Имя: Пароль:
1C
 
MS SQL vs Posgres SQL vs Posgres SQL PRO
0 SunFox
 
20.06.22
12:16
Обнаружил в прайсе 1С позиции Posgres SQL, чем они отличаются от дистрибутивов доступных на releases.1c.ru?
На сколько это заменит MS SQL?
1 mikecool
 
20.06.22
12:17
а зачем менять мс скл?
2 SunFox
 
20.06.22
12:18
Не купить MS SQL сейчас...
3 Ryzeman
 
20.06.22
12:19
(2) йо-хо-хо и бутылка рома?
Или государство всё-таки может сейчас нахлобучить за некупленный мелкомягкий софт?
4 SunFox
 
20.06.22
12:20
(3) это ответ из другой плоскости
5 Bigbro
 
20.06.22
12:21
(3) если государство нахлобучит майкрософт за отказ в поддержке официальных пользователей которые купили лицензии - то не вопрос.
а вот если нет - то как говорится "я старый пират, и не знаю слов лицензионного соглашения!" (с)
6 mikecool
 
20.06.22
12:21
(2) я могу наврать, но на выступлении Путин сказал подобие "компании, которые не  хотят продлевать лицензии на свой софт, не вправе требовать проверку на лицензионность"
7 Фрэнки
 
20.06.22
12:21
(2) просто берешь, ставишь и работаешь.
8 mikecool
 
20.06.22
12:22
+6 а, у тебя вопрос с покупкой...
9 VladZ
 
20.06.22
12:22
(0) Никогда не узнаешь, пока не попробуешь.
10 SunFox
 
20.06.22
12:23
(5) государство по этому поводу ни чего не говорит, закон есть закон - ответсвенность ни кто не отменял, но вопрос не в этом.
11 SunFox
 
20.06.22
12:24
(9) Там цены в прайсе сотни т.р.
12 mikecool
 
20.06.22
12:25
(11) спроси в 1с
13 Фрэнки
 
20.06.22
12:26
(11) Ну так скопируй сюда кусочки, что там за цены и на что - а то соберешься нечто покупать, совершенно не нужное и не обязательное.
14 Bigbro
 
20.06.22
12:26
ну ладно ларьки там.
но блин. есть крупные конторы, у которых бюджеты на лицензии МС исчисляются сотнями миллионов.
огромные вложения, огромная инфраструктура. и вдруг бац такое кидалово.
а перестроить годы уйдут. и снова миллиарды.
а кто вернет потраченное?
нужна четкая позиция судов - штрафовать и штрафовать больно.
15 Ryzeman
 
20.06.22
12:27
(11) А, т.е. 1с продаёт за сотни тысяч бесплатный Posgres SQL?) Молодцы)
16 Фрэнки
 
20.06.22
12:28
(14) вау. какие мы грозные. Ну штрафуй мелкомягких, хоть обштрафуйся. Возврата назад один черт не будет. Оттого они и перестали новые продажи регистрировать. Пройдет еще какое-то время и обновки тоже отвалятся.
17 Фрэнки
 
20.06.22
12:29
(15) скорей всего, что нет. Просто ТС или сам шутит/троллит или ему кто-то припудрил мозги
18 SunFox
 
20.06.22
12:30
(17) Возможно близко к действительности, только в том плане, что это фрранч прайс дал, может это не от 1С позиции, сейчас узнаем точно.
19 Bigbro
 
20.06.22
12:31
есть бесплатный постгри. а есть наш местный постгри про. допиленный и с поддержкой.
бесплатный можешь брать сам качать ставить настраивать и наслаждаться всем что включает в себя бесплатное ПО.
либо купить тот что продают наши и иметь поддержку.
20 Фрэнки
 
20.06.22
12:34
(18) я ж говорю - строки с наименованиями продуктов и ценами, о чем речь идет, вообще - скопирую сюда. Никто же не просит координаты франча :-)
21 timurhv
 
20.06.22
12:35
22 NorthWind
 
20.06.22
12:36
(17) может быть такое. Там же есть PostgresPro от какого-то отечественного разраба, который постоянно тусуется на инфостарте.
Она денег стоит.
23 SunFox
 
20.06.22
12:36
(19) Франч сказал, что это прайс от 1С. На сайте тех. потдержки 1С уже дистриб оптимизированный выложен, за что деньги? За тех потдержку, за услуги? Они, что накатят дистриб и процедуры обслуживания пропишут за 136 т.р на ядро?
24 NorthWind
 
20.06.22
12:37
(23) есть еще более типа оптимизированный и с поддержкой. Покурите Postgres Pro и за что там берутся деньги.
25 Krendel
 
20.06.22
12:38
Мы берем за настройку и оптимизацию
26 SunFox
 
20.06.22
12:39
https://1c.ru/news/info.jsp?id=23569  (23) Более оптимизированный, это круть, точно ms заменит с такими формулировками, по стоимости точно догонит.
27 Bigbro
 
20.06.22
12:42
(26) повторяю, если нет денег берите бесплатный и вперед. читайте маны они рулез (с)
28 SunFox
 
20.06.22
12:45
Вот бы посмотреть сравнение ms sql vs Posgres SQL оптимизированный от 1С vs Posgres SQL PRO с оптимизацией оптимизированного, на одинаковом железе и на одной базе.
29 NorthWind
 
20.06.22
12:47
(26) ну вообще постгри тот еще подарок... я помню описание тонкой настройки и оптимизации. Вот тут у нас есть один питонячий скрипт, он типа делает почти все что надо, но он кривой. К счастью вот тут чувак написал другой питонячий скрипт, и если запустить один, ударить в бубен и потом другой, то получается просто огонь!..
30 NorthWind
 
20.06.22
12:47
тем кто привык настраивать все через SQL Server Management Studio, будет не очень уютно.
31 SunFox
 
20.06.22
12:51
(29) Такие рассуждения я слышал от админа который настраивал Posgres и при этом говорил - ваша 1С - херня. Потом пришел другой админ, накатил MS и все успокоилось. Posgres выходит для 1С это беспокойство, а вот бепокойство за хорошие деньги это уже нечто или что, то. На сколько оно, что то в сравнение с ms?
32 Обработка
 
20.06.22
12:53
(0) В первую очередь надо смотреть на то что какая у тебя база тяжелая или легкая при больших нагрузках юзанья мс скуль выигрывает постгре точно.
33 NorthWind
 
20.06.22
12:54
(31) Современные конфы и и платформы вроде норм живут, причем даже на больших базах. Но настраивается не вполне легко. Менеджмент студии нет, все делается конфиг-файлами и скриптами.
34 SunFox
 
20.06.22
12:54
(32) База ERP с производством 100 пользователей, типовой случай.
35 Chai Nic
 
20.06.22
12:54
У постгреса как СУБД для 1с есть два больших недостатка.

1. Хранение базы в виде подкаталога в кластере СУБД. Что автоматически создает проблемы при восстановлении базы после переустановки ОС, потому что база сама по себе не существует, а только как часть кластера. В MSSQL легко приаттачить любую базу. А в постгресе - только через бэкап.
2. Плохое поведение оптимизатора запросов, если в запросе присутствуют соединение с неявными временными таблицами (подзапросы). Раньше та же хрень была даже с явными временными таблицами, но после того как добавили онлайн-анализ, это стало неактуальным. Однако, в случае неявных - проблема остается в полный рост. Потому что движок выбирает стратегию соединения сразу для всего большого запроса, и если подзапрос может выдать много данных - то nested loop будет жарить процессор почем зря.
36 NorthWind
 
20.06.22
12:54
со старыми вроде УПП и УТ есть проблемы
37 Обработка
 
20.06.22
12:58
(34) Как так возможно на ерп хватило денег а на мс скуль нет?
Бери и юзай если не хочешь возится траблами в постгрес. Или пробуй учить потом будешь один из редких спецов который 1с и постгреса умеет готовить.
38 SunFox
 
20.06.22
12:59
Вот как директору сказать? Получается Posgres SQL от 1С это твой геморой, но бесплатно, Posgres SQL PRO это геморой на двоих с поставщиком услуг?
39 SunFox
 
20.06.22
13:00
(37) Деньги есть, не купить MS SQL - его не продают.
40 Ryzeman
 
20.06.22
13:02
Самая хитрая рекламная ветка на мисте?))
41 Обработка
 
20.06.22
13:03
(39) Тогда сам бог велел юзать без покупки. Ну или паралельный импорт сделайте.
42 Gary417
 
20.06.22
13:03
рекламная ветка postgre от 1С? а вся прошлая история мисты где mssql упоминается - не рекламные материалы?
43 NorthWind
 
20.06.22
13:04
(38) если хочешь сказать мне слово, попытайся использовать рот (с) Гребенщиков
44 SunFox
 
20.06.22
13:04
(40) Так чего реклама то? MS SQL?
45 DimVad
 
20.06.22
13:11
(36) Работал я с УПП на постгресе :-)
Один активный пользователь - работает, два - уже с вопросами, а больше - "смерть фашистам" :-)

Так что только "левый скуль" :-)
46 Простенький вопросик
 
20.06.22
13:18
Если MS завершил бизнес на территории РФ, следовательно ломаные продукты MS в РФ уже не преступление или как?
47 Конструктор1С
 
20.06.22
13:20
Ставь смело, нормально работает с 1с
48 SunFox
 
20.06.22
13:22
(46) Думаю на этот вопрос в текущей ситуации суд должен отвечать
49 DimVad
 
20.06.22
13:22
(46) Ваш вопросик не такой уж и простенький... :-)

Фактически - я думаю проверять не будут. А если раньше покупали (как мы) - то точно всё будет гладко.
Но могут быть закидоны...
50 Gary417
 
20.06.22
13:22
(46) Законы которые регламентируют использование ПП, Российские, и к работе коммерческих компаний в нашей юрисдикции отношения не имеют
во всяком случае так на данный момент
51 Gary417
 
20.06.22
13:23
(50) <и к работе коммерческих компаний в нашей юрисдикции отношения не имеют >
в том смысле в них не упоминается такое требование, действуют они или нет у нас
52 SunFox
 
20.06.22
13:27
Еще один вариант - готовим специального геморойного админа для 1С Линукс, по платформе по Posgres SQL, 1С сервер туда же на линукс.
53 NorthWind
 
20.06.22
13:30
(45) я тоже работал в 2011 г. С юзерами проблем не было (у меня их вообще не много). Спустя месяца три уперся в дичайшие тормоза при проведении РСВ и перелез на скуль. Как выяснилось позже - был кривой релиз обновления, позже все поправили, то бишь ложки нашлись, но осадочек остался. Бэкап там еще по-нормальному не делался, были проблемы с большими блобами, падало на них. Обход для этой проблемы со временем тоже появился.
54 SunFox
 
20.06.22
13:34
(53) Если дальше идти, то надо уже Линукс версию ставить для базы уровня ERP, а это еще добавляет компитенций в обслуживании.
55 DimVad
 
20.06.22
13:37
(53) Там такая фишка. В УПП блокировки - автоматические. Постгресс их отрабатывает плохо и просто блокирует всю таблицу.
Теперь проводим какую-нибудь реализацию при партионке. Блокируется весь РН, а он используется при проведении разных документов.
Получаем "конфликт блокировок" если в базе идёт достаточно активная работа.

И я не совсем понимаю как это можно исправить настройками.
56 DimVad
 
20.06.22
13:39
+(55) По сути в режиме автоматических блокировок постгрес работает с базой как с файловой версией. Такие же блокировки на уровне СУБД.
57 ansh15
 
20.06.22
13:47
(35)>>проблема остается в полный рост
Никто не запрещает писать код так, чтобы проблемы не появлялись.
(54)Хороший, перспективный путь.
58 Фрэнки
 
20.06.22
13:52
(54) вообще-то, достаточно загуглить статьи по этой теме на Инфостарте и там найдет приличное количество материалов. Были и доклады. Можно посмотреть это, если хочется не просто почитать, но и послушать.

Достаточно много всего по этой теме известно.
Это только при появлении темы на мисте вылазиют в нее из кустов мистаболы, которые когда-то давно наступили на грабли не поймешь чьи, лет 10 тому назад, а теперь все эти 10 лет о своем опыте топтания по граблям рассказывают.
59 ice777
 
20.06.22
13:55
(0) не ссы. Нормально постгри работает, я лично много раз ставил.
Может у кого и некие особые требования к бд, но таких не встречал, в нефтегазе не работал, так что..
60 Chai Nic
 
20.06.22
13:57
(57) "Никто не запрещает писать код так, чтобы проблемы не появлялись."
Скажите это авторам типовых, особенно старых версий.
61 DimVad
 
20.06.22
14:01
(60) Ну в общем при переходе к постгресу старые типовые скорее всего умрут а новые будут адаптироваться.
На инфостате была статья. Там исследовали erp по линуксом на предмет производительности. Вывод - работать можно, но лучше запросики подчистить.

Типа, вот "через точку и ещё раз через точку. А там составной тип. Микрософт скуль это говно вывозил-оптимизировал, а пострес тормозит конкретно. Ставим приведение типов - получаем щщастье.".

Да вычистят потихоньку новые конфы.
62 SunFox
 
20.06.22
14:02
(59) та я не ссу, если, что ERP перепишем
63 Krendel
 
20.06.22
14:04
(60) переходи на новые, там это реализовано
64 DimVad
 
20.06.22
14:06
(63) Или просто сидеть на MS скуле и не дёргаться.
65 NorthWind
 
20.06.22
14:07
(55) у меня РАУЗ, поэтому, думаю, я и не столкнулся с этим делом.
66 DimVad
 
20.06.22
14:09
(65) Ну вот пишет та реализация ещё и в РН "взаиморасчёты с контрагентами..." и что ?
Ну да, чуть полегче.
67 ansh15
 
20.06.22
14:09
(60) Говорил пару раз, несколько лет назад, после очередных обновлений БГУ первой редакции(старой). Исправляли довольно быстро и в патчах к СУБД и в самой конфе. Месяца не проходило. А на новых ни разу не сталкивались.
68 Chai Nic
 
21.06.22
07:33
До сих пор непонятно, что мешает разработчикам переписать движок исполнения sql-запросов так, чтобы фактический план формировался в процессе выполнения запроса, а не до его выполнения в самом начале. Ведь если ты сначала выполняешь подзапросы, то ты точно знаешь, сколько данных легло в неявные временные таблицы. И методы соединения надо выбирать после, а не до. И кстати у mssql именно так - прогнозный план может отличаться от фактического.
69 Мимохожий Однако
 
21.06.22
07:49
(0) А где голосовалка? ) У меня клиенты, которые сидят на постгри, чувствуют себя нормально. Да и те, что на МС СКЛ, тоже. Я тему ветки не осилил
70 Ryzeman
 
21.06.22
08:06
(69) Тема ветки MS SQL vs Posgres SQL vs Posgres SQL PRO
типа чем отличается зачем платить и пойдёт ли второе и третье как замена первому.
71 SunFox
 
21.06.22
08:42
(69) Хотелось бы услышать, что то бодобное: У меня клиенты на УТ 11, опт розница, 20 000 каталог, 150 пользователей, период закрываеться за 10 минут - все летает на СУБД Posgres SQL Windows 2019 Server, прбовали эту же базу на MS SQL 2014 - хуже - период закрываем за 40 Минут!
72 SunFox
 
21.06.22
08:43
+(71) база в SQL размером 250 Гб
73 Фрэнки
 
21.06.22
08:45
(71) А принципиально, чтоб на разных СУБД закрытие периода отличалось в разы по длительности?
74 SunFox
 
21.06.22
08:49
(73) Это для примера привел, могу привести пример свой, но он 8 летней давности - расчет ЗП на PG WIN висел 15 минут типовая ЗУП 2, MS SQL 2014  - 2-4 минуты - все типовое.
75 SunFox
 
21.06.22
08:51
+ (74) база размером 17 Гб в SQL, 1000 сотрудников.
76 Фрэнки
 
21.06.22
08:56
(74) ЗУП 2 реально тупила и тупизна эта то появлалась, то исчезала, в зависмости от того, на каком релизе платформе ее запускали.
Т.е. на одном нормально, на следующем нет, а еще на следующем снова нормально.

з.ы. Периодически работаю с заказчиками, где установлен посгри практически с первых же релизов, как он появился. Я вот даже путаюсь с какого года.
Где-то в районе 2010 посгри уже был установлен на сервере там, где я работал на постоянке.
77 Фрэнки
 
21.06.22
08:58
Виндусовый мс скл для 1С там не ставили принципиально. Хотя в организации был легально куплен из-за наличия в работе других проектов, в которых требование к наличию мс скл было обязательным.
78 SunFox
 
21.06.22
09:00
(76) и я работаю с заказчиками на ПГ, КА например есть, но там 20 человек и все тупит, там сравнить не счем - MS SQL не было и железо в виртуалке - думаю не показатель этот пример - общее мнение, а не сравнительный пример.
79 Мимохожий Однако
 
21.06.22
09:22
(71) Те, кто в ларьках, используют бесплатный постгри. У кого нормальные объемы и размеры баз, используют MS SQL.
А где голосовалка?
ЗЫ. Пока меня не было тема ветки поменялась.
80 Chai Nic
 
21.06.22
09:22
(79) Ларькам часто хватает mssql express
81 Фрэнки
 
21.06.22
09:25
(78) ну дебилы, че еще сказать...
Оно у них тупит, а мозгов нет, чтоб настроить и чтоб не тупило... и без указания хотя бы номеров релизов используемых версий - это просто наброс с лопаты.
82 pavig
 
21.06.22
09:36
(0)
При работе с постгри есть ньюанс в числе прочих. Постгри надо юзать на линуксе. Это означает, что сервер приложений надо будет тоже юзать на том же линукс, либо на винде, но на другом сервере. Первый вариант кроет в себе неизвестность и подводные камни "1с на линуксе". Второй вариант несёт риски на отклике сети между серверами.
Из-за этого, в большинстве случаев, постгри - это компромисс.