Привет всем, подскажите, у кого был такой опыт, как без особых потерь в зарплате для 1с специалиста перейти на java. Есть опыт разработки собственных проектов, знаю ООП, работал с базами данных. На какую зарплату могу рассчитвать?

наверно, на ту, которую предложат :)

Тысяч на 20 думаю точно сможешь )))

(0)надо Java Spring хорошо познать хотя бы. Если в веб-разработку метите.  Но без потерь перейти не получится. Хотя смотря сколько зарабатывали на 1с.
Закончите курсы от Скиллбокс с гарантией трудоустройства по Java и получите работу гарантированно.

(0) [как без особых потерь в зарплате] никак

Традиционная пятничная тема?

1) открываешь hh
2) смотришь вакансии на java и необходимый стек
3) смотришь на зарплату джуна и необходимый опыт
4) закрываешь hh
5) открываешь Конфигуратор
6) Profit!

(0) Сколько лет? есть семья? почему Java? Рекомендовал бы посмотреть в сторону golang, порог входа ниже, подняться гараздо быстрее можно.

(0) для начала неплохо было бы научиться пользоваться поисковиком

(6) 😃 уже прихожу к этому

(7) ты уже перешел? Не ожидал, поздравляю

ну или если вдруг тебе попадётся интеграционный проект, в котором надо будет и туда, и сюда. тогда да.

(0) (7) да и в java по хорошему сразху после института нужно уходить или вовремя учебы, пока молод, необременен семьей, не такие большие финансовые потребности, мозги молодые, уже по прошествии нескольких лет из java при желании не сложно на что то другое перейти.

(10) Изумаю пока, не могу с большой просадкой уйти у меня семья и двое детей. Хотя думаю если прям сейчас то взяли бы на минимальные деньги джуном.

(11) приходилось интеграции с Битриксом делать и с Аксаптой, договаривались о форматах и каждый окучивал свою грядку.

(12) (11) тут еще психологическая особенность, какого быть 40 летним дядей джуном, когда твой начальник 25 летний мальчик и основной коллектив примерно такого же возраста.

(14) ты переоцениваешь молодость жавистов

ява - хрень, я перешёл на Golang :-)

и это, если вы ожидаете увидеть в энтерпрайзной джаве образцы суперкода и идеал архитектурных решений, то у меня для вас очень плохие новости

(17) а где это вообще можно увидеть?)

(18) в розовых мечтах

(0) такая тема каждую неделю. Из местных на джаву перешел, только Гарик. Еще один на хоу, есть еще Бедуин, но он неадекват.

Я собрался куда ни будь перейти, но только после того как или сократят или уволят, решил что это последняя работа по 1С просто задрала эта программа, бухи, кладовщики и менеджеры. Затраты не важны, пойду на 50тыр или даже на 20.

вот зачем эти метания? какая разница на чем писать - смысл то не меняется. надоели бухи - иди разрабом. ладно бы если денег предложил кто, или обстоятельства сложились.
оптимально изучать новые технологии для применения в интеграциях и для расширения функционала - это как раз и повышает стоимость программиста.
остальное - чисто испытать души приятные терзанья, но денег это не стоит.

(22) У меня синёр жаба девелопер хату снимал, два месяца пожил и в испанию дриснул по приглашению. А меня за 19 лет в одинэсе вот никто в  Испанию не приглашал.

Не я согласен, что есть люди в 1с бабла поднимают, вон Нургалиев миллионер,  а я все время за копейки, какие то конюшни разгребаю. Сейчас смотрю на молодежь и оказывается я всю жизнь ... пропинал, а они теперь эти гов ны вообще за еду разгребают.

(0) ООП мало

пройди обучение по Spring Framework (Boot, Data и прочие)

(21) чет у тебя словесный понос какой-то. Ты то процы 12 поколения покупаешь, то готов за двадцатку идти работать...

(26) Чета у тебя проблемы с логикой. Я же не писал, что сейчас 20 получаю. А написал, что буду готов, когда ни будь и на 20 уйти, и на 0, и даже на -100(потратить на обучение, если надо).

(26) у тебя покупка проца за 60 тыр это верх буржуйства? Ну вы совсем оборванцы какие то.

(28) я тут зуб полечил один на овер 100 к, чувствую себя олегархом. а мог бы проц прикупить?

(24) это все лень и боязнь нового. для движения вверх нужно постоянно иметь ответ на вопросы: что я сейчас делаю и что я с этого получу. плохо, если оба ответа "ничего" - это надо менять!

(30) "это надо менять" - каждому свое, кого-то может устраивает сидеть ниже травы и особо не рыпаться, день прошел зарплата капнула и хорошо. Не у всех такой склад ума и есть желание двигаться дальше, забывая про сон и еду порой.

(31) "для движения вверх". если ничего не хочется и все устраивает, то можно не спрашивать). тут человек на жизнь жалуется, а я вариант решения привел)

(31) И вполне себе счастливо живут. Я тут прохожу как то мимо лавочки с алкашами, каждый день пивасик на лавочке, а мы каждый день, тут глотки с 9 до  18 в офисах грызем. Да и заработок идет не за работу, а за управление людьми, командами, за менеджемент. А к управлению, сбору команд и выжиманию соков из людей не у всех есть талант.

(32) Если ты про меня, то я не жаловался, а указал на то что 1с тупиковая ветка развития человека. А работа одинэсника дешева и бесперспективна и жизнь он тратит на поиск глюков в типовых и на ожидание пока конфигуратор отдуплится, пока месяц закроется или найди десять отличий и подожди пока обновление отдуплится. Я думаю жизнь можно потратить более интересно, хотя я этим всем классическим занятием одинэсника уже и не занимаюсь давно.

я никому ничего не грызу. Работа как работа. Бывает - бегаешь как свадебная лошадь, грива в лентах, ж... в мыле. Бывает вообще ничего день не делаешь. Как повезет.

(34) [жизнь он тратит на поиск глюков в типовых и на ожидание пока конфигуратор отдуплится] - бугагашка! кто Идею на средненьком проекте запускал, тот в цирке не смеётся

больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала...

(36)+ а уж как она любит _внезапно_ проиндексироваться на ровном месте - это ж пестня!

(34) неужели у вас не было крупных проектов, внедрений, интеграций? Сразу получаете +100500 опыта в 1с)

В общем в 1с задачи разные бывают, скорее всего вы просто засиделись на одном месте и однотипные задачи у вас превратились в рутину. Вам пора во франч на внедрение))

еще желательно с командировками по всей РФ)

(39) У меня за время в 1С чего только не было.
(40)(41) Да вот мне больше делать нефиг.
(38) надо наверное клиентскими приложениями заниматься. Андроидом может?

(39) опыт это зашибись, но лучше деньгами :)

(43) время - деньги, которых у нас нет

(0) Делаешь грамотное резюме. Ставишь свою текущую зп. Ходишь по собеседованиям. Там уже смотришь по ситуации. Только на собеседования надо уже ходить подготовленным по теории. На гитхабе есть списки вопросов которые спрашивают на собеседования на джава девов (там все по БД, джаве, спрингам и прочему). Это надо не просто заучить, но и понимать. Если реально знаешь базу и имеешь опыт, то на миддла устроишься точно.

(27) Пойти работать за 20к - это самое хореновое что может произойти с разработчиком, который раньше нормально зарабатывал. Там мотивации работать вообще не будет.

(45) Ты читатель или писатель. Чувак задал вопрос
1. у кого был такой опыт, как без особых потерь в зарплате для 1с специалиста перейти на java?
2.  На какую зарплату могу рассчитвать?
Где ты своим постом ответил хоть на один вопрос?
(46) Если это интересно, то почему бы и нет?

(46) Ты Гад ты перешел с 1С на Java?
зы
это я не ругаюсь, он сам себя так назвал. Viper - гадюка, он - гад.

(47) Я уже там, но мой путь немного другой. Видел разных людей. Надо пробовать. Откуда мне знать какой реально опыт и база у ТС.
Когда кушать не на что, то уже не до интереса будет.
(48) Ну да и нет. Это имя персонажа из  Street Fighter 4

(49) Ну по-русски ты - Гад.

ползучий

(0) Если в русскую джаву пойдешь ничего по деньгам не выиграешь. Так что надо не забывать и про инглиш

(52) Я вот подумываю еще немецкий изучать. Это открывает возможности немецкого рынка ИТ. А в Европе он достаточно большой. На инглиш тоже берут, но это процентов 10% доичлэнд компаний

(0) Зарплата JAVA зависит на прямую от знания JAVA и опыта работы. в прочем как и на других вакансиях а пример 1с программист.

А по поводу потери в зарплате... так это пальцем в небо... закинь резюме, жди откликов и смотри сколько тебе предложат. Если реального опыта работы нету, то не думаю что предложат много. Мало кто верит из серии я сам изучал есть опыт для себя там что то делал)))

А так ни как.. идешь на JAVA с понижением ЗП.. набираешься опыта, ЗП растет.
Что бы не потерять в ЗП можешь попробовать найти компанию которая тебя возьмет на удаленку либо по 1с либо по JAVA.

(54) Есть вариант пойти в компанию где есть и 1С и джава. Через какое-то время сделать горизонтальный переход.

(55) В провинции такое непросто я думаю. А в Москве есть выбор. Хотя и в городах миллионниках такое тоже можно найти.

(0) Да какие могут быть потери в ЗП если за 1С платят в рублях :) щас то все можно не бояться, Java джун + год опыта уже будет больше 1Сника зарабатывать причем удаленно. Единственное, что будут просить банковский счет не в России.

(0) Я кстати не понимаю вашу тягу изучать java, нафиг оно надо если востребованы Kotlin + Android, порог входа куда ниже чем во все что связано с джавой, цена ошибок ниже.Изучил верстку под андроид и вперед работать.

(58)О! привет! а ты на чем сейчас мобильную разработку делаешь?  Flutter не юзаешь?  а java же изучают не ради мобильной разработки они. а ради Ентерпрайз.

(58) Кому то серверное программирование больше нравится, чем с п-дорами дезайнерами работать. Они этим, а может передвинуть, а может переставить достанут. Считается, что как должно выглядеть приложение и как оно должно работать, каждая ТП знает. Серверных прогов мне кажется должны дергать меньше.

(59) Ради серверных приложений. Ентерпрайз точно найух.

(61) серверные приложения это и есть в основном ентерпрайз
даже не так, в энтерпрайзе обычно огромные и сложные задачи которые интереснее пилить чем очередую записную книжку или соцсеточку

(62) Ентерпрайз я так понял это сервер + клиент типа 1С . Обычно это все дремучее легаси. А сервер под ведроид или мак, наверняка по моложе будет.

(62) ты чумаданы уже собрал?

(0) в студию призываем Илью Леонтьева. Правда, он соскочил на Питон и совсем не давно на ЗП в 120.000 рубл, посмотрим че у него выгорит.

(65) О Серега с бани вернулся. Как там твой кумир поживает? Уже в берлине за Навального майданит. Или до сих пор тут сидит?

(63) легаси этож прикольно, его можно отрефакторить на новые технологии
я когда работал в процессинге, вполне себе энтерпрайз космического масштаба, я в одно лицо огромную подсистему на 6 яву с 3-й перетягивал выкидывая параллельно устаревшие ф-ции

imho гораздо интресней чем картинки рисовать в приложении получая данные из 'откудато'

(61)ну я к тому что 1с-ники привыкли писать систему учета и аналоги прикладного ПО. Соответственно они и хотят что то аналогичное пилить на Java. а будь оно в вебе или на десктопе этож не важно.

(67)а сейчас чем занимаетесь?

(68) бэк у системы электронного документооборота штатовского и интеграции её с другими системами
незнаю считается это энтерпрайзом?

(69)думаю считается)
а вы сами в США живете или из России на удаленке? тоже вот в Java мог бы перейти но сейчас же Россиян не жалуют

(70) пока в РФ, летом буду не в РФ, но и не в штатах

(70) как там сейчас в Бостоне? говорят бензин подорожал сильно и еда?

(59) Привет. мы на движках же. Libgdx на java есть проекты есть на Unity и c#
ну и на чистой java для Androidа старые кое какие поддерживаем, но эт я уже сам потому что, мне лень переучиваться в котлин :)))

(60) Да во фронте дизайнеры достанут конечно, но зато туда проще порог входа, цена ошибки меньше чем в серверном программировании, писать не оптимально можно пока эт не видно глазу :))) для 1Сников самое то чтоб на кошках потренироваться.

(73) Пора переписывать на kotlin, и вообще что все привязались к JAVA? Есть целая куча языков для JVM...

(75) <и вообще что все привязались к JAVA? Есть целая куча языков для JVM...>
вопрос в количестве вакансий

(73)а ты что же таки подался работать на дядю или свои приложения продолжаешь пилить? Я помню у тебя выстрелили саперы и ты ушел из 1с и начал на себя работать в огромный плюс! помнишь? я тоже еще уволился с работы 1с

(0) кек, 1Сники такие 1Сники. ей богу как дети.
я перешел без потерь по ЗП, +25% даже, но не в джавку.
1) идете на hh, смотрите технологии на вашем целевом ЯП мечты.
2) в свободное от работы время делаете пет-проекты с этими технологиями.
3) рдальше собираете в охапочку все что написали, делаете липовое резюме в котором пишете, что на текущем месте работы были разрабом и использовали такие-то технологии. убираете все, что связано с 1С, пишете нейтральное - фриланс. ценник ставьте по медиане. главное, чтобы был минимум год опыта на целевом ЯП мечты.
4) ходите по собесам, смотрите сколько предложат.
5) если устраивает, переходите. не устраивает - узнаем технологии, которые надо подучить и идем на 2-й шаг.
ВСЕ!!! МИЛЛИОН ПОДОБНЫХ ТЕМ, А ПЕРЕХОДУНОВ ЕДИНИЦ!!!!

https://otvet.imgsmail.ru/download/u_f8e8751cc1dcbebea8832adae0bb7869_800.jpg

(78)согласен полностью. Плюс если есть деньги можно пройти платный курс где по договору гарантируют трудоустройство. И поработать там первое время. чтоб опыт работы "От года" можно было смело указать в уже не липовом резюме". а то что убрать 1с это можно - тоже так делал. Писал просто что был ведущим разработчиком отдела автоматизации и там перечислял уже языки программирования и лишь косвенно упоминал что налаживал интеграции с 1с". в этом случае 1с было плюсом.

(0) у меня такой опыт. 1С - > Kotlin (Java знал еще до 1С, потому проблем не было, просто новый стек разработки).
Вообще это как с Лады приоры на Мерседес GL300 пересаживаться, настолько несопоставимы возможности языка и платформы.

(81) и ты в 1с остался?

(81) >>настолько несопоставимы возможности языка и платформы

Например? И че за волшебную магию можно на Котлине творить, на фоне которой платформа 1с меркнет?

(83) корутины, лямбда-функции, да дофига чего

(82) параллельно 1с и мобильная разработка

(84) весь вопрос в том, что это не необходимые вещи. Без них тоже работает, и не особо хуже.

(86) не, ну можно и на Запорожце ездить, но комфортнее таки на Мерседесе

(86) не необходимые, но 1с тоже все это догоняет: лямбды, дженерики

(88) многопоточности нормальной в 1с очень не хватает.

(14) Это какие-то детские комплексы. И чем больше возраст, тем меньше их проявление.

В 25 - думаешь, лишь бы начальник даже на год не был моложе. А лучше старше - лет на 10.
В 45 - думаешь, да пох сколько ему там лет. Хоть 20. Лишь бы был не глуп, не придурковат и не самодурил. А еще если есть чему у него поучиться, так вообще огонь.

Да, многопоточности не хватает. Еще лично мне не хватает нормальной работы через read/write с сокетами, компортами и двоичными файлами чтобы все было одинаково

(84) ни корутины, ни функциональное программирование в Котлине никакой магии не делают. К тому же это вещи очень специфичные, нафиг не нужные при решении большинства задач. А если просто помериться удобными плюхами, то в 1с своих специфичных фич тоже предостаточно

Опять же, корутин и нормального функционального программирования нет и в Java. Но джависты не бегут сломя голову переходить на Kotlin, хотя последний совместим с Java

(91) "с сокетами, компортами и двоичными файлами" это решается внешними компонентами

(94) внешними компонентами решается вообще все. Можно вообще написать все приложение на дельфях или на c#, завернуть его в ВК и вытащить на форму в 1С. Но вряд ли это говорит в пользу среды разработки 1С и языка 1С.

истина заключается в том, что и язык, и встроенная библиотека 1С заточены под достаточно узкие задачи и в связи с этим там отсутствует многое из того, что есть в библиотеках, которые поставляются с другими языками, даже такими же скриптовыми. Возьмите Python. На нем сейчас можно делать реально все, включая морды на десктопе и на вебе. Причем чаще всего, если вы не будете делать что-нибудь типа  import win32com.client, это будет кросс-платформенно. Единственный недостаток - производительность маленькая.

ну какие там возможности. 1с идёт своим путём, придумывает свои костыли, несовместимые с взрослым IT. никаких тебе высоконагруженных сервисов, никакой распределенной архитектуры, обычный монолит с кучей ненужного функционала, который включен в платформу сверху и который никак не отключить. никакого тебе гита, взрослого деплоя, кубернетеса. и да, без ключа же не заведётся. недоступно и всерьёз в общем.

(93) а почему именно магия и сломя голову? почему такие гиперболы?
к примеру, судя по интервью у ИТ Бороды - раффайзен неспешно переводят на котлин

(98) потому что в (81) был тезис о якобы серьёзном техническом превосходстве котлина

(99) ну там не с жавой сравнивалось

(81) Я бы сравнивал 1С и JVM не как Ладу Приору(привет технологиям корпорации Renault-Nissan) и Мерседесс(Daimler-Benz)
а как общеупотребительную машину и гоночную. У первой ограниченные возможности, но и проще эксплуатировать-разрабатывать.
У второй большие возможности но требует серьезные технические знания.
Было например обсуждение 1С Executer  и OneScript, но если сравнить в другими - https://blog.sikuda.ru/?p=3188

(100) котлин - те же яйца, только в профиль. Ничего в нем особенного нет. Не подтяни котлин дядя гугл, так и остался бы котлин сто первой попыткой стать убивцей жавы на её же поле. Но и гугл подтянул котлин вовсе не потому, что это вау-язык. А из-за правообладательских тёрок с ораклом, владеющим жавой

(102) это ты на какой коммент парируешь или отвечаешь?

(102) и причем тут гугл?

(103) на тот который в ссылке

(104) при том, что если бы гугл не подтянул котлин, так и остался бы он маловостребованным языком. Как и сотни других языков программирования, родившиеся за последние десятилетия. Считай что для котлина просто сошлись звезды

(105) По ссылке я сказал что котлин сравнивался с 1с. А ты пишешь что в котлине ничего особенного.
Так зачем ты все это пишешь? про гугл и прочее? Просто рассказываешь всё что знаешь?

(106) вот я и пишу, что никаких вау-преимуществ у котлина нет. Равно как и у любого другого модно-молодежного языка программирования

(107) Kotlin тупо компилируется в Java и был придуман, чтобы не нарушать копирайт Oracle на Java. Всё верно я говорю?

(108) ну не совсем. Как и любой другой язык, его пытались сделать проще, лучше, красивше... Только это бесполезно. По-большому счету уже давно ничего принципиально нового в программировании не придумывается. А разные языки программирования тупо перенимают разные фичи друг у друга. Те же корутины типа вау, легковесные потоки. А где-то в сторонке покрихтывают функциональные языки программирования, которые ещё в 70-80-е умели в простую легковесную многопоточность прямо из коробки

(0) лично у меня был позитивный опыт перехода. Если у вас все получиться, то точно не пожалеете. Суть в капитализации рынков под 1с и Java. Из этого вытекает культура разработки и отношения к сотрудникам

(112) бан за политику в тематической

(108) kotlin - это попытка переизобрести scala с "человеческим лицом". А scala - это попытка сделать одновременно "правильные" ОП и ФП внутри java.

(102) гуглу нужен был свой "xcode" и "swift". Претендовавший на роль последнего dart как-то не сильно взлетел. Тут подвернулся JetBrains с готовой платформой для разработки и языком. Ну и взяли всё кучей, чего б не взять раз дают?

(116) Да ладно Dart, Flutter это практически американская 1С... Доступно и всерьёз во всё дыры пиарят.

(109) как ты считаешь, Lombok это что-то принципиально новое для языка? и следующий вопрос - почему нужно говорить именно о чем то принципально новом?
по мне так, ты делаешь акценты не там, например "не бегут сломя голову в котлин", "ничего принципиально нового" итп

Kotlin - Java с сахарком и корутинками, вон Idea вообще может Kotlin в Java конвертить. По мне Kotlin стал решением проблем Java для мобилок. Вот и все. Каждый раз пейсать public static void main утомляет.

хочу на Кипр жить. следующей осенью-зимой. хочу на Кипр.  что для этого изучить надо?

(123) чем грядки казанские не нравятся?

(55) А как ты это представляешь ?

Что бы узнать есть ли в компании и 1с (где требуются люди) и JAVA (где требуются лююи). Нужно что бы эта компания в своих вакансиях разместили вакансии и те и те. Далеко не всегда одновременно требуются и туда и туда люди. При этом дальше то что? ты устраиваешься туда по 1с, проходишь исп. срок если он есть. И дальше идешь и ноешь что ты хочешь помогать чем то в Джаве? А если там работы полно по 1с и нету свободного времени на твои развлечения по Джаве?
Либо обзванивать компании и интересоваться есть ли 1с и Джава вместе. но не думаю что это будут обсуждать с незнакомцем.

(123) на Мальту лучше - там рай для пенсионеров

(123) клиент - серверное соединение и полюбить управляемые формы 1с)

(126) а где кстати про мальту почитать? там вроге английский язык основной...а то я чет думаю поменять потом грузию на нее, выглядит как норм вариант, только остров конечно

(121) ну так-то мы и обсуждаем, якобы 1с и котлин это земля и небо. А я настаиваю на том, что ничего особенного в котлине нет и быть не может

(128) например в википедике

"С января 2014 года на Мальте действует программа упрощенного предоставления гражданства за инвестиции в размере 650 000 евро (часто применяется выражение «золотой паспорт»)"

(122) В блокноте код пишешь? https://prnt.sc/PPyZdFo8e9XP

поставь флажок напротив public static void main(String [] args)

(129) kotlin - это ребенок срача гугла и оркла. Сережа зажидил бабосики за использование орклавских исходников, а потом еще и суд выиграл.

(131) кек, ну если в ЯП чтобы объявить базовую часть (класс) нужно идти куда-то в веб (ака - ЯП писали инвалиды), то сами в такое играйте.
поэтому я и выбрал Golang, так все просто - func main() {} и больше ничего не надо.

(134) Это любое ide умеет, кроме того ты можешь создать свои шаблоны и писать например Syso + cntrl space и оно тебе дальше допишет System.out.println(""). Так называемая многословность джавы это проблема с головой у задротов, а не нормальных людей, количество текста наоборот добавляет читаемость и понимаемость программы, 1% жизни код пишется, 99 процентов времени читается/понимается/сопровождается.

(135) доооааа, особенно читаем класс 8 тыс строк в Java. многобукаф - это не KISS нифига.

мне вот пох вообще что там public static void, после пары страниц, у меня будет двоиться в глазах.
никакая IDE с мегаподстветкой этой многословности не поправит.
я бы оставил только public и private, зачем эти protected и default?
static - это вообще синглтон, антипаттерн.
имхо, Java - высер динозавра.

(135) и да шо такое "сысо"? емнип, sout CTRL+SPACE в IDEA сделает system.out.println.
мб я давно не наступал в Java просто.

(137) лучше пусть будет много слов чем непойми что

вон в питоне "выкинули все ненужное", ни слов, ни скобочек, ни нормальных типов, удобно и немногословно
но во всех проектах где я работал, рано или поздно начинают тащить и абстракции и типы и вообще это все из мира явы то что год назад омном поливали как многословноененужно

статик это не антипаттерн, а показатель того что вам плевать на память и вы готовы похоронить проект в абстракциях и копиях кода который используются в одном экземпляре ради красоты писанины

(129) ну да, сравниваем с 1с, а ты пишешь "уже давно ничего принципиально нового в программировании не придумывается"
ты уж определись, с 1с ты сравниваешь или с индустрией

(130) ну я тода релоцироваться могу за счет работодателя, мне интересно есть ли какойто смысл? потому что в грузии прям ваще нехочется больше полугода сидеть

(139) "начинают тащить и абстракции и типы"
Что это значит? Что именно делают?

(142) mypy, аннотацию типов, сериалайзеры и валидаторы типов везде на входе-выходе и в библиотеках
полноценный ооп кошмар как в яве видал разок в одном проекте, с сотнями абстрактных классов с цепочками наследования в 20-30 классов на любой пук и чих...а все началось с точно что ту мешанину которую ляпают в питоновском проекте когда начинают с нуля поддерживать становится крайне сложно как только проект становится мало-мальски крупным

(143) * началось с того
==
потом проект стали пилить на микросервисы наткнувшись на типичные ява-косяки с перебором абстракций

(141) >ну я тода релоцироваться могу за счет работодателя

не путайте туризм с иммиграцией

(145) с эмиграцией* (выезд вна)

(143) ну это больше не про яву, а про статическую типизацию, как я понял
только не пойму, ругаешь ты ооп в яве или наоборот

(145) а я и не путаю, релокация у работодателя это фактически опция для иммигрантов, а не туристом покататься
даже предстоящая моя поездка в Грузию это поидее иммиграция, но я там не собираюсь оставаться и буду следующий этап запускать как только смогу

(143) так, а шо в golang мап нет? есть даже sync.Map для эстетов.
аннотации типов - что-то на питоновском. аннотаций нет? хз, мне в голанге без них норм.
дженерики недавно завезли - мы ужо подтянули либу в проект, типа lodash только для Golang.
сериализаторы в голанге из коробки норм, json.Marshal и больше ничо не надо. а что вы сериализуете из такого особенного?
валидаторы типов? дык golang - статически типизируемый. какие валидаторы? вы о чем?
питон мне не очень, именно из-за демонической типизации и из-за того, что есть нечитаемые инструкции.

(108) Котлин не компилируется в джава. Он в jvm bytecode компилируется.

(139) > лучше пусть будет много слов чем непойми что
ну тут ужо вкусовщина пошла.

(148) ну так тебе грызунский паспорт выдали? нет? значит ты там турист

(121) Ломбок это просто библиотека, которая позволяет добавить с помощью аннотаций стандартные джава методы. При компиляции эти методы и создаются. Эта либа бесполезна, если у тебя есть последняя версия джавы.

(137) как тебя в мидлы сразу взяли, прям большие вопросы. Куча классов java.lang статичные. Тот же System или Math и прочие.

(152) Грузия сейчас IT мекка. Туда  все итешники обосравшиеся, которым не хватило денег на турцию свалили, а ты грызловский.

Кстати поступили довольно глупо, потому, что через 3 месяца регистрация кончится, надо будет продлевать пересекая границу, тут то их тепленьких и возьмут, если нужно. А если они нафиг никому не нужны, то и валить было тупо. Итого обосрались, рванули к грузинам, через 6 месяцев все назад вернулись.

(156) туристы

(156) Ну у некоторых компании ООО открывали и делали официальное оформление на работу и ВНЖ. Поэтому выезжать никуда и не надо.
Ну и я бы не называл Грузию айти меккой.

(158) Некоторые это как бы не все дриснувшие. Я и не называл, прикололся просто.

(154) а я понел, мисье - не читатель ))) меня взяли в миддлы на Golang, а не Java.
а что System и Math - статичные... ну что ж, так сложилось исторически.

(158)

"Кроме того, вид на жительство – это первый шаг к тому, чтобы стать гражданином Грузии. ВНЖ позволяет получить грузинский паспорт через десять лет проживания в стране"

дорогу осилит идущий :) главное первый щаг сделать на пути к мечте?

(160) static экономит память, например зачем делать 100500 переменных pi, когда можно одну объявить как static final = 3.1415.....  пи оно и авфрике пи.

А что в go такого нет? Или ты и go не знаешь?

(162) ага, фиксирую информацию.
(163) ну, это ты Golang не знаешь. в нем нету статики.

(137) синглтон - это "немного" иное

(128) ".. а где кстати про мальту почитать? там вроге английский язык основной..."
Да почему английский то. Русский там основной в этой Мальте.
https://yandex.ru/maps/geo/selo_malta/53108711/?ll=103.523771%2C52.835656&source=wizgeo&utm_medium=maps-desktop&utm_source=serp&z=14.09

(164) а что ты там на хоу пишешь?

(167) крутые микросервисы с нагрузкой 100k+ запросов в секунду

(153) "Ломбок это просто библиотека, которая позволяет добавить с помощью аннотаций стандартные джава методы"
не может такого быть
ты нас обманываешь

(169) с какой именно версии ломбок бесполезен?

(124)хочу море. на море жить.

(156) Кто "возьмет тепленькими"? Турки?

(152)
1) в грузии можно работать в туристической визе 365 дней+визаран
2) ВНЖ оформить просто но непонятно есть ли смысл морочится он практически ничего не дает как привелегия
3) не думаб что подавляющая часть туда поехавших собирается там навсегда остаться
(155) Я хотел поехать в Турцию (разницы никакой в организационном и денежном плане), но там есть существенные проблемы с легализацией и устройством на работу, также довольно существенно отличается менталитет (156) < тут то их тепленьких и возьмут, если нужно. >
визаран из Турции и Грузии можно делать через их границы не въезжая в РФ

(173) *с легализацией, там есть местные законы усложняющие аренду квартир и официальному трудоустройству иностранцев

(174) Турция уже Европа, вернее кандидаты с 1987 года :)

(171) Езжайте на камчатку/владивосток там тоже море есть)

(176) Море Лаптевых норм

(173) визаран из Турции и Грузии можно делать через их границы не въезжая в РФ - умно.

(125) Общайся с людьми по теме джавы. Интернет форумы, конференции посещай. Джава прогера сложнее найти чем 1С-ника. Поэтому свичнуться будет проще и легче. Из 1С-ников очередь за воротами, поэтому и платят мелочь по сравнению с джава девелоперами.

(179) Ни кто не возьмет программиста Джавы, без опыта работы, а только после самообучения и посещений конференций и форумов. А если возьмут, то возьмут на Джуна, с зарплатой меньше чем в 1с.
Либо придется "врать в резюме" о своих работах, и рассказывать что приняли без договора или трудовой книжки. ну и показывать что ты реально знаешь что-то ;)

А что бы тебя взяли без опыта работы в Джаве, но с якобы знанием этой Джавы ;). то тебе нужны хорошие знакомства.. думаю что это не так просто после посещение форума и конференций сразу сделать.

Единственный верный пусть.
Это выучить Джаву. И устроиться Джуном. и расти в ней и поднимать скил.
ну в свободное время можешь подрабатывать 1с-ником что бы зарплату апнуть себе хоть как-то в период Джуна на Джаве..

Все остальное это фантастика и "удача"..  свичнутся то не сложно. Выучил, разобрался и пошел Джуном. вот и свичнулся. Далее зарплата уже от твоих способностей и опыта

(180) По джаве есть сертификация от Оракл. Никто не запрещает получить. Причем чтобы получить придется напрячь мозг и изучить джаву.
А с сертом вас и мидлом и сеньором возьмут.

(181) про сертификат джава еще лет 5 назад узнавал, не нужен он работодателю от слова совсем, ну может не сразу выкинут свое резюме когда джуна искать будут из горы вайтишников и побеседую с тобой, без реального опыта в продакшене ты по любому джун.
Да почему все к джава прицепились? посмотрите golang он проще сам по себе и вход проще, стажировку проще найти, спрос высоки (был до известных событий)

(181) <Никто не запрещает получить. >
хах, сейчас это будет квест позабавнее перехода из 1С в яву

(181) <А с сертом вас и мидлом и сеньором возьмут.>
возьмут со знаниями, а не с сертом

серты только в цисках так ценятся, просто потому что там чумовая по сложности сертификация, а у оракла тупая зубрежка типовых вопросов как на собесе

(179) только ты забыл, что джава в основном в энтерпрайзе. А энтерпрайз это здоровые ИТ-департаменты, с информационной безопасностью и несколькими уровнями ИТ-боссов. Там тебе не тот ларёк, где ввиду отсутствия компетенций собеседование проводит босс Коля и бух Аня. В ларёк ты можешь устроиться, навешав лапши на уши. В энтерпрайзное обетовалище толп программистов так не пролезешь, там фальш в два счета раскусят

(0) как перейти из прога базы данных ( таблицы и формы при нем) в
В java ?

На верно так же как и в не джава… тема другая.

(36) О_О а что не так с идеей?

(38) вот так новость... Чет на припомню такого. Да, бывают глюки при индексе проекта при чекаутах ветки. Но есть волшебная кнопка чистки кэша. Да и случается такое крайне редко.

(185) >там фальш в два счета раскусят

там фальш это часто нормальный средний уровень
кого смогли того и наняли

(110) даже не в капитализации дело. Имхо территориальная привязка - более важный фактор. 1с привязывает к СНГ круче ипотеки.

я тут на хх поковырялся, очень много вакансий по unity, кто с этим ковырялся. Было бы интересно игрухи поделать. Там математики много?

там рисовать надо уметь? Быть каким то талантом?

(180) кек! hold my beer, как говорится )))
вы даже не пытались. в августе прошлого года прошел собес на миддла по джавке на 260 тыр+ в один из крупных банков.
при этом, по Java прошел годовые курсы и в свободное время пейсал на ней пет-прожекты.
не принял оффер, т. к. не очень люблю кровавый энтерпрайз, да и в java я не совсем middle dev, скорее strong junior.
так кстати меня и оценили в Andersen, там был собес прям по жести - 2,5 часа жестких немецких аплодисментов на все деньги.

(180) трудовая идет в кадры обычно, в IT подразделении о тебе знают лишь то, что у тебя в оффере. в нормальных конторах так, по-моему.

(182) потому что всем 1Сникам хочется классики посоздавать в ООП. а джава тебя заставляет писать в ООП парадигме. на тот же хелловорд на Java без слёз не взглянуть. потом открываешь реальные проекты и смотришь что там адепты ООП понаписали, пугаешься, закрываешь. так истерия ООП проходит и начинаешь смотреть задачи, которые решаются на том или ином ЯП, и выбираешь ЯП именно от задач, которые тебе нравится решать (как и надо было изначально выбирать ЯП). далее переход в тот самый ЯП мечты уже дело техники.

(185) по моим наблюдениям, всем вообще пох.
главное, чтоб ты таски закрывал.

(192) канал был про желтого 1Сника, он перешел в Unity, насколько мне известно.

(198) кто такой желтый одинэсник?

Сейчас 1-ниники массово ломанутся за большими зп, кто в джава, кто в адроид. И тут бац, кадровый дефицит усилится и зп в 1с станут выше.

(196) " потом открываешь реальные проекты и смотришь что там адепты ООП понаписали, пугаешься, закрываешь. так истерия ООП проходит"
(197) "главное, чтоб ты таски закрывал."
в т.ч. и поэтому я спрыгнул с 1С, потому что в ней 90% разработчиков также относятся к коду. т.е. никакой культуры разработки. да и сама по себе среда разработки/язык этому не способствует - нужно чтобы бывшие бухи могли "закрывать таски", т.е. были т.н. разработчиками, а не программистами.

(201) кажется я вас понял. это такой 1С-way - сменить стек, чем сразу пейсать сразу хорошо?
кек, представил как Зинаида Петровна где-нибудь на заводе в регионе, правой рукой крыжики ставит,
а пяткой левой ноги постукивает по клаве и заполняет в СКД очередное вычисляемое поле.

(199) https://www.youtube.com/watch?v=cPW1Z3QmWnM

(200) судя по hh, не стали

(204)
Ну так 1с-ники еще и не ломанулись

(200) прогер 1с зуп должон знать зарплату и что с ней связано и тд и тп .
Осуществлять танцы по ее оасчету
Прогер НЕ 1с зуп  не должен .Но там свои грабли.

(202) сам по себе стэк не сделает, но он даёт инструменты, которых ранее не было.
и да, даже здесь на форуме была реклама курсов для аналитиков, где в качестве саксесс стори были переходы из бухов. а далее из аналитика часто в разработчиков переходят.

(207) ну хз хз, говнокодить можно в любом ЯП. govnokod.ru в помощь.

(203) какая мерзкая харя. Как такое вообще смотреть можно? Кроме того, я в комментах прочел, что он пиарит какой то курс и выключил через 15 секунд.

(208) так кто ж спорит. речь была о том, что привык говнокодить в 1С, испугался что надо следовать строгим правилам во взрослом программировании и теперь ищешь как бы вернуться к старым привычкам.

(209) ахах, эстетика - это уже вопрос вкуса.

(203) канал то у него активный
Где инфа что он перешёл?

(210) сначала была какая-то офигенная аналитика от милорда про 90% говнокодеров в 1С:
> поэтому я спрыгнул с 1С, потому что в ней 90% разработчиков также относятся к коду. т.е. никакой культуры разработки. да и сама по себе среда разработки/язык этому не способствует
на что я сказал, что говнокодить можно на любом ЯП.
потом послышался хруст задней )))
> так кто ж спорит.
и что-то про "ищущего", который "испугался"
> привык говнокодить в 1С, испугался что надо следовать строгим правилам во взрослом программировании и теперь ищешь как бы вернуться к старым привычкам.
ничего не понял, но очень интересно.

(203) Вряд ли мне будет интересно, что там говорит этот скользкий тип пытающийся втюхать какие то там курсы. Таки собрался с силами досмотрел, говорит если бинарный поиск это не твое, то иди в 1С. Во первых поиск и сортировка реализованы в любом языке из коробки, во вторых если бинарный поиск не осилил, то имхо даже 1С это не твое.

(212) у него ролики по Unity были ранее. потом внезапно опять 1С.

(214) скользкий тип, лол. ну я тоже его не смотрю особо.

(213) где в моих постах был хруст задней. я написал, что среда разработки/язык 1С не способствует культуре кода. и в т.ч. чтобы её повышать приходится смотреть на другие ЯП.
"и что-то про "ищущего", который "испугался" - это уже в Вашем посте было:
(196) " потом открываешь реальные проекты и смотришь что там адепты ООП понаписали, пугаешься, закрываешь. так истерия ООП проходит"

(217) а, соррян. теперь понел. ну про адептов - я тут кажется уже рассказывал про класс на 8 тыр строк с 4мя уровнями наследования и 2 implements?

(218) тут трудно что-то сказать. если нет проблем принципом единой ответственности, когда класс пытается решать все проблемы. то почему нет? тем более что из этих 8к строк, контракт наружу может быть достаточно скромным. а вот если в 1С модуль/объект (справочник) содержит 8к строк- вот там на порядок будет сложнее разобраться.

(216) особо не смотришь, а как смотришь? зачем тебе его вообще смотреть?
может ты 1сник который косит тут под свитчера?)
а то есть звоночки, типа "статик-это синглотн"
Паша, ты?

(220) ахахах, скандалы интриги, расследования. Пашо кстати тут уже отмечался вроде.  
я посмотрел видос Ильи Леонтьева, видимо ютуб все понел, и предложил мне этого чувака.

(221) Пффф, ты еще и Леонтьева смотрел? Это же навальнист, предатель родины, к тому же с промытыми в  бизнес молодости мозгами. Лохов, которые этим чувакам на мерседес занесли я ср..ть в одном поле не сяду.

(222) кек, это кстати было видео про то, как он решил на джавку перейти.

(217) Никто не запрещает говнокодить в джаве и вместо ООП писать простыни кода а-ля скрипт. Все дважа джуны, да и выше, этим страдают.

(223) Он джаву не осилил в питон дриснул. Есть мнение, что может обратно вернуться.

(225) хм, интересно.

(226) Нам Гений 1С докладывает. Это его кумир. Правда он его забанил. Вот такие в жизни бывают повороты.

(224) а вот для этого и существуют курсы, где всё начинается с солид. так что, джуны этим давным-давно не страдают. это раз. а второе - существует МР.

(228) кек, у нас на курсах до SOLID из 50+ человек дошло 10. и все были связаны с IT ранее.
МР - это шо такое? мерж реквест?

(229) ты релоцироваться будешь?

(229) да.

(230) угу, в прекрасную Россию будущего.

(229) Что это за курсы?

(0) Опыт моего знакомого - 2 года неспешного самообразования и пет проектов, затем увольнение в никуда и 4 месяца интенсивной подготовки к собеседованиям. В итоге взяли в сбер мидлом на зарплату выше чем была в 1С. Спустя 2 года практики и две смены работодателей он зарабатывает сейчас столько, что в нашем небольшом кругу знакомых 1Сников примерно все подумывают о переходе на java.

(234) 2.5 года не многовато? Или он и всю базу типа сетей, гита и прочего учил?

(234) а что там можно учить 2 года? Да ещё имея опыт 1синья за спиной. Знаю людей, которые гораздо легче и быстрее пепекатывались из 1с в другое программирование

(233) в одной из известных онлайн-школ, там были Linux, Git, сети, ОС, алгоритмы и проекты на Java.
мне хватило где-то 1 года, чтобы подтянуть основы.

(234) в апреле 2020 сел учиться по вечерам и выходным, все отпуски проводил в учебе.
в августе 2021 получил оффер на миддла. 2,5 года, це ж пипец - крыша потечет или умрёшь с голода, пока доучишься.

(238) Полтора года получается?
Вы сейчас мидл на java?

(239) скорее год и 4 месяца. я миддол на гошечке.

(240) Проекты в РФ?
1С бросили?

Простите за допрос. Очень интересно Вас расспросить на эту тему.
Я тоже почти 2 года по вечерам с java, js, а сейчас и pyton начал ковырять. Но сейчас это как хобби.
Есть понятие, что нет опыта и будет потеря в ЗП при переходе с 1С. Потому интересен Ваш опыт перехода на другой язык, тем более, что Вы уже миддл.

(240) да, проекты в РФ. конфигуратор 1с удалил со всех компов, после того как прошел испытательный срок. вы как-то распыляетесь - Java, js, Python. имхо, достаточно одного языка для бекенда и js для фронтенда. я бы на вашем месте ещё подучил докер, кубернетес, деплой. потери в ЗП не было, было +20 процентов плюсом. при переходе важно грамотно составить резюме, чтобы был как минимум год опыта на вашем ЯП мечты. тогда вас начинают искать HR, после пары собеседований вы уже будете знать, что обычно спрашивают. странно, что многие 1сники, будучи аналитиками к этому не проходят сами.

(242) "составить резюме, чтобы был как минимум год опыта на вашем ЯП мечты", "странно, что многие 1сники, будучи аналитиками к этому не проходят сами" - потому что настоящие аналитики 1с не привыкли врать)

(243) значит аналитикам 1с несильно хочется уйти из 1С))) момент осточертения ещё не наступил и все переходунство заканчивается на рассуждениях в темах на мисте.

(244) "момент осточертения ещё не наступил"- что значит еще?) А вы не рассматриваете ситуацию, когда работа нравится в 1с?

(245) каждый удовлетворяется как хочет. мне тоже было нормально первые 5 лет, потом надоело. ушел в нетиповые, они тоже надоели, ушел из 1с. как-то так.

(244) В 1С можно успешно зарабатывать и вообще не программировать. С java так не прокатит, отсюда и столько минусов в сторону других языков. Процентов 10% от все программистов 1С, знают больше половины функционала 8.3. Это я после опыта 5 летних собеседований вспоминаю.

(247) овердохуа процентов работы в 1с ограничено типовыми. поэтому программисты 1с и не знают часть функционала платформы, потому что этот функционал нигде не использовали, кек.

(254) как я уже тут писал, 1С очень привязывает к территории СНГ. так что не всегда "момент осточертения" - решающий фактор.

(244) плюс, как ни крути, инглиш. без инглиша на мировом ИТ рынке делать нечего. языковой вопрос, кстати, многих отпугивает от ИТ.

(245) Так кому нравится - те в таких ветках не участвуют, разве что потроллить. И тем более не задают вопросов, как соскочить.

(249) Привязка 1с к СНГ не так критична.. у меня знакомый живет 6-ой год в Канаде, и работают на Москву в 1с, удаленно за 200к в месяц. При этом еще на фрилансе подрабатывает бизнес-аналитиком не помню точно на какую то американскую фирму.. нашел на забугорных фриланс сайтах популярных.

а по поводу Джавы, по мимо самого Джавы + пула приложений/программ к ней. Как уже ответили нужен еще НЕ школьный английский. практически в любой адекватной вакансии с зарплатой от 350к++.
Так что по мимо Джавы и всех дополнительных штук еще английский нужно учить
Либо идти на зарплату 100-200, джуном и сидеть там) но тогда смысла в переходе нет

(252) А если рассматривать забугорные компании и вакансии то там 100% английский и не на уровне школы даже с английским уклоном от слова совсем.
А если у тебя на столько хороший английский. можно заработать сидя на попе дома такие же денги тупо репетиторством, без изучения пула языков и программ и общений с кучей заказчиков и боссов )

(252) "но тогда смысла в переходе нет"
Если деньги это цель и без перспектив по англ, тогда да

(253) новая волна свитчеров - из 1сника в репетиторы языка

А как с уровнем стресса в других технологиях? С переработками?
В 1С из-за близости к бизнесу постоянно приходится быть в напряжении из-за этого.

Я правильно понимаю? На JAVA (GO и т.д.) переходят только по причине большего заработка? А не потому что прикольно или интересно?

(252) интересно, как ему контора проплачивает работу. Криптой что ли? Сейчас дело стало такое... непростое.

хотя, кажется, я понял, как можно делать. Фирма может законно платить на русскую карту типа сбера или тинькова. Далее человек уже сидя за рубежом тарится криптой, оплачивая с этой карты, затем продает крипту, приходуя деньги уже на местную, канадскую карту. Если только так...

(257) я перешел в Golang, потому что ЯП понравился, устал от конфигуратора, по][уистического отношения 1С к разрабам.
ЗП +25% просто стало еще одним поводом перейти. не ушел в Java - не хотелось в совсем уж кровавый энтерпрайз.

(252) < удаленно за 200к в месяц. >
жить в канаде за 200к руб скорее всего не получится, бомжевать только
у него скорее всего освновной доход откудато из другого источника
====
мой пример из большого ИТ
1) ЗП 310р+ (хотя уже $4100+/m )
2) английский B1 (когда устраивался, было год назад A2+ на на проекте много совещаний на английском+курсы от конторы)
3) ушел из 1С потому что 1С меня достал еще в середине нулевых, я был семерочником, начал переходить на восьмерку потом ушел в свой бизнес и бросил это..просто надоел 1С
- вернулся в 1С на один год в 14 году сразу на восьмерку и битфинанс перипиленный вхлам и мудренную самописку (и еще одну сам наваял пока работад), в одно лицо в довольно крупную контору...через год понял что не зря ушел из 1С потому что реально скучно...и перекатился в соседний отдел в яву с повышением ЗП (с 90 до 120к)
(254) язык это не проблема, с репетитором поднять разговорный уровень до приемлемого, за год-два запросто

(261) ну для меня язык тоже не барьер, хотя знаю таких кому никак
хотя я больше отвечал на крайность "смысла в переходе нет"

(261) >> жить в канаде за 200к руб скорее всего не получится, бомжевать только
я бы был непротив так побомжевать

(263) ну это не сильно сложно при некотором желании, и если семьи нет.
а так почти всю зарплату жилье сожрет, сходу погуглил, от 1200$ в мес жильё ..а 200кр это 3100$...если накинуть еду и зараты то останется ноль буквально

(264) в Канаде 3500 (американских) средняя ЗП. Так что 3100 чуть меньше средней. Не так уж плохо для начала.

(261) За год перестанешь косячить с герундием против инфинитива? Не верю :)

(266) а это не обязательно, важно чтобы тебя понимали и ты понимал, ты же понимаешь таджикистонама, раскривущка деляль деляль и сделяль..вот тут тоже самое но язык проще и вариантом веньше
(265) средняя в РФ 50к, а я со своими 300к не могу сказать что прям жирую

(267) ну живут многие на 50к и это ещё далеко не худший вариант.

(252) из-за бугра фигачить чтобы на 1с - скорее, исключение из правил. С растущими санкциями предвижу проблемы с платежами (дай бог, конечно, чтобы вашего товарища это не коснулось).
Инглиш: для устройства в русскоязычную контору хватит и уровня (ландэн из зэ кэпитал). В серьезных конторах есть внутренние курсы инглиша. Международные конторы вроде епама - да, тут нужно немного выше школьного материала. Но и там подтянут, если хотя бы можешь сказать "хэллоу" и врубиться, чего от тебя хотят в написанной на инглише спеке.
Тут был вопрос "а реально ли миддлом в короткие сроки". Реально. Если дурня не валять, а помимо погружения в стэк проекта ещё и уделять время саморосту. Но тут тож вопрос))) может быть такой стэк (древний распухший проект), что саморост будет идти параллельно с резолвом тасков.)) Миддл отличается от Джуна только тем, что может самостоятельно без папки работать. Вот и всё.

(268) ну само собой, только ты в Канаде иммигрант и половина социалки скорее всего платной будет
и я не просто так сказал про 'бомжевать", в канаде и трейлерпарки есть с дешевым жильем в трейлере, тоже вариант чё ;) но надо оно такое ради этого?

(270) мне это в любом случае не грозит, потому что у меня в России 200 нет, тем более удаленно. Я в офисе работаю, и за гораздо меньшие деньги.

Вообще куда ехать можно? Канада и США не вариант. Европа сейчас не любят Россию. Единственные плюсы проживания в Европе - это возможность мотаться в отпуск по всей Европе. Ну и покупать более-менее качественную еду.
Но при этом минусов гораздо больше
- там все дорого.
- нереально купить свое жилье (приезжающие туда что то не парятся по этому поводу)
- там все на иностранном языке
- там другие чуждые для нас ценности (Гомосятина, ювенальная юстиция, толерантность...

Если только ради практики поработать на удаленке с какой-нибудь из этих стран и поездить в командировки... Ради опыта.

(272) <. Европа сейчас не любят Россию>
смотря какая европа, коллега в Португалии сейчас, еще один в Нидерландах, никто не жалуется
<ам все на иностранном языке >
удивительно ;))

<там другие чуждые для нас ценности>
--толерантность--
ты зря думаешь что это чудждая для тебя ценность, также как и ювенальная юстиция
если ктото в РФ упасибоде станет инвалидом то он сразу вспомнит о толерантности и будет мечтать об этом...а так ржать над убогими да..это самая лучшая ценность у нас...можно еще значек инвалид повесить на лендкрузер и встать у ТРЦ перед входом.

а ювенальная юстиция...это вообще сложный вопрос, в РФ большие проблемы с подобным надзором и очень печально что люди считают что 'семья сама разберется' не сталкиваясь с той частью общества где эта проблема актуальна

(269) буквально на днях был собес, мощная фирма по репликации и бэкапа, переход из 1с отдела в другой департамент, ведь 1с забугром уже не канает. Был английский, но больше для галочки. Сам английский честно говоря - понимаю все, но порой нести его вслух не получается. Ждемс одобрение босса на перевод в другую должн.

+ (274) я к чему...если извне пришел на собес - то да, английский понадобится скорее всего хороший. Изнутри - только для протокола..

(257) Да, ты правильно понимаешь.
Переходящих интересуют либо деньги, либо деньги и релокация.
С вероятностью неотличимой от единицы в новом языке придется делать то же самое - решать задачи бизнеса. Удивление возможностям и недостаткам нового языка проходит быстро и остаётся рутина. Пилить монолит на микросервисы в яве такая же рутина как переписывать обычные формы в управляемые на 1С или оптимизировать запросы на SQL.

(276) пожалуй что не соглашусь, и знаю обратные примеры
тут вопрос что удивление возможностям неограничено, в отличие от 1с
да и рутина разная бывает

(276) > либо деньги, либо деньги и релокация.
если бы меня интересовали только деньги, я бы не стал программистом. не знаю как можно заниматься программированием чисто из-за денег - это уныло и скучно, если тебе не интересны компы и технологии.
релокация - пфффф, уже покатался, 5 лет почти. от себя не убежишь, и были бы мы там нужны еще.
уехать просто, вот самореализоваться сложнее.

> удивление возможностям и недостаткам нового языка проходит быстро и остаётся рутина.
просто кайфую от текущего ЯП, уже год точно.
нет, из 1С уходят, из-за того, что в большом IT есть свобода от жадного и унылого вендора, который почему-то решил идти своим путем и придумывать свои костыли, вместо того, чтобы запилить хуяс*тый фреймворк на той же условной Java и распространять его (есть же openjdk, она свободная).
как перешел на ЯП мечты, появилась свобода и возможность делать именно то, что хочешь, а не как решила 1С.
свобода выбирать фреймворк, свобода самому выбирать архитектуру, то, чего очень не хватало в 1С.
могу сделать свой пет-проект и распространять его как хочу (а не платить вендору за каждый инстанс приложения).

(278) Дак за рубежом самореализоваться проще. В РФ бизнес это вообще отдельная специфика. Как минимум запрет бизнесу искать своего представителя во власти. И быть готовым всегда лизать попу власти, осбенно если получилось построить что-то успешное.
Вот на Западе этого нету. Почему так? Отдельная большая тема для долгого разговора.
К тому же сам изучаю Гоу. Потому что для него легче всего найти венч. инвестора в США и Зап Европе. У них на это дело денег столько, что хоть жопой жуй.

(276) Вы так говорите, как будто деньги и релокация это плохо.
(279) У буржуев ты 100 баксов платишь каждый год за возможность выкатывать свои приложения в гуглоплеи и прочие эпл магазины.

(279) ооо, я конечно не эксперд по Западу. а вы пробовали реализоваться там? откуда такой вывод?
имхо, без денег и связей, или дорогостоящих знаний, мы не нужны никому ни здесь, ни уж тем более там.

(280) у гугла 25$ навсегда

(279) Не хочу писать про политику. Поэтому напишу про историю. После открытия Америки Испания стала активно везти оттуда золото и по сути стало самым богатым государством в Европе. Это длилось порядка века, королевская семья чувствовал себя очень хорошо и самыми крутыми в государстве и в Европе. Развития практически не было, зато была построенная очень крутая инквизиция которая успешно предавала анафеме всех майданщиков. В какой-то момент Англия отказалась впереди за счет развития и устроила Испании кердык и выкинула богатую Испанию на задворки Европы. Где и Испания и пребывала затем несколько веков.

(281) Рекомендую послушать. Так как раз про гоу и венчуров говорят ;) https://music.yandex.ru/album/12947887/track/99717722

(283) Англия оказалась впереди, потому что "конвертнула" жизни деревенщины в капитализм. Там этот рывок обошелся им даже дороже чем тов сталину в 1937. Они этим капитализмом все себе население извели.

(285) История Англии это тоже долгий разговор. Но скажем так, первая техническая революция произошла именно в Англии. Почему? Это другой интересный вопрос.

Набирали деревенщину на завод, лет за 5-10 выжимали до смерти и выкидывали. И никаких тебе списков репрес... капитализируемых. Потом они перекинули такую же политику на колонии, где тоже уполовинили население колонизируемых.

(285) Насчет Сталина, очевидно что идиот Сталин сделал над страной такой изврат, который обошелся стране ОЧЕНЬ дорого. Можно было пройти путем например Японии и достигнуть таких же результатов индустриализации без голодомора и смерти миллионов человек.

(288) а разве в японии была революция, гражданская война, интервенция и партнеры, которые хотели с минуты на минуту напасть?

(288) чтобы такое писать, надо хорошо знать историю Японии и сколько денег в нее влили в послевоенное время.

(289) Вопрос интересный, только никакого отношения к раскулачиванию не имеет. А это был один из главных негативных факторов для Сталинской экономики.

(291) Не было бы раскулачивания, возможно не было и голодомора ради Сталинской индустриализации.

(290) Речь о довоенной индустриализации и ее экономической оценке.

(292) Не было бы индустриализации, не было бы страны, нет?

(284) понятно, не жили. умные дядьки могут много чего говорить, но это чужое мнение людей, которые не живут в современном Западе.

(294) Речь о другом. О путях проведения индустриализации. И возможности достичь результата разными решениями. Путь Сталина оказался очень плохим для обычного народа.

Голодные времена были и в 1921-1922гг (Поволжье, - 6млн населения). Примитивное хозяйство, непрогнозируемая урожайность.

(296) Ну вот смотрите, без индустриализации:
- не было бы достаточно вооружения для защиты во 2 мировую;
- людей умерло бы больше от военных действий;
- под вопросом сам факт существования страны и наличия атомного оружия для сдерживания агрессоров;
- не было бы техники для сельского хозяйства -> низкие урожаи -> голодные годы -> очередной голодомор;

Не было черно-белого понятия в действиях руководства страны на тот период.

(297) Речь не о том что надо было отказываться о роста экономики или индустриализации. Я скорее о том, что достигнуть хороших результатов роста экономики и индустриализации можно разными путями.

(288) Путем Японии - Вторжение в Корею, вторжение в Китай. Высасывание ресурсов из колоний...

(299) Вообще-то речь о покупке технологий у более развитых государств, о росте производительности. А не о вторжениях и чего-там высасывания. Одного высасывания мало.

(296) Несомненно просчеты и перегибы были у Сталина. Но он очень быстро учился, и понимал, что управлять должны профессионалы, а не друзья со двора. Про все достижения Сталина известно, от выигранной Войны, до коллосального роста экономики. Человек толкал науку, внедрил массовое образование населения. Понимал, что только мозгами можно двигать страну. Первая ЭВМ была создана 1949 году https://ru.wikipedia.org/wiki/М-1_(электронно-вычислительная_машина)#:~:text=М%2D1%20%E2%80%94%20одна%20из%20первых,схемы%20были%20выполнены%20на%20полупроводниках.
Страна семимильными шагами развивалась, пока Хрущев со своим бредом не пришел и не начал заниматься глупостями.

(301) Хрущев имхо, подсадная утра запада, он больше вреда нанес чем пользы для страны

(301) Образование было важным компонентом индустриализации и повышения производительности.
Насчет бредовости Хрущева не уверен. Скорее Хрущев частично признал что коммунизм это мимо. Вспомним косыгинские реформы. Заявления Хрущева, что народ только только стал жить как в царской России. Трансформация колхозов в совхозы. И т.д.
Да вспомним те же хрущевки, благодаря которым вопрос более-менее жилья тронулся с мертвой точки.

Я чисто полюбопытствовать. А почему всегда если тема про переход, то это переход из 1с в JAVA, есть же еще куча языков программирования и другой фигни. Но тут как переход то только в JAVA.

(304) дык там сразу "hello мир" кроссплатформенный)

(304) GOпники еще сейчас модно (Golang) - микросервисы

(304) например какой язык или что?

(305) Дык они все сейчас  кроссплатформенные.
(307) Так я никуда не ухожу. Хотя наверно уже надо. Чувствую тупею, выгораю типа.

Мы на go делаем сервис нотификации уже целый год - это рассылка емайл и sms. Пока что не сделали даже prod версию, сделали только часть микросервисов которые не работают без остальных.
На 1С это было бы 2-3 дня работы :-)

(309) Почему это должно волновать разработчиков? Сидишь себе на пуфиках, пьешь смузи, получаешь 300к/наносекунду. Если бизнес выбрал этот путь, то ИТ директор скорее всего тоже не против такого процесса, так что все норм)

Кому нужно внедрение 1С на больших предприятиях, где даже пару-тройку миллионов не попилишь?

(310) пару-тройку миллионов - получилось на каждого работника :-)
а не за всё внедрение

а нас тут:
+ 6 программистов go
+ 1 php
+ инженер dba
+ архитектор
+ руководитель проекта
+ руководитель
+ технический писатель
+ сисадмины
+ безопасники

(312) Вам срочно нужен 1с-ник. Берите меня, не пожалеете. Я могу красиво просто сидеть скромно в уголочке.

(313)
1С ник у нас уже есть :-)
реально работает 8 часов из 8, т.к. всё равно инет отключили ему

(314)Садисты. Как же без ИТС?

(315) безопасники могут дать доступ на сайт 1С, если написать заявку.
Интернета ни у кого нет, кроме программистов :-)
И виндовса ни у кого нет
Импортозамещение ПО 98%

(316) 1С-ник <> программист?

Сегодня два чел удивились как я посмел поставить себе запрещённое ПО: мессенджер Телеграм
Сказал безопаснику что я делаю телеграм-бота-спамера поэтому он мне очень нужен :-)

(316) Зачем на такой работе работать?

(311) отличная работа!

(319) а кое-кому понравилось :-) - в посте (320) отличная работа!

(310) прям целый год. а что там писать целый год такого? расскажите как перешли в Go, недавно была похожая тема, где вы в себе очень сомневались, если я не путаю ник. и видел вашу статью на инфостарте годовой давности, где вы проводили параллели между 1с и Java. как так получилось, что перешли в Golang?

(318) я бы в такую контору не пошёл. слишком подозрительные у вас безопасники.

(317) ну я бы назвал 1с-ника скорее дб-архитектором, чем программистом.

(324) кек, дб архитектор, который не знает как update, insert, delete без гугола.

(325) а нам и не надо - 1с всё равно это всё не умеет напрямую :)

...а порой хотелось бы

Не переходите на Java ни в коем случае.  У джунов на одну вакансию конкурс из 150 человек! Инфа проверенная.  Если ты джун то ты нафиг никому не нужен. Особенно, если английский не знаешь.

(325) Это расплата за универсальность работы с разными СУБД

(328) щас уже и инглиш не поможет - EPAM ушёл из России (это как 1С франчайзи только на java)
в РФ зарплаты уже больше чем заграницей с таким курсом 56 руб/$
300 тыщ руб = 5357$/мес
в usa с зарплатой 10000$ - 39.6% налог федеральный - 3% налог местный = 5740$/мес

(330)куда катится этот мир.

(330) че толку от зарплаты в нынешнем курсе доллара если их ни купить нельзя ни адекватно потратить
также еще есть неопределенность - сколько этот курс держаться будет

(332) доллар преодолел важный психологический рубеж - всем пох.уй на курс доллара

в рублях бы зряплата не понизилась и цены бы не росли :) а так в пересчете на баксы автомашины резко в баксах подорожали

(333) Мне лично пох на доллар. Если риск кердыка безнала. Поэтому лучше покупать на ММВБ юани.

(334) Речь конечно идет о долларовом безнале.

(334) юани вроде как не СКВ и с ними какието проблемы в данном вопросе (могу ошибаться)

(336) ЦБ РФ сохранил свою резервы именно в китайском юане. ТО что было в баксах и евро заморожено. Так что рассматривать китайский юань как резервную валюту имеет смысл.

(333) да че подорожало? Все спокойно покупают машины из Дубая, по ценнику намного ниже чем у официалов.
Вам государство подарило параллельный импорт. Кент себе Ниссан Мурано в целофане заказал, весь фарш, за 3,5 млн под ключ.

(338) вместе с растаможкой? я вот ща прикинул растаможку 3.5 литрового авто, получается как минимум 1,5 млн только пошлина

(339) да, под ключ.

(340) А где (что за ресурс) это так можно купить машину из Дубаи?

А зачем джава? Это тот же унылый корпоративный софт, тот же 1С. Я думаю лучше делать ноги в фронтенд, мобилки. Короч джава, это шило на мыло ради чуть больших денег.
Лично я сейчас Джаваскрипт и Руби прокачиваю. Не из за денег, но ради драйва, вижу, что тут веселее. А деньги приложатся

(342) на ruby проектов 1,2 расчёт закончен.

Если дело так дальше пойдет то здесь начнут появляться темы как перейти с JAVA в 1с.
Вот у нас городе появились три 1Сника с Украины. Бегают по городу, демпенгуют.
500 рублей час, местные франи берут 1200.

(343) Это очень хорошо, что программисты думают, что Ruby мертв. Ниша развивается, а роботников все меньше. ЗП Рубистов растет в геометрической прогрессии. А по факту Ruby рядом стоит с Go по распространенности.

(345) у Ruby нет никаких преимуществ над другими языками. При первой же возможности его заменяют. Стремительно вымирающий язык

Да и не работает это так. Есть масса почти вымерших языков, но никто не назначет программистов на этих языках полубогами, не платит здоровенные зарплаты

(345) только вот за go стоит гугл, а за руби кто?

(347) Кобол же.

(349) интернеты подсказывают, что в США коболисты получают 60-80 килобаксов в год. Это даже ниже, чем на многих популярных языках

(346) Это как 1С быстрее в разработке других энтерпрайзов, когда 1сник за ночь сможет написать конфу для предприятия. Так и Рубист за час нафигачит целый проект с бд и со всеми плюшками, с сервисами, тогда как какой-нибудь php-шник будет жестко тупить

(351) мифы

>>когда 1сник за ночь сможет написать конфу для предприятия

как и это. Пока логика в конфигурации простенькая, всё ложится в умолчания платформы, новая функциональность льётся. Но чуть в сторону от умолчаний платформы, и черепашит 1сник наравне с джавистом. За ночь напишешь ты поделку уровня каркасной конфигурации на экзамене. Только учет в такой никто вести не будет. А чтобы разработать приемлемый работоспособный продукт, уходит от нескольких человекомесяцев до нескольких человеколет

Самые высокооплачиваемые Языки программирования

1.Perl, Ruby, Scala, Elixir = 80 000

2.Go = 75 000

3.R, C#, Java, Swift, Python = 50 000

10. 1С ~ 20 000 (такс, прикинул)

https://lvivity.com/top-highly-paid-programming-languages

Короче, моя мысль о том что эти питухоны, пхп, джавы = дешевый ширпотреб. Крутые программисты на нормальных стеках зарабатывают.

(353) 4тыс баксов в месяц по текущему курсу (250тыс рублей) - вполне нормальная зарплата 1сника. В итоге получается в год 48тыс баксов.

(352) в точку, очень хорошо написал.

(254) 250 это элитные 1сники. В моей таблице средняя по больнице, а это 100 000 ЗП 1Сника.

(356) Нет таких ЗП.

(356) да фиг ты сейчас более менее среднего кодера 1с за 100тыс найдешь

(353) какая милота, опросили джунов на стэковерфлоу, и вывели сферическую среднюю зарплату в вакууме

>>Perl, Ruby, Scala, Elixir

Это языки из цикла "экзотическая вымирающая хрень"

(354) сейчас вообще не понятно как сравнить з/п, т.к. в банке тебе по 60р/$/евро не продадут. при официальном курсе ~60р банки валюту продают за ~80р.

(360) реальный 9 сентября узнаем, когда опять вернут свободный рынок валюты, если вернут конечно. Я думаю, где то 180 будет стоить.

(360) Реальный курс легко посчитать. Например по средней ЗП. Исторически средняя ЗП в России стремится к 500 долл. При текущем она улетела на 1 000. Экономика РФ такого не выдержит, если рынок откроют. Значит реальный курс где-то 100-120р за доллар.

(359) Так и пусть себе умирают. Perl вон уже 30 лет умирает. И еще 50 лет будет умирать. Я про то, что лучше работать, там где норм соотношение спецов к толпе

(363) кобол же! топчик
а с перлом прикол, если уволят, потом работу найти

(353) "эти питухоны"

(362) https://www.youtube.com/watch?v=1mkH_rNEnrU

Для анализа ЗП лучше возьмите статистику по upwork
Там есть свои в отличии от средней по ЗП. Например градация объема работ по языкам и градация почасовой ставки.
Например по Go платят хорошо, но заказов мало. А по пайтон заказов много, как с низкой ставкой, так и высокой. Но низкая ставка тащит среднюю ЗП вниз.

(367) Но общая фишка такая. Сеньор что в джаве, что в пайфон, что в гоу все равно поднимет хорошо по деньгам, т.к. будет брать работу по высокой ставке.

(368) Высокая ставка это 50-80 баксов за час работы.

(363) а не боишься, что когда твой легаси-проект на Perl окончательно прикроют, ты можешь остаться совсем не у дел?

Нечего делать в Java, оставьте его индусам которые готовы кодить удаленно за $500 баксов в мес., изучайте лучше .NET платформу C#, F#, Xamarin, Blazor.

(371) ты недооцениваешь индусов. Они уже не та копеечная раб.сила, которой были в начале эпохи удаленки

(350) // интернеты подсказывают, что в США коболисты получают 60-80 килобаксов в год. Это даже ниже, чем на многих популярных языках

Коболисты начали хорошо получать в ранней молодости, как только стали работать на коболе. И будут хорошо получать пока будет желание (и до 75 лет - не предел, хоть 2 часа в день работай а потом на рыбалку с внуками). Имея стабильный поток денег десятилетиями нищими они не будут.

"На многих популярных языках" это слегка не так. Эти популярные языки популярны короткое время. Сперва человек не может попасть туда, где хорошо платят, а потом хлоп - и "эта технология уже устарела".

Причём пока она на вершине - человек зарабатывает хорошо но и пашет как собака. А коболист научился в молодости а потом ходит в свой банк, работает "до звонка" и квалификацию поддерживает.

В джаве и голанге доход выше, чем в среднем по тру-языкам - легко на всяких hh наблюдается. В голанге смущает его расхайпованность, он стильный-модный-молодежный сейчас итд. А при этом язык не сложный, порог входа значительно ниже, чем в джаве. И очень много в го переходят их ПХП и прочих. Соответственно, есть вероятность, что рынок насытится достаточно быстро. И ставки станут как у тех же питонов и жс.
Джава же утратила хайп былых лет, вход сложнее ощутимо. При этом в ней меньше этой молодежной стильно-модности. Стратегически кажется, что джава - более надежное вложение времени

(374) так голанг, ко всему прочему, тихонько отъедает ниши у других

(373) что-то я не верю, что современный кобол такой же, каким был полвека назад

(374) ну хз, можно легко выстрелить себе в ногу и в голанге.
какой-нибудь goroutine leak, или deadlock.
тогда придется pprof подключать и копаться в логах.
у меня так было - забыл release запроса сделать, кек.
ну с кем не бывает. так что не сказал бы, что очень просто.

(374) да, джава - хорошее вложенме времени, если вам нравится копаться в костылявых монолитах :)

Кто-нибудь объясните, почему 1снику чтобы получать от 200 надо быть чуть ли не экспертом с семью пядями во лбу, в то время как Java разработчику достаточно полгода-год позаниматься с ментором чтобы выйти на эту зарплату (реальный случай, знакомый закончил курсы и получил оффер 200, без у опыта участия в реальных проектах)?

Потому что 1Сники - это обслуга...

(379) да вранье это все, я думаю. На самом деле зависит не от количества занятий с ментором, а от количества и качества масла в голове. 1Сники тоже есть хорошо оплачиваемые и не очень хорошо. Кто-то ERP внедряет и разбирается в ней, кто-то ничего кроме УТ10 не делает. Так же и с джавой.

И еще от удачи и общительности может зависеть. Достаточно часто людям просто лень себя продавать, как мне, например. Проще получать поменьше и чтоб лишний раз не трогали.

(382) Как говорится - всех денег не заработаешь...

Все-таки видно, наскольо лучше стала 1С-ка со временем.
бфли времена когда активность в выходные по профвопрсоам не сильно спадала по сравнению с буднями.
Сейчас - выходные это как мертвый сезон, т.е. 1ска работает, покрывает потребности и без особого геморроя.

(384) время было немножко другое и бизнес другой. В нулевые редко кто работал стандартными способами, обязательно практиковался какой-нибудь схематоз, который не закрывался стандартным функционалом. Сейчас доморощенных хитрожопиков стало гораздо меньше - часть разорилась, часть присела, часть стала работать более стандартными средствами.

(379) в прследнее время больше удручает необходимость смежных знаний. Вот недавно, к примеру, тема была "почему голая ера тормозит". Уф, настроить мониторинги, проверить настройки скуля, железо и прочее. Плюс саму ерп знать, складской/фин/упр и т.д. учет, бухню, зп, типовой функционал, ну и язык 1с в конце.
Или ты берешь синтаксис питона, изучаешь функционал джанго и не **шь себе мозги.

(379) вообще странно что спецам предприятия уровня ерп приходится на мисте задавать такие вопросы
как будто дело не в 1с

(386) там другие вопросы будут. Нужно на хорошем уровне понимать сетевое взаимодействие, протоколы HTTP и HTTPS, знать HTML, понимать, как работают системы под нагрузкой (в питоне это важно, потому как он на самом деле не быстрый).

(388) Если человек хочет быть разработчиком, а не аналитиком, то ему гораздо интереснее именно в этом будет разбираться, чем в очередных маркировках, прослеживаемости и т.д.
К тому же 1С-нику тоже неплохо бы разбираться в HTTP, HTTPS, работе железа под нагрузкой и т.д. (в добавок ко знанию типовых)

(389) в чем проблема устроиться на работу в компанию, где будут аналитики?

>>К тому же 1С-нику тоже неплохо бы разбираться в HTTP, HTTPS, работе железа под нагрузкой и т.д.

Зачем?

(389) разбираться в https - это как сертификаты выпускать или знать протокол рукопожатия и шифрования?

(370) У меня есть стабильный заработок на 1С и он никуда не денется. Поэтому могу выбирать те языки, которые более рискованные, но более интересные и лучшая ситуация на рынке труда и меньше спецов.

(393) если на поиграться то разницы конечно нет

(394) В идеале свитчнуться из 1С, если не фортанет, то вернуться назад

(395) в идеале это когда к тебе лично придут и скажут: вот вам миллион в месяц приходите к нам работать, так?

(396) Это нереально. Конвейер курсов по IT генерит миллионы новых разрабов. Боюсь, что средний ценник сильно упадет в будущем

(397) а толковых спецов по пальцам пересчитать. Курсы никого не выпускают. Максимум тех кто свичнуться хочет

(397) не-а. Курсы погоду как не делали, так и не делают. Разрабов дефицит. Что до курсов, что после. Ты ещё не понял, что курсы это отдельная тема, живущая в оторванности от реального ИТ?

Собственно про 1сников так же говорили еще на заре 77.
Что вот вот и будет их столько что за миску риса в очереди стоять будут

(397) на курсах до финиша доходят единицы. Плюс, курсы не дают гарантию офера. Так что, про миллионы это вы загнули. И не стоит забывать про разнообразие технологий и меняющиеся приоритеты. Сегодня фуллстеком часто называют не бэк+фронт, а бэк+девопс/фронт+девопс. Мало накалякать, надо ещё уметь и раскатать.

(379) я закончил курсы, и получил оффер на 250 тыр+ в августе 2021 года.
потому что рядом есть иностранный рынок, куда вымываются специалисты. поэтому приходится держать высокий ценник.
1С никому кроме стран, где бешенный принтер есть, не нужен. и сама 1С не хочет вкладывать деньги в международные офисы, а хочет прийти на все готовое :)

(402) Добавили зп с тех пор?

(403) ЗП норм. гошечка збс.

(397) подозреваю, что курсы в основном генерят тех, кто спустя месяц думает "это не мое..." и возвращается туда, откуда пришёл. Особенно если предусмотрена рассрочка и не надо сразу платить всю сумму.

(405) курсы норм для систематизации знаний. без знаний по computer science, многие отваливаются.

(389) ключевые слова - "хочет быть". Подозреваю, что многие не хотят быть. Они тупо хотят денег.

я вот, к примеру, последний раз "хотел быть" лет 15 назад. Сейчас мне 43 и я просто хочу делать по возможности менее обременительные вещи и получать зарплату. Поэтому для меня вопрос стоит - насколько просто я то, что я уже знаю, смогу монетизировать так, чтобы как можно меньше телодвижений совершать. И у меня нет однозначного ответа, потому что айтишка в сущности такая же суетная, как и бешеный принтер. Покоя нет нигде.

(408) эт путь стагнации, много минусов стратегически

(342) вы будете смеяться, но знания Javascript автоматом включаются в знания Java

(410) Чего? Это какое-то новая модная молодежная трактовка?

(411) Ты с какой планеты прилетел сюда? Да, для продвинутого девопса нанимают отдельных людей — настроить кластер кубер и прочее.

Но реалии катастрофической нехватки кадров таковы, что искать отдельного фронтендера для ынтырпрайс проекта на жаве для программирования веб формочек на Vue закончатся очень просто — вы и через три года никого не найдете.

(412) "..что искать отдельного фронтендера для ынтырпрайс проекта на жаве для программирования веб формочек..".
Java это огромный мир, и веб в нем всего лишь одна из областей, которая всего лишь больше на слуху, но даже не является лидирующий в ява мире.

(409) в перспективе побеждает молодость.

(414) ну если так удобнее, то почему нет

(413) >веб в нем всего лишь одна из областей, которая всего лишь больше на слуху, но даже не является лидирующий в ява мире.

Спасибо, смеялись всем отделом Java разработки.

Зы. Если что, но в 90е годы Java позиционировалась как язык программирования для интернета и интранета. И это было еще до появления пыха

(416) и че, если он знает чисто бэк и во фронт не лезет - он работу не найдет, что ли?

(416) Это хорошо, смех всегда полезен, говорят жизнь продлевает.
1. Ява не позиционировалась как "..как язык программирования для интернета и интранета..". Первоначальное предназначение явы - встраиваемые устройства, двд, стиральные машины, микроволновки и т.д. Открой любую книжку по яве, первая глава - история языка. Про веб кричали только фанатики апплетов, но те в чистую проиграли флэшу. А сервлеты были на столько экзотичны что использовались только во внутренних сетях корпораций.
2. Как и предполагалось при создании - встроенное ПО, подавляющий рынок java и тогда и сейчас - мобильные устройства. Что змейки на экранчиках 2 дюйма, что сейчас на адндроиде. Да и Kotlin так и "не смог". О чем явно говорят планы гугла, 11LTS ява в android 13 и заявление о 17LTS яве в android 14.
3. Не нужно уподобляться бабке с мешком семечек по среди огромного города. Она тоже видит только тех кто подходит к ней и явно считает что весь город только и живет ради стакана этих семечек.

(418) версия жавв в андроиде это версия жвм. А котлин он не мам по себе, он поверх этой жвм

(419) Это не только JVM, да и нет уже с 9-ой явы разделения jvm/jdk. Это как минимум полная реализация того что обзывают java core, т.е. все новых библиотек, к примеру stream api. А то что было принято называть jvm изначально мощный ход SUN-а. С первых дней презентации Java была доступна спецификация JVM и любой мог делать реализацию под любые устройства и операционки, достаточно было пройти тесты по этой спецификации для получения сертифика. Самый известный пример такой сертификации тот самый Dalvik, та самая JVM, используемыя в андроиде.

(418) Про веб кричали только фанатики апплетов, но те в чистую проиграли флэшу.

У меня такое ощущение, что твои представления про жаву застряли в 98м году.

Зы. Открываю википедию и читай, что такое J2EE. Это основной столп корпоративной жавы и полностью заточен под веб. С 1999го года.

(418) И да, апплеты это не веб. Сожги ту книгу 97го года, где про это написано.

(421) "..твои представления про жаву застряли в 98м году.."
Пора батенька отходить, завтра понедельник :)
Перечитай свои мысли (416) "..в 90е годы Java позиционировалась как язык программирования для интернета..".
Первая спецификация J2EE датирована 12.12.99. Только очень постаравшись первое приложение по этой спецификации могло выйти "..в 90е годы..".
Популярность Java в корпоративной среде в 90-ый обуславливалась ее всеядностью. Можно было с минимальными затратами клепать апликухи для зоопарка платформ одной командой, владеющей одним инструментарием.
Плюс изначально мощная поддержка сети. Не web, а именно сети. Ни один инструмент на тот момент не предлагал с такой легкостью делать клиент-серверные приложения.
Ну и позже корпорациям было гораздо проще и дешевле входить в веб со своими командами, без создания новых или переучивания на другие инструменты.
А о "популярности" этого самого J2EE прям кричит история Spring-а. Одного из самых популярных фремворков на сегодня.
И да, Spring это конечно гораздо чаще упоминается в контексте web-а. Но поверь он замечательно употребляется и в совсем других сферах, даже не близко не стоящих с html и javascript.

(423) Открываем яндекс, ищем книги по Java 90х:

Волш, Аарон И. Основы программирования на Java для World Wide Web Пер. с англ. О. А. Меженного и др., Киев Диалектика, 1996

https://static.daru-dar.org/s1024/02/00/5c/67/5c674acf03a048e675ef61e2384f611f08cce70a.jpg

Оглавление сам найдешь?

(424) Хи-хи. А я еще помню книжку по написанию CGI скриптов с использованим C (не плюсового а чистого). Мне стоит теперь утверждать что C в 90-ые позиционировался как "язык программирования для интернета"?
А еще частенько почитывал про разработку GUI на AWT и Swing-е. Даже браузером HotJava помню пользовался. Так java стало быть позиционировалась и как "язык разработки для интерфейса"?
Еще раз. Java прочно изначально прочно закрепилась в корпорациях. Это было не про веб-формочки. Это межсерверные взаимодействия, процессинги. Но это все было не про веб-формочки.
Популярность внутренних веб-приложений пришла гораздо позже.

(425) >Java прочно изначально прочно закрепилась в корпорациях. Это было не про веб-формочки.  Это межсерверные взаимодействия, процессинги

Ты сам себе противоречишь и не понимаешь базовых вещей. Программировать для интернета и интранета на Java можно было и до создания первой спецификации J2EE.

Интранет построен на базе тех же понятий и технологий, которые используются для Интернета. Ваш капитан Олифер.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Интранет

Корпоративной джавы (на базе J2EE) без "веб-формочек" не существует по определению. JSP и Servlet API это часть стека с 1999го года.

Иди учи Привет, Java!

Ну и самое главное, а то мы от самой темы отвлеклись:

Программист Java обязан знать и JavaScript, он будет поддерживать и то и другое.

Банку нанимать отдельного JavaScript программиста ради восьми часов в год на поддержку фронтенда это нонсенс. Это даже фрилансеру будет не интересно.

(426)(427) Сложно объяснить дальтонику что такое цвета радуги :(
О "внутрикорпоративных" технологиях - почитай о CORBA, RMI, зачем они нужны и как использовались, как позже их вытеснили те-же самые EJB.
"..Корпоративной джавы (на базе J2EE) без "веб-формочек" не существует по определению. .." - да даже эталонная реализация Glassfish существовала в версиях без Tomcat-а.
Очень многих из этой J2EE интересовали только бинсы и JDBC (расширения, которые позже вытеснили Persistent API).

"..Программист Java обязан знать и JavaScript, он будет поддерживать и то и другое.." - 10 миллионов разработчиков под андроид на java с тобой явно не согласны.
Еще раз - разработка "для интернет" это лишь одна область, область не доминирующая в мире Java.

(428) - рукалицо! Как ты себе представляешь программу без взаимодействия с пользователем?

Даже если это ETL процесс, то он должен быть сконфигурирован для работы. Логи тоже должны быть куда-то выведены.

Ps. Ты свою первую программу тоже написал без вывода на экран монитора?

>10 миллионов разработчиков под андроид на java с тобой явно не согласны

Скажи это ушедшему от нас в мир Android разработки программисту. Он ушел только ради того, что мобильная разработка позволяла 80% времени программировать на JavaScript используя стильные модные молодежные фреймворки.

(429) "..Как ты себе представляешь программу без взаимодействия с пользователем? .."
"..мобильная разработка позволяла 80% времени программировать на JavaScript используя стильные модные молодежные фреймворки..."
Ну вот я и говорю "дальтонику" сложно понять что такое цвета :)
Где-то в аналогичных ветках я уже приводил видосик своего pet-проекта.
Головное устройство в машине на Android 10. Проектик потихоньку развивается. Вот тебе взаимодействие без javascript.
Голосовой ввод основан на базе протокола умного дома от Яндекса. Серверная часть - о боже! Spring не выдающий ни одной странички html :)
https://disk.yandex.ru/i/FZRjP7BvWgY2RQ

(430) слив засчитан.

(431) Ну что так коротко то, ну добавиь что-то типа "ой ну все" :)
Интересно, ты будешь так же доказывать теорию "Программист Java обязан знать и JavaScript" к примеру разработчикам Kafka или Cassandra?
Вполне себе корпоративные продукты с сотнями миллионов пользователей.

хз, банки нанимают фронтендеров. программист Java не обязан знать JS. у меня ни в одной из вакансий по Java не было такого. но ведь есть mista way, наспорить 100500 страниц вместо того, чтобы посмотреть на hh.

(433) >программист Java не обязан знать JS

ОК, мы найдем более сговорчивого студента, который сможет нагуглить пару команд JavaScript и JQuery, которые ему понадобятся два раза в год.

Гуглить команды это ведь очень долго и муторно, да?

Мы вам позвоним позже.

Зы. Давайте введем отдельные должности архитектора HTML и отдельно должность старшего специалиста по CSS. Я представляю, как они будут взаимодействовать друг с другом

(434) а я понел - месье хочет поспорить. ну ладно.

(0) Идея как перейти на Java:
Написать что то на Java для 1С в виде сервиса и продавать
Пример : Сервер аналитики
Пример 2 : Сервер предсказания (спроса, цены и т.п.)

(436) ну по мне так можно просто написать Идеальный Рум, хоть на PHP и твоё будущее будет обеспечено на 5 поколений вперед, имхо.

(437) ты даже расширения не можешь осилить, псина, за которые сам же топишь

(436) Так что бы написать на Java что то стоящее и ценное и интересное и удобное и нужное.
Нужна изначально так не плохо выучить Java и набраться опыта. А не месяц по проходить уроки онлайн в удобное свободное время..
А если ты пишешь на уровне, что это реально можно продавать людям и это реально стоящий сервис и интересный. То думаю у тебя нет проблем найти работу в Java уже ;) и переход считай уже осуществлен)

(436) Предсказания уже есть в платформе

(440) и как, пользуетесь?

(441) Платформа выдает расклад на картах Таро. Аналитик видит это и выдает заключение

(441) Я разработчик, а не пользователь

+(436) Пример 4 : Нетиповая мобильная платформа (берет опубликованную базу и выводит на мобильном в нетиповом виде)
Пример 5  : Нетиповой вэб сервер ( (берет опубликованную базу и выводит в мнтернет так чтоб масштабировалось по экрану по размеру)

(442) Платформа выдает регрессионный анализ. Проверенный метод мат.статистики

(441) Предсказания если честно не очень сбываются.
Но думаю в других языках предсказания сбываются не точнее

(439) чтобы продавать продукт не обязательно там должен быть отличный код

+(436) Пример 6 : Нетиповой тонкий клиент (Например выводить информацию из опубликованной базы в виде трехмерных каких то изображений. Как в кино вобщем.)

Нетиповой клиент уже пытались сделать.
Метадата.жс.
Жив интересно еще?

(445) Мат статистика это не предсказание, а поиск генеральной выборки.

(449) на гите затухло 3 года назад

(450) чего-чего поиск?

(108) доказательство того, что из 1Сников никогда не выйдет Java программистов

(453) что ты делаешь среди 1с-ников, великий жабоеб?

(453) и в чем там доказательство?

(455) Пришла жаба пернула в лужу.
(453) Там чуваку бан на год выписали, только за пост дарт это американская 1С. Думаю в наше не спокойное время я бы не стал злить еще и владельцев ресурса.

(454) - зачем на форуме 1Сников тема про то, как свалить в Java?

(456) > дарт это американская 1С

Так толсто, что даже тонко

(457) Это только один заблудший хочет свалить в джава. Лично я не хочу никуда валить, мне джава просто так нравится. Если бы лично я куда то бы и валил то в мобильную разработку.
(458) Лично я вообще ничего не понял. Я ни про дарт ни про флатер вообще ничего не знаю. Ну вернее подозреваю, что дарт и флатер это желание Сирожи Брина откусить от пирожка мобильной разработки. Причем тут 1С я вообще хз

(457) чтобы джавистов троллить

(460) походу это получается
чувак внезапно зашел в ветку и ответил на комент двухнедельной давности

(459) <желание Сирожи Брина откусить от пирожка мобильной разработки>
большая часть этого пирожка и так ему принадлежит, чё там кусать то

(462) У епла хочет еще отъесть, он же этот на букву Ж, оптимизатор.