Добрый день всем!

Помогите, пожалуйста, определиться с выбором сервера 1С.
На сервере будет крутиться 3 продуктивных базы ("1С: Медицина. Больница", "1С: Рарус. УМО" (которая будет потом архивной) и "1С: Бухгалтерия 3.0") и 1-2 тестовых.
Общее количество пользователей 20.

Организация планирует вложиться в сервер в районе 205 т.р.

Изначально поступило предложение собирать сервер на Intel Core i7-10700KF - меня смущает то, что он десктопный.
Мой выбор пал на Intel Xeon Silver 4310 и все из него плавно вытекающее.
Так же, почему-то, настоятельно рекомендуют собирать сервер на Intel Xeon Silver 4215R из-за его большой частоты.

Инфы написано много, особенно про то, что 1С любит ЦП с высокой частотой, но выбора тоже не мало, учитывая скромные рамки бюджета.

ТАк же с удовольствием рассмотрю рабочие конфигурации для сервера 1С с 20-30 пользователями.

P.S. В сервере планируется 2 SSD (под систему и рабочие базы), 2 HDD в рейде и минимум 64 Гб оперативы.

На такую сумму только десктоп.

(1) а отказоустойчивость?... Предлагаешь ему два десктопа, ИБП на 2 киловатта и админа который будет мониторить 24\7?

(1) Я предполагаю, что если надавить куда надо, то можно увеличить бюджет до 250, максимум 300 т.р.

(2) Хм. А какую конфигурацию можно собрать на эту сумму?

(3) Запросите предложение у поставщиков или сами в конфигураторе соберите.
Пример: https://server.trinitygroup.ru/brand/trinity/1446/

>>4215R
Нет у него большой частоты intel xeon silver 4215r не выходит на частоту 4 ггц

(5) я базовую имел в виду

(4) Я написал в шапке, что рассматриваю  Intel Xeon Silver 4310. Будет ли 1С на нём работать так же или хуже/лучше, чем на предлагаемом Intel Xeon Silver 4215R? У поставщика аргумент в пользу Intel Xeon Silver 4215R тот, что частота больше.

(0) UPD: я никогда не собирал сервера для 1С, поэтому практического опыта в выборе компонентов нет

в топку ксеоны, на 20ть пользователей ни к чему.

бери на десктопных
https://www.dns-shop.ru/custompc/user-pc/configuration/77ab64987e8691be/

https://www.dns-shop.ru/custompc/user-pc/configuration/28e7311e62b91a4e/

т.к. Многоядерность не подразумевается, то следует особое внимание уделять частоте процессора, да

(9) почему в топку? Поясните, пожалуйста.
Да, я вижу, что есть сборки сервера на десктопах, но как это сказывается на эффективности и производительности?

(0) у вас наверн еще и тендер и поставщик из России?

с вашим бюджетом - китайский сервер материнке с труднопроизносимым неприличным названием бренда и на б/у ксеонах.

(12) поставщик* - продаван из России

(0) Вы любители раритетов?

(11) На производительности это сказывается отлично!
Вот надежность чуть похуже но зато легкость замены из магазина.

И да понимаем что речь идет про сервер 1С + сервер SQL? Никаких RDP клиентов туда кроме админа!

Под RDP клиенты очень рекомендую (12)

(16)+ https://xeon-e5450.ru/socket-2011-3/kllisre-x99-dual-zx-du99d4-v1-11/
Камни туда воткнуть по типу https://xeon-e5450.ru/socket-2011-3/e5-2600-v4/xeon-e5-2680-v4/
RAM до максимума 256ГБ
По дискам уже на остаток суммы

И будет прекрасный RDP сервер на 100-200 юзеров

Сокет 2011 года верно же говорит что техе уже 11 лет?

(18) 2011-3 = 2014г, 8 лет

(19) угу и камень чуть посвежее 2016 года, 6 лет

А где ты новый возьмешь?

Если очень хочется именно Xeon можно вот этот камень рассмотреть
Intel Xeon W-2265, лимит озу 1Тб. Под них даже серверные материнки продают, по крайней мере продавали
https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/198015/intel-xeon-w2265-processor-19-25m-cache-3-50-ghz.html
Но имхо десктоп на Adler lake лучше, если нет требований к озу

(15) всё верно.

Т.е. я правильно понял, что в (15) под отличной производительностью имеется в виду работа 1С (сервер 1С + сервер SQL) на десктопной сборке?
Пользователи не будут испытывать проблем при работе с таким сервером при работе с данными?

(17) не, куда такой? Максимальное количество пользователей = 4 в тестовой (2 клиента + 2 конфигуратора) + 21 в проде (20 юзеров 1С:УМО + 1С:Больница - постепенный плавный перевод юзеров из одной базы в другую; 1 конфигуратор). Итого 25 пользователей максимум. Из них 1 RPD, а остальные в сети

за такие деньги только БУ пойдет.

64 оперативки на 20 юзеров - в притык, а то и мало будет....
про высокую частоту - не ведись на это, у тебя основной тормоз будет SQL, а ему скорее нужны быстрые диски и много памяти.

(26) а десктопный вариант, как предложили в (9) ?
Что скажите?

(0) и говорили, что обязательно нужна будет виртуализация.

(27) это не сервер...

во первых материнка должна быть серверной (там банально детали лучше стоят, начиная от конденсаторов и далее)
во вторых серверу видюха нафиг не нужна, или встроенная или самая дешевая
в четвертых ЦП должен быть такой какой нужен для СУБД а не для визуальных оболочек, те-же старые хеоны например уделываю ай 7 и тд в качестве сервера, но проигрывают им на играх.
в пятых резервирование питания, четность памяти, нормальный встроеный райд и т.д.

(29) +

ну и потом, если уж планируешь покупать новое - сразу озаботься брендами которые драйвера будут без проблем обновлять, сейчас этот момент очень актуальным становится...

(28) Тебя на...ли. Виртуализация для 1С это зло.
Теоретически можно добиться на виртуалке до 80% скорости физического железа.
Это если всего одна машина будет крутиться виртуальная.
Но смысл?

(30) Китай лучший выбор.

(32) может быть... но все равно если и китай то типа хуавея а не какой нонейм...

(32) (33) а можете, пожалуйста, скинуть примеры этого китая и где их посмотреть можно?
Как насчет того, чтобы собирать на Intel Xeon Silver 4310(T)? Будет ли этот процессор хорошо справляться с 1С?
Да, говорили в (26), что частота не так важна, но даже Гилёв пишет, что чем выше частота, тем лучше производительность 1С

(34) система должна быть сбалансированная, в противном случае скорость всей системы упирается в самое слабое (медленное) место.

конкретику не подскажу, там нюансов много...

(29) При всем уважении, не прав ты. Хороший десктоп при прочих равных (ибп, отдельное охлаждаемое помещение) выгоднее в разы. В моей практике с серверным оборудованием проблем и отказов больше было, чем с десктопным, используемым как сервер.
ТСу с его бюджетом точно надо в сторону десктопа смотреть надо.

(31) Ну это спорно. Обычно виртуализация в систему хранения упирается. Но если в виртуалку напрямую подключить к массиву (то же iSCSI) то уж точно 20% потерь не будет.

(35) да нет никакой конкретики на 20 юзеров, тем более у них не 20 ЕРПшек будет а 5 простых баз.
Даже тупо под Hyper-V 16 гиг под скуль + 1с, 32гига под терминалку, остальное под DC и т.д. Даже на не серверных  SDD и с учетом налога на виртуализацию 50-60 гилевских попугаев даст, в отличие от Ксеона 4310Т где будет дай бох 30-35.
Все виртуалки бэкапить Veeam Community edition, скулевские базы планом обслуживания на отдельный диск (райд). При сдыхании например одновременно материнки и проца, едете в ближайший ситилинк, покупаете новые, поднимаете из бэкапа виртуалки и поехали. Время простоя 3 часа.
На разницу между серверным железом и десктопным, можно взять enterprise SSD для надежности, хранилку на 2-4 диска под бэкапы и т.д.

Если будет необходимость при росте количества пользователей, просто выносите терминалку на отдельный сервер, как советовали в (17), а 1ске и скулю отдаете ну 60 Гб из 64х, либо памяти добиваете до 128ми, либо перенесете на физический хост.

Есть квалификация все то же самое можно проделать и под proxmox и ubuntu/postgre. Там еще больше попугаев будет..

(38) Он вроде не писал нигде про терминальный сервер, тем более все его базы на УФ. Так что декстопа за глаза.

(37) потери будут сразу на этом iSCSI
точнее S2D

(41) В будущем все базы на УФ))) 1С:УМО на толстом клиенте сейчас)

(42) Какие еще потери. Железо сейчас точно так же работает. Лезвия к СХД по iSCSI подключены.

(45) лезвия - это не для 1С. для масштабируемых серверных приложений и стоят как чугунный мост. в крайнем случае для терминалок пойдут.
Тут даже не скорость чистая SSD важна, а производительность при длительных нагрузках. SSD на PCI-E 5.0 на платформе Alder Lake дают 13,7 ГБ/с на чтение, но эти цифры вы никогда не увидите про обычной работе в 1С.
Бухгалтерия и 1С Медицина это не те конфиги которые требуют обработки больших объемов информации (в сотни гигабайт).
За 200 тыш сервер или будет сильно б/у, либо конфиг рабочей станции, либо сервер начального уровня "для рабочих групп", где базовая частота проца в 2.1 Ггц будет самым тормозным элементом даже при быстрых дисках.
И в этом диапазоне мощные десктопы решают.

(45) Ну это просто пример был, когда потери на виртуалку будут незначительные. А так если под каждую виртуалку свой диск и подключить их как блочное устройство - тоже потерь практически не должно быть.

Ос алось самая мелочь-их найти эти блейды и прочее

Короче, я тут наваял из серверных комплектующих одну сборочку. Оцените и покритикуйте, пожалуйста...
Естественно, что можно будет увеличить кол-во оперативы до 128, если будет критично. Мне кажется, что эта сборка будет хорошей для связки 1С + SQL на 20-25 пользователей с 1 RDP подключением.

Процессор: Intel Xeon Silver 4215R OEM [LGA 3647, 8 x 3.2 ГГц, L3 - 11 МБ, 6хDDR4-2400 МГц, TDP 130 Вт]    (90 199 руб.)
Система охлаждения ЦП: Noctua NH-D9 DX-3647 4U    (9 419)
Материнская плата: SuperMicro X11SPI-TF (RTL) LGA3647 <C622> 2xPCI-E DSub 2x10GbLAN SATA RAID ATX 8DDR4    (67 802)
Оперативная память: Kingston Server Premier [KSM32RD8/32MER] 32 ГБ (17 999 х2)
Жесткий диск (SSD под систему и базы данных): 480 ГБ Серверный SSD M.2 Kingston DC1000B[SEDC1000BM8/480G] [PCI-E 3.x x4, чтение - 3200 Мбайт/сек, запись - 565 Мбайт/сек, 3 бит TLC] (15 999 х2)
Так же можно рассмотреть:    
480 ГБ Серверный SSD накопитель Kingston DC500M [SEDC500M/480G]    (15 999)
960 ГБ Серверный SSD накопитель Kingston DC500M [SEDC500M/960G]    (19 999)
Жесткий диск (для хранения информации и бэкапов): 960 ГБ Серверный SSD накопитель Kingston DC500M [SEDC500M/960G] (19 999 х2)
Корпус    Exegate 4U390-05 800 Вт    (10 998)
Итоговая стоимость: 282 609,00 - 294 412,00 рублевых монеток.

Под супермикро нельзя производить тонкую настройку спрвера под 1с, только общались с производителем

Ссд медленный, возьми дорогой быстрый и дешевый и большой

(49) Что за тонкая настройка под 1С?

(48)

>> Мне кажется, что эта сборка будет хорошей для связки 1С + SQL на 20-25 пользователей с 1 RDP подключением.

Одно RDP подключение на сервер (админ) или одно RDP-подключение на пользователя (итого 20-25 ) на этот же сервер? Непонятно.

(51) план управления ядрами и еще какие-то

(48) Супермикро лучше бери сразу платформу (корпус + мамка + БП + охлаждение), так лучше будет.
Не экономь на корпусе, Exegate сильно так себе качество. Задолбешься все это собирать как надо.

(48) Если хочешь подешевле, смотри серверные мамки ASUS, вроде тоже не очень дорогие.

(52) Одно RDP подключение на сервер (админ) - вот так.
(50) насколько сильно будет это влиять скорость работы пользователей в 1С?
(55) А по качеству? На nix.ru есть ASUS Z11PA-U12 / 10G-2S (90SB06A0-M0UAY1)

(54) а можно, пожалуйста, ссылочку, если не сложно?

(57) https://www.supermicro.com/en/products/motherboard/x11spi-tf
Внизу страницы ссылки на корпуса и платформы.

(56) на последнем проекте мы утроили производительность сервера,

Но все будет зависеть от задач.

Чем выше поколение процов, тем более критичны данные настройки

(59) задачи следующие:
1. Обеспечить одновременно стабильную работу 20 пользователей в "1С: Медицина. Больница", 1 пользователя в 1С: Бух 3.0 и тестовой базе, по 1 пользователю в конфигураторе и тонких клиентов тестовой базы и "1С: Медицина. Больница" (итого 26 пользователей в пике);
2. Обеспечивать общий доступ к файлам (эксель, ворд и прочее);
3. Обеспечивать одно RDP подключение (админ / разработчик 1С).

Если то, что представлено в (48) и/или материнка из (56) (без учета дисковой подсистемы и корпуса) годится для сервера, то уже прекрасно!

(60) запрос в личку, тебе сделают КП по железу, если есть

(44) На 4к блоках то? Там дикие провалы

(0) в сервере 1с, важен процессор и тактовая частота... нормальный сервер, даже со средненьким серверным процессором за 200к рублей сейчас не возьмешь.
Если у вас там пару тройку человек, 3 базы не больших и т.д. то по факту можно и десктопный собрать, с какими нибудь, серверными дисками.. хотя серверные диски более менее средненике сами по себе уже тысяч 20-30 стоят.

и что за странная сумма.. 205 т.р. почему не 199 или не 206 ?))

(64) требования у меня описаны в (60)
(65) ну вот так экономист указал приблизительно)

(66) Забери комп и выдай ему калькулятор, что б знал как сервер за 200 т.р. работает.

(67) все такие претензии будет правильнее направлять в адрес директоров, которые "Работает? Работайте!" А то что много чего изменилось в программе за 5 лет без поддержки (!) - плевать они хотели. Просто они те ещё, как бы выразиться по-мягче, дятлы...

(38) да ну?
https://habr.com/ru/post/675398/

как сообщение в (38) коррелирует со статьей по Vmware по ссылке? я игрался с параметром Cores per Socket - особой разницы нет по крайнем мере в тесте Гилева, но на всякий случай выставил  Sockets: 1 cores 12, ибо без Корп лицензии 1ска больше 8ми кажется не схавает.
Hyper-V Гораздо быстрее и проще поднимать не на брендовом железе.

сорри за оффтопик, но статья в (69) какая то сумбурная, понатыканы куски мыслей, какие то непонятные примеры. какая то конфигурация? Скуль на отдельной машине? что между скулем и 1с, какой канал, настройки виртуалок, хостов, операционки, версии ОС, гипервизора, приложений и т.д. И выводов то грамотных нет - Что делать то конкретно - какие параметры Матрицы настраивать? В коментах правда есть ссылки на пару книжек, но они по 6.5 а на дворе 22й год и vmware 7.0.2

(71) Ты не обратил что у автора статьи, она вторая

А для Гарикома, автор уже достаточно весом, чтобы ссылаться на его мнение

(73) так а что там про "нельзя тонкую настройку производить" у плат супермикро? Нельзя C-states отключить и power plan в максимальную производительность поставить?

(71) "Уже по идеологии виртуализации видно, что вопросы производительности там на последнем месте и все заточено на «эффективное использование ресурсов», никогда не знаешь где и когда тебе подрежут ресурсы. Самое плохое, что никто из специалистов 1С не станет изучать гипервизор и VMWare, а системные администраторы не будут глубоко лезть в архитектуру SQL сервера. В итоге любые проблемы придется решать мозговым штурмом Эксперта по тех вопросам 1С, Администратора SQL , Системного администратора и еще других занятых сотрудников только ради того чтобы убрать ограничения виртуальной среды."

с этим согласен на 200%

(74) А на китайских платах и бу камнях можно турбобуст на все ядра и пусть пашет
Кулеров добавил для охлаждения и все

(74) я знаю что мы по поводу определенных настроек запрашивали консультацию головной конторы супер микро, буквально в течении месяца

Детали, не знаю, я далек от железок

лишились 10 балов по гилеву, что при их 44, вполне неплохо на ровном месте

Эксперта по тех вопросам 1С

я думал этот челик должен как раз знать, то о чем ты пишешь

Гари, можешь править свою статью
https://v8.1c.ru/tekhnologii/tekhnologii-krupnykh-vnedreniy/tsentry-korporativnoy-tekhnologicheskoy-podderzhki-tsktp/obuchenie-i-sertifikatsiya/ekzamen-1s-ekspert-po-tekhnologicheskim-voprosam/

(75) каждый должен заниматься своим делом. На предприятиях, где есть it-отдел, обычно у специалистов 1С нет прав админа. Но если специалист 1с видит что сервер выдает 10 попугаев, а должен 30, он может подсказать админу или DBA, где какие настройки сделать. Для систем виртуализации они свои, для линукса свои, для винды свои, даже для разных версий серверных ОС. Вот посадит (0) за терминалку прогера, а у того конфигуратор по полчаса будет открываться. Откуда обычный админ  должен знать, что DFSS для 1С-ки надо отключать...

(80) Ответь в случае PostgreSQL (под windows) как указывается пароль в скриптах чтобы его там не было в явном виде?

(82)Я тебе уже не раз отвечал, сначала договор, потом консультации ;-)

Тем более, не по моему профилю ;-)

(83) Тыкающий на курс "экспёрт" не знает и не может в курсе найти ответа?

(85)+ Нафуй такой "курс" нужен то?
Когда вся информация общедоступна бесплатно в инете

(85)
Требуется опыт:
Разработки на встроенном языке 1С:Предприятия 8;
Расследования и исправления ошибок блокировок на уровне СУБД;
Расследования и исправления ошибок на управляемых блокировках;
Настройки рабочих серверов 1С:Предприятия 8;
Настройки серверов СУБД;
Настройки регламентных процедур обслуживания на серверах СУБД;
Использования инструментов для расследования технологических проблем на уровне 1С:Предприятия 8 и СУБД, включая трассировки, журналы СУБД, механизмы динамических представлений, статистики и расширенных событий;
Расследования ошибок с использованием журнала регистрации, технологического журнала платформы 1С:Предприятие 8, устранения выявленных ошибок;
Повышения производительности информационной системы, оптимизации операций;
Подготовки и проведения нагрузочного тестирования.

Зачем тебе в этом случае прог,админ сервака и админ бд, если у тебя все это есть?

(86) Ну так и найди в интернете бесплатно, в чем проблема то?

(88) Я нашел, хотя и с трудом.
И мне интересно знает ли эту инфу продвигатель платных курсов.

(89) Потребители же растут. Сами не любят рыбку ловить, покупают.