Можно начать с меня.

Придумал себе праздник?

В летнее время, под тенью акации, приятно мечтать о дислокации.

Правильно - начни с себя!

ругаются два айтишнега:
- да ты.. да ты...
- ну, ну? ну кто я? кто?
- да ты... да ты ДА ТЫ - ФРИЛАНСЕР!
- это я фрилансер?!
- да ты даже на фрилансера не похож!

приходит фрилансер в контору, его спрашивают

- ты кто?
- фрилансер!
- а чего хочешь?
- свободы и бабок.
- свободен, и иди ты к бабкам....

(5) фу, бабок хотеть. Хотеть надо девок, а бабки - заколачивать.
(2) В Европе и США счас стремно будет жить, все релоканты еще прольют много слез.

поздравляю вас и себя! отпахал фрилансером столько лет.  Хоть сейчас и работаю на постоянной работе, это все-равно как фри, потому что частично свой проект!
и от жирных заказов не отказываюсь! Респект всем фри!

(0), (7) позвоните друг другу

(8)кто это в наше время звонит... есть же миста и месеенджеры... к томуже он не девушка чтоб я ему звонил.

(9) а как-же мужская дружба и солидарность?

ps
с моей колокольни Вы очень похожи друг на друга (не внешне, а психологически)

(10) согласен, похожи - оба спокойные, стабильные

(10) ага, фриланс пристанище всяких таких вот. Лично для меня "много лет на фрилансе" как тревожный звоночек

(12)просто человек любит быть хозяином своей жизни

(13) Типично либеральная философия. Идеал - "ни кому ничего не должен и при этом есть все, что нужно мне любимому". В СССР таких называли "эгоист" сейчас "либерал"

На самом деле свобода не в том где и как ты находишься, она только в твоей голове.

"Мудрец чувствует себя свободным и в тюрьме." (с) Дуров, фильм "не бойся я с тобой"

(6) Заколачивать бабок - это что-то из Достоевского?

(7) Тю блин, ты только же 2 дня назад расспрашивал как стать ИП с НДП, хотя зарабатываешь около 3 млн в месяц.

(10) все же отличие у них есть. У Резака нет канала на Порнохабе. А у Гения нет квартиры и офиса в Манхеттене.

(13) в случае с фрилансом хозяйскость граничит с безответственностью

(13) смотря что понимать под свободой. Если человек интроверт, например, он может считать существенным проявлением свободы для себя возможность не общаться с теми людьми, с которыми ему общаться не хочется, или сводить такое общение к минимуму. Но вот с более-менее успешным фрилансом такое поведение будет совместимо навряд ли.

(19) Свобода, это новые клиенты с кофеавтоматами и печеньками.

(8) зачет )

(20) свобода - это когда ты делаешь, что хочешь, и не делаешь, чего не хочешь.
Фриланс такая же разновидность рабства, как и обычная работа по найму, с той лишь разницей, что вместо привыкания к одной галере бегаешь между несколькими и заранее не вполне понятно, что ждет в очередной. На мой взгляд, как-то так.

(12) по тебе вообще колокол звонит

(22) и это кстати, неплохо. Если совсем душно с клиентом, можно от него отказаться.

(24) но и хорошие клиенты тоже уходят со временем

Фриланс,в общем случае,это когда множество клиентов одновременно,и очень сложно понять,какая работа должна быть в приоритете,а времени на серьезные задачи просто нет.
Если же заказчик основной один,то это от обычной работы мало чем отличается.
Ну и работа во франче чем-то похожа на фриланс,с существенной разницей,что,обычно,выбрать заказчика не получпется,так как он выбирает тебя.
Что касается,не сошлись характерами,то это где угодно бывает,и работу можно менять тоже,только вот к тем,кто чпсто работу меняет,немного другое отношение.

Опять же,если человек - хороший специалист,то у нему и на фрилансе очередь будет,и на фикси.

А мнение о том,что на фрилансе можно в какой-то момент взять отдых,оно только по началу,так как,когда проектов много,то посередине не возьмешь,а ситуации,когда все завершилось,очень редки.
И получаются те же галеры,только ты себе сам и раб и надсмотрщик.

(15)АХхахаах, жестко :)

(24) можно. Только никто не обещает, что следующий клиент не будет в несколько раз хуже, чем тот, от которого отказался.

(26) плюсую. У меня сложились ровно такие же ощущения.

(25) ничто не вечно под луной, вместо хороших клиентов приходят лучшие.

Самое сложное во фрилансе - это когда всем срочно нужно что-то

(26) у меня и на фра были несерьезные задачи. ;-)
(31) бывает, но проходит

(32) всмысле проходит? Это как бы не от тебя зависит.
В такие моменты думаю куда ты столько клиентов набрал

(33) не надо думать, надо работать в пределах разумного. Клиенты тоже не дураки и понимают ограниченность ресурса

(34)  не надо думать...
Когда ты к этому пришел?

(34) Сомневаюсь. Клиенты обычно понимают то, что им надо. Ну может, мне такие попадались. Пытаться им доносить что тебе надо, а им нет - чаще всего такое себе, примерно как со стенкой разговаривать, они не слышат...

Клиенту очень сложно объяснить,что есть важные задачи для кого-то другого,так как,по большому счету,этот другой - их конкурент.
Если разумно составлен график,и ни у кого не горит,то можно,но проблема в том,что к фрилансерам обращаются,если уже подгорело.
Если у вас команда (то это уже не совсем фриланс)то можно задачи "передавать партнераи" дескать этим я не занимаюсь,так как есть более хороший специалист,но тут нужно очень хорошо все планировать,что,опять же,не удел фриланса.

Опять же,в классическом фрилансе планировать что-то на срок более месяца - это уже не фриланс,а совместительство получается.

Опять же,ненорсированный график,тестирование в боевой базе и т.п.- это,как раз,обычный фриланс.
Конечно,есть фриланс,когда аутсорс,но такого очень мало.

(32) дык, кто же тебе серьёзные доверит?

(37) называй проще - безответственная кустарщина

(39) к сожалению,безответственная кустарщина чаще во франчах встречается,потому как им нужно обучать подрастающее поколение,а на ком из тренировать?
Безоьветственных фрилансеров отзывы и рейтинг выкпшивают,а сарафанное радио тоже против работает.
Вот тяп-ляп и готово и работает - не трожь - это как раз фриланс.

Тут есть единственный плюс фрилансера - он как и заказчик заинтересован быстрее сделать,чтобы получить деньги,в отличие от франча,где нужно как можно больше часов написать.

Во фрилансе,если ты сделал что-то хорошее и действительно полезное,то становишься задожником этого,так как все заказчики хотят этого,и тут или оформлять документацию и брать партнеров на продажу,или времени на дальнейшее развитие и создание чего-то еще не будет.
Потом,когда интерес спадает,выясняется,что нужно наверстывать упущенное,и за свой счет.

Если команда фрилансеров,то потом много времени начинает тратится на переноворы и передачу сделанного,что уже ничем от франча ни отличается разве только тем,что от явно провального проекта можно отказаться с разумными аргументами,а не делать потому,что это корпоративный заказчик и ему обнщали,что сделают все.

Ладно.
Всякое бывает.

А фрилансеров - с праздником!

(40) с франча хоть как-то можно спросить, если нарукожопят. Один Ванька накосячит, пришлют другого, чтобы исправил за первым. Фрилансер накосячит и в кусты, игнорируя звонки и письма

(42) судя по отзывам, Гений так и делает.

(42) хороший фрилансер признает и своевременно исправляет ошибки.
Иногда,ошибки допускаются,чтобы закладки от неуплаты не делать.
Опять же,все зависит от конкретного человека - а форма взаимодействия - это уже вторично.

(42)(44) Вы уже определитесь кто такой фрилансер? Любой самозанятый, или только тот, которого нанимают через биржу фриланса или по объявлениям на столбе

(45) для меня, ИПшника, фрилансер, это тот, который по моему поручению делает задачу за шапку сухарей, а я потом с клиента беру на икорку.

(46) на самом деле,очень рисковано.
И.П. отвечает всем своим имуществом,а фрилансера,чтобы шапку сухарей отобрать,еше и найти нужно.
Он же довольный двп десятка шапок в день соберет,а весь навоз за кривые руки за него любители икры разгребать будут,чтобы доказать,что их работа хоть чего-то да стоит.

(46) А как тогда называются люди, которые работают как ИП по договору с оплатой по безналу? И главное когда их праздник)?

(47) да, есть риски, но на это есть проверенные фришники, которые в принципе не подводили. Есть даже такие, которые говорят, 500р за час, а я им с барского плеча 700 даю.

(36) да, нюансы только во взаимодействии с клиентами. Все можно донести, если постараться. ну или не сотрудничать, если мировоззрения разные

(46) я для себя решил, что путь франча (которым ты являешься по сути), не мой, я слишком велик для банальной перепродажи услуг:
https://youtu.be/AdLZkUkvZZY

(46) ну т.е. франчи - это алый акеан, там многолюдно и конкуренция велика, я не против тех, кому нравится толкаться локтями, но я немного по-другому устроен. Меня влечет бирюзовый океан, где я вне конкуренции.

(48) ну те, кто эксплуатируют других программеров - это франчи, независимо от того, как они оформлены.

(45) меня, например, больше находят по сарафану, инфостарту и моему гениальному сайту. На кворке находили раньше, но я потом отключил профиль - не успевал отбиваться.

(42) вы бы не гонялись за дешевыми фрилансерами. дорогой фрилансер как кутюрье, это мастер, от работы которого захватывает дух.
(43) а где вы читали обо мне реальные отзывы?

(38) а что такое серьезное, по твоему? в 1с все доступно и всерьез, забыл? гггг

(47) я фрилансер, работаю как ИП. Своим существованием опровергаю твою теорию

(52) 2. с эксплуататорами всё понятно, а самозанятые ИП кто?

(51) зачем ты используешь банное полотенце в качестве шарфа?
Ты не перестаешь удивлять.

(52) М-да... А в 1С по ходу реально недостаток спецов, если это так, как ты утверждаешь.

Не по теме, но положили в смерть Авито.
А говорили им, не стоит экономить на защите...
И до них докатилась волна)))

(53) >>дорогой фрилансер как кутюрье, это мастер, от работы которого захватывает дух

Ох если бы. Я видел всего одного фрилансера (и то в кавычках) с высокой квалификацией. Он техэксперт, клиентов искал через нескольких франчей, как переходящее знамя (они сами ему задачки эксперта подкидывали). Всё остальное, прям как в тех инстаграммах - за важным раздуванием щёк скрывается посредственная личность

(53) >>а где вы читали обо мне реальные отзывы?

О тебе и отзывы читать не надо. Всё и так на поверхности. Но лично я нисколько не сомневаюсь, что о тебе можно найти полно негативных отзывов

(60) я себя вообще-то имел ввиду. ;-) К хорошему фри идут по сарафану. ;-)
(61) понятно, не читали, но осуждаем. классика.

(62) Ни разу не видел чтобы клиент отдал хорошего фри по сарафану своему конкуренту - клиент себе не враг.
а если по сарафану передают, то в области никак не связанные с текущим клиентом. то бишь на новом клиенте - новые замочрочки/незнакомая предметка запросто может быть...

(63) передают по сарафану, грубо говоря, это когда у самих задач на этого фри уже нет или совсем мало и когда интереса в резервировании под себя нет.
По разным причинам.
Чаще всего, оценка "хороший фри" не является объективной. Т.е. если от тебя готовы отказаться, готовы тобой пожертвовать - значит не настолько ты объективно хорош, насколько сам себя оцениваешь.

или тупо загрузить тебя больше нечем.

Сарафанным радио передают и пользуются "малыши".
У них задач на долгое время просто нет - им все сделали,и они довольны,и об этом расскажут товарищам.
И они территориально разнесены - посему прямо конкурентами не являются,а больше на коллег похожи.

А вот "середняки" уже передавать не будут,так как у них масштабы территории брльше и коллеги,обычно,в другом регионе,а это для фриланса не очень интересно.

(64)(63) Мой опыт показывает, что есть альтернатива гораздо эффективнее сарафана (но только на длинной дистанции): это ЛПРы меняющие работу раз в N-лет. У меня есть люди, с которыми я в 3-5 конторах работал и работаю. При этом "старые" конторы никуда не отваливаются, а там появляются новые ЛПРы...

(67) я не считаю такую работу фришничеством. У меня такого рода работа продолжается уже лет 20 примерно.

да какая разница через что работает фрилансер - через криптовалюту, через ИП или через наличку? Это лишь способ получения платежа и он может меняться в зависимости от выбора клиентов.


Суть в том, что он сам себе ищет заказы и выполняет их. И может послать заказчика, если тот беспределит.  А Фикси повязан и не может никуда деться даже если над ним начнутся легкие издевки на работе.

Правда лично сам я беру достаточно долгосрочные проекты на сопровождение поэтому уже фрилансом назвать это тяжело. Скорее совместительство.

Да и каждый 1с программист наверняка частично фрилансер если зарабатывает меньше 200 т.р.  Ведь нужно как то подрабатывать чтоб не из семейного бюджета покупать элементы досуга - билеты в фитнес, походы в кафешки, бухло, вызов такси.

(68) тогда тебе вопросы в (48) :)

(69) >> А Фикси повязан и не может никуда деться
заявление в ОК и через 2 недели ты свободен

(70) Тсс, Пашо живет не по трудовому кодексу, а по крепостному праву

(60) +

100% фрилансеров имеют весьма специфическую психологию
1. они не бизнесмены, то есть они не в состоянии использовать наемный труд, и работают в одиночку.
2. они
или очень жадные (не буду работать на дядю - это типичная жадность)
или не могут работать с другими людьми (тут вариантов много, есть кто вообще не умеет общаться а есть те с кем не могут общаться остальные)

раньше были еще те кто не мог работать в строгом графике, но сейчас есть удаленка и эта причина отпала. (то есть "свобода" - она есть сейчас, можно лежать на пляже и работать на удаленке)


А теперь пусть каждый кто себя считает фрилансером пусть для себя честно ответит на простой вопрос - он жадный или он не может работать с людьми? (или и то и другое?), может тут вопрос в голове?

(72) Для начала нужно ответить на вопрос "считаю ли я себя фрилансером", а для этого нужно знать "кто такой фрилансер?". А тут мнение разошлись.
Вова говорит, что это те кто за тарелку супа работают, странно упрекать таких людей в жадности)))

(73) жадный не значит умный или успешный.

большенство жадных людей только теряют от своей жадности

(74) только при чём здесь фрилансеры)? И кто они такие?
Вот я или Фрэнки фрилансеры?

Фрилансер — это человек, который:
1. Сам организует свой труд, ищет клиентов, получает прибыль и платит налоги.
2. Не использует труд наемных работников.

(72)какой то абсурд. С чего это все фрилансеры жадные и неспособные работать с другими людьми? И почему это они не способны использовать наемный труд?
фрилансер делает заказы. Со временем он обрастает связями с другими фрилансерами и различными посредниками, заказчиками.  Их начинают приглашать коллеги поучаствовать в каком-нибудь проекте,  например, ему предлагают делать бэкэнд, а его напарник делает дизайн, а еще один напарник делает верстку. Потом они находят человека, который написал бы продающие тексты для сайта и вот на выходе готовый проект под ключ, а у фрилансера появился опыт работы в команде. Потом ему падает очередной заказ, который он в однеху не вывезет и он подключает свою команду к проекту. Если кто из коллег окажется занятым, то кто-нибудь из команды находит другого специалиста на замену.  Так рождается сообщество, открывается телеграм чат.  Со временем у команды появляется имя. Они начинают брать больше проектов и делать их. Познавать новые технологии, расширяться, выступать на IT конференциях.

Вот вам обычный путь от фриланса до тимбилдинга.

(76) что же мешает фрилансеру эволюционировать и уже начинать использовать труд наемных работников? Если у него появилось имя и поток заказов возрос. Вы не понимаете ничего в этом вопросе.

(72) ну не только жадность, ещё и лень имеет место быть. А там уж что пересилит. То у них творческий кризис, то творческий запой...

(77) как только фрилансер начинает использовать труд наемных рабочих он перестает считаться фрилансером, он становится бизнесменом (капиталистом, зарабатывает на добавленной стоимости)

(77) встречный вопрос. А на кой организации, у которой назрел проект, нанимать какого-то там фрилансера с его призрачными связями-дружбами?

(80) это вопрос вкусовщины, на рынке два дурака, один продает другой покупает....
этот рынок сильно ограничен. И например какой нибудь газпром никогда не заключит договор с фрилансером, хотя вполне может его-же нанять через прослойку "франча".

(81) скорее вопрос цены. Когда речь идет о миллионах кровных фирмы, никто не станет работать с "фрилансер Вася и его команда (взможно даже существующая)"

(81) ну и заметь, условный газпром наймет франч, и будет спрашивать с него. А дальше уже ответственность франча - репутацией и рублём. Газпрому может быть и пофиг, кто там у франча фактически будет работать: сотрудники франча, фрилансеры или негры-рабы. Газпром волнуют риски. А в случае с вольными нонейм фрилансерами, риски очень высокие

(63) есть многое на свете брат горацио, что и не снилось ...
(64) хорош я или нет, не знаю, но в клиентах отказа нет. и это при том, что новых по 2500 беру уже.
(66) ну эти меня по моему гениальному сайту и инфостарту находят, видимо. ;-)
(72) тут вопрос не в жадности, а в свободе. Никто никому ничего не должен.

(73) ну тут скорее вопрос на кого работает фрилансер - непосредственно на клиента или на посредника. Если мне платят 2500 в час, мне все равно на кого работать, можно и посредника покормить. Но обычно чем выше ставки, тем меньше посредников.

(83) у большого бизнеса большие проблемы. Я работаю со средним и меня не парит. ;-)

У большого бизнеса вопросы ко времени жизни решения и команды,которая его сделала.
Даже если все будет сделано на ура и с хорошей документацией,большой юизнес заинтересовпн в том,чтобы потом могли изменить и повторить,а фрилансер этого обещать не может,даже если у него команда,так как команда может разбежаться или заняться чем-то другим.
Франч же как и любое лицо,гарантирующее поддержку,создает иллюзию того,что всегда можно повторить и переделать,хотя реально это не так - ведь сотрудники франча тоже могут уйти причем с реализованного проекта с повышением - ведь у нас продвижение чаще всего гортзонтальное - во франче,обычно,все руководство занято и не меняется и дать специалисту повышение некуда и никак.

(76) Я - фрилансер! Ок, теперь бы определение жадности. Если неготовность работать работать за тарелку супа, то я однозначно жадный. Проблем с общением и работой в команде за собой не замечал.

(84) ларьки <> средний бизнес

(85) +
Есть у нас одна система на пхп.
Есть исходники и документация, работает стабильно, но примерно раз в год возникают или траблы или мелкие доработки.
Разработчик в последний раз нам отказал, типа занят, а система важная....

И не смотря на то, что у меня есть небольшой но реальный опыт в пхп я туда глянул, там разбиратся пару месяцев уйдёт....

Вот такие траблы с фришниками

(86) жадность это когда ты хочешь взять все что можешь, даже если это и не особо нужно тебе.

(87) +
Средний бизнес это например завод по пошиву трусов и пяток магазинов по их продаже.

Это типично средний бизнес.

(88) Так проблема не во фришнике, а в управление бизнесом в данном случае. Если у тебя критичная система без поддержки фактически.
(89) Слишком размыто. "Не особо нужно тебе" - по такой логике нужно забесплатно работать, если в деньгах не нуждаешься.

(91) если в деньгах не нуждаешься нужно заниматься тем, что нравится.можно например открыть курсы подледного лова, или заняться астрономией

(92)
1. Я от работы вполне получаю удовольствие.
2. Если я снижу по потребности цены в раза, то на мне будут пытаться в два раза больше.

Ну и вообще не очень понимаю связь моих потребностей и ценообразования на мои услуги. Цена определяется рынком, определяет мою загрузку и отсекает непонятных клиентов и непонятные задачи.

Я на php писал long pooling socket server,что на другом языке так просто не написать,так что вполне может быть,что что-то написанное на php понять очень сложно.

(88) абонентку платите разработчику?

какой-то мифический Газпром, наделенный некой субъектностью...

Газпром прежде всего юридическое лицо, у которого есть обязательства перед акционерами, советом директоров и т.д. и т.п.
Соответственно надо иметь ввиду, что вся договорная деятельность в этом случае обставлена регламентами на проведение тендеров и т.д. и т.п.
Далее, работы на каком-то проекте у самого Газпрома достанутся специально созданной карманной организации-подрядчику,
либо за этот же тендер будет бороться какой-то франч.

Это если рассуждать о каком-то внезапно возникшем проекте, однократном.

А если рассуждать о долгосрочной работе у самого Газпрома, то там будет выделено "направление деятельности" и дочернее предприятие, заточенное под эту деятельность.
И если программист-фришник реально хочет заработать денег в проектах Газпрома, то у него практически нет вариантов обойти сбоку этих всех дочерних. И в конце концов договорные отношения (любые) будут не с Газпромом, а с разными всякими дочками.

(95) А какая разница, есть абонентка или нет, если они задач разрабу не создают. Соответственно, разраб имеет возможность или даже вынужден заниматься чем-то еще и рано или поздно влазит туда, где приоритет оказывается выше, чем он был задан на прежнем проекте.

(97) Разница есть: минимум собственно в определении описанных тобой приоритетов и поэтому "рано или поздно" наступит поздно, ну и второе: накладывает определенную ответственность и дает возможность вести какую-то профилактик, а не ловить траблы раз в год всегда в самый неудачный момент

План работ можно составить вне зависимости от абонентки,а также план оплат и ресурсов на это.
Просто,обычно,когда все работает,этим не заморачиваются,а когда перестало,то бывает уже поздно.

Вполне себе дочки газпрома оформляют специалистов на ГПХ,когда они нужны.

(98) еще раз... сидит разраб. Допустим, что даже денежку ему платят. Но он разраб, не конс, не админ. План работ отсутсвует или туда воткнули низкоприоритетные задачи.
Естественная убыль гарантирована, при условии, что это нормальный разраб, с высокими показателями работоспособности.
Он обязательно за долгое время сможет найти свежий проект и не станет от новых работ отказываться из-за внезапной проблемы на прежнем проекте.

(80)ну она обратится в парочку мест. ей там насчитают 1.5-2 млн рублей и начнет тогда попроще искать исполнителей. и наткнется на рекламу дяди Паши, поведется не бесплатную консультацию и готовые работы и закажет ему. В чем проблемы? речь же не об 1с.
(79)ну а если часть проекто вон делает от и до самостоятельно, а часть проектов выполняет в составе команды где деньги делятся по справедливости, то там капитализм?

Или же у фрилансера может быть команда наемных обезьянок, которые пилят проекты, а он договаривается, но часть проектов он делает полностью сам, то в этом случае он частично фрилансер, а частично предприниматель.   Не понимаю зачем делить? Одно может совмещаться с другим.

(88)разработчиков очень много. То, что в один момент до разработчика не дозвониться - это обычная ситуация на рынке. Просто не до вас стало. Перешел на новый уровень. Ищите  нового - их миллионы. Опытный php прогер все быстренько починит, либо порекомендует специалиста, который это сделает.  Давайте я вам эту систему сделаю?

Но вот плохие фрилансеры делают проекты при помощи самописных костылей когда как надо использовать популярные фреймворки. Фреймворки легче поддерживать и  на них легко найти специалиста.  А в самописном кастомном движке неинтересно ковыряться.

(102) >> А в самописном кастомном движке неинтересно ковыряться.

Но это будущее. Мировые фреймворки будут заблокированы санкциями.

Просто,когда проект начинается,он очень маленький и пихать в него большие фреймвоки никто не хочет,так как это сильно усложняет,а когда часть уже написана,всунуть готовый фреймвок - это все переделать,а на это нет времени и бюджета.
Потом,фрилансер выбирает инструмент,коьорым проще пользовпться ему,и то,что остальные в нем не разберуться - это проблема заказчика,а не исполнителя.

(100) Значит тебе нужен не разраб, а кто-то кто обеспечит критический для бизнеса сервис. А подход "у меня раз в год что-то ломается с риском на 2 месяца остаться без критического сервиса, а виноват фрилансер, который уехал в отпуск, заболел или чего хуже" несколько ущербный.

(105) У этих ущербных сплошь и рядом бывает, что в штате есть только один спец или там 1с-ник, который в единственном числе знает, как все устроено.

А потом на мисте ветки появляются "незаменимый Вася"... Столь же эпохальные, как ветка про программиста-бетонщика

з.ы. Мне этот так называемый бизнес и даром не нужен. Это действительно у них проблемы, а не у меня.
Лично я обычно ставлю в известность Заказчика о критически уязвимых моментах.
Как правило, ожидаемого эффекта такие извещения не имеют.
Им тупо не выгодно обращать внимание на уязвимости заранее. По их мнению не выгодно.

чо за праздник такой? день фрилансера?

(106) ну я не позиционирую себя как службу поддержки. В 22:10 мой телефон становится автоматом бесшумным и на связи я в 10:00 только.
Если клиенту нужен хелпдеск, я ему советую своих знакомых, которые специализируются на поддержке. Все же я больше по теме разработке и не срочного суппорта.

(102) >>Просто не до вас стало. Перешел на новый уровень

Вот поэтому фрилансерам и не доверяют ничего серьёзного. У них такие кидал... ой, переходы на новый уровень сплошь и рядом. В те времена, когда работал во франче, мне неднократно приходилось разгребать дерьмо за "перешедшими на новый уровень"

(109) ты почему злой на фрилансеров, потому что с дешевыми фрилансерами работал. ;-) ггг

(104) >>то,что остальные в нем не разберуться - это проблема заказчика,а не исполнителя

Нет, это всё та же безответственность. Нормальный специалист всегда заботится, чтобы с его поделиями не было проблем в будущем. Вы с таким подходом сначала в собственное же дерьмо вляпываетесь. Потом осознаете, что дальше придется копаться в собственноручнои дерьме. А дальше в кусты. Ну то есть "переход на новый уровень"

(110) так и ты такой же. "Мне плевать на всех, кодю как хочу"

(100) абонентка как бы подразумевает/определяет определенный процент времени на работу в рамках договора абонентки. Нет работы - это хорошо, но это не значит что на этот "таймслот" следует взять суперсложную срочную задачу, от которой нельзя отказаться. да, абонентка не подразумевает решение задачи прямо здесь и сейчас, обычно в обозримое время 1-2-3 дня...
.
и насчет "дня фрилансера" - смаые херовые фрилансеры - это мелкие фрилансеры-лавочники, которых аж трясет если они не взяли всех денег которые вокруг них есть.. ну вот есть у тебя (условно) 160 часов на фрилансе. ну ладно, перелрал ты на 180 часов. но нахера набирать работ и подписок на 250 часов? с надеждой на оптимистичный сценарий что все сразу не ломанутся? ломанутся! и будет жопа...

(113) У всех это называется рост вообще-то ;-)

(101) "фрилансер, а частично предприниматель.   Не понимаю зачем делить? Одно может совмещаться с другим."
- это скорее исключение, чем правило. Это в принципе разные области деятельности, с разными сложностями и разными скилллами. Не надо закладываться на гениев. закладывайся на ремесленника. Он хорошо тачает сапоги. Но продает его сапоги купец, который скупает у него оптом, ане сам сапожник. если сапожник будет стоять за прилавком - ему время на тачание сапог не останется...

(114) ну выпей пива литров 5 не бегая в туалет. Потом расскажешь про "рост" ;-)

(112) а есть методичка по правильному кодингу? Поделись. Только правила разработки от 1С не предлагать. Этим авторам, которые написали уродливую БСП, доверия нет

(110) а если фрилансер недешевый - то проще фикса взять.

(116) А при чем тут пиво?

ну не будет фрилансер, которому заплатят 2000руб за обращение/проблему - кодить/делать по этой проблеме на 5-7 тыс. невыгодно. впихнет вполне работоспособный костыль и все. Поправить/расширить этот костыль вылезет где-то через полгода/год. а то и не понадобится. нахрена мне туда вкладывать много, а получать за это мало?

(120) А у фиксика какая мотивация?

(119) ну если ты осиливаешь полтора-два литра без проблем что мешает осиливать 5-7 литров? это же "больше", "рост".

(113) не, я в таком формате никогда не работал. Если занят, говорю, что занят

(121) а в (120) про фиксиков ничего нет...

(124) У всех людей мотивация одинаковая, и не важно с какой стороны они работают

(121) фиксики обычно имеют много времени на решение задач, поэтому делают "на века"

(126) Нет, они просто имеют много времени

было у меня пару раз типа
звонит клиент (без абонентки, без проблем) - просто ему срочно что-то новое понадобилось дозарезу! (бегло всямтку поясняет что надо, примерно прикидываю - полдня работ, условно на тысяч 20...)
говорю: не могу!
клиент: очень надо, очень!
говорю: не могу, занят!!!
клиент: ну там немного, ну что вам стоит!!!
говорю: ок! я вам делаю, это будет стоить 1лям-руб.
клиент: а не охухухели ли вы?!
говорю: у меня идет проект, я должен сдать его в срок, стоимость 400 тыс, если я его не делаю - я должен клиенту покрыть 400 тыс, потому что я ему срываю важный проект КОТОРЫЙ Я ОБЕЩАЛ, а моя репутация мне дорога. На вас я должен заработать эти незаработанные 400 тыс, т.е. 400 тыс вы мне платите чтобы я "извинился" перед клиентом, 400 тыс - чтобы я их заработал все-таки у вас (потеряв на клиенте) + 200 тыс. для покрытия репутационных моих издержек. Итого 1лям. - если готовы заплатить - то через час япрситупаю к вашей задаче.
Реально практически дословно так вот и говорил. Всё. Клиента со "срочной" задачей сдуло.
Ибо пиз.еть все горазды, а отвечать за базар - ой это не к нам...

(128) Ну и при чем тут форма работы?

(127) да, потому что на фикси - есть стабл, "я" не мечусь в поисках где бы кусок еще урвать (не, конечно, есть реально жадные жлобы-погромисты фикси), есть время я могу что-то подуумать, даже что-то спланировать. вместо того чтобы тупо кодить херню хернячую - схожу в подразделение и рещу вопрос без кодинга...

(129) При том. Если бы не было разницы в формах работы - или все были бы фиксами или фришниками.

(131) Абсолютно не так

Но, по большому счету - всё это химеры. лучше дом построить.
Правда,Ю нихрена непонятно, за какие деньги ;-)

(132) хз..
ну вот есть у меня клиент. база работает. но в базе трэш.
как фри - я сделал что мне надо, а в этот трэш даже не лезу. максиум сказал клиенту - вот тут и тут у вас трэш. может случиться жопа. не обязательно сейчас. может вообще не случиться. но если случится - будет большая жопа. всё. дальше меня нихера не интересует. Потому что когда этот же клиент приедт ко мне с этой жопой - я скорее всего или откажусь или заломлю адскую цену. и клиент останется скорее всего с жопой. ибо жабство (не скупердяйство и скупость), а просто жабство - рано или поздно аукнется.
.
если я к этому клиенту сажусь на фикси - я бы (лично я про меня речь) потихоньку стал бы эту трэш разгребать. ибо мне ну нехрена не радует разгребать эту жопу в авральном режиме, дожидаясь когда она вылезет.

но у фри есть свои плюсы. При попытке впихнуть невпихуемое - я как фри могу отказаться без проблем.
на фикси это сложнее...

(134) Еще раз повторюсь, что от формы сотрудничества, отношение к работе это не зависит.

отличие только в том, что я бюджет должен согласовать, а у тебя он всегда есть

(136) от отношения к работе зависит фонд оплаты/бюджет, а это впрямую влияет на формы сотрудничества.
могу ошибаться конечно.
.
зы: ну нихера нигде не видел чтобы ответственно и хорошо делали работу за копейки.
за копейки делают работу на копейки.

(137) отличие в том что "ты" в согласование бюджета впихиваешь работы на этот бюджет.
а "я" на свой имеющийся бюджет заранее работы согласовать не могу.

(139) не рассказывай, куча отделов сидит на совещании и торгуется что они будут делать

(140) ну я тогда по ТЗ ведь работать буду, да? у меня есть начальник ИТ-отдела, который мне тэзэшнечку выдаст, план работ на месяц вперед... ну тады да, окей, проблем нет.

(141) При чем тут ТЗ? я не понял совсем

(142) ну я же на совещаниях должен сидеть.. а за меня кто делать-то будет?

(143) А как ты согласовываешь что делать? Или передаешь своему приемнику дела?

(144) хз.. у меня как-то проще все... масштабы не те... а приемники - хз... никак не передаю.
чего его передавать? оно или типовое (как сейчас УНФ - преемник типовые должен знать) или старое дорпиленное работает на автомате хрен знает сколько. Масштабы не те, чтобы что-то передавать. Обычно всякую хрень приходится разгребать в которой я = преемник. То херню понапишут ужасную, то костыли наделают не зная типовой где можно "одной строкой" сделать.
.
но я тоже не ангел.
злоп я.
и чем дальше тем злопее.

а так я - доброп.
если встречаю что-то правильное в доработках сторонних - аки дитя радуюсь...

(146) А если оно типовое, что ты делаешь целый день?

И как соотносится фраза:
"если я к этому клиенту сажусь на фикси - я бы (лично я про меня речь) потихоньку стал бы эту трэш разгребать. ибо мне ну нехрена не радует разгребать эту жопу в авральном режиме, дожидаясь когда она вылезет."

С  
"оно или типовое (как сейчас УНФ - преемник типовые должен знать)"

к вопросу в (147)

Т.е. глобально вопрос, за что ты берешь 168 часов с клиента, если он укладывается в 20?

(147) то, чего нет в типовом.

(149) а это выбор клиента - платить за 168 или за 20.

(151) тогда не понятна твоя претензия к тому, кто набрал 260 часов поддержки имея 168 рабочих часов

(152) не, если объем работ на 260 часов впихнет в 168 - у меня претензий нет.

(153) а 2 часа назад ты почему-то по другому считал в (113)

(154) а что я в (113) по другому считал?
у меня просто большие сомнения что в большинстве случаев 260 в 168 влазит.

(155) потому как ты прямым текстом написал "не взяли всех <денег>", а теперь вопрос оказывается не в деньгах, а в том чтобы утянуть взятую ношу))
В первом случае это жадность приписываемая vde69 ВСЕМ фрилансерам, а во втором недостаток компетенций по планированию загрузки или тупой просчёт на авось

(117) твой код был бы намного лучше, если бы ты применял стандарты от 1с. Есть ещё масса практик по улучшению кода. Другое дело, что тебе плевать на удобочитаемость и удоборасширяемость твоего же кода. Вкрутил костылину, а дальше трава не расти

(120) вот и я про то же. У большинства фрилансеров норма костыльное программирование

(157) твой код я не видел, а мой лежит на инфостарте. Вот и вся разница. Только думаю, мой код ты даже не читал, но осуждаешь.
;-)
(158) я бы назвал его оперативным программированием.

(158) если нужно вчера или позавчера, по-другому делать вряд ли получится.
А фрилансеров, как тут ранее было верно замечено, в иных случаях вызывают редко.
Человек, у которого уже про...баны все сроки, вряд ли будет платить за выверенный и вылизанный по стандартам код.

(158) про фри не скажу, но про фра так сказать можно

(160) хуже того, чтоб узнать о том, что все сроки пропущены, их нужно предварительно установить,
а это уже осознанное действие - что-то вроде постановки задачи, пусть даже и не сформулированной, но происходящей заранее и с определением срока.

А когда чаще всего обращаются на аутсорс (различия между фри и фра в масштабах есть, но и те и другие - аутсорс)
наличие штатного внутрикорпоративного ай-ти-сервиса нет и даже корпоративного ничего у такого заказчика как правило нет.

Только нужно сделать поправку, что из-за масштабности деятельности фра, наличия юридических лиц, наемных работников внутри фра,
адекватные фра стремятся к долгосрочным договорным отношениям, поэтому вынужденно пытаются взаимоотношения строить в виде
пусть и внешнего, но все-таки ай-ти-сервиса. И для этого используется прежде всего множественность штатных исполнителей фра.
Т.е. наличие множества уже привлеченных спецов создает видимость качественного уровня сервиса.
Иногда качественных сервис случается. У больших фра он случается чаще.
А у мелких фра разницы от фри может и не быть.

Т.е. сама по себе вывеска на лоб "я - фра" или "я - фри" - это не панацея для возникающих проблем

Прикольная ситуация, когда фра-гиганты начинают сами себя искусственно дробить на фра-мелюзгу, сохраняя при этом бренд гиганта для фактически обмана простоватых Заказчиков.

Вот это дробление бизнеса фра и порождает принципиальную ситуацию дискредитации идей аутсорс-ай-ти-сервиса в частности по 1С направлениям.

(159) имел неосторожность узреть твой код. Еле сдерживал рвотный рефлекс

>>я бы назвал его оперативным программированием

а я бы назвал ленивым костылированием

Это кто?

(160) это всё оправдания. Во-первых, горящие сроки ещё не повод городить уродливые костылины. Хотя бы по той причине, что уродливые костыли почти никогда не работают правильно. Обязательно там будет сидеть какая-нибудь трудновыявляемая ошибка, которая обнаружится спустя несколько дней, при сдаче отчетности, и заставить краснеть за некорректные данные. Во-вторых уверен, далеко не все задачи из разряда "надо было сделать вчера"

(31)>>Самое сложное во фрилансе - это когда всем срочно нужно что-то
Не соглашусь .
Самое сложное во фрилансе - это когда никому не нужен , а источника постоянного дохода , позволяющего жить достойно нет .

(71)Он вообще по каким-то своим понятиям живет , просто осмысли его цитату :)
>>Ведь нужно как то подрабатывать чтоб не из семейного бюджета покупать элементы досуга - билеты в фитнес, походы в кафешки, бухло, вызов такси.

(166) у фри редко бывает по-другому. Также как и редко бывают вменяемые задачи. В основном там происходит так: доморощенный бухгалтер или безопасник чего-нибудь себе напридумывает, и начинается "убери в программе меню файл" и прочая ахинея, коию мы тут наблюдаем по постам гени.

(157) За 26 лет программирования я написал тонны кода. И вот что я тебе скажу. 99.9 % написанного кода никто не читает. В том числе и я сам.

(167) >>Самое сложное во фрилансе

Это, когда ты один - и продажник, и закупщик, и разработчик, и консультант и еще там тыща кто_ты_есть на фрилансе, а ставка у тебя меньше, чем выставляет среднестатистический франч. Потому что, как только ты ставишь ставку франча, возникают вопросики...

Лично мой опыт фриландса подвел меня к парадоксальной мысли: если ты хочешь быть типа независимым от основного места работы, и вот весь булл шит про то, что ты типа свободен, ты типа не работаешь на дядь и пр. и пр., - вот если ты хочешь приблизиться к чему-то такому, то твоя ставка должна быть выше, чем ставка топового франча в твоем регионе. Тогда работать тебе надо мало, и ты будешь меньше терпеть всех этих теть и дядь, на которых ты как будто бы не работаешь, и как будто бы ты их можешь даже и послать, ага. При этом, основная масса известным мне фрилансеров работают по днищу рынка, плавая там в этой мутной идиотичной воде, наполненой ужасом, мраком, руганью, какой-то своей "атмосферой" фраланча "у вас дорого или вы фриланс?". Г1С, вроде свою ставку озвучивал - тоже где-то недалеко от дна оттолкнулся.

(169) >>и прочая ахинея, коию мы тут наблюдаем по постам гени

По-моему мы наблюдаем не задачи, а как Г1С пытается решать некие задачи. Опять же, если он не в состоянии предложить нормальное решение задачи, а кидается делать тупую хотелку пользователя, то это серьёзный минус в его профессиональную карму. Всё равно что профессиональный врач пойдёт на поводу у пациента, который "в фейсбуке прочитал, как правильно надо лечить"

(172) Профессиональный ИТ-специалист не "лечит" пользователей, если они его об этом не просят

(167) > Самое сложное во фрилансе - это когда никому не нужен , а источника постоянного дохода , позволяющего жить достойно нет .

это только тогда, когда ты к деятельности относишься не как к работе.

(171) я заметил, что бизнесу безразлична ставка, если к тебе приходят по сарафанке

(173) любой нормальный специалист должен делать как правильно, а не тупо идти на поводу у заказчика. Будешь ты строителем, заказчик начнет тебе руки выламывать, мол зачем тратиться на фундаменте, давай сделает плиту поменьше, и не будем класть арматуру в фундамент (нарушая СНиП). Результат - фундамент под нагрузкой разваливается и весь дом под снос. Кто виноват? Ты виноват, как профессиональный строитель, ибо пошел на поводу у недалекого заказчика

(172) на фрилансе - ты заложник цейтнотов. Никто не будет ждать столько сколько тебе надо - у всех всегда горит и им всем надо дешево чтоб. Поэтому, качественного хорошее решение какого-то вопроса в части разработки может у тебя родиться только в случаях, где ты либо его подсмотришь и закопипастишь, либо ты уже где-то для кого-то это делал. Если у тебя нет возможности по юзать ни п.1., ни по.2 - ожидать от тебя рождения гениального творения - это быть розовой понькой.

(175) у меня другая статистика: бизнесу безразличная твоя ставка, когда:
1. отметились другие франчи/фрилансеры и ничего не сделали, при условии что работа оплачена.
2. когда уволили своих одним днем, и далее п.1.
3. когда свои делали все слишком долго, непонятно, непрозрачно, все какое-то нетакое, а зарплата большая, народу много. Далее п.2, далее п.1.
4. Когда остановился бизнес: не работает касса, не работает сканер, не работают замки дверей, просто не работает сервер, не работает ЭДО. Вот что-то не работает и контора попадает на бабки и где-то на горизонтах маячат п.3, п.2, п.1
5. Когда ушел чел из конторы с уникальной экспертизой, которой ни у кого нет, а у тебя - есть.

В этих всех п. - да, ты можешь поднять ставку существенно выше топового франча и при условии что ты "порешаешь вопросики" тебе все оплатят. Но это работа на износ.

Поэтому избежать всей этой шушеры можно как? Оставлять себе только тех клиентов, которые готовы платить тебе топовую ставку без п.1-п.5. Сарафан это? Хз. Сложно все это.

(176) Забавно, что у тебя святые франчи абсолютно все святые и у них только _нормальные_ специалисты, которые никогда не идут на поводу у Заказчиков :-))))

(177)

1. у меня филиал тек, кто плакал от бита)

6. когда я один перестал успевать, пришлось взять помощника

7. сарафан имеется ввиду, когда новые клиенты приходят только по совету кого-то
это длится уже 10 лет

(176) экономить - естестественное желание. Но иногда экономия выходит за грани разумного и становится опасной. Нормальный специалист всегда объяснит, что вот так-то экономить уже вредно

(178) это не зависит от того фра ты или нет, это зависит от уровня спеца

(180) Заткнут рот такому специалисту и сам франч в том числе, если его грани разумного будут мешать тупо зашибать деньги на клиентах

(178) франчи не святые, тоже рукозадят только в путь. Но с франчей хотя бы можно спросить. Фрилансеры нарукозадят и в кусты, не желая исправлять своё рукозадство

(180) когда кто-то хочет сэкономить, то я им предлагаю идти на лансер и искать людей по 200-500р

(181) Я не тебе говорю, а Конструктору, у которого фра - священные коровы

(183) > Фрилансеры нарукозадят и в кусты, не желая исправлять своё рукозадство

а договор?

(182) крайне непрофессиональная позиция идти на поводу у заказчика. Если не можете объяснять пагубность тупой экономии, то это тоже минус в вашу профессиональную карму

(187) так проф не будет делать то, что может навредить

(174) >>это только тогда, когда ты к деятельности относишься не как к работе.
Количество заказов никак не коррелирует с отношением к работе - она (работа) либо есть , либо нет . А так как фриланс - это разовое выполнение конкретных работ , то такое вполне себе возможно.

(186) думаешь, у того же Г1С пачки подробных договоров с заказчиками?

(188) так я про то и говорю. Профессионал либо объяснит, почему так неправильно, либо откажется от работы. Иначе это уже безответственность

(190) любой подрядчик отвечает за свою работу согласно ГК РФ

(187) Угу. Крайне непрофессионально. Когда у меня на этой почве - фра был в сговоре с Заказчиком - дело дошло просто до увольнения по собственному от фрачна, где я тогда работал.

(190) >>Профессионал либо объяснит, почему так неправильно, либо откажется от работы. Иначе это уже безответственность
Все зависит от материального состояния профессионала в данный момент , объяснить пагубность такого решения заказчика -100% , а дальше уже можно с чистой совестью делегировать ответственность заказчику.

Эх... И только Паша поздравил)
(0) С прошедшим праздничком всех причастных!

(5)
-Кем сейчас работаешь?
-Фриланс
-...Я тоже пару месяцев как безработный

(191) только проблема в том, что в других сферах есть различные нормативы, чего делать нельзя, а в программировании - нет. Поэтому ГК РФ тут скорее формальность. Если захотят Г1Сы нарукозадить, никто их не остановит, и по суду залюбишься доказывать криворукость Г1Сов

(195) А в чем профит нанять рукозада чтобы потом доказывать его рукозадость? В общем-то с наймом в штат ситуация такая же, отвечать работник будет строго по ТК...

(196) когда нанимают приходящего Васю на разовую задачу, никто не будет проводить многоэтапные собеседования, тестирования, проверки. Заказчик надеется на профессионализм исполнителя. Вон, наш-то пациент скромностью не страдает, объявил себя гением. Ну и клиентам такие же оды поёт, якобы лучше него на свете не сыскать

+(197) основные клиенты фрилансеров - ларьки. А у ларьков банально нет компетенций, чтобы оценить 1сника. Тут можно не то что гением, сразу богом разработки на 1с прикинуться

(198) Ну так угомонись ты уже - у большинства Заказчиков Гения _действительно_ нет компетенций и нет никакого желания имет супер-качественный и супер-профессиональный сервис.

Вне зависимости от того, чьей рекламе они больше верят или не верят, когда пытаются найти исполнителя на внезапно возникшую разовую проблему в БАЗОВОЙ БП с копеечной стоимостью, за которую они много-много месяцев ничего не платили, а вдруг внезапно надо нанимать специалиста на 40 часов учетных часов со ставкой 1000, 2000, 3000 рублей за каждый час, т.е. на 40-120 тысяч рублей разово!

(198) в (177) я привел личную классификацию клиентов фришников. Не могу сказать, что там все - ларьки. Мне лично попадались и крупные даже сети. Ну вот вышло просто так - разогнали одним днем всех, ну получилось так, нервненько все было, психанули. И все. Потом пришло осознание, а поздно. Основная масса клиентов фри, я бы не стал делить по крупноте. Скорее всего - по частоте задач. Т.к. фри выгоден только на капилюсичном объеме - типа там часов 6 в недельку. Вот так. А то и меньше. А то и вообще просто на обновки и очень редкие консультации. Как только начинается потом задач, держать фри на почасовке - убыточно даже по сравнению с франем, не говоря уже о фиксе.

Фри в 1С - это больше про быстрое закрытие горящих асов, обновлений и всякова такова. Серьезная работа по ТЗ - это краснкнижная редкость.

(199) не подменяй понятия. Заказчики может быть и заплатили бы за нормальное решение, если бы _узнали_ о губительных последствиях неправильного. Либо пересмотрели надобность самой задачи

(201) в (199) с Фрэнки согласен. Примерно такие умозаключение (как правило) у тех клиентов, которые созрели для полноценного фриланса: они позвонили во франчи, там им выкатили ценник, ребята офигели от такой наглости и пошли за 800 рублей час искать в мутной воде те, кто готов за эти деньги решать вопросики. Чтобы эти ребята потом согласились платить да же те же 3000 в час, они должны очень сильно в начале пострадать на дне.

(180) объяснять можно сколько угодно, но как только речь пойдет о том что надо платить сколько-то нормальные деньги - можно с таким же успехом объяснять в стенку. Потому что если люди настроены платить - они обычно фрилансера не ищут. Они либо заранее нанимают специалистов в штат, и те им закрывают потребности, либо заключают договор с конторой. Бывает даже такое, что приглашают фра, он им озвучивает все что думает по поводу их креатива и почем - и начинают по знакомым "толкового пацана" искать.

(202) эти лансеры готовы работать за 800р/ч, но часы рисуют
т.е. например -- задачу можно сделать за день, а те, кто за 800р/час скажут, что её делать за 3-5 дней

следовательно больше заплатит клиент

(202) есть вопросы цены, и есть вопросы пройессиональной этики. Последняя не требуеткаких-то там трудозатрат или потерь времени. Но почему-то на неё же первую и кладут. Лечить больного раком уринтерапией? Да пожалуйста! За ваши деньги хоть листьями лопуха. А чего пациент умер? Так это он сам виноват, он сам согласился лечиться уринотерапией

(203) нет же. Люди наивно полагают, что найдут такого же специалиста по квалификации, но дешевле по деньгам. Да, поговорка "скупой платит дважды" не в прок, и люди любят проверять её на своей шкуре

(205) ну в общем да. Это в Стране Советов было принято отвечать за слабых сих. А если я знаю, что чувак зарабатывает прибавочную стоимость в том числе на мне, что я ему на очередной Лексус подкидываю, покупая какую-нть хрень в его торговой точке - почему я должен его жалеть? Он меня не жалеет. Пусть сам гуглит как решается его проблема.

(197) ветка опять сваливается в какую-то непонятную дичь. Если бизнес нанимает кого-то по объявлениям на столбе - это глупость, вина, проблемы и риски только этого бизнеса, а не нанимаемого фрилансера.
А распространять негатив от опыта такого бизнеса на всех фрилансеров по определению в (76) глупость ещё большая.

(206) чувствую боль в твоих словах. Похожую на зависть. Ну и очернительство собрата-фри, куда же без этого. ;-)

(205) прям представляю, как в офис заходит 1С-к которого попросили фому печатную подправить , а он с порога : "Коммерческого - нафуй, в отделе кадров 2х можно сократить , да и вообще чего вы торговлей занимаетесь, когда все прогрессивное человечество давно уже ударилось в консалтинг "  :))

(206) ну если он убежден в том что он делает правильно, накой мне его переубеждать? За это не заплатят. Проще ему как-то сделать, получить деньги и заниматься другими, более приятными вещами. Или послать его, если там реально "сидите, открою"

(209) смешно. Напоминает мем с жирной бабой: "не твоя, вот и бесишься". Чему завидовать-то?Пофигистическому отношению к работе?

(210) та бред какой-то. Оторванный от жизни. Геня может и своеобразный парень, но в общем-то на этом рынке он, судя по его постам, все делает относительно правильно, это близко к жизни и в общем совпадает с моим старым опытом. Правда, меня хватило ненадолго в таком режиме, устали меня эти клиенты...

(211) потому что это твоя первостепенная задача, как профессионала. Рассказать как надо и как не надо

Не понимаю о чём срач. Не думаю, что ОП и другие фри отнимает у вас работу. Тем, у кого нет денег на франей, никогда их не наймут, а иный люди попробуют дешёвого франя или фри, обожгутся разок-другой и наймут нормального программиста в штат, с которого если что и спросить можно будет. Все важны и все нужны, работы тоже хватит на всех :)

(215) + А если его клиенты довольны его работой, то тем более хорошо. 1) к вам они всё равно не пойдут 2) даже в теории если пошли бы - минус клиент с неадекватными требования типа форма в форме и т.п.

(215) работу не отнимают, но репутацию профессии и отрасли - портят. Есть такое распространенное убеждение - 1С гавно. Начинаешь искать корни этого убеждения, выясняется что зиждется убеждение на вляпывании в рукожопство отдельных 1сников. И ла, хоть и косвенно, но на моем финансовом благполучии это тоже сказывается

(213) конечно бред, человека пригласили со стороны на выполнение разовых работ и не ему учить как и что делать , у компании есть лица принимающие решения (им за это деньги платят) , не согласен - донеси свое видение , не услышат или не поймут -это их дело . Весь этот пафос о предпроектном обследовании и серьезном отношении к делу - это попытка набить себе цену . То что во франче любая услуга будет дороже , чем обращение к тому же специалисту напрямую (в качестве шабашки), думаю доказывать не надо. А в остальном все зависит от уровня компетенции,ответственности и профессионализма исполнителя. ИМХО

(215)>>, а иный люди попробуют дешёвого франя или фри, обожгутся разок-другой и наймут нормального программиста в штат
стоимость услуг в данном секторе еще далеко не синоним качества, имхо.

(212) ну в твоих словах боль, а в моей нет. Кто из нас программист здорового человека? Отож. Подумай, откуда у тебя прет ненависть к фри, которая явно витает в воздухе.

(213) ну я в основном на фрилансе, потому что можно 4 часа в день работать и не париться. Хотя счас втянулся, конечно, больше работаю. Но бывают и крайне интересные задачи. Вот сейчас делаю альтернативу правам доступа на БСП (RLS)

(217) Корни этого убеждения в том, что 1с и есть говно. Невозможно построить конфетку в системе без обратной связи, которой является (увы) 1с.

(218) не, ну если у клиента нет бэкапа, можно ему в плане дружеского совета посоветовать его сделать. ;-)

(219) это да, некоторые мои клиенты у меня после ПБ, так они молятся на меня.

(216) ксати, я сделал таки вложенные формы. Кстати, мне их заказывал (па-да-ба-дам) как раз франч отраслевой.

(222) да ну нет же. 1с всего-лишь инструмент. Как и любой инструмент, 1с становится эффективной только в руках настоящего профессионала. В руках рукозада она конечно превращается в говно

(205) >>За ваши деньги хоть листьями лопуха.

Аналогия может и хорошая, но не с начала: сначала было так - поциент заболел, походил по врачам, по клиникам, спустил бабки или жадный, потерял надежу и нашел чела, который ему продает листья лопуха и надёжу. Вот так. Только в этом случае, в этой истории появится фри-1С, который спасет поциента лопухом. Ну, покажет где место на кладбище присмотреть по дешевше. Это да.

(221) >>Вот сейчас делаю альтернативу правам доступа на БСП (RLS)

Называй вещи своими именами. Делаешь ты уродливую, тормозную костылину. В этой костылине будет наркоманская архитектура, в которой разобраться сможешь только ты сам, да и то под веществами

(228) Не завидуй, этим правам доступа 100 лет в обед, когда еще БСП было не таким кривым, вот описалово: Книга знаний: Элегантная реализация прав доступа в 1С 80

(227) вот если бы фри были последним пристанищем, после неуспешного опыта с другими вариантами. Из-за лютого демпинга они становятся первыми и посмертными "лекарями". Человек наивен, всегда пытается найти халяву. Этим пользуются как безответственные профессионалы, так и всякое жульё

(226) вот тут не согласен. Все типовые, включая даже их основу БСП - это кал, неконтролируемое и непредсказуемое легаси.

(230) я ж рассказывал про клиентов после ПБ. Они бы ПБ и дальше готовы были бы платить, Если бы те решали их вопросы, ан нет. Потому ушли к более дешевому и адекватному частнику (ко мне). Хотя там банальная розница, делать нечего, только внимание проявлять.

(231) басню про мартышку и очки слыхал?

(232) назыается, сменили рукожопа на более дешевого рукожопа

(232) >только внимание проявлять.
Там точно был клиент, а не девушка нежного возраста?)

(234) да, надо было обращаться к Конструктору 1С, одна беда - он анонимен.

(232) все правильно. Это самый типовой кейс, который я сам вижу. Клиент не готов платить франчу СТООООООЛЬКО денег, найдем дешевого фрилансера! Т.е. тебя наняли ни на большие деньги, а на меньшие - решать задачки от которых либо сам франь отказался, либо услуги франча стали слишком дороги. Тут нет никаких противоречий - ты делаешь сложную и б0ольшую работу, чем франч - за деньгие, меньшьие чем франч. Это и есть фриланс 1С - когда ты работаешь много и за дешево, чтобы зарабатывать столько же, сколько фикс, попивающий кофий, сахир, и морожко, у которого отпуск, больняки, возможно ДМС, и простой/выпинтон в соответствии. Поэтому, если вернуться к началу, заниматься этим дерьмом есть смысл, когда цена твоего часа - выше цены топ-1 франча. Тогда ты, барахтаясь в дерьмище, хотя бы зарабатываешь достойно и выше фикса. Иначе, ну это просто бессмысленное и аморальное для человека занятие.

(237) я еще раз повторюсь, что в этом кейсе ПБ просто не справлялся. Даже не со сложность, а тупо со сроками, с качеством работы. Я вначале пришел к ним со своей обработкой по розничной скидке, а потом когда ПБ тупил, они меня просили срочно помочь, я помогал. А потом скрипач (ПБ) оказался не нужен

(238) Так почему цена твоего часа еще не 4 тысячи?

(237) (239) Кстати, выше франча не обязательно быть. Потому что франч часть денег тратит на офис, рекламу, РП и т.п.
Программисту обычно достается 50%. Т.е. если франч берет 4000, программисту достается 2000.
А я дорос с 1500 на старте за два года до 2500. Т.е. как видишь, я более материально замотивирован, чем программист из франча. Банальная математика.

Хороший фри - это как хороший доктор-стоматолог. Вон, конечно же, можно пойти в дорогие клиники, но не факт что там будут делать хорошо. А вот если повезет найти хорошего врача, то это чудо. К сожалению, опыт хорошего врача и хорошего фри нельзя тиражировать на капиталистическом рынке. Это какое-то особое явление.

(240) а тебе какая разница сколько франч тратит на себя? :) Просто, ну...ты подтверждаешь, что клиент не готов платить тебе даже как франчу. Ты - лучше франча, но зарабатываешь меньше чем франч. Вот это - и есть фриланс 1С. Это когда на тебе экономят.

Но то, что ты вырос - это гуд. Я давно тебе говорил, цена ставки у тебя должна быть минимум уже 3500. Как у франча даже не топ.

(229) какой-то уродский костыль. RLS вообще это про другое. RLS динамически дописывает условия к выполняемому запросу, чтобы ограничить выборку. И делает это универсально - в каких запросах используется объект, в таких RLS допишет ограничения. Новые запросы в конфу добавятся - и туда допишет. Это твоя костылина имеет мало общего с RLS. Гораздо проще и правильнее будет врукопашную прописать ограничения RLS в конфигураторе, чем городить такой колхоз. Благо, текущие стандарты это даже поощряют (роли выдаются на отдельные объекты). Вот уж воистину, не разобрался как работает платформа, и нагородит своих костылей

(242) сколько франч тратит - это конечно, его дело, я о мотивации и доходе программиста франча. Франч зарабатывает меньше меня, он берет 50% от часа, из них в прибыль идет процентов 15.
У меня цена меньше франча, т.к. меньше накладных расходов. Рука рынка.

(243) ты просто не понял о чем речь и пишешь банальности. я не против RLS, но считаю что RLS должны быть только на чтение.

(245) ты в своём поделии умудрился совместить костыль и велосипед. С чем я тебя поздравляю. У этого твоего поделия какие преимущества над стандартными RLS?

(244) да, но какая разница для твоего клиента? Ему франчу плотить 3500 - ок, это рынок, а тебе - Серег, да ты ошалел? Какие 3500 дарагой? 2500 и то спасибо скажи :) Примерно так. Т.е. еще раз, ты не должен быть дешевле франча, ты обязан быть дороже - т.к. делаешь работу качественнее. А сейчас, ты все делаешь лучше/быстрее, но почему - дешевле франча. И обосновываешь это тем, что франч чот там на себя тратит. Как это относится к тебе? Никак. Поэтому твоя ставка, минимум франча должна быть. Но клиенты тебе ее не платят. Вот и возникают у людей вопросики ))

(246) они прозрачнее и проще, соответственно их легче доработать. нет лишних ненужных RLS на изменение.

(247) я не ориентируюсь в ценах на франчей. Я медленно, но верно расту. У меня сейчас много работы, клиенты по 2500 медленно вытесняют клиентов по 2000, как клиентов станет много на 2500, подыму до 3000. Эволюция, сэр

(247) Г1С и качественнее? Скорее поёт сказки умирающему пациенту, что уринотерапия стремительно побеждает рак, а бонусом клиент помолодеет и новые зубы отрастут. Какое-то время сказки работают, пока не настанет день Х. А когда настанет, как нам подсказал Пашо, наш Г1С "перейдёт на другой уровень", ну то есть банально сбежит, отказываясь исправлять свои же косяки

(249) какой доход с начала года?

Фришники, как и франи со штатными прогами есть разные и гомнокодеров везде хватает. Кто то бегает закрывает мелкие доработки, кто то наоборот ищет большие внедрения запускает проект и дальше сидеть на поддержке ему не интересно. Кто то вообще ТЗ для франя пишет и контролирует внедрение так как знаком с руководством нацать лет и даже если не тянет проект в одиночку понимает, что данной конторе нужно и как оно должно выглядеть и люди ему доверяют так как за 20 лет периодической работы он не косячил. Это в МСК с Питером можно косячить и находить новых клиентов наступающих на твои грабли в более мелких городах даже миллионщиках уже через 2-3 года работы о бете будут все знать и фиг кто позовет. или будешь по ларькам бегать и печатные формы рисовать за тарелку супа.

(248) да чем твой этот лапшекод прозрачнее и проще? Вместо того, чтобы создать шаблон с элементарным условием, прописать этот шаблон нескольким ролям, и дальше всё отработает автоматом, придётся растаскивать тупой лапшекод по разным модулям. Вот уж простота и прозрачность

(249) >>я не ориентируюсь в ценах на франчей.

Так позвони в тот же франь, которого ты тут так поносишь, и узнай его час на разработку. И задайся вопросом, почему по твоему мнению такой нехороший франь имеет ставку часа существенно выше твоей и ему платят, а тебе, с качество выше по рынку, с SLA наверное по звонку - даже столько не платят. В чем причина? Понимание причины приведет к тебя уже озвученным сценариям - потому что ты в ковычках конечно, но дешевка для клиента. Это не в обиду, если что. Но есть дорогие, а есть - дешевки. Вот клиент смотрит на тебя и не видит в тебе какого-то такого, за что он может платить даже по рынку - только как дешевке. А спрашивают, как с топ-1. Ну, и как это назвать? Именно поэтому, ты либо барахтаешься там внизах, либо пытаешься подняться в верхний легион. Начни хотя бы с позиционаирования ставки часа "как у франча". Если ты там ценен - почему тебе не платить, по рынку?

(247) Рынок услуг всегда работал так. Ставишь цену работаешь добился стабильной загруженности 95% поднимаешь цену на 10% работаешь дальше пока твоя загруженность не достигнет 95% повторяешь поднятие цен. И абсолютно похер сколько стоит эта услуга у франчей. Хоть 2 раза больше хоть в 2 раза меньше какая разница если твою услугу сейчас покупают за эту сумму.
А вот если нужно решать работать так дальше или пойти работать во франч. То тут и вылазят эти 50% которые ты получишь от ставки франча на руки. или 100% от своего фриланса. Вот Г1С и говорит что ему сейчас выгоднее оставаться фрилансером несмотря на более низкую ставку.

(254) у него ща накопление временной шкалы, далее будет избыток, далее вилка принятия решения расти в цене  или в оборотах и выход на первого сотра, у меня ушло 5 лет

(251) это платная информация. Не секрет в принципе, но т.к. эту информацию можно продать моим фанатам, не озвучиваю. Считай что 200к+ в месяц

(255) да, это простая математика. К тому же я сам себе хозяин, а во франче есть босс и РП.

(255) хорошая библиографическая справка, не отвечающая на вопрос, почему франчу готовы платить больше, причем существенно, за один объем. А фрилансеру за объемы даже большие, за качество - выше, за недостижимый SLA - не готовы столько платить. Причем не готовы кратно.

>>Вот Г1С и говорит что ему сейчас выгоднее оставаться фрилансером несмотря на более низкую ставку.

Тут что можно отметить: "выгоднее" в часах? Или по итого на руки, если бы он работал во франче/фиксе столько же? :) Ну смотри, работа на фиксе внеурочно - сколько там? в первый час полтора, все остальные два икса? Работаю в выходной/праздничный - два икса? А теперь взять, и посчитать - сколько бы фрилансер заработал, если бы ему все это оплачивали? На фиксах/проектах за доступность по тел вне твоего рабочего графика - доплата. Закрыл проект - проектная премия. Год кончился - премия. И т.д. Ну, чужой карман не хочется лазить, но - работая фулл тайм на фриланс, и зарабатывая 200+ - это вообще про что? :) Одна серьезная болячка, один отпуск - он сколько сожрет? Это ниочем.

(259) ты забываешь что ты работаешь фуллтайм + внеурочка + морковка премий чтобы пот гнать. А я ненапряжно по 4 часа в день в среднем (моя норма такая)

(256) я не планирую брать сотров и становиться франчем. у меня другой путь - хочу ваять мини-тиражки и с этого жить.

(253) ну как программист, ты должен понимать что такое регистр правил, я надеюсь? Или у тебя тут пробел? Ну и соответственно чем регистр правил лучше галочковой кастомизации

(259)Не знаю как у Г1С я когда фрилансир для меня главное было не деньги а то что я сам себе хозяин работал часов по 20 в неделю. Остальное время уделял детям и семье. Понятия ставки у меня вообще как таковой не было я оценивал работу. Если я это могу сделать в 3-5 раза быстрее чем это сделает франч так как уже 100-500 раз делал мне что теперь за тарелку супа работать, а ценник в 9000 тыс за час клиента повергает в транс.

(262) какие у тебя сложности с присоединением "регистра правил" к основной таблице внутри RLS? Или запихивании данных "регистра правил" в параметры сеанса, чтобы потом подтягивать в запросе в готовом виде? Ты лютый велосипедист-костылёвщик. Вместо того, чтобы разобраться в устройстве RLS и как его готовить, изобрёл свой уродливый велосипед, имитирующий работу RLS

С другой стороны первый программный кассовый аппарат я разбирался как подключить и отлаживал механизмы взаимодействия несколько дней при том что когда знаешь работы там на час максимум. Сколько выставлять 1 клиенту 3*16=48 а последующим 3? или всем по 5? Норма-часов как в автосервисе в 1с очень часто нет, так что все эти 2000 тыс. у Г1С и 3500 у франя это все от лукавого он может выставляет в 2 раза больше часов за туже работу.

(265) >> все эти 2000 тыс. у Г1С и 3500 у франя это все от лукавого

Ну во фране тебе разблюдовку дадут в часах. Тех поддержка в часах. Договора на разработку/обслуживание - в часах. Можно, конечно называть от лукавого это - ну тогда и ценник в магазине на хлеб, у тебя тоже от лукового :) Если помониторить хх, то там тоже почасовка всегда скрытая - типа 50 тысяч в месяц! А посчитаешь, и получится 1 час твоей работы = 500 рублей по итогу. Т.е. мера час, она может и эфимерна, но хоть какой-то ориентир в нашем тяжелом мире.

>> сам себе хозяин работал часов по 20 в неделю.
Ага, и наверное, еще и на на одного же дядю? А дядь, то скорее всего было, несколько? Ты такой же на фрилансе себе хозяин, как и собака на поводке. Вроде бегаешь, вроде свободен - только один дзынь, и ты уже бежишь вопросики решать. Это если проснулся. А может в плохих случаях по дзынь сам_себе_хозяин - бежишь просыпаться :)

Мне кажется, но без киданиня каками, у нас фриланс - это просто подработка. Да кстати, кто на нем целиком, я кроме Сергея, и особо не знаю ни кого. СЗ - полно народа, "фрилансят". Но это уже описанный фриланс, когда франча позволить не могут, ищут дешевку и находят. Дешевка - не оскорбление, а по сравнению с рынком.

(266) Именно сам себе хозяин. Было 2 обязательства отработать по 4 часа в неделю у 2-х клиентов пт-вн железные выходные. Остальное время согласовывалось.
А разблюдовка в часах по ТЗ хотя бы на 100 часовой проект в 10 франях на сколько часов будет отличаться? наверника будет еще +/- 50% если не больше.

(264) думаю на этом наш спор можно и окончить. Потому что слишком разные мировоззрения. Я тебе про Фому, ты мне про Ерему.

(268) я забыл поздравить тебя, Сергей с праздником :) Как бы - с праздником, и высоких рейтов. Надеюсь в своей автобиографии ты на 1 странице укажешь меня, как автора твоей мирровозренческой позиции по поводу повышения рейта )

(269) Так и напишет - сутенер товарищ Новиков поднял мою часовую ставку в 2 раза.....

(268) лепить костыли и велосипеды это такой вид мировоззрения? Типа зачем думать, разбираться, читать документацию, когда можно навелосипедить своё, с квадратными колёсами. Ну ок, я тебя таким и знаю

(268) нашел твой гимн
https://www.youtube.com/watch?v=wjFgOckkVYM

все не читал, но клиенту проще понять, почему стоимость услуг фрилансера немного дешевле,
банально нет тех затрат на офис, сотрудников и пр. поэтому у фрилансера преимущество и он может сделать ту же работу за меньшие деньги.

(273) только клиенту нужно еще и риски учесть, что-то более менее серьезное внедрять с фришником, то еще удовольствие может оказаться.

(273) >>но клиенту проще понять, почему стоимость услуг фрилансера немного дешевле,

Ага. А почему сам клиент НИКОГДА не готов также, взять да опустить цену на уже свои услуги, мотивируя это тем, что в январе месяце он меньше пожег электричества в офисе, да слил водички в унитазе поменьше? Да на машинке пожел бензина меньше или вообще чуть народ подсократил. Так то, тоже бы сразу и уменьшить цену в своих ларьках. Ан нет - такого не бывает. Цена у них всегда растет, но работать на них, надо всегда по рейту, ниже рынка. И они это обосновывают одним словом "фриланс". Т.е. фриланс - это работа, которая на рынке стоит дороже, но лично ты ее делаешь дешевле, потому что клиент это может понять. Такое себе объяснение, как по мне.

(275) ну это и конкуренция за заказы, зачем платить франчу дороже за ту же работу.
(274) полностью согласен, внедрять что то в одно лицо сложно, нужна команда, ну или тот же франч.

(275) фриланс и франч - это то же самое что частник против фирмы. Как раз клиенту все понятно и аналогия прямая.
(271) Читали мы эту вашу документацию. Ту, што есть. А вот по расчету себестоимости в типовых документации нет от 1С, прикинь. Ну как так? А все потому, что система без обратной связи от пользователей и разработчиков.

(241) со стоматологом плохое сравнение.. медики учатся всю жизнь а фриласеры - уверен что нет..

тут сравнение скорее с ашотом в гаражном сервисе - который раньше чинил в магазине велосипеды, а потом решил откыть в гараже автосервис. и понялсось..

(276) я про то же, зачем платить франчу дорого, когда можно платить "фрилансеру" за то же самое, или большое - меньше? Т.е. да, аналогия у тебя верная - вызвать сантехника от фирмы дороже, чем частника. Но напр., в медицине - аналогия уже не особо. За дешево я бы мрт в подвал к васян-пуповичу на проектируемый проезд дом осемь подвал четыре - не пошел бы делать. Как и наверное, дорогое авто, в аналогичный подвал я бы лично не погнал. Хотя старый ваз в такой бы и погнал, т.к. дешевка - она и в африке дешевка, что с ней будет в подвале то? :) Т.е. в общем-то, я бы хотел что сказать - да все уже и сказал. У нас фриланс - это не то. Сложно именно там зарабатывать от пуза и жить лехко и щаслива. Геморра сильно много, оплата - на уровне фикса/франя.

(278) со стоматологом как раз в тему сравнение, по крайней мере мое окружение выбирает не клинику, а конкретного врача по сарафанному радио.

(279) " За дешево я бы мрт в подвал к васян-пуповичу на проектируемый проезд дом осемь подвал четыре - не пошел бы делать" - так крупные конторы за несколько лямов к фришнику не пойдут ЕРП внедрять, тупо руководство денег на это дело не выделит, у виска лишь палец покрутит. В общем все то же самое.

(278) ну можно с автосервисом, тоже бытует мнение, что мужики в гараже делают хорошо, а сервис "три шкуры дерет"

(280) у всего есть свои границы, вы бы доверили внедрение крупной отраслевки специфической для большого завода фришнику Васе, будь у него хоть 7 пядей во лбу по 1с?) Особенно, когда сроки сжатые на ввод в эксплуатацию

(277) оно и заметно, как читали. Ну ладно ты поленился почитать документацию к БСП, чтобы разобраться в БСПшном механизме ограничения прав доступа. Но зачем изобретать уродливый велосипед, который может 10% от платформенных RLS, да и то через наматывание лапшекода?

(283) не следует микроскопом заколачивать гвозди, КЭП

рынок 1с достаточно обширен, работы хватает и для фра/фри/фикси кому что удобнее. есть свои плюсы и минусы. меня удаленка на фрилансе вполне устраивает.

(285) а я и не говорю, что фришники не нужны. Закрывать мелкие задачи - самый раз. А по поводу цены, так это авторитетность и умение продавать играют значимую роль, можно драть больше чем у франчей за час, если клиент готов платить и уверен в вашем результате.

(284) я же предложил замять. ведь я считаю этот механизм гениальным, а ты гениальным считаешь галочное конфигурирование. Спорить об этом все равно как у Гулливера был спор остроконечников с тупоконечниками. Если хочешь спора, постарайся перейти от фуфу к Конструктивной Критике, прости за игру слов.

(288) откуда ты вообще придумал это галочное программирование? Я вообще про стандартный платформенный RLS. В котором элементарными отборами, набираемыми через конструктор запросов, можно настроить ограничения, с лихвой покрывающие твой велосипед. И не нужно будет копипастить лапшекод из модуля в модуль

(289) Может ТС называет обычные роли, где галочками устанавливают права на объекты конфигурации - RLS?))

(282) со сколько-то серьезными авто сейчас часто нет альтернативы внятной.
Приведу пример.
В дорогих комплектациях авто есть такая адская штука как электроприводы багажника. В большинстве автомобилей эти штуки неразборные. Визуально представляют закрытый цилиндр, который на самом деле состоит из двух трубок, вставленных одна в другую. Внутри находится мотор-редуктор с датчиками Холла на валу и винтовая передача. При подаче питания цилиндр раздвигается, но, естественно, на две части не разделяется.

Эти штуки довольно часто отказывают, причем иногда довольно неприятно - багажник открывается наполовину или вовсе перестает.

Если вы отправляетесь к дилеру, он обычно приговаривает один или два цилиндра под замену. Цена вопроса - от 40 тыс за один. Бывает и дороже.

Но есть люди, которые просто распиливают этот цилиндр дремелем у основания, припаивают поломавшийся провод питания (это обычно и есть дефект), затем прихватывают цилиндр сваркой в нескольких точках, и он начинает работать как новый. Цена вопроса тысяч 10-20, причем реально там работы гораздо меньше чем на эти деньги.

И в итоге вопрос - к кому бы вы обратились, в фирму "от 40 и в гору" или к человеку, который умеет работать дремелем и паяльником?

(286) >>рынок 1с достаточно обширен, работы хватает и для фра/фри/фикси

все верно, но если рассматривать пищевую цепочку, то она выглядит так:
фикс/франь/фри

или так:
франь/фикс/фри

При любых раскладах, фри - это дно пищевой цепи. Все что первые две категории не смогли по деньгам переваривать - все валится в дно фриланса. И это, для меня, не приятно. Ощущать что ты - дно. Поэтому вначале в сформулировал свое требование - рейт выше уровня топ-1 франча. Тогда ты не чувствуешь себя днищем этой пищевой цепи.

(280) зайди в клинику - там еще стоматологи делаятся по спецализации - терапевт, хирург, имплантолог, парадантолог. Вот с сарафанным радио - конкретный залет.. одному сделали хорошо не значит что следующему сделают так же..
(282) какая выгода им делать хорошо? быстрее сломается - быстрее сам приедешь..
(283) в более менее среднем бизнесе уже есть такое понятие как IT безопасность.. так что скорее нет чем да..

(290) даже не удивлюсь, если это так

Вот вы тут ржете а у фрилансера реально времени нет ведь он и прог и бух и гендир и серкетутка-уборщица ))

(295) никто тут не ржет над этим. Сочувствуем все вместе всей маршруткой.

(293) "более менее среднем бизнесе" - ты фин диру хрен докажешь, что выделить пару лямов Васе лучше, чем определенной организации)

(292) зря вы так про "дно" 1с рассуждаете. Это же все от восприятия зависит и от личностных качеств человека. Фри имеет так же свои плюсы, которые могут с лихвой перекрыть минусы при должном подходе.

(298) >>зря вы так про "дно" 1с рассуждаете.

Я не рассуждаю, я чувствую это на своей шкуре. Если господам-клиентам с порога не объявлять рейт выше, чем на рынке - к тебе отношению как к грязнопопику со дна, который рад любой подачке, готовой за нее быть  b " прог и бух и гендир и серкетутка-уборщица" (c). Поэтому, работать типа аля фри, за рейт ниже топ-франча, как ориентир, для меня - реальное дно. Чувствуешь себя второсортной дешевкой какой-то с подвала :) Поэтому у меня такое правило: если клиент не платит ставку выше, чем самый дорогой франь - с таким клиентом начинать отношения не стоит. Пусть лучше будет 2 клиента вместо 20, но которые будут тебе платить выше, со всеми вытекающими. А что за вытекающие? За 800 рублей с тобой будут драться за каждую выставленную МИНУТУ. Буквально за минуту, тебе клиент вытрясет душу. За топ рейт - на эти цифры или уже не смотрят, или смотрят для проформы. А чем ниже рейт - тем количества неадквата, который ищет буквально за дошик, себе разработчика - выше какого-то разумного предела. Поэтому, я стараюсь, от этой мутной дно-фриланщины держаться подальше.

Но да, вы правы, все зависит от восприятия. Многим и на дне - ок. Деньги не пахнут.

(291) я так себе в телефоне аккум менял сам (640 руб) и в кофеварке помпу сам заменил (900 руб)

чувствую себя ашотом :) я нищеброд, не стал в сервис обращаться

(300) и да, часто вижу как нищеброды сами переобувают свои авто на лето/зиму

(299) поймите, так во многих сферах. Например возьмем ту же кухонные гарнитуры на заказ. Друг работал в дорогом сегменте, где кухни от ляма и выше, так и в дешевом эконом сегменте. С дорогим по сравнению с экономом практически проблем не было, приходили, платили, им без вопросов все делали. В эконом сегменте, просто жесть, тебя задергают за каждую копейку, мозг порой выносят так, что хочется бросить и вернуть деньги.

(299) попробуйте озвучивать сразу конечную стоимость услуг , станет проще

(302) в отличие от вашего кухонника, мы, 1сники, можем себе выбирать - в каких слоях пищевой цепи плавать :) Я про то. Т.е. я сам уже поплавал во всех этих "мутных водах", когда количество потраченных нервов/времени не окупает вложенных усилий, хотя да, типа ну деньги же платят. Но нет. Такие деньги уже не приносят никакого удовольствия.

(299) это вы в топе можете так делать, в 800 рублей час, чувак будет вместе с вами на трубке сидеть, чтоб просто тупо по логам оценить время в минутах. А то вдруг вы вместо 30 минут, выставите 60? Если же ты хотя бы на уровне топ франча, то да - там и часы то уже никто не считает, проще договариваться на конечную сумму. Если вы еще выше, то там вообще сразу договариваешься на абонентку по топу - и твои отчеты никому уже не интересны.

(299) у меня большие сомнения по поводу того, что приходящему Васе нужно платить также, как и фирме. Всё-таки фирма это какие-никакие гарантии. А Вася сегодня есть, завтра он заболел, послезавтра у него творческий запой...

(305) да. Вася от фирмы - икс. Вася от Вася - пол икса. Кому-то ок, тут я с вами согласен ) Мы в общем-то на второй круг уже пошли. Метафизично у нас пошло уже до вопроса: сам Вася себя дешевкой ощущает или нет? Если нет - то ок все.

(305) ну вот и будешь кушать втридорога, зато "фирму". ггг... ;-)
я вот как-то решил ремонт через фирму делать, занес предоплату, так они меня месяц мурыжили, пришлось вернуть бабки и нанять частника. Не всегда "фирма" это хорошо. Хотя в целом да, конечно, тренды что фирма дает какие-то гарантии, а фри работает только на репутацию. Но это в целом. А в частности...

(289) меня не устраивает RLS в типовых 1С. Еще вопросы? И да, RLS на изменения не нужен.

(290) ну видишь, даже мне, программисту, сложно понять о чем Конструктор критикует. Что уж говорить о его клиентах.

(292) ну как корабль назовешь, так он и поплывет. На мой взгляд, человек, который ходит в ателье (фри, фра) все же круче, чем который носит ширпотреб (фикс)

(293) не знаю как у зубных, а у фри - репутация. Да и вносить правки (обновления) проще, если изначально все хорошо сделано.

(295) ну там на учет копье уходит. Почти столько же я во фране по работам отчитывался.

(299) странных ты клиентов "подбираешь", хотя обычно рыбак рыбака видит издалека. И раз тебе попадаются такие клиенты, то это карма.

(205) есть ненулевая вероятность, что найдут, кстати. Я тут приводил пример с заменой и ремонтом приводов пятой двери в автомобиле. "Дорогостоящие" ребята просто выставляют счет за смену привода - от 40 тыс. Недорогостоящие разбирают неразборный привод и устраняют проблему. Такое же поведение встречается и в 1С - "бее, тут 7.7, я ее давно забыл", "фу, УПП, переходите на ERP"... А другой сядет и сделает, закроет вопрос.

поэтому на самом деле все это имеет право на существование. Другой вопрос, насколько это подходит самому актору. Ощущения от поденщины действительно далеко не всегда приятные.

(310) ну-ну. Фикс это когда в месячном бюджете 300k на каждую тушку программиста, плюс 500k на их руковредителя. Фри это когда весь месячный ИТ-бюджет 50k, из них нужно закрыть текучку (картриджи,интернет, замена мелочевки), а на остальное нанять фришника. По-моему очевидно,где обноски

(308) не устраивает потому что не осилил разбраться в их настройках? У меня к RLS только одна претензия, что иногда страдает производительность. Тебе с твоими ларьками не грозит

(317) ковыряться в какашках - это не ко мне. Пусть Конструкторы 1С в них ковыряются. Вот зачем мне понимать недокументированный полет авторов БСП, которые в RLS хранят переборы комбинаций реквизитов? ;-)

(315) не знаю, мне что во фране (3 года), что на фри примерно одинаковые задачи попдаются. На фри даже попроще и повкуснее, не беру задачи по КД, например.

(319) во фране не был. Как по мне - лучше всего более-менее вменяемый некрупный, но и не совсем мелкий фикс, на котором приработался, все тебя знают и ты всех знаешь.

и сидеть там себе тихо на должности начальника отдела или ИТ-директора, получать нормальную зарплатку и решать спокойно вопросы по своему профилю. Без беготни и фанатизма.

(321) это известная фобия программистов - страх новых клиентов, новых задач. На фри быстро проходит.

(322) Ага, тото ты до сих пор очкуешь от КД

(316) Непонятно что ты ноешь, при таких раскладах это две непересекающиеся реальности. И непонятно откуда откуда в твоей реальности появляется "1С - г-но", если ты в первой реальности.
Если хочешь сравнивать сравнимое:
фикса за 250к(+налоги)/месяц с фри за 30к/день,
а фикса за 50к за 1к/час.
Тогда поймешь, что качество и компетенции от способа найма не зависят

(324) * а фикса за 50к с фри за 1к/час.

(325) что касается меня то можно считать по минимуму 20 дней * 4 час * 2.000 = 160к. Таких низких доходов у меня, конечно не бывает, т.к. я в среднем счас работаю 5-6 часов в раб день и по 2500 с четверти клиентов беру, но все же.

(110)ну так и ИПшник тоже может. Да и фирма-франчайхи пока мелкая берется за все что попало. А потом вырастет и будет говорить "вызов - от двух часов, предоплата сразу..." и рейт еще обозначат повыше средней по району.

(326) да привираешь ты, скорее всего. Периодически ты вывешиваешь тут посты, по которым видно, что задача в процессе решения сутки-двое, по крайней мере, тема активна все это время. И что, ты выставляешь клиентам 48 часов? Наверно, нет.

то есть, часы - это такое... Вот я могу обдумывать что-то и после работы, и перед сном, и утром в процессе поездки в офис. В общем-то, это тоже работа. Но только никто это за работу не считает.

(329) я если обдумываю, Записываю в тоггл. Потому что я не езжу на работу

(328) ну я же не решаю ее 8 часов в день. Висит и ладно, через день возвращаюсь и решаю.

Проблема еще в том,что заказав услугу от ыирмы часто можно получить того же Васю,причем,не важно,сколько заплатили фирме,банально,Вася получит меньше,чем если бы делал все сам,и результат будет на столько,сколько Васе заплатили,а когда ему скпжут,что фигня,он ответит,что как уплочено,так и сделано.
Все разговоры о том,что с фирмой можно разбираться и требовать исправить - да можно,но времени на это уйдет много,и,опять же,у фирмы есть юристы,которые докажут,что есть небольшие недочеты,за что можно вернуть немного денег,а заказчик остается с очень посредственным результатом.
Понятно,что трудно ожидать,что обратившись он напрямую к Васе,результат бы был сильно лучше.
Основная проблема закпзчика в том,что Петю,который делает идеально,он не нашел - просто Петя загружен по уши,и ему реклама не нужна,а всякие сайты для поиска и рекламу в интернет дают для услуг Васи,так как просто так их не продать.

(318) придет кто-то после тебя, и будет ковыряться в твоих какашках. А БСП знают все, ну разве что кроме тебя. И в этом огромный плюс: приходится работать с уже знакомым механизмом, а не запутанным лапшекодом

(324) >>это две непересекающиеся реальности

Ну-да, ну да. Не стоит недооценивать сарафанщину и дурную репутацию. Допустим, директор ларька имел боль связаться с условным Г1Сом. Последний, как и водится, сотворил разруху, навешал костылей, а все созданные им проблемы свалил на якобы кривизну платформы и типовой конфигурации. У директора ларька отложилось в голове: "1С - гавно" (отдельное спасибо Г1Сам). Потом этот директор уходит с ларька, устраивается в холдинг начальником отдела. За несколько лет делает управленческую карьеру, становится биг-боссом холдинга, принимающим политические решения на сотни миллионов. И вот, в один прекрасный момент встает вопрос об автоматизации чего-то там. Среди альтернатив есть и 1С. Но какое у биг-босса отношение к 1С? Правильно! "1С - гавно". Вот так один рукозад-ларёчник подпортит жизнь нормальным 1сникам, которые могли бы хорошо покормиться на проекте внедрения 1С в холдинге.
История конечно придуманная, но она недалека от реальности. Лично несколько раз наблюдал, как начальники пытались бороться с идеей внедрения 1с, парируя своим прошлым неудачным опытом

(333) я пишу понятно, разберутся. К тому же документирую. БСП знают все? Не смеши.

(332) вот тут ты верно подметил, хорошие спецы загружены и рекламу не дают. По себе сужу.

(334) 1С говно независимо от исполнителей. Просто система без обратной связи и комьютнити может производить только говно.

Качесвтенно получается только там, где стыдно за плохую работу. А 1С может порожняк гнать и тупейшие ошибки совершать, но ей не стыдно за это, ей плевать на свою репутацию - пипл и так схавает. В этом плане фрилансер отличается тем, что он дорожит своей репутацией, как минимум, ибо это его хлеб.

(337) Хаять инструмент, которым на хлеб зарабатываешь как-то не совсем кошерно

(339) я его хаю в слабой надежде, что там наверху прозреют. Хотя это иллюзии конечны. Движ мутится, бабло мутится - принцип 1С. Плевать они хотели на красоту кода и качество продукта

Конструктор святее папы римского хочет быть. Бывает такое на форумах программистов, посвященных какому-нибудь одному продукту.
Непонятно только, нафига ему это надо. Если 1С будет нужно, она наплюет и на формалистов и на натуралистов.

(333) выставит побольше заказчику за разборки с кодом, всего и делов. Может, там и не придется никогда ковыряться до самой смерти продукта.

1С - это ж не та система, которая существует десятилетиями. Средний срок жизни конфы 5-7 лет, потом меняют на новую. Это недолго. Это не системы на коболе, которые используются правительством США с 60-х гг.

(334) Эххх, а попался бы ему (директору) своевременно "мегапрайс" , то сейчас бы на НЛМК не Sap ,а 1С внедряли ...

(344) на НЛМК есть много чего. Там и 1С есть, и не так уж мало.

(335) ты пишешь понятно только тебе, а надо чтобы было понятно другим

(337) про плохого танцора поговорку слышал?

(345) А можно подробнее ,где используют 1С непосредственно на НЛМК ?

(342) >>выставит побольше заказчику за разборки с кодом, всего и делов

Бинго! Вот так говнокод и удорожает разработку. Каждая задача с говнокодом решается нетривиально, с сильно возросшими усилиями. Часто говнокод проще выкинуть, и написать всё заново, чем разбираться в неадекватной мешанине

(343) есть масса "популярных" объектов, в которые непременно придется вносить изменения снова и снова

(313) >>странных ты клиентов "подбираешь",

Так я абсолютно классический фри - я клиентов сам не подбирал, а пользовался hh.ru, на котором висело мое открытое резюме со стоимостью 1 часа, с асболютно кристальными формулировками на почасовку и классическим фрилансом без суппорта, администрирования и какой-то тех.поддержки в части АРМов. В итоге, в МСК, такое классическое фрилансерство только под разработку не оказалось ни нужным ни кому. Я не смог найти ни одного клиента, где по классической схеме меня допустили бы к какой-то системе задач, через нее назначали какие-то таски, я бы мог ознакомиться хоть с какой-то документацией и вписаться в такую фрилансерскую разработку, и все это не за 500-800 руб. В тележках есть некоторые господа, которые да предлагают такое, за 500-800 рублей в час, но я заглнянул в этот мир и понял, что их добавочный труд в моем случае лишний, т.к. в чем суть такой организации работы, если я сам связывался с клиентом, я сам уточнял, а чаще и формулировал для себя самого задачу, сам же ее писал в таске, сам же ее разрабатывал, сам же ее сдавал, сам же напоминал об оплате, и когда оплата приходила аха-аха-ха, получал даже меньше 50% от стоимости часа? Ну в чем для меня выгода работа на таком фрилансе, аля классический фриланс? Ни в чем. А работа на прямую через hh на почасовку - уже выше описывал что это такое. Там люди видят стоимость твоего часа, и все равно тебе откликаются, разговаривают, рассказывают про себя, и в конце такие - ну столько мы вам платить конечно не будем, но на 1500 согласны! :) В итоге, поход от низа, от этого адского днища хитрецов, которые имеют на тебе минимум 50% профита, у меня занял более 12 месяцев активных поисков и трудов. Сейчас я вспоминаю это время с ужасом и отвращением. Но это моя история, повторюсь, я не использовал никакого сарафана, я просто разместил объяву на hh и мониторил тележки, брался за мой взгляд интересную работу, которая в конце почти всегда сводилась к обновлениям, косяками с оборудованиями, тех.поддержкой и рисованием ВПФ и тупейших отчетов для хитрецов-лентяев.

Тут уже мелькало мнение, что до серьезной разработки фрилансера Ваську не допустят. Согласен, даже не потому, что отношение к Ваське, как к вышеописанной дешевке, а просто потому, что вот у этого днища-рынка там ни какой серьезной разработки в принципе. Там народка купила УТ, БП, ЗУП - и считает, что этих трат достаточно на 100 лет обновлений, обслуживания, суппорта и все остального. Читаю Сергея, и вижу, что все таки, у него клиент где франч орудовал, чуть поболее, раз франь там был на абонентке. Но, это ж не классический фриланс и разовая работа. Правильнее назвать, это сотрудник внештата, работающее сколько-то там тайма на одного клиента. Классический тепло-ламовый фриланс "взрослых" - поток тасков на тебя -> поток закрытых тасков от тебя -> кол-во потраченных часов -> бабки.  Суппортить одного клиента и говорить - я типо фрилансер, ну да, наверное. Но такой себе фриналсер.

Но эт моя хистори, мое виденье. В целом, фриланс в нашей отрасле - это не фриланс. Повторюсь, это когда контора экономит на тебе, отдавая тебе работу, которая на рынке стоит дорого, а тебе платит - существенно меньше рынка. И даже в этой ветке идут такие попытки нащупать эту грань - ну да, это норм, это так и надо, потому что франь/фикс чот там тратит на себя, поэтому одна и та же работа у них стоит стока, а тебе лично - будем платить в два раза дешевле. Я выше называл такой подход к работнику - дешевка, что-то такое второсортное, дешевое и тупое :) Мало того, что на тебе экономят в открытую, так ты даже с фиксом в полном проигрыше, т.к. у тебя вообще ничего - ни отпуска, ни больняка, ни премий, ни дмс, ни корп.курсов, ни даже рабочего места от работодателя, зато ты типа гордый Васька, тя на дядю на работаешь. Угу. На одного дядю ты и правда не работаешь, у тебя их десятки или сотни, и типа - да я могу выбирать с кем не работать (так кажется учит Тони Робинсон?). Если ты токсичный чел, который будет посылать клиентов и отказываться от всех - то в итоге, на штанишках придется второй ремешок подтянуть, прсото из-за того, что ты почитал книжку - как не работать с удаками.

Кароча, такие мысли ребят.

(346) очерняешь все (зевая)
(341) Конструктор фанатик. При этом мы даже не видели его кода. Думаю, трололо

(350) странно искать задачи на hh.ru, а не на фриланс биржах. Я в начале для расширения базы клиентов юзал kwork и даже Юлу.
Надо шевелиться, а не ныть. ;-)
Ну и думаю, для фрилансера полезно иметь свой сайт и свое имя, а не быть анонимом. Бренд, во как это называется.

(351) что тут очернять? Тут всё как на ладони. Вот этот твой лесапед
Книга знаний: Элегантная реализация прав доступа в 1С 80
мало того что жалкая пародия платформенных возможностей RLS, так ещё и с конкретным запашком

https://afedyanin.wordpress.com/2015/01/16/code-smells/

дублирование кода (Duplicated Code). Нарушение принципа DRY (Don’t repeat Yourself).
стрельба дробью (Shotgun Surgery). При модификации приходится вносить множество мелких изменений в большое число классов.

вот это твои духаны

Книга знаний: Контроль над исполнением всех запросов в 1С
Вот это вообще лютая велосипедина-костылина. Вот уж воистину, чукча не читатель мануалов, чукча писатель велосипедов

(352) >>Бренд, во как это называется.

Сарафн, узнаваемость бренда, медийная личность, светить лицом, посещать эвенты, быть в тренде...да, все верно. Но оно лично тебе как помогло, если ты меня сейчас "поучаешь"? :) Ты еще сам на днах там барахтаешься, при условии, безусловно узнаваемости.

>>Надо шевелиться, а не ныть. ;-)
У меня весь путь захода в фриланс с 0 до текущего момента занял год. По сравнению с началом, я стал на фрилансе работать меньше в 5 раз при сопоставимом выхлопе. Мне кажется, я неплохо прошевелился. Но это не максимум - это именно фриланс. И по поводу юле, чот там еще какой-то такой же авиты. Не понимаю, чем это лучше hh? Все это площадки для хитреньких экономов, которые хотят с экономить на тебе лично. В свете этого - hh на порядок выше, т.к. хотя бы у людей хватило денег на платный акк, что уже показатель :)

(348) это вы так думаете. Бизнес же в России мыслит по-другому. Здесь нет ничего определенного, поэтому существуют только короткие инвестиции и короткие деньги, нужно решить проблему с софтом чтобы заработать деньги сейчас, а что будет потом - потом и будет решаться.

(347) в рудных заводах в структуре комбината (Стагдок и еще какой-то подобный) есть самописка 1С.
Бухия была на УПП, сейчас, наверно, уже на ЕРП...

(353) а теперь внятно, по пунктам и членораздельно озвучь аргументы, что именно ты считаешь плохим в реализации.

(355) мне помогло избежать твоих мук по 500-800 рублей. ;-) я два года всего во фрилансе, так что лучшее впереди. Я не пишу простыни, как мне плохо было. Мне было хорошо.

(358) 1. Всё.

(358) фатальный недостаток :) На самом деле, достаточно легко обсирать готовые решения, которые уже где-то пригодились и решили проблему. Это существенно проще чем писать свое, особенно за относительно небольшой бюджет.

(361) каждый новый код это не только дополнительная функциональность, но и дополнительные проблемы. Программист здорового человека стремится к тому, чтобы таких проблем было по-минимуму. Программисту курильщика лишь бы заставить новый код заработать, а сколько в нём проблем и говна, на это ему пофиг

(361) а как насчет готовых решений на тему вывести артикул/код в печатные формы, написать костыль, а потом выяснить, что можно просто галочку в настройках поставить?) Еще об этом статью написать, как бодро победил данный вопрос. В итоге фатальное незнание типовой конфы, приводящее к костылестроению....

(358) Базуха! в ней плохо всё, начиная с идеи :)

(359) >> я два года всего во фрилансе..Я не пишу простыни, как мне плохо было.

А я 13-ый месяц, и судя по всему, смог перескочить все твои "фрилансы", которые конечно не фрилансы, а удаленная работа на одного/двух постоянных клиентов. Кстати, если твои ключевые клиенты отвалятся - я правильно понимаю, тебе ж кирдык? Или у тебя есть пул разовых работ, обеспечивающих тебе отвал?

>>Я не пишу простыни, как мне плохо было. Мне было хорошо.

Мои простыни про ужасный, дермовый и дешевый Мск вмкадный фриланс - это не более зарисовки для тех, кто хочет окунуться в этот чарующий и прекрасный мир с тезисами " я работаю не на дядю, а на себя!". Мир этот, как окажется по факту, совсем не веселый и по началу ты всегда будешь в полном дерьме, пока не поймешь филосовию хитрецов. Как только поймешь, за ставку меньшую чем у самого нехорошо фра, ты работать уже не будешь. Но лично ты - работаешь. Как ты пишешь, тебе было и есть хорошо - ну ок. Я выше писал - это метафизика, ощущаешь ли ты себя второсортной дешевкой, на которой экономят или нет :) Личное ощущение и не более. Я видел ребят, буквально дерущихся за 800 на почасовке. И им, тоже было норм. Но важно понимать - это не источник их основного дохода. Это ребята-фиксы, сидят на окладе, и подрабатывают - там и 500 рублей в час ок.

Кстати, Сергей, да ты не пишешь простыни, но ты с удовольствием пишешь подобные объемы на своей площадки. Так что не лукавь и тут.

(357) Я имел в виду непосредственно НЛМК . Стагдок все-таки аффилированноя юр. лицо со своим менеджментом, масштабы потоков информации разные ...

(364) кстати да, где обещанная базуха?)) Или обещанного, как говорится, 3 года ждут?)

(366) я имел в виду вообще весь комбинат и входящие в его состав организации. Все это дело обслуживают одни и те же ИТ-подразделения (всякие там НЛМК-ИТ и прочие фирмы + аутсорс/аутстафф), соответственно в этих подразделениях есть персонал, который обслуживает 1С, и бывают соответствующие вакансии. 1С там есть, это абсолютно точно.

(360) 0 бит. (361) готовые решения это хорошо, но у них есть ограничения. Особенно это касается 1с-продуктов.
(362) ближе к теме, не юли.
(363) не ошибаются те, кто не работают. И че?
(364) базуха - это переходник на убийцу 1с. Это как гибрид - переходник на электромобиль. там все хорошо с идеей

(365) я пишу на площадке про задачи в 1С, но не ною про тяготы фриланса. А если ты про блог, то да, я люблю пописать лонгриды. и че?
Ну если ты успешен, могу только порадоваться за тебя. Я никуда не тороплюсь. Я ушел во фриланс отдыхать от крысиных бегов. Мне мой фриланс нравится.

(367) когда и в каких выражениях я тебе обещал? Может ты аванс за Базуху внес? ггг..

(369) >базуха - это переходник на убийцу 1с. Это как гибрид - переходник на электромобиль. там все хорошо с идеей

ё-мобиль Прохорова?

целевая аудитория кто? кто будут потребителями базухи? у кого нет денег на коробку с типовой? а кто код доступный и серьезный будет поддерживать?

по секрету: кому нужна 1С и нет денег на коробку - скачивают и используют втихую (похеру на лиценции и прочие защиты, пока создатель-кормилец не сильно защищает типовые)

(369) ты и не сможешь никакую базуху написать. Это тебе не костыли к типовым прикручивать. Твой наркоманский code-style на сишном языке прострелит твою ногу быстрее, чем ты сможешь написать хотя бы прототип

(371) об этом было ясно еще в этой ветке Собственная учетная система на 1С:Деньги как убийца 1С
По крайней мере в том ключе, в котором ее декларировал автор

(363) факапов не бывает только у того, кто нихрена не делает.

(369) солнцемобиль! из г@вна и палок (канал на ютубе есть "Тёмная фаза")

велосипедные мотор-колеса, профиль из алюминия и оргстекло на лобовое. на крышу солнечные панели! не требует регистрации как транспортное средство. по дорогам общего пользования можно ездить (при наличии водительского удостоверения у пилота)

убийца АвтоВАЗА и вообще автопрома легкового. ну и забота об экологии!

как, кстати электропед у Г1С поживает? давно не слышно

(369) >>Ну если ты успешен, могу только порадоваться за тебя.

В этой ветке я не рассказывал истории своего успеха, а лишь описывал, как ты подметил, "ныл", про прохождение этого великого Пути ) Для меня фриланс - это не основная работа, т.к. основной работой в классическом смысле как на "взрослых языках" делать фриланс 1С своим основным источником доходом - дело людей любящих риск, и те самые крысиные бега. Возни много, выхлопа мало. Подчеркну, что работа на одного/двух клиентов на постоянку, по мне - это не классический авантюрный фриланс с разовыми задачами. Я, на этой 4-ой странице, уже не понимаю - чем ты, Сергей, отличаешься от штатного сотрудника/обслуживающей организации? Я вижу только тем, что ты для них просто тупо дешевле и все.

(374) из плюсов: практически даром (не считая стоимости мотор-колес, панелей и аккумуляторов)

не нужна регистрация (номера на ТС), не нужно платить налоги, не нужно тратиться на палiво, можно аккумы на работе заряжать... какие еще плюсы у Базухи?

Поздравляю фришников!

(370) да, те, кто не хочет вкладываться в желтый софт.
(371) если я написал свой сайт на PHP, то уж MySQL дернуть из 1с смогу. Тем более что с MySQL из 1С работал.
(375) там батарея сдохла, надо новую покупать.
(376) ну ты опять обобщаешь за весь фриланс. Вот я два года на фрилансе и мне он нравится больше, чем фра и фикс. Клиенты конечно же на постоянку остаются. у меня их штук семь-десять, постоянных. ;-) Мой фриланс это не совсем про разовые задачи.

(379) >>Клиенты конечно же на постоянку остаются. у меня их штук семь-десять, постоянных. ;-)

А ты не предлагал им оформить себя в штат к ним? По факту, ты и так штатный сотрудник. Для тебя ничего не изменится же в этом случае, или изменится? Почему не рассматриваешь такой путь?

(380) это как в штат? На суперсовместительство? ггг... зачем? Мы нормально в рамках ИП взаимодесвтуем. Честно говоря, не понял, о чем ты. о каком штате?

(381) устроился на 0.x ставки или сделку, с оформлением, отчислениями и прочими плюхами. В этом случае, если от твоих услуг решат отказаться - тебе все сопутствующие выплаты. Если ковидулы или санцкционо-регулы, - тебе простой или опять же увольнение с выплатами. Если работа во внероучное время/выходной/праздничный - тебе выплаты. И тебя нельзя уже просто взять - и без денег послать, когда в твоих услугах перестали нуждаться. Ну и в целом, когда ты в штате - ты в штате. Зачем работать с клиентом через ИП, если ты обычный штатный сотрудник? Он же не платит тебе больше, чем фиксу или франю. Так в чем проблема плотить тебе эти деньги как обычную зарплату на той же сделке?

(382) ну какой же я штатный сотрудник, ггг. ;-) Зачем лишний геморрой клиенту ради небольшого объема часов в месяц? Вот реально не понимаю, какой в этом смысл клиенту? ИП - это двухсторонняя свобода. Откуда у тебя эта тяга "зацепиться", "отжать у клиента"?

(383) у меня такой тяги нет, я наоборот, не сторонник зацепов, т.к. цепляться лучше на одном хорошем месте. Я именно на тебя смотрю, фактически - ты обычный штатный какой-то сотрудник, работающей на сделке, зарплата которого зависит от выработки небольшого объема часов. Пока не видно, чем ты от него отличаешься. Но я с тобой согласен - клиента брать тебя именно на сделку нет резона никакого, т.к. у него автоматом возникают обязательства, а оно ему надо? Конечно нет. Поэтому для него такая схема реально хороша - ты и дешевый, и бесправный. Завтра ты будешь не нужен - тебе смс напишут, что ты не нужен и до свиданья. Тут все четко, смысла у клиента в этом нет. Поэтому я у тебя и интересуюсь, но вижу, ты совсем упиваешься свободой, поэтому - ну ок. Я тебя услышал )

(379) >>кто не хочет вкладываться в желтый софт

А с чего ты взял, что твоя недовыдуманная поделка конкурент желтому софту?

(384) хахаха... Вот смотрю у тебя до сих пор наемный работник не вытравлен из головы. Все эти бесправные и т.п. ИП на то и ИП, что ему никто ничего не должен, он свободный и вольный стрелок. И он никому ничего не должен.

(385) ну потому что у тебя на 385 посту так и не нашлось аргументов против моей поделки. ;-) только сотрясание воздуха.

(386) "И он никому ничего не должен." - вы без договоров работаете с заказчиками?

(388) 50/50. У нас все по понятиям. ;-)

(389) Как в 90ые? Не боитесь на крюке подвешенным повисеть в контейнере, если "по понятиям" задачу не сдадите и загаситесь?

(386) Сергей, так ИП - это ты. Тебе никто и ничего не должен, если в твоих услугах резко перестали нуждаться. Но ты работаешь как обычный сдельщик с окладом по выработки. В этом случае, второй защищен от всех кидков со стороны хитреньких. Но вижу, что у тебя и договоров фивти-фивти, тогда конечно да ) А кстати, если договора нет, актов об оказании услуг нет - какое основание тебе платить то хоть? :) Понятие? Если честно, я не знал, что такое в Мск еще есть. В любой случае - удачи тебе )

(391) а если акты есть, то как? ггг... ;-)
Ты проецируешь себя на меня.
А я советский человек с чистой совестью, мне хитрожопие не свойственно.

(392) а 1С:Деньги за платформу за 600 рублей это не хитрожопие? это другое? тут понимать надо?

(393) да, это Че Гевара и это все. Ты видимо не советский человек, раз не отдупляешь разницы.

и при начале срача уже вокруг взлома платформы - ветка отправляется в утопление

Фри это дело такое. Кто туда идет, думает делать меньше, а получать больше. А кто их нанимает, думает наоборот. Потому рынок вряд ли позволит фри получать резко больше фиксов

(394) >да, это Че Гевара и это все

" 9 октября 1967 года был расстрелян"

(394) >Ты видимо не советский человек

Свободу Анжеле Девис! BLM!

https://www.gazeta.ru/politics/photo/svobodu_andzhele_devis_75_let_samoi_izvestnoi_aktivistke_semidesyatyh.shtml

(396) это смотря каких фиксов и фри друг с другом сравнивать. Уходят с фиксов замкадыши и садятся фришниками на удаленку и вполне себе получают заметно больше, чем большинство замкадышевых фиксов.
Не видел что ли, что над вакухами 1с-удаленщиков в регионах жмотистые региональные рабовладельцы плачут?

(399)
Ну вот ебург для тебя замкад или нет? У меня сейчас фикс 250, а местные знакомые фри 100-150 рубят. Нафиг надо. Еще клиентов постоянно искать.

(400) может они по собеседу на фикс 250 просто не пройдут

(400) ебург - замкадье. 250 на фиксе там как давно появилось и откуда их платят? Может у этого фикса голова в МСК и федеральный уровень деятельности.
У меня у самого фикс-ставка (не на полный рабочий день, но именно фикс-ставка в месяц) от МСК-заказчика, хотя сам я физически в его офисе ни разу не появлялся.

(402)
В прошлом месяце нашел. Причем одновременно в 2 конторы пригласили на такую зп. Поднял после этого резюме на хх до 450 и тоже один раз пригласили на собеседование, но я отказался, раз нашел недавно.

(400) >>фикс 250, а местные знакомые фри 100-150 рубят

В результате чтений ветки, фриланс 1С - это когда ты сидишь на фикси у клиентов, без прав штатного сотрудника, и получаешь - меньше, чем штатный. Не говоря уже о франче. С этой точки зрения, те знакомые которые у тебя фри - они вписываются в эту теорию мира идеально. Контора рубит косты, просто экономит, и нанимает "фрилансера". Этот чел работает как обычный штатый сотрудник, под еще и участвует в каких-то совещаниях, может даже "приездать решать вопросики", а прав каких-то, не имеет. Да еще, ко всему оказалось, что у фрилансеров 1С - вместо договора и акта, есть понятия и советсткой совести :)

В прицнипе, если фриланс рассматривать даже так, то еще хуже :)) Тогда совсем не понятно, почему не устроится к ним в штат на удаленный формат работы, сразу прописать себе в ТД тот график, который удобен лично тебе, и перейти в область законных трудовых отношений, а не концепций совести-понятия. Дичь какая.

(404) а на ТД контора не позовет. Хуже того - просто прекратит какие-то работы, при попытках установить работу по ТД.
Лично у меня ситуация дурная, но просто подписанные договора с самозанятым есть. Не один. И фулл-тайм загрузки по каждому из этих отдельных договоров нет.
Ну и понятно, что крайне маловероятно, чтоб мой самозанятый доход превысил сумму 2,4 мульта

(387) ох тыж блин. Я так тоже могу заявить, что у меня есть гениальная идея как покончить с войнами и болезнями. Цена нереализованным идеям 0 рублей 00 копеек. Но даже если бы твоя базуха появилась на свет, её шансы выбиться в люди 0,1%

(405) >>И фулл-тайм загрузки по каждому из этих отдельных договоров нет.

Странно бы было, если бы по СЗ ежемесячно был бы фулл-тайм. Ну, странноватый СЗ какой-то.

(406) >>Но даже если бы твоя базуха появилась на свет

Ты просто не ценишь Олдов. Признаться честно, я помню то время, когда Сергей баловал нас своими "алгоритмами", библиотеками и еще чем-то, с фирменным "мой гений дарит вам...". Я, сидя я глубочайшем замкадье на заволе, думал тогда - чел, сто пудов на мерседе уже ездит с такой головой :)

(407) а за шо его ценить? За то что костылит, и кричит будто это норма?

(408) Первопроходец, легенда при жизни :)

(404) у меня почасовка, мне все равно что делать и как меня хотят привлечь. ;-) Пока меня устраивает часовая ставка, все норм

(404) штатный получает меньше. 8*20 = 160 час.
мои 160 час - это 320 тысяч.
даже если эффекивных 6 часов в день *20 = 120 * 2.000 = 240 тысяч.
Так что много на мне не сэкономишь в штате. ;-)

(395) не надо ляля, мне сама 1с дала добро на базуху

(412) и я тебя благославляю написать базуху. Но ты хоть начни, а?

(413) любой каприз за ваши деньги, сэр

На самлм деле,в 1с ценны именно прикладные объекты,которые хранятся в базе.
Если не использовать их,а все данные просто хранить в таблицах,то такая реализация ничем не отличается от msaccess,который для этого имеет бесплатный runtime (то есть лицензию нужно покупать только на компьютер разработчика).
И,вполне вероятно,что выйдет бесплатная версия платформы с урезанным функционалом,который позволит делать подобные поделки на языке 1с,но,опять же,смысла в этом нету.

(415) не, в 1С ценны не объекты, а их обвязка. Ну да ладно.