Имя: Пароль:
1C
 
ЗУП Документ исправление в текущем периоде не вводится?
0 Shur1cIT
 
30.05.22
12:36
Был введен документ "Индивидуальный график" хотим ввести исправление, но не в старый документ, а вводом нового (ссылка исправить из исправляемого) правим поводим, а он ругается
"Для сотрудника .... уже введен документ Индивидуальный график" и так для каждого сотрудника. Может какую настройку включить чтобы разешил? Это же бред запрещать вводить исправление в периоде основного документа, как тогда "аудиторский след" оставлять? да и в самом документе написано "Если необходимо внечти исправление, но при этом соханить данных экземпля документа, воспользуйтесь командой Исправить" те то что как раз я и пытаюсь сделать...
1 Shur1cIT
 
30.05.22
12:55
(0) забыл написать Зарплата и управление персоналом КОРП, редакция 3.1 (3.1.21.75)
2 Фрэнки
 
30.05.22
12:57
но это же не ДО КОРП, все-таки, чтоб позволять себе слишком подробный скажем так трекинг при работе вообще с каждым произвольным видом документов
3 Фрэнки
 
30.05.22
13:01
И сам смысл существования Индивидуального графика как-то мало приспособлен, чтоб у него появлялись разные версии внутри текущего периода.

Возможно, что именно эта ошибка при выполнении процедура образуется из-за того, что это слишом новый релиз, который не является стабильным и у этой ошибки еще нет исправления.
4 Shur1cIT
 
30.05.22
13:10
(2) в зупе данным механизм не с произвольным документом работает, а конкетно у данного документа есть возможность ввести "документ исправление", правда как понимаю только в другом периоде к сожалению, не как видимо 1сники "на взрослый" уровень восприятия компаний не выйдут, подходы ларечные.....

(3) Может быть ошибка ввода, а цепочка документов далеко вперед ушла, или кто то заболел не вышел на работу, тупо лесть в старый править, это не правильно, всегда должен оставиться след кто чего зачем менял.
5 Shur1cIT
 
30.05.22
13:13
хотя технической поблемы не вижу когда в случае ввода второго документа в периоде, стонировать предыдущие записи в регистре "Данные индивидуальных графиков сотрудников" и запись новых.
6 Dmitry77
 
30.05.22
13:15
Не очень понятно зачем делать исправление текущим периодом. Правильнее исправить исходный документ. Подобная логика для всех исправлений в ЗУП работает.
7 Dmitry77
 
30.05.22
13:16
(2) трекинг делается через включение истории изменений документа.
8 Shur1cIT
 
30.05.22
13:27
(7) история изменений работает,
Подобные испавления кадровикам не нравятся, они правы, в западных системиах подобное не допускается, хочешь поправить стонируй и новый вводи, или делай специальный документ исправления, просто так лесть и править уже поведеный документ, на основании движений которого уже созданы другие, табель например, расчеты итд не правильно.
9 Фрэнки
 
30.05.22
13:27
(5) Лично мое понимание логики разработчиков в отношении документа Индивидуальный график такое, что я бы принципиально запретил создавать к этому документу исправления.
Тем более, исправление в текущем периоде.
10 Фрэнки
 
30.05.22
13:28
(8) Так у вас еще и табель засаживают поверх индивидуальных графиков?!
11 Shur1cIT
 
30.05.22
13:31
(10) да есть такое дело
12 Shur1cIT
 
30.05.22
13:32
(9) а как тогда править? вводят данные на месяц, в конце нужно скорректировать.
13 Фрэнки
 
30.05.22
13:52
(12) так пусть или трусы наденут, или крестик снимут

Если правят через инд-графики, тогда теряется смысл в регистрации документов Табель.
Потому что когда регистрация Табеля выполнена, то всё, что вводилось с исправлениями в инд-графиках уже не нужно.

Можно и еще дальше пойти, потому что после создания документов с начислениями принципиально не должны изменяться ни инд-графики, ни табели - данные уже зафиксированы в табчастях начислений.

Методически подразумевается, что инд-график должен быть зарегистрирован до начала рабочего периода. Точно не помню, но вроде за две недели до начала.
Понятно, что на практике их могут скорректировать, вдруг какие-то внезапные события приключились, но после того как рабочий период начался, уже исправлений нет, а есть документы
невыходов и некоторые другие документы с отклонениями.

Но практически можно увидеть ситуации, что инд-графики делают уже для того, чтоб расчетный месяц закрыть с минимальным числом исправлений и перерасчетов. Т.е. вводят его уже задним числом. Соответственно, что в подавляющем большинстве практик на инд-графиках никаких зарегистрированных исправлений не записывают. По сути, такие регистрации нарушают порядок учета рабочего времени.
14 Shur1cIT
 
30.05.22
14:28
(13) Хорошо тогда такой вариант, один заболел (ввели не выход или больничный), другой вместо него вшел (в документе табель ставим явку и количество часов?)
15 SleepyHead
 
гуру
30.05.22
14:44
(0) А твердые копии (первичные документы табелей и индивидуальных графиков) у вас как хранятся? Тоже оба экземпляра?
16 Shur1cIT
 
30.05.22
14:45
(15) первичный документ подписаный тоже храниться с исправленным.
17 SleepyHead
 
гуру
30.05.22
14:46
(16) А как это потом используется?
18 Shur1cIT
 
30.05.22
14:50
(17) не знаю, для истории навено или разбор полетов.
19 Фрэнки
 
30.05.22
14:55
(14) Если график был составлен правильный, то есть соответствующий нормам времени - выход с подменой заболевшего сменщика должен стать переработкой.
Для регистрации переработок документы есть. Изменения в установленном графике не требуется.

Основная моя мысль в виде " ... трусы ... крестик" в том, что постоянные корректировки графика никто не будет предъявлять при проверке трудинспекцией или внешним аудитом.

Если корректировки такого рода происходят, то их цель именно в снижении числа регистраций и перерасчетов, а не наоборот.
В сокрытии переработок или невыходов, смотря какая у кого ситуация
20 SleepyHead
 
гуру
30.05.22
14:57
(19) Похожие темы обсуждаются не впервые. Для себя вынес из них то, что таким образом работодатель просто "уравнивает" норму времени и табели, чтобы не платить переработки.

Почитал сообщения в этой теме - признаки все те же, колотят и графики, и табели.
21 Shur1cIT
 
30.05.22
15:12
(20) скорее всего так и есть
22 SleepyHead
 
гуру
30.05.22
15:14
(21)  А если так, то хранение обеих версий первичных документов (исходный и сторно) - прекрасная доказательная база ))
23 Amra
 
30.05.22
15:16
(22) И 1Сник пойдет вместе с руководством, "в составе организованной группы" ))
24 SleepyHead
 
гуру
30.05.22
15:17
(23) А мы - свидетелями.
25 Масянька
 
30.05.22
15:28
(24) До (24) - все-таки соучастники...
26 Shur1cIT
 
01.06.22
12:15
Подниму вопрос, так как еще актуален да и сам уже руки в конфигуратор запустил.

В документе "индивидуальный график" закоментировал строку проверки на уникальность документа
УчетРабочегоВремениРасширенный.ПроверитьУникальностьВводаИтоговыхДанных(МенеджерВТ, Ссылка, ПериодРегистрации, ОписанияОшибокВводаВремени, Истина);


при проведении второго документа этом же месяце (исправление первого) ошибки на это раз нет, в движениях появляются сторнировочне данные прошлого документа по оборотному регистру "ДанныеИндивидуальныхГрафиковСотрудников" и ниже пишутся уже актуальные данные, переформирую документ табеля свсё ок заполняется с учетом исправления,

Подскажите пожалуста, где ошибка "выстрелить может"? Что имеет смысл проверить?
27 Фрэнки
 
01.06.22
13:11
поскольку там все по оборотному регистру , то вероятность ошибки низкая. Обороты все равно считываются кучно, поэтому без разницы сколько там будет записией, формирующих итоговый оборот.
28 ptiz
 
01.06.22
13:50
(26) Не лучше ли будет сделать реквизит типа "Инд.график заменен на другой" - в таком случае документ пусть проводится без движений. И на основании старого создаете новый. Тогда ничего не сломается, не будет лишних записей в регистрах.
29 Prog111
 
01.06.22
14:31
Да в ЗУП, если не ошибаюсь, ни один документ из текущего периода не правится. Концепция такая(
30 Said_We
 
01.06.22
15:21
(28) Это называется сюда не смотреть, а тут я рыбу заворачивал.
Документ имел место быть. Проводи. Второй документ Исправление в текущем расчетном периоде? Да. Заводи и проводи. А то что ЗиУП к таким вещам относится "плохо", это проблемы ЗиУП. И такие проблемы были всегда и даже в ЗиК 7.7.

Это проблемы реализации, как на уровне платформы (когда-то по РР исправления в текущем периоде не влияли на виртуальные таблицы РР - ДанныеГрафика, ФактическийПериод), так и на уровне прикладного решения, в том числе из-за ограничения платформы.
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.