В этой ветке обсуждаются геополитика и макроэкономика.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Лучезарная Россия и другие страны
=====================================================

Из интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова индийскому телеканалу «Индия Тудэй», Москва, 19 апреля 2022 года:
Вопрос: Россия назначила своих мэров в Бердянске и Мелитополе. Было заявлено, что они собираются созвать референдум о том, что не останутся в составе Украины. Это правда? Именно в этом и состоит ваш план?
С.В.Лавров: Разве это не высшее проявление демократии – референдум? Люди высказываются за то, что хотят.
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1810023/?lang=ru

Ну это правильно, что войну выигрывает тот кто ведёт гибридную войну. И на земле и на воздухе.

Поэтому Путин сразу дал понять НАТО что небо над Украиной не будет закрыто. Хотя они могли это сделать но побоялись ядерной войны.

(902) 1) Вы не озвучили, что за великие гаубицы у Украины. Понимаете, что ни Панцерхаус ни Паладин никто Укрии не пришлет?
2) "отошел и стреляй" - а для чего тогда Украина строила укрепрайоны? Чтобы сразу отойти от них? Гениальный план.
3) "Мы продвигается только за счёт воздуха." Пользоваться надо всем, что дает преимущество. При грамотном применении и бронепоезд рулит.

(905) так укрепить районы нужны тоже, они просто сваливают потом с них и все

(906) Хитрый план! Но вы пока про марку супергаубиц ответьте, а то мне очень любопытно.

(907) насколько я понял, то что артиллерия у них бьёт гораздо дальше, это позволяет им вести дельные бои. А вот конкретно не скажу по характеристикам. Да танки у нас лучше, ракеты лучше, итп но вот в артиллерии если не хуже то по крайне мере одинаково. В этом и сложность.

"насколько я понял, то что артиллерия у них бьёт гораздо дальше, это позволяет им вести дельные бои." - Это просто лозунг. Пропаганда. При чем вражеская. Я не собираюсь обсуждать с вами то, что вам внушили. Вот обсуждать реальные характеристики реальных машин - можно вполне объективно.

(908)ты что то путаешь. нацикам только пообещали гаубицы с дальностью до 40км. на фронтах их еще пока нет. пообещали 72штуки да доедут ли это еще вопрос.

Ну это не пропаганда, не в коем случае. Просто хотел разобраться. В слабых сторонах и сильных нашей армии. Думаю мы в артиллерии проигрываем. Это не означает что всё пропало.

(910) но сам факт есть, значит это оружие эффективное

(911) Тебе сколько уже раз сказали, не нужно думать, раз у тебя не получается, найди и приведи факты, к чему твои догадки на кофейной гуще?

(913) ладно я понял

А вот и первая ласточка по Буче https://tass.ru/obschestvo/14448509
"Беженец с Украины сообщил, что ему предлагали участие в постановочных съемках о Буче
Как рассказал Тимур Хагайназаров, в Польше двое неизвестных пообещали ему обеспечить благоприятные условия для жизни в странах ЕС, если он согласится дать лживые показания о преступлениях военнослужащих РФ"

(882) >> В 1999 году небольшая группа российских войск ввалилась в Приштину. А в ответку такое может быть? Ну к примеру, войдут в Одессу.

Был ведь уже пример со штурмом Гостомеля десантом из двадцати вертолётов в первые дни СВО.
Гостомель в итоге взяли, но от первого десантно-штурмового батальона мало что осталось. Взятие аэродрома досталось тогда большой кровью. Доложили о взятии 25-го, а первый корреспондент туда попал только 4-го марта.

Какой смысл от такого марш-броска или десанта?
Даже если чисто теоретически представить, что такой десант или колонна, делающая марш-бросок, не встретит никакого сопротивления на своём пути и доберётся до места назначения в Одессу. Хотя само по себе это уже дичь - сегодня не первые дни войны, когда можно было совершить какое-то такое безумие, пользуясь эффектом неожиданности. Сегодня такую колонну или воздушный десант будут методично уничтожать ещё на подходе.
Но если вдруг колонна дошла. Что дальше эта группа войск будет делать?

В обычной жизни десант или группа прорыва занимают какой-то плацдарм на местности и ждут быстрого подхода основных сил. Ждать долго они не смогут. От нескольких часов до максимум суток. Потом их просто помножат на ноль, как это было в Гостомеле. Могут быть какие-то варианты с более длительной обороной, если занять какие-то укрепления, где можно держать оборону. Но кто ж даст с наскоку взять укрепления?
В Одессе стопудово уже миллион раз подготовились к любому варианту развития событий и атакам с любых направлений - и с моря, и с Приднестровья, и со стороны Николаева.

Это на картинках и в телевизоре всё просто и красиво. В жизни это сложнейшие военные операции, которые должны очень тщательно продумываться и планироваться. С чётким и однозначным пониманием - зачем это надо, какова цель и какими средствами и методами она будет достигаться.

(915) на форуме писали что артефакт хотели захватить какой-то, а если серьёзно приказы не обсуждаются, если надо было то надо. А вот вопрос к высшему составу остается открытым. Но это мы узнаем гораздо позднее, хотя официальная версия известна, отвлечение и растягивания фронта врага.

(915) Уже проходили это с малазийским боингом. Там тоже какие-то мифические свидетели появлялись, которые рассказывали о каком-то украинском истребителе. Целая конспирологическая теория вокруг него выстраивалась. Только потом наши же эксперты рассказывали, что ракета была всё таки от БУКа (украинского, а не российского), а вовсе не от истребителя.

Нафига такой свидетель нужен, чьи показания любой адвокат легко опровергнет? Начнём с того, что ни один вменяемый следователь или прокурор такого свидетеля слушать даже не станет, не говоря о том, чтобы в суде представлять.
Каким-то дешёвым разводом пахнет этот "свидетель". Или эти поляки на нас работают и пытаются подсунуть следствию палёного свидетеля? Как-то совсем сомнительно...

(917) Ты о чем вообще?

(917)-(916)

А быстро Моди проводил Бориса восвояси) встретили его с танцами и проводили до автобуса.
https://yandex.ru/video/touch/search/?text=проводи%20его%20до%20автобус%20жеглов&filmId=13519933855367771464

целого Гутерриша шлют торговаться за Мариупольских сидельцев

22 апреля стало известно, что президент России Владимир Путин 26 апреля примет Антониу Гутерриша в Москве. Представитель Кремля Дмитрий Песков уточнил, что генсек ООН прибудет в Москву для переговоров с главой МИД России Сергеем Лавровым.

https://lenta.ru/news/2022/04/22/obsudit/

давно пора

Минюст России пополнил реестр иностранных средств массовой информации, выполняющих функции иностранного агента. Список, опубликованный на сайте ведомства, пополнен еще восемью физическими лицами.

В перечень включены бывший главный редактор ликвидированной радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов, журналист Александр Невзоров, в отношении которого в России ранее возбудили уголовное дело за распространение фейков о действиях российских военных, публицист Владимир Кара-Мурза, которому также вменяется распространение фейков о российской армии,

https://lenta.ru/news/2022/04/22/inoagent/

(916) Вы не поняли идеи в (882), там чел спрашивает - "А что будет если НАТО марш-бросится в Одессу?".
Ответ то простой - никто не будет разбираться - наемники там приехали или официальные войска. Прилетит по позициям, станет им резко грустно, и уедут уцелевшие обратно.

И отдельно отвечу на "В жизни это сложнейшие военные операции, которые должны очень тщательно продумываться и планироваться."
Если интересно, то поищите в сети статью: "Математические модели боевых и военных действий". Может оцените, какие понятия используются и какие элементы берутся в расчет (в открытых источниках, что там в закрытых наработано, можно только предполагать).

потери на крейсере

Один член экипажа крейсера «Москва» погиб и 27 пропали без вести в ходе борьбы за живучесть корабля. Об этом сообщает Министерство обороны России, передает РИА Новости.

«Остальные 396 членов экипажа были эвакуированы с крейсера на находившиеся в районе корабли Черноморского флота и доставлены в Севастополь», — следует из сообщения ведомства.

https://lenta.ru/news/2022/04/22/moskva/

Начинает всплывать правда, хотя у меня отвращение от ленты

Если корабль погиб, то и потери экипажа должны быть, или мы всё на ковре самолёте спасли всех

На ПЛ всё просто, если пожар (или пробой) то изолируют отсек, и борись сам с ним. По НК не знаю как они с пожарами борются.

(918) А разве не мог присутствовать и самолет (истребмтель) рядом с местом трагедии? Как тот факт, что самошет был сбит ракетой Бук свидетельствует об отсутствии другого самолета (истребителя)?
А что касается Бучи, так даже если сам Зеленский на допросе В РОССИИ подтвердит что все это постановка, это ровным счетом ничего не поменяет. Те, кто верил, что это зверства российской армии, будут продолжать верить. Равно как и если вдруг найдется какой-то российский военнослужащий, который на допросе В УКРАИНЕ подтвердит, что это он лично расстреливал жиьелей Бучи, те кто верит, что это постановка, будут продолжать верить в это.

Я кувалду не целовал, и морскую воду не пил, но теорию  знаю, когда говорят что такое борьба за живучесть.

Ну кувалда, это такой маятник с тяжким грузом,и вот он качается, тебе  надо сделать чмок) это обряд посвящения такой. Не удачный чмок, можешь лечится челюсти)

(883) Это чем мы уступаем в дальности? Торнадо-С им уступает? Или Су-34?

(925) Это хорошо. Можно будет найти тех чудаков, которое пролюбили ракетную атаку. На фото горящего крейсера антенны Форта и Осы-МА в походном положении. Крейсер не вел противовоздушный бой в момент попадания.

(926) а расскажи о причине пожара но не на основе твоих бредовых фантазий а на основе фактов

(933) есть основания считать что была атака? там по волнам мины носит - могли просрать, потом с этим судном были регулярно какие-то проблемы...

Кому интересно, как Европа обходит свои же санкции на газ и нефть https://www.youtube.com/watch?v=k8a4uidDf_c
Дебилы

Очень интересно про оборудование для мобильной связи https://www.youtube.com/watch?v=Z6X4Nl6SjGg

В Малайзии рассмотрят любой запрос со стороны России, касающийся поставок полупроводников и электроники, заявил в интервью РИА Новости посол страны в Москве Бала Чандран.
«Малайзийская промышленность ориентирована на рынок. И я вполне уверен, что любой запрос российской стороны, касающийся поставок такой продукции, будет рассмотрен», — сказал дипломат.
Он уточнил, что в настоящий момент он не осведомлен о каких-либо переговорах на правительственном уровне, но при этом выразил надежду на диалог между бизнесом.
https://eadaily.com/ru/news/2022/04/23/malayziya-zayavila-o-gotovnosti-postavlyat-v-rossiyu-elektroniku-i-poluprovodniki

Ну вот и частичное решение с поставками элементарной базы

Российские банки обяжут возвращать гражданам украденные мошенниками деньги в течение 30 дней. С соответствующим предложением выступил Центробанк РФ.
«Банк России планирует установить для кредитных организаций обязательный срок возврата украденных денежных средств. При установлении факта денежного перевода без согласия клиента банк должен будет вернуть ему деньги в течение 30 дней после получения соответствующего заявления», — пишет РБК со ссылкой на поправки в закон «О национальной платежной системе».
На данный момент в законодательстве не прописаны сроки возвращения украденных денег. По данным Центробанка, за 2021 год мошенники украли у банковских клиентов 13,5 млрд рублей. При этом банки вернули всего лишь 920,5 млн рублей, или 6,8%.
https://ura.news/news/1052548059

да, было-бы неплохо...

не туда ли прилетели гаубицы?

Вооруженные силы (ВС) России высокоточными ракетами большой дальности воздушного базирования вывели из строя логистический терминал на аэродроме возле Одессы, в котором хранилось иностранное военное оборудование. Об этом сообщает пресс-служба Минобороны России.

https://lenta.ru/news/2022/04/23/minobrvs/

эх хороша цель и кинжала не жалко

Глава Пентагона Ллойд Остин и госсекретарь США Энтони Блинкен посетят Киев в воскресенье, 24 апреля, заявил президент Украины Владимир Зеленский, пишет РИА Новости.

https://lenta.ru/news/2022/04/23/selensky/

сейчас интересную версию услышал:

- все ждут удара на Донбасе
- а удар будет по Николаеву и Одессе с целью отрезать поставки через Молдавию поставки оружия

Учитываю множество мелких факторов такой вариант вполне возможен.

Банально переброска наших войск из под Мариуполя это 1 день, а ВСУ придется шлепать в обход водохранилища, да еще и под нашей авиацией - это минимум дня 3.
А как они из Днепра попрутся на помощь уже можно с Изюма долбануть по котлам


так сказать многоходовочка... и ничего не сделать...

Одессу с налета не взять. да и с Николаевым скорее всего повозишься. Если только их блокировать но не брать.

(944) разумеется быстро можно только заблокировать, но это само по себе уже даст результат.

Опять-же я не уверен, что там сидят очень идейные (реально готовые повторить судьбу азова в Мариуполе)

в Одессе сидят не менее отмороженные и пока еще не потрепанные.

вот кстати https://lenta.ru/news/2022/04/23/minobrvs

Вооруженные силы (ВС) России высокоточными ракетами большой дальности воздушного базирования вывели из строя логистический терминал на аэродроме возле Одессы, в котором хранилось иностранное военное оборудование.


Типа "мы только оружие" бомбанули, может и только оружие, а может там теперь садится уже нельзя (и подкрепление не перебросить).

(943) "Война - путь обмана"... перемолоть атошных мясников - очевидная задача... цели второго этапа анонсированы: сухопутный путь до Приднестровья в первую очередь (Одесская и Николаевская области)... будет или что-то другое или комбинация другого и всего этого...

(944) блокировать оставив на недельку коридор для бегства упоротым - сильно ослабит желание остающихся воевать

Подробности о провальной попытке прорыва ВСУ и иностранных наемников к российской границе утром 22 апреля в районе Казачьей Лопани. В провокации участвовало до 30 единиц бронетехники нацистов, в том числе, танки. Встретили врага первыми росгвардейцы, поразив головной танк. Затем стала работать арта. Градами накрыли большую часть техники. Нужно отдать должное нашим артиллеристам, действовали хладнокровно и уверенно. Нацики от неожиданности растерялись, побросали своих и давай драпать в обратную сторону. Танки отступали быстрей бэх. Преследовали врага почти до Харькова, разгромили все его силы. Это было эпичное поражение украинских нацистов. Командование ВСУ наверное получит высокие награды за свое поражение, как у них это принято.
https://t.me/svarschiki/6067

зрада  реально имеет шансы быть показанной как перемога...

(950)  Уничтожено 10 танков, а из НАТО пришло 20.
       Такой локальный успех радует, радует тем что не случилось наоборот и не уничтожены наши войска.
       Ждем продолжения.

(951) Уничтожена была не просто техника, а 10 танков с экипажами. Из НАТО пришло ещё 20 танков - уничтожат и 20, пришлют 30... а сажать за рычаги - некого.

было уже? великий президент великой страны. обратите внимание на интересные белые дорожки с каким-то порошком рядом с фотографией...
https://vk.com/video-163061027_456263620

(953) Занюхал в сторону семьи?... Ну да, Зеня наркоман...

(953) да баян уже.

еще чего? только суд с полным разоблачением деятельности как миниум.

Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) призвала освободить задержанных в Донбассе наблюдателей Специальной мониторинговой миссии (СММ). Соответствующее заявление опубликовано на официальном сайте организации.

https://lenta.ru/news/2022/04/24/obse/

(956) >> только суд...
Для суда по идее обвинения предъявить нужно. А кто их задержал и когда? Это не фейк?

(957) Миссия ОБСЕ на Донбассе попала в шпионский скандал: подозревается в шпионаже и сливе информации ВСУ.
https://youtu.be/rbZPkEZc8vk

(947) может там теперь садится уже нельзя
Читал\смотрел мнения различных экспертов, военных в первую очередь. Удары по аэродромам эффективны в основном когда там есть техника что б этой технике нанести ущерб. Плюс возможно как факт заявления - типа, если что, то прилетит. Забомбить одну лишь взлётно-посадочную в лунный ландшафт без возможности дальнейшего использования почти невозможно, её всегда можно относительно быстро починить.

(962) достаточно вывести из строя диспетчерскую

(963) военные аэродромы не гражданские аэропорты. Если очень надо диспетчерский пункт развернут в фургончике, а самолёт сядет на любой прямой участок уплотнённого грунта в 300 метров.

(961) Это война

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

(966)+ Честно я в шоке небольшом

(966) Запостил, прокомментируй. Мало ли людоедов у нас.

(968) Если подобное публикует РИА, то эдак мы далеко зайдем.

(967) А чего в шоке то? Статья старая и в целом по существу, ибо чтобы провести  эти процессы, которые растянутся на годы можно только при полном контроле над территорией и самими процессами. И поручить их кому бы то ни было нельзя. Это теперь наш крест.

(969) А пока ещё не далеко зашли, что-ли?

(969) А ты все надеешься, что нацистов только пожурят и позволят им дальше проводить факельные шествия с криками "москаляку на гиляку"?

(972) Вот чего я не понимаю - огромная протяженность границы. Россия намного мощнее Украины во всем. Зачем дразнить-то?
В чем тут гениальность укровластей?

(966) в целом все верно, чему удивляешься?

(969) не зайдем, пока в нашей риторике не черно/белое а еще много всяких оттенков нам самим уход в сторону фашизма не грозит... Все нормально...

(974) Я ничего уже не удивляюсь но материал очень заставляет задуматься да и от 3 апреля он - свежий можно сказать

(973) а зачем приебалты нас 30 лет дразнят?


во первых это "синдром ренегата"
во вторых проще управлять народом имея внешнего врага
в третьих есть реально идейные, которые искренне ненавидят всех (и Россия это только один из врагов для них)
в четвертых есть внешнее управление (англосаксы) которым выгодна война (чисто из соображений экономики)

(973) А у них нет власти. Это не власть, а сборище клоунов, которые ничего не решают и ничем не распоряжаются. И на самом деле никому не интересно, чего они там себе говорят.

Там же прямо в статье об этом и написано и ссылки на другие статьи об этом же приведены. Украина стала операцией прикрытия для перекраивания Мира.

Почитал про автора статьи. Знатно. Один Яценюк в качестве опекаемого чего стоит. Убеждения здесь не нужны. Гибкость - его все.

(978) Какая разница, чьё имя поставили как автора? Важно, где и когда это опубликовано.

А если чуть внимательней вчитываться в общий новостной фон событий вокруг бУ и кризиса в ЕС,
то становится заметно, что в этом противостоянии "закрываются" все возможные лазейки к переговорам и договорам.
Именно с условной западной стороны закрываются.

Много-много лет призывали у нас к импортозамещениям всевозможным, но мало что получалось по факту импортозаместить...
А теперь иных вариантов нет.
Как только возник повод, так тут же перекрыли почти полностью трансграничную торговлю
и финансовые потоки, причём, перекрыли всерьез и надолго, укрепляя введенные санкции так, чтоб от них не было возможности отказаться.
Делается этот разрыв не совсем моментально, но повод используется на всю катушку и разрывается практически надолго.

(980) Думаю не так уж мало того что удалось заместить!

(981) К сожалению, многое до сих пор не замещено. Имхо, большую роль сыграло всё то же пресловутое "Пока гром не грянет..."

(980) Если в целом глянуть то наверное очень многое уже заместили полностью или частично

(982) Гром с 2008 года шарашит по нашей голове кувалдой.

(981) Это кто же недоглядел?? Видимо, бизнес:)

(982) Основная проблема это электроника, остальное всё в принципе не особо критично, максимум приведёт к росту цен и снижению качества продукции.

Транзит российского газа через Украину может вырасти на 29% — до 68,4 миллиона кубометров
https://ria.ru/20220425/gaz-1785244169.html
Я так понимаю это "за рубли"?)

(986) Об электронике пеклись еще с 80-х годах 20 века. Уже тогда все это происходило

(985) это все из-за отсутствии идеологии.

Банально пока есть 1с ники которым "деньги не пахнут" будут и торгаши для которых из-за лишних 20% прибыли готовы рисковать своими сотрудниками (дир, гл бух) которые могут получить реальные сроки.

И так далее...

По этому если хочешь порядка в стране начни с себя, да лично ты (кто это читает) начни с себя. Заставь платить 100% белую зп, и т.д.

(989) Еще есть кто-то, кто не платит зарплаты в белую?

(989) Забавные мысли. Я думал, что дело бизнеса создавать прибавочную стоимость. А вот определять правила игры в бизнесе- это задачи власти. В капиталистическом обществе как-то так.

(989) да ладно, заставить платить...если начинать с себя, так это перестать писать костыли, выуживать деньги из коммерсов за каждый чих, когда можно было сразу написать нормально. ставить 10часов за работу, а по факту сделать за 30мин и т.д.
П.С. платить белую зп должны вынуждать не сотрудники, а наше государство, создавая приемлемые условия для бизнеса.

(990) Дофига, вообще-то, особенно в провинциях.

(989) Это не только в России.
В Израиле упал с крыши и разбился насмерть рабочий устанавливающий видео или прожекторы - брат знакомого.
Со стороны владельца бизнеса полное несоблюдение организации техники безопасности и охраны труда.

(993) При такой высокой стоимости обнала в чем экономический смысл?

(995) а с чего вы решили, что кому-то обнал дорог? например если у компании есть рочные продажи.

(990) Есть,даже крупные конторы шалят,25К на руки,остальное на руки.Даже на карту))

(996) Мимо кассы? Впрочем это, вероятно, другая тема. Не геополитика.

(995) Значит, ваши сведения о "высокой стоимости обнала" недостоверны, скорее всего.

1000

(974) >> пока в нашей риторике не черно/белое а еще много всяких оттенков нам самим уход в сторону фашизма не грозит...

А где ты видишь оттенки?
Критиковать МО и ставить под сомнение их трактовку событий на Украине нельзя. Статья.
Ставить под сомнение ход СВО нельзя. "Всё идёт согласно плана". (хотел бы я поговорить с тем, кто этот план писал и утверждал).
Получить какую-либо информацию, кроме официальной, о ходе СВО нельзя, не используя обходные пути. Ни одно российское СМИ никакую информацию о СВО не публикует, кроме той, что ограничивается сводками МО. О чём Роскомнадзор всех строго настрого предупредил.

О каких оттенках идёт речь, если на одном из крупнейших информационных порталах публикуют статьи откровенно фашистские типа (966)? Где автор толкает идеи о том, что оказывается на Украине проблема не в нацбатальонах, а основная масса народа какая-то неправильная и их надо всех подвергнуть репрессиям и насильно денацифицировать.

Нету уже никаких оттенков. Всё именно что черно-белое. И к чему-то хорошему это вряд ли приведёт. ИМХО.

(1001) "Критиковать МО и ставить под сомнение их трактовку событий на Украине нельзя. Статья." - Критиковать можно. А вот распространять заведомо ложную информацию - нельзя. Не нужно заниматься подменой понятий.