

ЗЫ Сказал что командиры полка с которым он сейчас находится доволен как слон, сказал что в течении двух часов обеспечили всю наступающую артилерийскую группировку боеприпасами на два месяца)))

(581) Без комментов открываем Яндекс-новости и читаем, не нужно дублировать это на Мисту, Миста не новостной агрегатор

(582) Теперь главное, чтобы предотвратили атаку

(581) Смысл комментов есть, чтобы завязать дискуссию

(583) А зачем скрыл то? Забанил так удаляй, а то похож на европейцев, газу хочется но колется...

(582) это гут можно спокойно обрабатывать нациков не заботясь о БК. Меньше наших ребят погибнет.

(585) Правильно
Поэтому и нужны комментарии сразу
А так триллион заботливых ЧукчаНеЧитателей будут засирать ветку ТКП без расчета что-либо обсудить

(585) Это если хочешь завязать дискуссию. А некоторые просто накидывают с лопаты кучу ссылок, по-видимому с целью посмотреть, что получится.

(586) Так в (579) жалоба, что очень хотелось что-то обсудить, а теперь и непонятно, что обсуждать
Пусть скопирует в новый пост с комментарием, потом удалю

(581) "походу тут ФСБ отрабатывает" - ничего не понятно, но очччень интересно. Можете как-то развить свою мысль?

(591) А вы что, с ФСБ, что так забеспокоились? )

(591) А он разве не написал в конце "лопата"?
Ну давай я за него напишу
Лопата!
Всем смеяться

(584) Да. Коц когда был в эфире сказал что пока зашли сапёры, всё обезвредили и вышли оттуда все. Ждут когда полностью прикроют артой и обезопасят от РСЗО.

(592) Что я с ФСБ? Где я забеспокоился? Но если это шутка была, тады ой.

(594) А нафига это вообще озвучивать, ведь наверняка противник это вот всё мониторит.

(590) Он скопирует что либо через 3 дня, ты чо забыл?

(595) А я уже подумал, что пароли и явки провалены ), что в ФСБ настолько низкие зарплаты, что интеллектуалы туда уже не идут...

(595) Не обращай внимания. Некоторым везде чудятся "ФСБ, чёрные воронки, кровавый режим" и т.п. чушь. Или они так натужно юморить пытаются. :)))

(597) Рукалицо

Ты скопируешь, блин
В новый пост
Со своими комментариями
Если есть желание
И обсуждай потом, развивай тему, делай, что хочешь

(599) Да, что-то по поведению некоторых, весеннее обострение в самом разгаре. Видимо, СВО активизирует потерю самоконтроля как-то особо сильно.

(596) Что именно? Что обезвредили и подрыв не удался?))) Я думаю что они в курсе этого))))))))))))))

(599) Ты "Чёрные вертолёты" забыл)))

"МАДРИД, 22 апреля. /ТАСС/. Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель был бы готов сесть за стол переговоров с президентом России Владимиром Путиным по ситуации вокруг Украины."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14444879

Это тот самый Боррель, который ещё недавно заявлял, что возможно только военное решение? А

(602) Точно, точно. Бюджеты походу так пилят, что до рядовых доходят копейки ( Шутка )

(604) А смысл переговоров с ним? Или, они так намекают, что власти Украины под их полным контролем?

(602) Что ещё территория не прикрыта ПВО.

(607) Может хотят официально стать участниками конфликта, кто же их знает, что в их безумных головах происходит.

(604) А причём здесь он и Путин. Мы в гейропе пока СВО ни начинали.

(608) Да они это и так прекрасно понимают. И думаешь даже зная что уже прикрыли не пустят Точку-У если она будет в районе досигаемости?

(611) "в районе досигаемости" - Это район, куда они могут сигануть в случае чего? :))

Я тут обнаружил, что если Украину включить в состав России, то НАТО автоматически приблизится к самым границам России, что недопустимо. О мой бедный мозг...

(612) ))))))))))

(613) тут ты прав придется отодвигать.

(613) придется в буферных странах членах нато в срочном порядке референдумы начинать готовить.

(613) Поэтому, включать Украину в состав России никто и не собирается.

(617) "На данном этапе операции ..." (с) Лавров

(617) этот вопрос пока что в тумане войны. Даже изначально было сказано "народ будет сам решать" но скорее всего после денацификации ИМХО.

(617) Целиком да, Юг и Восток 100% отожмём. Во всех занимаемых районах сейчас формируют военно-гражданские администрации. Чего не было на северном направлении в принципе.

(618) Нигде и никем из официальный лиц таковая цель не обозначалась. А Лавров про СВО это говорил, а не про последствия СВО.

Война - путь обмана. Все эти заявления про то, как укров делить не собираемся блеф чистой воды.

Украина поделена уже

(621) смешные вы.