Ко мне обратился незнакомый ранее мне клиент.
Попросил обработать документ, по сути заменить контрагента и организацию на другие.
Ну я подключился, глянул что за задача. По сути в заказе и связанных двух документах (ордерный склад) поменять контрагента, организацию, соглашение.
Решил проявить лояльность к новому клиенту и сказал, что сделаю за 500 рублей.

Потом оказалось, что документа 4. Назвал сумму в 1500.

Потом клиент захотел сначала проверить, что ничего не сломается на копии базы. Я ему одну цепочку через Admin90 поменял. Цену не увеличил.

Также попутно было оказано несколько мелких консультаций.

Потом оказалось, что при смене организации нужно еще подобрать нужные номера реализациям. Тут я остановился и озвучил клиенту, что мы уже работаем над задачей 2 часа, чтобы задачу сделать, нужно еще час. Мой ценник я уже озвучивал ранее - 2500 в час. Но т.к. я проявляю лояльность я предложил вместо 7500 сумму 5000.

Клиент сразу заметил, что мы же просто разговаривали. Я ответил, что за разговоры тоже беру деньги.

В итоге не сошлись (клиент был готов максимум на 2000) и я сэкономил себе час времени, хотя два и потерял, но потерял с толком - пощупал ордерный склад.

А как бы вы поступили? Добили бы задачу за 700 рублей в час (дешевле в 3 раза от ценника)?

Я подумал, что если клиенту это дорого, то он будет торговаться и в будущем. И проблема будет не столько у меня, сколько у клиента, он будет мучаться, торговаться, страдать от работы с дорогим для него работником. Поэтому на мой взгляд я поступил правильно, отказавшись от сотрудничества.

Ты поступил правильно

>>В итоге не сошлись (клиент был готов максимум на 2000) и я сэкономил себе час времени, хотя два и потерял, но потерял с толком - пощупал ордерный склад.

Сын спрашивает у отца:
- Что такое "реально" и что такое "гипотетически"?
- Сынок, как бы тебе обьяснить, давай лучше разберем на примере.
- Хорошо.
- Иди к маме и спроси переспала бы она за 1млн. баксов с негром.
Мальчик возвращается:
- Говорит, что переспала бы.
- Вот, а теперь спроси это у сестры.
- Она то же согласна.
- А теперь у деда спроси переспит ли он с негром за миллион долларов.
- Дед тоже согласен.
- Вот видишь, гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - две проститутки и мужелов...
Пикабу

(0) блошек в свитер?

"пощупал ордерный склад" - а ты смотрю знаток типовых!

Пля... Какой нищебродище... Браться за подработку в 500 рэ...

> я сэкономил себе час времени, хотя два и потерял, но потерял с толком - пощупал ордерный склад.

раньше с толком (за мобилу) "щупал" СЖВ (системы жизнеопеспечения в.), а теперь с толком щупает ордерные склады

докатился :)

(5) ну там шла речь о долгом и плодотворном сотрудничестве, отсюда и лояльность. Меня даже в Москву звали приехать познакомиться. Отказался, не хотел пугать 4 час * 2500 за выезд

(7) Ты перед сотрудничеством показываешь бы свой блог?

(4) всё на интуиции. Типовые же интуитивно понятны

(8) показываю - гений1сру

(7) долгое и плодотворное сотрудничество - это "совместительство" или на крайний случай - ГПХ :), если не в штат

а у тебя 1с-ник на час

(11) ГПХ* - договор

(11) у меня со многими моими клиентами долгоплодотворное через договор на ип. Зачем гпх если есть ип?

(0) почти всегда озвучиваю почасовую перед началом работ, и оплата по факту (бывает с предоплатой). крайне редко озвучиваю полную стоимость, если заранее неизвестно сколько по времени займет. редко кто из клиентов отказывается.

(7) Да ты еще и "лошара".
Долгосрочное сотрудничество начинается не просто с поездки к клиенту, а с исследования базы... Я вообще не понимаю, что это за "солидный долгий клиент", для которого 10 тыщ пугающая сумма, тем более москва.
Хотя... О чем это я. Это-ж геня "пришел, насрал, ушел".

(15) ну куда нам до гуру фриланса, всего только второй год, еще только штурмую высоту 2500, а с половиной клиентов еще на 2000 сижу.
;-) всё впереди, опыт - дело наживное.
(14) 3000 в час поди, да?

(16) поменьше, в регионах цены не такие как в МСК

(0) надо заранее понимать, что влечет за собой изменение ключевых реквизитов в документе в типовых конфах. В данном случае могут и взаиморасчеты пойти по одному месту, могут остатки организаций и перепродажи между организациями полететь и т.д. А когда опыта нет, вот вам и приходится 2 часа колупаться у клиента, что-то там тестить в копиях, а в итоге "кинуть" клиента и потратить его/свое время, так как "на берегу" сразу не смогли озвучить проблематику и возможные подводные камни по данному решению.

одно радует, что вы не сломали клиенту базу и не оставили его с 2мя измененными документами и поломанной цепочкой, взяв деньги за работу.

(0) Да все правильно сделал. За труд  квалифицированного программиста надо платить. Квартиры в 2 раза подорожали, машины в 3 раза. А программиста хотят по  ценам 15-летней давности

(20) Правильнее было, за ранее озвучить правдивый ценник и предупредить клиента о возможных подводных камнях такой хотелки. А когда тебе говорят, фигня вопрос будет стоить условно 1тыс, а после разговора с вас 7тыс - то можно понять клиента.

Не понял ничего.Выиграл гений или проиграл,получил или отдал,в 1С или в покер...,не пиши больше,не твое.. 500р\ч еще мой дед брал

(22) пощупал склад за ордер (с толком время провел, но денег не получил?)

(0) а откуда клиент пришёл ? интересен, как у тебя привлечение работает ?
если клиентов немного или планируешь постоянно фильтровать, то может и надо было удержать попробовать : более адекватно донести свои трудозатраты
но в целом вроде всё правильно сделал

(21) ценник я заранее озвучил.

(22) Он настолько расстроен, что даже создал ветку на мисте. Сильно рефлексирует.

(25) заранее 5000тыс ему озвучили и время на работу?

(25) у тебя не было цели, а был только путь (почасовой)

озвучивай стоимость работ оптимистически - поменять в двух документах контрагента? 10 тыс :)

(25) или все же "Решил проявить лояльность к новому клиенту и сказал, что сделаю за 500 рублей."

(24) да не, я понял по диалогу, что 2500 в час для клиента дорого. Хотя он и говорил, что даже за 3000 в час обращался во франч, но результатом не был доволен. Нет, я не отслеживаю привлечение клиентов, обычно с сарафана, моего сайта и инфостарта приходят. Я пока вообще не заинтересован в новых клиентах, старых хватает, ну разве что сменить 2000-ных на 2500-тысячных.

(24) Смысла удерживать проблемного клиента именно в Москве наверное нет, здесь их и так очень много.

Переброска документов в другую организацию за 500 руб попахивает мошенничеством

(29) я озвучил ценник, но потом, после озвучивания работ решил, что сделаю за 500 в качестве жеста доброй воли. Хотя это старая привычка недооценивать, надо было 1500 озвучивать минимум, я неправильно полчаса посчитал. Т.е. в голове прикинулось что 500 это за полчаса. ;-)
В итоге у клиента возникали все новые и новые требования к задаче и я понял, что там еще работы на 1-2 часа, в связи с чем и сделал переоценку.
Клиент понял, что его задача решаема, но наверное ему проще посадить девочку и набить товарный состав в новый заказ и создать новую цепочку. Девочка поди 2000 в день стоит. ;-)

(32) они в заказе не ту организацию вбили.

За публикацию такой задачи могут и в тазик с бетоном поставить...

(31) Да, об этом и речь, зачем мучать себя и клиента, если работы непочатый край - все задачи в очереди висят. Ладно если бы клиент был за 3000, тогда вне очереди, а так...

(35) Волшебник, не боись, 90-е прошли.

Ну и потом те люди, которые могут закатать в тазик с бетоном, не торгуются с 5к до 2к. ;-)

(36) поэтому лучше заранее обговаривать, помимо стоимости часа, еще и количество часов за работу. Тогда клиент заранее сможет решить, что ему дешевле, вас мучить, или девочку-бухгалтера.

(33) а скопировать заказ, поменять нужные реквизиты и на основании сделать не взлетело бы ?
что за конфа ?

(37)
Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны,
За ними другие приходят —
Они будут тоже трудны

(40) Старая добрая УТ11.4. Когда меняешь организацию, соглашение и клиента в заказе, заботливая добрая УТ11 очищает цены. Если бы не эта "медвежья услуга", то да, можно было бы.

(39) Опыт - сын ошибок трудных. Холодные клиенты редко ко мне приходят, я ж не даю объявление в газете. А этот сомневался в моих талантах и опыте. Поэтому и не распедалил сразу. Я ж редко с новыми клиентами общаюсь.

(37) Третий ярлык - "наивный"...

(41) че за пессимизм. С каждым днем жить становится лучше и веселей, И.В.Сталин.
Ты че, Сталина не уважаешь?

(43) в Иваново может и идут ещё )))

(45) Причем тут Иваново? У таджитских шаурмячных на территории Москвы (кои геня автоматизирует), жесткая конкуренция. Могут запросто попросить земляка с соседней стройки геню в фундамент залить, только из-за подозрения в сливе клиентской базы :)

(46) тебе виднее наверно)))

(0) Так он ничего не заплатил? Плохо. Ну тут чуйку надо иметь или отказываться от такого формата работ (этакий имповизированный консалтинг с удаленным подключением и общением по телефону). Денег все равно много с них не будет. Надо у Маньяка спросить, как у него получается с такими работать, а то так можно весь день проболтать без пользы.

(33) "Т.е. в голове прикинулось что 500 это за полчаса. ;-)"
ну красава, чо. тыж не гений в математике, а только в 1с.

(42) так цены же по соглашению работают

Сходи к стоматологу на прием простопосмотреть что надо сделать с зубами. я сомневаюсь что хороший стоматолог будет бксплатно на тебя тартить даже 15 минут своего времени...

(0) >>сказал, что сделаю за 500 рублей.
...
>>Клиент сразу заметил, что мы же просто разговаривали.


Так давно работаешь на себя и до сих пор не освоил 1 правило фриланса: минимальная оплата за любую работу должна равняться 1 часу. Даже если клиент "на минуточку". В целом, озвучивая клиенту ценник в 500 рублей неважно за что, ты показываешь - что твоя работа не стоит стакана кофе в Старбаксе, когда он еще не убежал от гуманитарной катастрофы и сбоев в мировых производствах полупроводников. В следующий раз - предоплата минимум за час.

(46) Простите,а вы не уточните актуальную цену за эту услугу? про фундамент?

(51) лечащий без проблем, детей регулярно бесплатно показываем в качестве осмотра
ну и вообще задача стоматолога да и вообще любого спеца это постоянное регулярное оплачиваемое взаимодействие, а не рвать одномоментно и ушёл клиент.

(0) пощупал ордерный склад\\\\\и что ты там нащупал?

(33) >>решил, что сделаю за 500 в качестве жеста доброй воли.

Теперь ты убедился на собственном опыте, что твои жесты доброй воли, как я тебе уже раньше и говорил, это не более чем - экономия клиента на специалисте 1С. Во франчок бы он так звякнул, "только поговорить" - минимум сразу залетел бы на 3500, при этом с ним разговора бы не было без аванса. А ты ему жест доброй воли оказал, за смешные 500 рублей, проковырялся с ним, типа прокачался да, на будущее, да да. И деньги то где? Денег нет. Клиент хорошо на тебе покатался забесплатно. Вот так и помогай людям.

Сергей, в который раз говорю тебе: позиционируй свои услуги ни как "дешевле чем во франче из телефона", а как "качественные недешевые услуги отличного специлиста с большим опытом". Услуги такого специалиста, априори, при любом раскладе - не должны стоить 500 рублей, даже если ты "просто поговорил". Лушче, всех новых клиентов пугай ужасами мальчиков-разносчиков итс, и что ты "не таков", чем настолько днища-демпенгуя. Погружаясь в такую клоаку-бомжей, ничего хорошего ты на этом дне - не найдешь. Что и показывает твоя история. В диапазаоне 3.5 рублей в час - такого душмана уже нет. В диапазоне 5 рублей в час - тебя будут называть по имени отчеству и просить прочитать договор на оплату и откорректировать его, согласно оказываемым тобой услугам.

(51) пару раз по акции приезжал зубной камень чистить , так во время процедуры был осмотр с рекомендацией ...

(56) страшно подумать , что будут  делать клиенты если он поднимет прайс до 10 т.р./час

(58) да че, создадут программу Ищу тебя.
Чтобы морду набить)

(53) Не вкугсе... Уточнить ?:)

(0)Я уже писал ранее историю... о неадекватном заказчики....

Который написал ТЗ.. из 5 пунктов.. Самый объемный был. это сделать новую большую печатную форму "Заказа клиента" по образцу заказчика.. с разными там данными, текстами, всякими условиями предоплатами и т.д. Причем образец заказчик предоставил в виде фотографии, на что я закрыл глаза думаю ладно время есть, "перерисую" ))
В итоге я озвучил цену 15 тысяч и заказчик с радостью согласился. Причем даже авансом перевел 15к, так как новый клиент. Какой хороший клиент подумал я......

После выполнения всего ТЗ, печатная форма выглядила на 99.9% как на представленном образце. Заказчик начал тестировать, все ли корректно заполняется. Через 30 минут звонит и говорит что все ок, только печатную форму нужно не много изменить они подумали и решили что новая их версия будет смотреться лучше и красивее.. И присылает в ватсап фотку, где он на бумажке карандашом поменял 50% прошлого образца, колонки там текст, поля и т.д., что то убрал, что то добавил, что то поменял местами. Типо вот так надо, это будет смотреться лучше. )))) ну и прислал фото в ватсап свое перерисованое.

Я сказал проблем ноль. только 15 тысяч было за прошлое ТЗ, вы изменили форму на 50% дай бог и хотите то бы я бесплатно почти всю ее поменял и переделал.
В итоге заказчик сказал что мы так не договаривались. и сказал пересчитывайте тогда ТЗ, удаляйте из него пункт создания печатной формы и возвращайте мне часть денег обратно на счет.
На что ессесно получил отказ... ну и со словами что он пойдет в суд подавать (работали как ООО с ООО)... ну в общем год уже подает, пока тишина )

(60) Если не трудно.Желательно поближе к месту проживания,ибо он тяжелый,а у меня спина больная.

(2) 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

А по теме: Шо, опять!? ©

(61) жесть... тут можно только предварительно с заказчиком обсуждать что "доработка изменение ТЗ - ПЛАТНОЕ".

(48) ведь день не получится, у меня прерывание после 10 минут включается.
(50) там организация меняется, при смене организациии меняется и соглашение и цены. А цены надо сохранить.
(51) бывают рекламные "бесплатные приемы", другое дело что за них платят платные клиенты. В фирмах такое может быть и "бесплатное" обследование, но у маленьких гордых фрилансеров всё платно.

(52) звучит логично, да. Но как-то ко мне редко набегают новые клиенты, которым надо на 5 минут поработать. ;-) обычно у них большой воз проблем, которые надо разгребать. Я помню, когда только начинал, были такие клиенты с кворка и юлы, но они фильтровались быстро. Забыл уже такое.

(55) вспомнил схему документов.
(56) франчам такие клиенты звонят регулярно, поэтому они себе битч-шилд и отрастили. А я редко встречаюсь, могу и пожалеть. Но чутка, пока на голову не сели. ;-)

(61) я с подобным сталкивался на самой заре фрилансерского опыта
но выводы я уже тогда сделал
неужто не оговаривали про доработки устно или еще как?

(65) Причем я упорно пытался спокойно доказать, что вы прислали ТЗ, далее прислали образец. далее получили цену. далее я сделал.
А она мне тыкала, на какое то сообщение в ватсапе (где она пишет, "Надеюсь мы с вами все хорошо сделаем и будем работать пладотворно до победного") на что я ей отвечал, ну мы же договорились, значит сделаем... А она почему то подумала что это значит что я буду ей менять ее образцы в 1с до посинения ))))) причем ладно.. 1 слово или 1 строчку или параметр.. но не половину же образца который двухсторонний лист а4..

(67) Так не было вопросов таких. ТЗ было описано максимально подробно, со скриншотами что куда надо и как. И образец был предоставлен даже не эксель, а Фото бланка каким он должен быть. откуда они его печатали раньше я хз и почему фото то же..
ну я и сделал....
Логично что если что то не входит в "ТЗ" то это не бесплатно... но она подумала что если она захочет перерисовать образец потому что ей не понравилось, хотя зачем его делали изначально) то это то же бесплатно я хз... в общем год прошел, но осадок остался.. теперь я 5 раз уточняю все и проговариваю )

(0) Заранее рассказать клиенту про стоимость консультаций, часа разработки, подписать договор, утвердить тз, взять предоплату.

(69) "теперь я 5 раз уточняю все и проговариваю"
а ну первый опыт, тогда да

(67) я за 10 лет не сталкивался с такими. видимо я хорошо думаю о людях... и в моей мире логично.. что если тебе дали задание на 10 тысяч.. ты сделал его полностью и человек подтвердил что да работает
то если он захотел потом переделать что то по другому.. то это не бесплатно )))

(66) Какое такое прерывание каждые 10 минут?

(71) + хотя такая оговоренность должна быть - за чей щет продлевать будут

(0) и это рассказывает человек который за кнопочную нокию хотел купить неделю сексуальных услуг с аналом.

(72) так не в людях дело, всего не учтешь в тз

"но потерял с толком - пощупал ордерный склад."

500 рублей? пощупал ордерный склад? сколько у тебя опыт в 1С? что это блять вообще, взрыв мозга какой-то. Неудивительно, что у тебя такая репутация

(71) (74)  Это люди такие как я потом для себя понял...
Они сами по себе такие..не давний пример был.. сидим в ресторане... рядом сидит мужик.. приехавший на бмв практически новой.. заказал, чай, салат и еще какое то блюдо... в итоге съел половину салата, съел половину второго блюда и выпил весь чай... далее зовет офицанта и говорит.. так я заплачу только за чай, лисья салата были не свежие.. а люля или еще что то там не дожариное.. причем и того и того он съел ровно половину ))))) и ушел кинув 300р за чай

(73) Что-бы бывшие заказчики не вычислили по биллингу :) Вон d_monah уже расценками интересуется, знать вычислил геню. :)

(78) загуглил по фразе: пункт договора о дополнительных работах
первая ссылка на консультант. какой то путеводитель по судебной практике:

В пункте 2.2 договора стороны предусмотрели, что если в процессе выполнения договора возникнет необходимость выполнения дополнительных работ, не предусмотренных проектной документацией и техническим заданием, выданным подрядчику до начала выполнения работ, но необходимость выполнения которых неразрывно связана с предметом договора, то стоимость таких работ подлежит дополнительной оценке (составляется дополнительная смета) и оплачивается по дополнительному соглашению между сторонами. При этом стоимость выполнения работ одного квадратного метра, которую стороны согласовали в пункте 2.3 договора, остается неизменной.

(80) у гения ни проектной документации, ни ТЗ. о чем вы?

он прикидывает и думает за клиента >"Я подумал, что если клиенту это дорого, то он будет торговаться и в будущем"

(78) >>ушел кинув 300р за чай

Эмм. Видел подобное - всегда это заканчивалось так: главный из заведения данного общепита просто объясняет клиенту, что сейчас вызывает полицию, доедем до участка, там распишем всё с вами, что тут у нас несвежее, что у нас тут недожаренное и т.д., там товарищ в погонах все запротоколирует и с этим уже, пойдем и в суд, и куда вы там еще пожелаете. Я (пока) за всю историю ни разу не видел, чтобы клиент после такого отказался заплатить. Видимо, там где ты это видел - главные начальнички, просто из своей зарплаты отдадут стоимость обеда да и все. Ну, если им по приколу, то а почему бы и не позаниматься благотворительностью во блага господина на новом бмв?

(82) если реально косяк в большинстве мест из счёта удалят ,в приличном ещё бонус за счёт заведения. Но это в иной форме  обсуждают обычно

(0) тебе ВР случайно не доплачивает за мусорные темы?

(83) Дело то не в косяке. дело что человек предед тем как скзал о косяке. съел большую часть и только потом он решил что там что то не доражренное было) после того как съел)))
Я то же бывает отказываюсь от блюда, но я не ем его а отказывасюь сразу.. из серии ты просил мясо Медиум рэйр а тебе принесли... подошву...  я же не ем половину и потом отказываюсь, я отрезал посмотрел.. ну сорян иди переделывай. тем более если сами предлагаете выбрать прожарку ))) (82) ну хз что там у них я не в давался в подробности может это постоянный клиент просто день у него плохой) вот и простили. просто сам факт съесть половину и потом отказаться )) точно так же как и в заказе.. когда ты все сделал все проверили а потом говорят а переделайка бесплатно нам просто не понравился образец который мы изначально сами то и прислали)

(84) Я бы ему доплатил рублей 100 в год, чтобы он на мисту не ходил.

(73) не каждые, а после 10 бесплатных минут я задаю себе вопрос - какие условия дальнейшей работы.

а с учетом темы на мисте времени на клиента еще больше потрачено, т.е. ставка еще ниже падает! было 2500, потом 700, а по сути 500р/ч?

(77) репутация у меня отличная. Имидж ничто - жажда все. Когда возникнут проблемы с 1С, к кому пойдешь? К чванливому Конструктору или Ненавижну? Нет, к Гению, который поймет и простит

(81) но так оно и есть, это называется жизненный опыт. Если для человека 5000 выложить дорого за 2 часа работы, то он и дальше будет торговаться и пытаться демпинговать.

(86) вроде не бедный, а о 100 рублях каких-то говоришь... мелко, Хоботов

(86) Жестоко

(0) Поэтому большинство во фриланс не идёт, что бы не общаться с такими персонажами и не тратить время на подобные переговоры. Зря изначально решил проявлять "лояльность". А в остальном правильно - тебе же больше головняка от него, если изначально не поймали одну волну.

(92) Да рисуется Волшебник, сам почти в каждой моей ветке отмечается, гггг

(93) я тебя умоляю. Одна ложка дегтя в данном случае не портит бочку меда. Не знаю, как другие а я за два года оброс клиентами, работаю на них и не жужжу.

я почти как Фикси, только на 5-7 клиентов. Причем у некоторых клиентов есть еще и франчи, я подсобляю там где франи не тянут или дорого берут

(95) Ну у меня был опыт фриланса только в плане эникейщика. С клиентами со стороны всё было просто - тупо по таксе, без особых лишних разговоров. А вот с теми, кто по знакомым и друзьям там всегда была жопа вроде и лояльность хочется проявить, и тебе тут же руки начинают выкручивать - а ещё сделай пожалуйста то, а не мог бы сделать это...

(95) А отзывы так вообще шик! Не надумал издать книжку с отзывами о себе?

(0) Не понял сути данного топика. В чем задача то? Получить нового клиента? Получить нового платежеспособного клиента? Научиться проявлять лояльность? Научиться заранее выявлять жадных/неплатежеспособных клиентов?

(99) Всё сразу + пожалеть или похвалить. На выбор.

(99) не ищи везде ссуть. Это просто случай из жизни, добрым молодцам урок. Если ученый, то не вставай в позу гуру, проходи мимо

Я думаю Сиреже нужно научиться работать с Personal brading иначе его и дальше будут окучивать нищеброды.

(102) можно взглянуть на ваш сайт, соцсети, о, Гуру Брендинга? гггг. диванные брендологи - такое вижу впервые

Personal brading — это сознательная и преднамеренная попытка Сирежи создать общественное мнение о человеке и повлиять на него, позиционируя его как авторитета в своей отрасли, повышая его авторитет и выделяясь среди конкурентов, чтобы в конечном итоге продвинуться по карьерной лестнице, расширить круг своего влияния. и иметь большее влияние.
Процесс личного брендинга включает в себя поиск вашей уникальности, построение репутации на вещах, которыми вы хотите быть известными, а затем позволяете себе быть известными благодаря этим вещам. В конечном счете, цель состоит в том, чтобы создать что-то, что передает сообщение и что можно монетизировать.
В то время как некоторые практики самопомощи сосредоточены на самосовершенствовании , личный брендинг определяет успех как форму самоупаковки . Считается , что этот термин возник из статьи, написанной Томом Питерсом в 1997 году . восприятие или эмоция, поддерживаемая кем-то, кроме вас, которые описывают общий опыт отношений с вами».

(103) Вот сейчас было самое время про место на инфостарте сказать

(105) дык инфостарт, гений1сру и гуру-посты на мисте это и есть самобрендинг, гггг

(106) Так надо не консультировать клиента в бесплатные 15 минут. А рассказать историю про гараж и татарочку.

(107) Это и был бы персонал брендинг

(107) ты приходишь к стоматологу, а он вместо того чтобы лечить тебе зубы, начинает рассказывать о том, какой он чемпион по рыбной ловле. Ты отдупляешь, что советуешь?

(107) А что за история?

(56) У тебя нет своего шаблона договора?

(110) Зачем меня то спрашивать? Это пусть лучше автор топика расскажет.

(109) Если я к стоматологу приду, он будет максимум 15 минут консультировать. Потом предложит записаться на свободное время. После часа работы надо будет обязательно рассчитаться в кассе. А для дальнейших работать надо будет записываться на следующие дни.

(113) Стоматологов занимающихся лояльностью я не встречал. Так и у нас. Лояльность максимум за уже готовую обработку. А спускать свое время непонятно на что неразумно.

(114) ну не спеши, я ж не робот. Мне интересно было посмотреть че и как. ггг..
Ну а так на будущее - да, 2500 в час, предоплата за час и посмотрим

(73) IRQ8

(110) Просим,просим..,я тоже не слышал.

(117) Похоже я знаю что за история :-) В архиве можно поискать. Рассказывать не буду. Не в моем стиле :-)

(0)Шота мутно как то звучит всё - сначала согласился за 500, потом уже на 5000 стал счетчик ставить)

(118) Похоже все одинесники эту историю знают((,кроме меня((

(120) Прям как в истории:
- Я, Джон МакМорран, искустный кузнец. Я сковал столько мечей, что даже
наши внуки не будут испытывать в них недостатка. Но никто, никто не
называет меня "Джон Кователь Мечей"...

(94) Контролирую

(120) даже я не знаю эту историю про меня
(122) ггг

(122) Фиксина спроси,он всем разболтал.

(0) // Решил проявить лояльность к новому клиенту и сказал, что сделаю за 500 рублей

И тут можно было добавить "сразу как на карточке появятся - сделаю" :-)
Сейчас я фиксер. Но в девяностые-нулевые свою программу продавал. Не могу сказать что я "гений торговли" но Вы же интересовались чужим опытом ?

Так вот, важен сам факт первой оплаты. 500 руб. - это копеечка, которую можно хоть в фонд помощи бомжам перевести.
Но отсечёт вот таких вот.


p.s. Я в девяностых рассылал демонстрационную версию своей программы по почте. Наложенным платежом. Эта копеечка отсекала тех, кто не может или не хочет пойти и заплатить даже грош.

Потом продавалась программа в стандартной комплектации. Достаточно дёшево. Меня даже спрашивали "почему дёшево" :-)
Потом если программа у них шла, то составлялось ТЗ "на улучшения"... а вот тут начинало капать. Ну, работа то индивидуальная (на самом деле - нет :-) ).

p.p.s. Сейчас я этим не занимаюсь поэтому не могу давать советы. Это просто рассказ :-)

(126) Тем кто родился в 90-м, уже 33 годик пошел,ваш опыт устарел.)

(127) Вы абсолютно правы. Но психология людей не поменялась.

Пару лет назад мельком видел книжку о продажах какого-то американца. Там о много писал о важности "первых денег". Типа "если раз заплатит хоть что, потом ему будет гораздо легче расставаться с деньгами. Ведь если откажется то получится что он и в первый раз дурак был. А люди не любят быть дураком" :-)

+(128) И 2 тысячи лет назад в древнем Риме так продавали :-)

(128)
Встречаются как-то два бизнес-тренера и один другого спрашивает:
— Как увеличить продажи?
— Могу рассказать...
— Рассказать и я могу, как увеличить?

(0) Играй "Угадай автора по теме" - Гений 1с - 100%)

(130) :-)
Ну таки ТОГДА я их увеличивал.

Проблема была в чём. Программа моя была написана  "в эпоху DOS". Под ту идеологию когда "ничего нет".
Когда пошла винда, я прогу под неё переписал (Дельфи) но она стала менее полезна. Офис, да просто возможности винды.
Потом пошли кучи программ типа 1С с маркетингом и деньгами - мне ловить стало нечего.
И я опять ушёл в найм.

Но какая разница ? Вот идёт вторая страница обсуждения. Сколько постов содержала попытки чем-то помочь ТС-у ? Пару штук - остальные пришли стебаться ?
Свой великий юмор показывать ?

Я хоть пытался.

(132) Хорошо, по теме. Примерно через год начала фриланса (примерно) уже есть очередь из клиентов. Новых надо брать с повышением ставки и объема часов (опыт не только мой). Обсуждать какие-то 500 рублей в 2022 году -несерьезно.

+(132) Поэтому народ и стебается - увидев такой контраст - Гений 1с и 500 рублей) Каков вопрос, таков ответ.

(132) автору помогать надо не в этом, но в психиатрии я не силен

(0) Не имеет смысла демонстрировать лояльность новому клиенту. С какой стати? Он тебе никто, и даже денег еще не заплатил. Озвучиваешь сразу полный прайс, и если для клиента это дорого - он сразу отказывается. Вы оба сэкономили время. Если он согласен - можно продолжать разговор. Это первое. Второе: ты, как специалист, должен либо провести исследование и оценку работ (можно за отдельный прайс), либо должен знать, к чему это приводит, и озвучивать окончательную стоимость сразу. Менять бюджет сложнее, чем 1 раз его выбить. Ну и в-третьих - всегда стоит закладывать риски недооценки сложности работ. Так что кажется час - закладывай 3.

Я демпинговал иногда - когда были интересные проект на 3 месяца- полгода и работа по определенным дням - например ставил ставку 300 руб в час (в 2011, не Москва), но в таком случае другая косвенная прибыль была.

(133) Ну так и расскажите Гению как бы Вы действовали в подобной ситуации. Вот конкретно - "звонит человек..." и далее из (0)

(136) Т.е. как только клиент попросил "обработать документ" так и сразу Сергею надо было ответить "2500 в кассу" ?

В (133) я уже написал. «умному достаточно»)

(139) 7500, не забываем про п.3 :)

(141) Т.е. Сергей говорит клиенту "чтобы обработать документ мне надо 7500" ? Любопытно...

(139) Определить для себя минимальную загрузку по часам и ставку (повышенную) для новых клиентов. Надо же включать возможные риски с неизвестным заказчиком. Но какой смысл разжевывать, это же элементарно

(139) да, а почему нет? Франч взял бы 7.5. Если он себя поставит в положение что ему можно за 500р присесть на уши и упрашивать что то там сделать, ему это зачем?
(142) Обработать документ - это частный случай. Может там реально на 5 минут, может там обработочку написать за полчасика. А может там какой-то косяк, который ты будешь полдня разбираться откуда он взялся и ещё полдня думать как исправить. ТС не в вакууме существует, у него ещё и другие задачи есть. Сколько он на самом деле теряет времени просто на такие звонки и обсуждение-согласование задач?

(142) Судя по теме - там надо было изменить сами документы без доработки конфигурации. Т.е. чисто операторская работа. Программист тут нужен если требуется 100500 документов изменить, так что стоимость вполне оправдана.

(142)Да, именно так. Необходимо учитывать риски. Если у тебя с головой все в порядке и опыт от 2-лет в 1с, то выстраивается очередь из клиентов, так что работать можно и в выходные. Что-то не так в Датском Королевстве Гения)

(143) Т.е. просто не браться за тех, кто просит "обработать документ".
Согласен, нормальная позиция. Но Сергей видимо хочет больше клиентов найти.

+(147) Если честно, то я вообще не понимаю "почасовку". В те времена, о которых я рассказывал, я не брался ни за что, что не стоило "одного дня".
Я когда узнал что в 1С почасовка, у меня был "культурный шок". Я решил что 1С-ники "это идиоты по полной"... ну уж простите мне эти мысли...

Типа, на это мы сторговались на полчаса... идиоты мля...

(132) Я и не пытался увидев кто автор.ТС в помощи не нуждается,если бы нуждался то (покаялся),написал ,прошу помощи.А так байка,которых у каждого в занычке по сто штук.

+(148) Понимаете, тогда оплата у меня была банковскими переводами на РС (я был ЧП).
Представляю переводы за "полчасика"... :-) :-) :-)

(148) ну а куда податься людям которым надо поправить печатную форму \ XMLку чека (актуалочка), например? Платить по 20к франям?

(151) Нанять меня, такого красивого, на один день.
Ну а сколько времени занимают разговоры и за чей это счёт будет ?
Не, когда я был ЧП, зарплата за 1 день - минимум.

(147) А смысл в этом количестве? И денег нету у таких клиентов и интересных задач. Когда начинал фрилансить, сотрудничал с франчем, делал внедрение (исправление ошибок в учете, писал свои конфигурации) в средних организациях. Получал новый опыт, который нельзя получить с мелочевкой, и добавлял в список рекомендаций и сделанных проектов. + текучку никто не отменял, уволившиеся сотрудники потом звонили мне +далее отзывы от новых клиентов.

(148) Это борьба с постоянными "а доработай еще и это, раз я тебе плачу", а также с теми, кто экономит на предварительном обследовании. В этом случае "по фактическим затратам" - устраивающий обе стороны компромис.

(152) Разговоры включаются в стоимость, равно как и время в пути, если оно больше норматива. Причем разговоры стоят дороже программиста.

(154) С удовольствие доработаю. Ещё минимум 1 день :-)
Понимаете, каждая оплата - по договору. Иначе нет перечисления на РС. Договор пишется и визируется нашими большими круглыми и синими печатями :-)

Нет в договоре ? Пишем новый !

Да они и сами не захотят бегать с мелочами к директору каждый раз. Сразу постараются подумать о том, что им надо.

(156) Это у нормальных клиентов так. Но в 1С полно еще и тех, кто хочет чтобы все за копейку сделали. И как раз если не следовать рекомендациям - именно такие и будут одолевать.

(156) И да, составление допников занимает время, а в случае почасовки просто подписываются акты оказания услуг, и потом (или до) оплачиваются часы. Плюс есть еще абонементы, типа ежемесячной оплаты, чтобы для мелких работ каджый раз не составлять договор. Ну и объем таких работ ограничивается часами.

(153) // А смысл в этом количестве? И денег нету у таких клиентов и интересных задач.

Ну Сергей же этого не знал с самого начала.

(157) В бизнесе франчи сами изобрели "почасовку" - раньше в ИТ такого не было. Сами и создали такие подходы.

Что в Германии спеца по SAP можно нанять на 20 минут ?
Вот так вот приехать в Германию, позвонить в фирму поддержки и сказать что хотите поправить формочку, по Вашему мнению 20 минут хватит - их и оплачу ?

:-) :-) :-)

(159) Не знаю как в SAP, но, например, к нам немец оборудование настраивать приезжал по почасовке (включая перелет туда и обратно).

(160) абалдеть, куда катится мир...

(160) И сколько стоил час ?

(152) Дорого! Весь смысл пропадает. В этом плюс и гибкость 1с. Голодные гени, в смысле, студенты могут подработать правя отчёты за пару тысяч рублей, и ларёчники получают нужные им доработки за разумные для них деньги. Для более значительных задач уже другие цены и зачастую другие инструменты - штат программистов, франчи, сотрудничество с ИП на аутсорсе и т.п.

(155) // Разговоры включаются в стоимость, равно как и время в пути, если оно больше норматива. Причем разговоры стоят дороже программиста.

Наверное так можно. Но ведь можно и сказать "всё вместе - разобраться, сделать - день работы". Подписываем договор...

(163) Т.е. это "бизнес из 90-х". Когда очень много достаточно образованных людей могут легко разобраться с простой конфой 7.7
Ибо этим людям и податься то некуда.

(162) Около 200 евро. Самый прикол в том, что если он в 1 день не уложится, то за время отдыха тоже надо было платить. Т.е. каждые сутки стоят больше 4000 евро. Поэтому когда специалист приезжал - мы ему заранее заказывали билеты, чтобы в тот же день обратно его отправить.

(163) // В этом плюс и гибкость 1с

Получается что это просто использование бесплатного ресурса - большой массы бывших советских людей а не "гибкость 1С".
А сейчас НБГ жалуется, что что-то идёт не так - программистов не хватает :-)

(165) Ну, не похоже на "оплатим 20 минут 1С-ника"...
Вообще, похоже скорее на оплату по дням, которая замаскирована под "почасовку".
Вы же реально ему день оплатили (включая перелёты).

Надо брать пример с мобильных операторов-поминутная оплата,ибо в час можно не вложится,только в 1 час 5 минут

(166) Тебя куда-то не туда понесло. Ты что бы на даче огородного типа сортир возвести или дорожку до него выложить тоже обязательно заказываешь сертифицированных специалистов из столицы? Это рыночная экономика. Не нравится - не берись, благо выбор куда податься есть неплохой.

(163) // Для более значительных задач уже другие цены и зачастую другие инструменты - штат программистов, франчи, сотрудничество с ИП на аутсорсе и т.п

Но внутри франей своя почасовка. Т.е. почасовка всё равно лезет дальше.
Не должно быть почасовки. Вот вообще.

(169) // Ты что бы на даче огородного типа сортир возвести или дорожку до него выложить

День работы оплачу. Или мне кто-то буде сортир возводить с поминутной тарификацией ? :-)

(170) да с фига ли не должно быть? Почасовка нужна как раз для клиентов, которые не могут составить Т.З., которые сами толком не знают чего хотят и им нужно миллион правок. Бизнес может попробовать "воспитать" таких или подстроиться. При общей технической безграмотности, "воспитать" - бесполезно. Почасовка - не самый худший вариант как "подстроиться"

(171) При советской власти был Тариф Универсальный.Хоть час работай,хоть день)),это я про строительство,доставку,ремонт и т.п.

(172) Ну тогда не фиг и Сергея ругать что он хотел за 30 минут целых 500 рублей срубить :-)
Это как раз Ваша "подстройка".

(164) За "все вместе" тоже есть такая схема. Но там прикол в том, что суммы все равно по часам посчитаны, хоть сумма договора и фиксирована.

(167) Там больше суток вышло, так что при дневной оплате пришлось бы платить за 2 дня. А так заплатили примерно за 30 часов. Смысл тут в том, что на этого специалист очередь, и работодатель заинтересован в том, чтобы его не мурыжили просто так, и отпускали как можно быстрее, чтобы он к другим клиентам успевал. Поэтому почасовка. А то если в 1 день не уложатся, и придется платить за 2 дня - так его и не отпустят раньше. В итоге очередь будет длиннее, а простой оборудования - дольше.

(128) это называется лид-магнит, ага.
(133) ну может и не серьезно, но я не частно с новыми клиентами общаюсь, пошел человеку навстречу, ошибся в устных расчетах, писал же, надо было 1500 просить за полчаса.

(171) Пусть рабочий день строителя стоит 15к. Ты готов 15к отдать за возведение сортира и готов отдать 15к за установку калитки, например?
Или не будешь обращаться к специалисту пока у тебя не наберётся задач хотя бы на 1 день? Будешь без калитки жить?

(136) да, все верно говоришь, в следующий раз уже подойду к вопросу по-другому.
(139) ну можно было попросить оплатить стоимость часа, да.

(170) Внутри франча это база для расчета зарплаты исполнителей. И часы там не часы, а нормо-часы. Т.е. аналитик поставил час, и если нуб потратит 2 дня на задачу - ему все равно только час оплатят.

(171) А "день работы" - это сколько? 8 часов? 12 часов? 24 часа? Есть ведь разные графики.

(177) Куплю готовую калитку.
(180) Естественно 8. Что, для программиста нормально работать 24 без перерыва ?

(144) на такие звонки не теряю, т.к. таких звонков у меня нет. Это был единственным. ;-) Но если они последуют в большом количестве, придется фильтровать предоплатой, да.

(148) когда дедушка была бабушкой, ггг.... нормальная тема почасовка. То что ты ее не понимашь, не делает тему ненормальной.

(149) это да, добрым молодцам урок чисто. Помощи тут особой не требуется, так, потрендеть.

(150) ну почему бы и нет, перевод на 1500 вполне норм, на 2500 норм. Сейчас платежи быстро проходят.

(151) найти себе постоянного кодера, который будет им по 0.3-0.5 час задачи мелкие делать.

(174) У Серёжи, как бы его тут не "любили" всё же не уровень голодного студента. Солидный взрослый дядька. Моя критика исходит из этого)

(181) а почему за день, что за нищебродство? Ты зарплату по дням получаешь? Надо за месяц. Вот нанял людей ремонт делать - платишь месяц. Надо люстру повесить? Покупаешь квартиру с люстрой сразу.

(183) И широкий в кости,я таких в гаражах встречал.))

(165) помню во франях некоторых меня сдавали в аренду и брали по 8 часов в день, порой на пару месяцев. Тогда у меня были самые большие оклады, ггг

(181) 24 часа, конечно, вряд ли, но если дело пошло - то и 15-18 часов вполне можно работать (чтобы не сбивать темп).

(184) Такой подход тоже возможен. Т.е. устраиваться по договору минимум на месяц. Но Вы говорите о другом.
Повесить люстру - это таки сделка а не почасовка. Часы не оплачивается - только результат.

(183) это да, студенты по 2500 не работают. ;-) ну и во фрилансе уже два года, так сказать понюхал я фриланса.
(188) вот у меня несколько клиентов, которым я выставляю по факту. Т.е. выкатываю список работ и сколько я потратил. Типичная почасовка. Ты чем предлагаешь заменить? Вот чисто любопытно мнение таких идеалистов-перфекционистов?
Абонентка мне не выгодна - никогда не знаю, сколько они в этом месяце захотят. А почасовка по факту - это вин-вин. И клиенту выгодно и мне.

(189) Ну если Вас всё устраивает - всё o'k :-)

(188) Блин, да в любую работу и так заложены часы. Например, установщики дверей знают, что типовая установка в "панельке" входной двери займёт 1.5-2 часа. Электрик знает, что установка люстры на простую побелку от силы полчаса займёт. Исходя из этого они выставляют ценник на свои услуги включая в этот ценник и времязатраты на выезд. Во всём западном мире оплату труда считают по часам. У нас оплату труда по часам считают. Этот костыль в ИТ в виде почасовой оплаты сделан по сути только потому, что многие клиенты технически безграмотны и неадекватны. Они не знают сами чего хотят, им нельзя заранее выставить адекватный ценник. Ты расчитаешь, что спец будет работать 2 часа, а клиент будет ездить на нём неделю, утверждая что он хотел чего-то другого.

У художников, дизайнеров и т.п. принято давать несколько вариантов на выбор, не понравилось - клиент идёт нафиг. Там такие правила игры устоялись. В ИТ по-другому: не нравится - доплати. Блин, о чём этот спор вообще, почему прописные истины надо пояснять? :(

(191) Да не хотите - не поясняйте :-)

(190) меня то устраивает, мне любопытно, как ты видишь оплату в таком контексте. Думаю, твой идеализм не пройдет в этом случае.

(193) Если у вас есть клиенты которые исправно платят почасовку по факту и всех это устраивает - то понятно что ничто другое "не пройдёт". Без слома схемы который никому не нужен. Всё прекрасно, я рад за Вас.

(193) абонентку платят не за часы, а за право доступа к спецу

тут даже не в просто оплате почасовки "по факту", а "по факту всех выставленных часов не торгуясь"

(194) ок, слив засчитан. А схему зачем ломать? Чтобы було? Отож, господин идеалист

Т.е. в реальности должен быть просто доступ к спецу. Чаще всего получается так, что клиент будет пытаться решать свою проблему безуспешно, хотя у Спеца может быть уже готовое решение или разъяснение. Как тогда справедливо оценивать готовое решение? На 5 минут, пока по телефону разъяснял? а может на 1 час?
Но готовое решение при разработке "с нуля" это ни разу не один час. Что вообще нужно выставлять-то.

(197) а как решаешь вопрос, когда клиенты звонят с консультацией на 5 мин?

(196) Именно.
(197) Да как хотите так и засчитывайте. Просто если человек говорит что "он живёт со своей женой вот так, а ты чего предлагаешь ?" - то тут предлагать очень трудно. Тут можно только пожелать счастья в личной жизни :-)

Ну ещё Вам можно пожелать чуть-чуть лучше относиться к собеседнику... пардон, это конечно не про российские форумы...

Я всегда озвучиваю часовой тариф. Если работа меньше часа не обижаю считаю поминутно.
Если дают задачу говорю часто вилками например 1-2 часа или 8-10 или 10-15 часов. итп
Клиент если что-то добавляет и начинает торговаться то делаю скидку типа лояльность.
Но наглых или подозрительных отшиваю спокойно. Проблем особо не было.
Последний раз дочка владельца аптеки нагло что-то от меня требовала за работу моей самописки и пыталась
считать каждую минуту и торговаться и при этом вела себя по хамски. Я просто  им рекомендовал перейти на типовую и найти постоянных сопровожденцев.
Надеюсь и она счастлива и те кто сопровождает. ))) При чем у меня тариф самый что ни есть демократичный для них был.

Были у меня одни продавцы белья два года назад.
"Свяжи типа шарфик.. ну простой такой белый, за 15к рублей... Ладно связал.. но нет, нужен узор еще снежинками, без изменения цены. Сделал... но шарфик еще должен лежать на тумбочке, в доме, что ты построишь в ту же цену... "
В итоге это бесконечно и проще от такого клиента отказаться совсем.

Началось с того, что надо было прикрутить кассу к 1й рознице, к которой она не могла прикрутится. Обход стоил 10к руб. Решили перетащить все во 2.3 розницу, которая внезапно! совсем не захотела нормально работать на компе 10 летней давности - который ни кто не собирался менять ибо дорого же... Плюс как оказалось она еще и не обладает кучей дописанных специально под них отчетов, ну и вообще как то отличается от первой и не в лучшую сторону. В итоге слил кучу времени на этот проект и мне оказалось проще слить его следом за потерянным временем. Тем более тогда все стало отходить от локдаунов и появился заработок.

(0) БЕГИ ОТ ТАКИХ КЛИЕНТОВ!, с предельной сумма 2 т

Часто, за некоторых клиентов берутся от безнадежности или от понимания грядущей безнадежности. Дак вот - как я понял , лучше за них вообще не браться.

(202) Что за проблема прикрутить к старой рознице новое оборудование? Может стоило пригласить специалиста?

(200) это понятно, КЭП, но вы же чуть ли не революцию хотели устроить, отменив почасовку как класс, а сейчас нет против нее аргументов. Мелко, Хоботов.

(199) ставлю 0.2 час если постоянные. Если новые, буду просить оплатить час, а этот час уже по факту отработаем, если не при этом обращении, то при следующем.

(205) Я сам специалист. Проблема была в платности этого драйвера под ОФД. Так же грядущая маркировка белья в тот момент.

(198) Да, это классическая ситуация - "за то, что пнул - 5 центов, за то что знал, где пнуть - 10 000 долларов" :-)

(199) 400 руб .

5 мин 400 РУБ

Теперь не звонят по мелочам )

(191) // Блин, да в любую работу и так заложены часы. Например, установщики дверей знают, что типовая установка в "панельке" входной двери займёт 1.5-2 часа. Электрик знает, что установка люстры на простую побелку от силы полчаса займёт

Ну вот только у программиста есть особенности. Вот работает человек с одной конфигурацией много лет. Вот от него что-то хотят. Он это что-то делает на автомате. Иногда - просто достаёт из архива старую обработку. Ну пару раз ткнёт чтобы что-то изменить.

И что ему говорить ? Оплатите мне 20 секунд пожалуйста ? Это ведь и есть "время по факту".

Человек не опытный спокойно может работать месяц.

// Этот костыль в ИТ в виде почасовой оплаты сделан по сути только потому, что многие клиенты технически безграмотны и неадекватны. Они не знают сами чего хотят, им нельзя заранее выставить адекватный ценник

Говорим - работа по Вашему ТЗ стоит 10 000 руб. Любые изменения - другие деньги. И можете хоть постоянно менять.

+(213) Нет, "повремёнка" - это способ организации работ во франче. Чтобы "нормировать".
Лезть в это добровольно будучи фрилансером ? Да ну.

(213) >>Говорим - работа по Вашему ТЗ стоит 10 000 руб. Любые изменения - другие деньги. И можете хоть постоянно менять.
Не поверишь, но по факту это именно то и обозначает.
Согласовывается задача, составляется ТЗ. Это будет Вам стоить 4 часа, или 10000 рублей. Любые измнения - доп часы.

(215) А если программист сделает всё за 15 минут то деньги вернёт ?

Если нет - то все эти разговоры про часы это отмазка.
Если да - то он не свои знания использует а продаёт своё время как подёнщик на поле.

(216) да хоть за 5мин, главное клиенту об этом узнать через 3 часа 55мин))

(217) Тогда это фактически просто сделка. А разговоры про часы - езда по ушам клиенту.

(216) Час здесь как минимальная удобная общепринятая единица. Это не 1сники придумали. Тебе никто не мешает работать хоть по секундам как сотовые операторы.
И при чём тут время, что ты к нему привязался? Ты оцениваешь своё время и озвучиваешь клиенту за какую цену ты готов сделать задачу. Если слово "час" вообще исключить и вести разговор только о деньгах - тебе так понятнее будет?

(218) разговоры про часы, это твоя подушка и уверенность клиента.

и если ты оценил 15мин работу в 4часа, то нужно что-то делать с оценкой, либо с ценообразованием.

(219) Но Сергей то пишет что выставляет своим постоянным клиентам "по факту". Типа "оплатите мне 20 часов что я отбатрачил".
Вот к такому то подходу я и "привязался".

А потому что вот эти "часы" - они постоянно звучат в 1С. Что, банки ищут спецов по джаве на почасовку ?
Типа "Сбербанк ищет Гения языка джавы, оплатит 45 минут ! Налетай, подешевело !!!" :-)

(221) Не надо ничего делать с оценкой. Надо сказать : "Я офигенный спец, я за эту работу беру 10 000 рублей. Даже если она у меня займёт 1 секунду. Кому не нравится - работайте со студентами на почасовке".

Слушайте, даже в советские времена ходил анекдот про телемастера, которой пришёл, раз отвёткой ткнул, и запросл 10 рублей.
На вопрос "а что так дорого за раз отвёрткой ткнуть" он ответил "отвёрткой ткнуть - 1 копейка, знать где ткнуть - 9 рублей 99 копеек" :-)

Почему сейчас 1С (не спецы на джаве, не спецы на С++) договариваются о времени как подёнщики ?

(214) Это снимает вопросы "А чего так дорого?!?".

(216) Это нормо-часы.

(223) Ответил в (222).
Вообще, если человек продаёт своё время - это не бизнес.
Кто-то другой делает при этом на нём бизнес - это может быть.

(224) Кто фрилансера нормирует ?

(222) Потому что часто никак иначе не оценить реальный срок и сложность задачи.
В итоге обычная почасовка (когда оплачивают за отработанное фактически время) выручает.

Сколько реально часов специалист потратил, столько ему и платят.
И да в случае 1 секунда или "ткнуть один раз" в расчет затраченного времени включается все.
И время переговоров и время добраться и ткнуть и уехать от клиента и т.д.
Даже время поиска куда ткнуть и обучение тыканию включать можно.

Т.е. "телемастер" просто за свой счет оплатил "знать где ткнуть", а затем амортизирует/компенсирует эти затраты за счет клиентов.
На свое усмотрение выставляя ценник в часах.

(225) С нищими клиентами проще договориться на часы. Ну такая вот психология у них. Сказать 10 тыр. - непрозрачное ценообразование. Сказать 4 часа по 2500 - совсем другое дело.

(227) // Т.е. "телемастер" просто за свой счет оплатил "знать где ткнуть", а затем амортизирует/компенсирует эти затраты за счет клиентов.

Телемастер зарабатывает на своих знаниях а не на "повремёнке". Молодец. Не повремёнщик на поле.

// Потому что часто никак иначе не оценить реальный срок и сложность задачи.

Задача стоит столько, сколько вы сможете за неё получить. Это и есть единственная объективная оценка.

(228) Я и говорю - отмаза.

(229) Не отмазка, а условия единица.

(229) >Задача стоит столько, сколько вы сможете за неё получить. Это и есть единственная объективная оценка.
Нет. Это верхняя оценка "сколько сможете".
Есть еще нижняя "за сколько минимально согласитесь".

А другой вариант - настоящая повремёнка.
Звучит так "Я, высокородный 1С-ник, великодушно согласен взять вашу фирму на обслуживание. Ставка в месяц - 100 т.р. Конечно, это не значит что я буду занят только вами. Мы делаем пробный рабочий период - и вы решаете, устраивает ли вас такая моя работа или нет. Если нет - работайте со студентами на почасовке" :-)

(230) Я не возражаю против терминов. Как хотите назвать отмазку так и называйте.

// ---------------------------------------------------------------------------
Кстати, то что 1С-ники получают гораздо меньше программистов в языках - это обстоятельства бизнеса франчи. Вот смогли сразу посадить спецов на повремёнку, вот и всё.

(225) бизнес это когда есть наемный труд (так кулаков определяли в советские времена), у меня наемного труда нет.
(222) способы рассчетов везде разные, вполне может быть вариант, когда джависта берут на аутсорс с подневной оплатой.

Просто клиент знает мою скорость и качество работы и готов платить по факту за время, чтобы не тратить свое и мое время на лишние примерные оценки работ. Я сделал, записал, предъявил к оплате.

Это нормально и эффективнее чем абонентки и прочие кривые схемы. Не всегда, но в этом случае.

(232) Да, так и есть.
Франчи убивают рыночные механизмы равновестной оплаты труда специалистов 1С.

(234)+ Франч это колхоз.
Где всех пытаются загнать в одно стойло кроме председателя и владельца.

(234) А некоторые фрилансеры в этой теме помогают франчам в этом.

(233) // способы рассчетов везде разные, вполне может быть вариант, когда джависта берут на аутсорс с подневной оплатой.
Не видел такого. Джависты не согласятся. Они себя уважают.

// Просто клиент знает мою скорость и качество работы и готов платить по факту за время

Он не должен это знать.

// бизнес это когда есть наемный труд (так кулаков определяли в советские времена)

Ну вот забабахали бизнес в масштабах страны в котором программисты имеют почасовку как женщины пониженной социальной ответственности.
Это типа "нет наёмного труда" ? :-)

Сейчас дефицит спецов. Самое время ломать стереотипы.

(232) Разница в зп была обусловлена исключительно зарубежным рынком. Франчи тут не причем

(237) Это общепринятая тз.
Я думаю что :

1. Был кинут лозунг "доступно и всерьёз".
2. Работать стали "любые студенты" (фирмы просто привыкли к низкому качеству спецов).
3. Этих студентов продавали пучками по почасовой оплате. Ну как "гости с юга" нанимаются на разовые работы на базаре. Типа, "с утра - 2 часа метём базар, потом 2 часа машину разгружаем, потом - обед...".

(238) мы же зп сеньоров сравниваем или как?

(239) Идей почасовки - она на всю отрасль 1С.
У сеньоров просто расценки выше.

Это как бывает уличная девушка, а бывает "валютная". Валютная берёт за час больше, я не спорю.
Но сама идея "тарифа за час" - она принципиально ограничивает. Либо человек зарабатывает мало - либо он пашет круглосуточно как бобик разрушая своё здоровье. Потом его отрасль выбрасывает.

(239) ну так дай синьеру 150 часов по 3 тысячи в час - вот тебе и ЗП синьера. Но не давай ему 150 часов, а дай 1/4 часа и заработай за день ответов на вопросы клиента 1 200, если он соблаговолит принять акт с этой четвертью часа к оплате

(240) Владельцев большей части бизнеса здоровье наемных работников не сильно волнует
Считают что в любой момент "наберут еще"

А тут опс и хрен наберешь уже обученных, нет их
Сейчас во франчах одни недоучки фактически остались на 99%

(236) никто никого не заставляет
хочешь иди за ЗП работай, хочешь 100 часов по 2000 или 2500 закрывай, хочешь 50 по 4000
и вообще часы условные, кто там будет контролировать  сколько вы отчёт пишете ?
а если обучение сотров или тому подобная консультативная  работа- почему бы не почасовка ?
клиенту наглядно и понятно
про другие языки,  товарищ в яндексе перешёл с 1с на питон -ЗП от этого не меняется, в направлении 1с даже проще было биться за повышение

(242) Так точно.
Идея уже привела к тому что бизнес стал саморазрушаться.

Ну посудите сами. Вот молодой парень. Заканчивает ВУЗ IT, может "в джаву" пойти.
И что он пойдёт на повремёнку во франч как батрак ?!!

Вот и нету людей.

Лично я бы согласился сделать даже с учетом торга, просто чтобы заработать хоть что-то и потраченное время немного отбить, но этого клиента потом бы уже обслуживать не стал.

(244) Угу.
Пока были старые обученные (постсоветские) "инженерные" кадры  и дичайшая безработица идея франчайзи работала хорошо.

(246) Да. А сейчас она загибается. Что не может не радовать :-)

(247) на мой взгляд радует она в первую очередь Гения, который во фране должен был 150 часов (грубо) закрывать на 150 т р , а сейчас 60(если по 2.5 считать) .
я тоже рад )))

(248) Ну вот видите сколько счастливых людей по этому поводу :-)

Вчера Гений презрительно отмахнулся от стольника.Значит неплохо живет.Деньги есть.

(222) блин как вы понять не можете, время больше нужно для клиента, а не для вас. Ему нужно понять, сможет он в этом году внедрить с вами или нет. То что вы скажите, мол я все сделаю за лям, для него не показатель. Или вы будете 10лет ему пилить за этот лям, или за пол года внедрите. Сроки очень важны для проектов, как для клиента, так и для разработчика.

(250) Да, я тоже удивился. Тут хватается за какой-то заказ 500 руб, а гарантированные 100 рублей каждый год ему не нужны.

(0) Хм... "Также попутно было оказано несколько мелких консультаций."
Так "незнакомый ранее мне клиент" тебя развел на консультации, пусть даже мелкие, а "Потом оказалось, что документа 4" он и сам руками мог переделать совершенно забесплатно.

(253) это горе прям ? ну было промо потенциальному новому клиенту- ну не сработало , ну и хрен с ним

(253) >Хм... "Также попутно было оказано несколько мелких консультаций."

звонит клиент за помощью, ему отвечают - совет бесплатно, консультация платная.

клиент выбирает совет. ему отвечают: наш вам совет - закажите платную консультацию.

© не моё

(240) Да не зависит это от почасовки. Это зависит только от того, сколько готов платить заказчик. А уж как он рассчитал - дело десятое. Тому же джависту тоже за часы платят по факту.

(252) он просто набивает себе цену)

(240) я же про оклады говорил. там никакой почасовки нет. хоть весь день не работай

(250) Сейчас на 100 руб. даже кофе приличный не купишь...

(259) на сто рублей можно купить капусты несколько кило и пару моркови. Все это дело затушить и лопать пару дней. Вот еще множество примеров:
5 рецептов на всю семью дешевле 100 ₽
https://journal.tinkoff.ru/life/na-sotochku/

(260) пару моркови это штук ? )))

(261) ага 2 морковки хватит, чтобы уложиться в бюджет

(262) а не мало, на несколько кг капусты 2 морковки ?

(263) ну что поделать, 100рублей не резиновые)

(263) несколько кг - это полкачана

(260) но цены там конечно неверные. творог 400г не стоит 60р.
180гр стоит 70р

(263) ща вроде пошёл новый урожай капусты уже ? я что-то не покупаю её и не в теме
мы стали цветную есть в последнее время, дочь кстати хрумкает её с удовольствием и вообще сырая вкусная она тоже, как и обычная впрочем

(267) в выходные брал в магните по 20р за кило

(268) можно много т.е. на 100р , ещё заквасить можно в принципе , вроде полезная она

(269) (268) сейчас да, урожай пошел и цены сравнительно низкие. Сам на днях 2 вилка взял домой) Весной цены были просто космос на капусту...

(270) ну ты не ешь же её прям пудами, какая разница в принципе

(269) на 100 руб можно купить пачку муки 2 кг и из неё пять "буханок" хлеба/лепешек выпечь. есть неделю хлеб. запивать водой из под крана

(272) а батонов красная цена наверно 6 и ещё сэкономить эл-во на выпекании )))
с другой стороны хороший рецепт есть батон в гипере в примерочной )))

(273) я тут решил поэкспериментировать и купил батон красная цена за 16, или 20р (уже точно не помню). На удивление оказался съедобный хлеб.

(274) а ты отчаянный...

(273) электричеством на выпекание можно пренебречь (ибо копейки).

выпекать можно на костре на разгоретых кирпичах (а-ля тандыр)

а вообще персонаж из (0) к БП готовился. неизвестно, прикопал риса и прочих ништяков в лесу или нет?

(274) холодец в светофоре не покупай

https://www.mkivanovo.ru/social/2022/05/15/ivanovskiy-kholodec-stal-prichinoy-otravleniya-16-chelovek-iz-raznykh-regionov-strany.html

(0) Начинать с проявления лояльности в большинстве случае является ошибкой.
Всегда лучше начинать с нормальных цен и перспективой обсуждения последующего снижения цены по мере увеличения объёмов (с оговоркой, что "если увеличение реально произойдёт").
А что касается конкретно данной истории, то ставить на место клиента надо было сразу, как только он к изначальным требованиям добавил первый вопрос или уточнение. Ну и изначально оговорить, что объявленная цена в 500₽ покрывает ровно то, о чём договаривались и ни одного телодвижения более. Ведь никому не приходит в голову, приехав в автосервис, оплатить шиномонтаж и попросить "заодно" бесплатно сделать, например, развал-схождение.

(277) я стараюсь вообще ничего не покупать в светофоре, вообще в этот магазин не езжу. А с хлебом проверил, так как сам в армейке получил корочки пекаря 3 разряда (пока в боевую не отправили мотострелком), поэтому есть понимание о готовке хлеба. На вид, упругость мне показался батон интересным, вот и взял на пробу, какой он внутри и на вкус.
А по поводу холодца, я вообще стараюсь мясные полуфабрикаты не покупать, так как хз что они туда прокрутили и из чего приготовили.

(279) я местным зависимым от ашдвао такие батоны покупаю иногда, когда мелочь на хлеб "стреляют" :) "гуманитарка". попросили на хлеб - получите хлеб

батоны пятерошные норм, пробовал

(280) от ашдвао* - цедваашпятьош

(280) это медвежья услуга, такая гуманитарка имхо. Уж лучше пускай голод заставит купить хлеб вместо фунфырика очередного.

(282) Они обычно чувствуют голод. Плюс боярышник достаточно калорийный продукт

(283) не чувствуют

Сколько калорий в 500 мл водки? 1155 калорий

(285) а в бензине? калории - это же "теплота"?

"это количество тепловой энергии, которое позволяет нагреть ..."

(286) Не надо вольтаж путать со стрессом :)

(0)
Не надо лояльность проявлять, надо сразу по максимуму заряжать. Если у него потолок в 2000, пусть сам делает. Я в принципе подработку с объемом меньше 100т никогда не рассматривал.

(96)
С чего это ты как фикси? Работаешь за пятерых, а платят как одному в одном нормальном месте. И платят за результат, а не за время, как реальным фикси.

(289) еще и отпуск с больничными за свой счет, идеальный сотрудник))

(289) за каких за пятерых ? условные 60 часов это меньше половины раб недели

(291)
А ты на фикси не работал? Тут есть срок, в который надо уложиться, чтобы не страдали бизнес процессы. А он может быть в сотни раз больше, чем решение задачи в напряженном темпе ). То есть условные 60 часов работы на фиксе, это 6 часов реальной работы )

(291) в неделе 40 раб часов и 168 всего

(292) в принципе я с франями сравнивал, тут явно получается  с точки зрения работы в режиме 0-3- 0.5 человека
с фикси тут х з, я давно не на фикси, есть друзья, кто работают за хорошие зп (от 250), там прям хотят от них плотного вьёбывания ; есть кто за 150 и не хотят
можно ли за 300 пинать х з ?

(293) ну что ты буквоедствуешь, понятно же, что хотел сказать

(236) считаешь меня штрейкбрекхером, кек?

(237) все так
(238) это не мысли, тебе просто хочется в это верить.

(294)
Мало ли что хотят, вот у меня крутятся обмены, тестируюся. Пусть попробуют сказать, что я не работаю, а мистабольством занимаюсь ) Ни разу такого не было )

(240) Всем мы разрушаем здоровье на работе. Но разрушать в офисе приятнее, чем в шахте. Ты это к чему ваще?

(242) это верно. Даже Гений 1С ушел на вольные хлеба. Хотя давно пора было...

(298) а еще можно отключить конфу от хренилища и подключить к хренилищу :) пусть попробуют сказать, что ты не работаешь

(301) Это заказчику не понять. Можно много чего понятного делать. Можно скачивать и устанавливать обновления для ЗУП целые сутки.

(245) если до этого были разговоры, то потом нужно было уже работать, а работь за копейки мне западло

(260) Панкейк как я понимаю это оладьи?Хорошие рецепты, можно попробовать,с ценником правда наврали,хоть какая польза от Тинькофф. Согласен убить свой аккаунт за 101 рубль/год.Предложение высылаю Волшебнику.

(298) я так понимаю, что количество задач, которые надо выполнить не позволяет пинать

(295) А ты ему в отместку про майскую неделю,или НГ.Пусть побубнит)).

(272) Там еще сахар, растительное масло и дрожжи нужны.

(307) а если начинку положить, то уже осетинский пирог получится

(308) предлагаю капусту, дешево - сердито получится. Пирожки с капустой "на каждый день")

(308) "Для приготовления лепёшек на воде и муке понадобятся 2 самых доступных ингредиента: собственно, мука и вода" и соль для вкуса

(308) А еще из топора можно кашу сварить.

(311) не дай бог так оголодать

"березовый сок с мякотью"

А если бы выработали директором франчайзи, вы бы взяли Сирожу к себе на работу? Вроде неординарная личность. Был бы движителем вашей компании. Опять же если скучно, есть с кем пообщаться.

только если "движителем")

(314) Оригинальные движители - Движитель амёбного типа — для перемещения жидкость перекачивается из одной его части в другую

(313) На 80К почему бы и нет?Даже на 100 до вычета налогов.Полезный человек для компании.

(313) а Нуралиева ? )))
так то вроде никто из них не собирался к вам )))

(316) некоторых сотрудников и за бесплатно не надо)
Как говорится "Один плохой программист за год создаёт два рабочих места."

(316) Можно во франче начинающих джунов пугать:
-Не будешь кушать пиццу и кофе,придет к тебе Гений,и заберет тебя с собой в гараж
-Будешь спать на рабочем месте,придет Гений и накодит тебе в продакшене..

(257) Ну ок, 105 руб

(318) не особо верю, что значительная часть тут рассуждающих выполнит, то чем сейчас занимается Гений лучше его ( консультации, выявление потребностей и закрытие по относительно простым задачам в разных конфах). так что в фране ему бы точно место нашлось.

(321) Если ты выделишь 2500, могу час мурыжить Гения с целью оценки.За 3К можешь сам потестить меня по консультации, выявление потребностей и закрытие по относительно простым задачам в разных конфах.Оплата вперед.

(322) ты забракован, ты не можешь решить простую задачу )))
предлагаешь потратить 5500 и при этом сравнить в твоей формулировке не получится
зы не набираю никого, мне всё равно

(323) Это чего я не могу решить?2500 зажал?Я сам готов свои потратить,дайте мне его телефон!

(324) вот,  и смысла поста моего не понял )))
сравнивать логично одному обоих же, а что даст если я протестирую тебя , а ты Геню ?
как это сопоставить ?
зы и телефон не можешь найти его )))
слабовато!!! ))))

(325) Все я понял,ты не веришь что значительная часть выполнит.Я верю.Независимо тестируем меня,Гения еще кого-то(на сколько денег хватит).Убеждаемся,истинно твое утверждение или ложно.

(325) ЗЫ я и не искал,бесплатно не работаю))

(321) да и бОльшая часть одинэсников, работающая в средних конторах (1с-ник в одном числе) не потянет эти задачи или сделает на отлюбись.  Одна процедура на 10 тысяч строк сделанная предыдущими умельцами, мне немало крови попортила. Сильно не  вникал в разработки Сергея, но вроде код норм структурирован, и знания есть. Просто автор зачем-то старательно портит себе имидж уже лет 20).

(328) Я бы сказал что более 40))

(328) ты точно его ветки последние читал? Впрочем портить имидж на междусобочике одинэснегов и на междусобойчике потенциальных клиентов - 2 большие разницы

Нет, разумеется не читал. Лет 10-15 назад что-то видел. Сейчас посмотрел ветку про цены и Null, впечатление такое "— Пьяный что ли? — Я бы еще выпил" (пол литровая мышь). Но печальная правда в том, что многие 1с ники недалеко ушли. Предыдущий прог за год не сделал простенький отчет (минут на 15 работы) - сделал в консоли запросов и директор по маркетингу пользовалась консолью)

+(331) 4 программиста, которые работали до меня, толком скд не знали, какие уж там макеты в СКД. По сравнению с ними Гений - действительно Гений))

(331) // сделал в консоли запросов и директор по маркетингу пользовалась консолью

У меня на одной из прошлых работ пришла молодая экономистка.
Когда мы начали разбираться что за отчёт ей нужен она проявила понимание запросов - реально на моих глазах в консоли запросов выбирала поля.
Сказала что их обучали.
Тогда у меня родился план :-)

В итоге - валялись у неё в папочке пару десятков файликов с запросами и она их очень мило сама изменяла. Иногда звонила и спрашивала что её было не понятно. Я же не писал там ничего для экономистов от слова "совсем". Запросик сделают, в эксель сами выгрузят, красота :-)

(332)
p.s. И СКД я знал, и макеты - но бесплатное пиво самое выгодное :-)

+(331) Вчера второй программист(ка), попросила поставить конфу на поддержку. Эта программистка работает в фирме с 2017 года, з\п у нее выше чем у меня, ее считают крутым спецом и чуть ли не молятся. Доработку комплектации делает уже полгода, убрать дубли номенклатуры типовой обработкой не может (тоже история тянется минимум полгода). У нас разделение по зонам ответственности, поэтому я не лезу в ее дела. Как то так.

(334) Ну, может она великий спец по ЗП, например.

(331) (333)  В консоли отчет даже удобнее ,сам так балуюсь.ЗЫ:Я что то пропустил,у всех пятница? Как член общества АА негодую))

(333) Если бесплатное пиво, то это понятно)) Но в моем случае  -менялись только даты в консоли. Потом они с отборами корячились в Excel. И таких случаев могу привести вагон и маленькую тележку. Квалификация 1сников жутко упала.

(335) Нет, по ЗУП кроме обновлений нет задач. Она спец по созданию видимости работы - простенькую задачу разбивает на 20 задач в Битриксе).

(337) Неть,какими одинесниги были,такими и остались.А вот 1С за 25 лет лет изрядно потолстел.Если в 7.7 хватало одного человека,теперь нужно 2 узкоспециальных и один на взаимодействие между двумя.

(331) Посмотрел начало ветки Почему сравнение с NULL не работает ожидаемым образом? и вспомнил https://www.youtube.com/watch?v=FlT3rKLhx_E

(338) Битрикс 24?Какая то непонятна поделка,пользовался один год по принуждению и никаких плюшек не нашел.

(337) толковые (не все конечно) ушли  в другие языки программирования. Молодая шпана (новые 1сники) - явно не вершина эволюции.

(341) Битрикс 24 как трекер задач еще более менее. Интернет магазин на Битриксе то еще калийное удобрение. Я типовой обмен не использую, написал генерацию sql напрямую в базу за пару часов, до этого день потратил, чтобы настроить типовую выгрузку товаров и цен.

(312) Да не, там наваристая каша получается.

(334) Убрать дубли может оказаться не так просто, если есть обмены и сохраненные настройки.

(343) Напрямую даже джуны могут. А программисты делают через абстракции.

(344) обменов нет, настроек тоже. В типовой обработке есть исключение без "Сообщить", надо было один раз отладчиком посмотреть, и поправить. Дел-то на 5 минут.

(345) Hello World например: https://gist.github.com/lolzballs/2152bc0f31ee0286b722

(346) И даже без обменов, если конфигурация использует ключи аналитики - там тоже могут быть подводные камни. Вот ту же номенклатуру поменял - а что делать с ключами аналитики? Особенно если там еще и разные настройки для учета использовались?

Всю тему не читал - но по началу понял что клиенты у фиськи это франчи которые спихивают на него мусорные задачи.. А нам тут вкручивает в уши что по 2,5-3к в час со всех берет))

(349) Сейчас гений проснется,сделает пробежку,выжмет 250 от груди и кааак даст вам жару!!Сирожа не сдавайся!Я за тебя.

(348) А если в древней Альфа-Авто нет РАУЗ, мне что надо вручную РАУЗ добавить, чтобы интересней было?;) Зачем вы выдумываете то, чего нет и не было?;)

(351) Конфигурация не была названа. Более того, в Альфа-Авто могут быть свои приколы, когда после замены в каких-нибудь регистрах записи задвоятся там, где авторы программы не ожидали задвоения. Кроме того, мой опыт говорит, что дубли менять - это куча подводных камней. Лучше прикрутить фильтр по умолчанию к формам выбора/списка (типа, карточка в архиве), если дублей много, либо пометить "(не используется)" в начале, как это делает 1С, если это единичные случаи.

(333) Кстати СКД и использование в СКД макета хороший и быстрый тест на кандидата. Можно сразу увидеть чего и как понимает человек в СКД.

(353) Да чего уж там, надо сразу с АнализДанных начинать.

(353) Да ладно вам! Дайте претенденту бумажку и ручку и попросите его от руки написать программное формирование отчета на СКД в процедуре ПриКомпоновкеРезультата)

А по существу, человек может понимать как правильно объединять таблицы, как делать оптимально запрос, как работать с наборами данных, но с макетом просто не сталкивался, либо по минимуму, так как юзверам хватало функционала обычной структуры данных в виде списка, или таблицы.

(353) макет в скд слишком редко используется. например в типовых - никогда

если например нужен фикс макет + отборы скд, то я делаю получение СКД и ручной вывод в обычный таб док

(328) не порчу, а прокачиваю имидж свободного гения-самца. Типа Шнура там или Чегевары

(357) Расчетные листки, ЕМНИП, использует.

(349) клевета. ггг...

(360) Про зуп не знаю ничего, там всякой дичи полно

(349) франчи задачи не отдают обычно за контур, тем более Москвичам, у них свой аутсорс региональный обычно есть

(350) пробежал 9 км (следил за мной?), в один день бег и кач не делаю.
(363) у меня был случай - франч отдал задачу, а потом клиент ко мне перебежал, потому что я лучше делаю, чем франч. Так что опасно франчам аутсорсить фрилансеру.

(364) Случайно,сначала думал что это паровоз сзади пыхтит,нет,срезал кусок маршрута и плюхнулся на скамейку.Я сразу понял кто это.

(364) обычно франч нормальный от себя задачу ставит, принимает и сам сдаёт клиенту

(366) Так ты денег иного не заработаешь,ибо потавить задачу,принять,потестить,сдать+ 2 времени прога.А еще уборщице платить надо и секретутен

(366) ну это на больших проектах, а на мелких надо часто у клиента чего-то уточнить, переписку с ним вести.
Одного клиента я покорил своим умением вести переписку. Я постоянно делал аннотацию (список) текущих задач. Не для понтов, просто так было удобнее. Оказалось удобнее и клиенту.

(367) а иначе ещё и клиента просрёшь