Считается, что каждый второй человек в мире придерживается эйджистских взглядов, что ведет к ухудшению физического и психического здоровья и снижению качества жизни пожилых людей.. Меры реагирования на пандемию COVID-19 показали, насколько широко распространен эйджизм: люди более старшего возраста и молодые люди подвержены стереотипам в публичных дискуссиях и в социальных сетях. В некоторых случаях возраст используется в качестве единственного критерия, на основе которого принимаются решения об оказании медицинской помощи, применении спасающих жизнь методов лечения и физической изоляции. В практическом ИТ всё не лучше, темп переобучения, новые фреймворки, после 50 выдержит далеко не каждый, а замирание на месте чревато потерей в доходах, что называется, по экспоненте. 1С в этом плане гуманнее, но рекомендовать теперешним молодым я ее не буду, боюсь, что ее уже не будет в том виде, как сейчас. Речь идет о том, что сейчас с конфигурастами(так точнее будет ограничить род рассматриваемой деятельности) возрастом за 55. Что они чувствуют, как часто сталкиваются с эйджизмом в профессиональной деятельности?
Я понимаю, сейчас набежит куча написавших последнюю строчку кода лет ..надцать назад и будут говорить, что все хорошо.
А кто-то из руководящих скажет, что они любят (хм, а на кой их любить) своих заслуженных старичков, все условия создаем.. и это будет враньем по большей части.)
Просто поговорил тут с одним из пожилых, они очень ловко маскируют порой свои страдания, лишь бы работать..

(0) > эйджистских взглядов
че за хрень?

старики-разбойники

(1) это дискриминация по возрасту, если что

(3) B rfrfz cdzpm cntys ntrcnf c эйджизмомо?

(0) "часто сталкиваются с эйджизмом в профессиональной деятельности?"

С чем нахрен ?
Что за дурацкая привычка всюду тыкать англицизмы ? Вы ангичанин, русский язык не родной ?

(4) какая связь стены текста с эйджизмом?

(5) Интересно как называется дискриминация по языку? Когда вместо русских слов использует непойми что

"Мне под сраку лет, а меня тут пень обоссаный дважды моложе жизни учить будет!" - это оно?

(5) это давно общепринятый термин. Проблема не локальная, а общемировая, так что требовать вместо термина некую "дискриминацию по возрасту"- глупо. Да и тут же снова слово "дискриминация"..)

(9) кем общепринятый? Дискриминация по возрасту - знаю, он даже в законодательстве закреплен. А эйджизм - первый раз слышу, ты же не на собеседования в США, говори по русски

(9) Принятый кем, что то не припомню ?
Проблема общемировая, но в Англии ее называют своим словом, а не русским, немецким или китайским. Почему мы должны использовать хз что ?

(11) ок, заменяйте его далее тексте на своё и говорите о сабже.

Эйджизм = фашизм.

(0) мне 59, сижу на мисте в момент написания кода в ERP, будучи руководителем проекта
разработкой занимаюсь как для удовольствия, так и по необходимости, например перетащить код сильно кастомизированной ERP НА 257 молодые коллеги не смогут

в 65 увольняться не собираюсь и не вижу той молодой шпаны, которая  сметёт нас с лица земли (с)

(3) почему так и не написать?

(14) ну вот, уже ближе к делу.
Но тут, скажем, ты играешь малость не в этом поле- захочешь, код писать вообще не будешь, при желании можешь только пальцем показывать и ртом рассказывать, как надо.

(15) Проф деморация. В интернете говорят что нужно говорить много иностранных и никому непонятных слова, чтобы все считали тебя умными

(17) +100500

(17) Но в жизни чаще получается наоборот! :))
Сразу вспомнилось "Я не кадровичка - я ЭЙЧАР!" :))))

(17) Ае сть в русском языке слово синоним эйджизм? Нет слова.

(20) См. (3)

(19) Кстати, кадровики про это должны знать больше нашего.
Читал, как одна дама безуспешно искала себе работу, а уменьшив возраст в резюме, мигом получила кучу предложений.. как-то так.

Один из участников форума
https://1cers.ru/users.php?name=Filippov
начал изучать 1С в возрасте 58 лет и благополучно сдал на несколько сертификатов. Правда, он не появляется на мисте уже полгода.

(21) Это словосочетание.

(0) >1С в этом плане гуманнее

Я знаю примеры, когда человек в возрасте за 60 лет ищет и не может найти работу на обычных языках программирования даже за маленькую зарплату. В том же возрасте специалист по 1С находит подработку достаточно легко.

(15) "Эйджизм" более кратко же и более понятно для тех кто в теме.

от заимствований языков никуда ни уйти, ибо глобализм никуда не делся, а курс на "окукливание" в некоторых социумах это лишь манипуляция самообмана.

это как с дорожками к новому дому. можно класть красивый асфальт по плану, надеясь, что жыльцы будут по нему ходить. по факту, правильным будет тот путь, что жильцы сами протопчут. так и со словами, сленгами.

(25) ну, если кто помнит, я пришел в 1С из классического программирования, назовем это моей программисткой пенсией.

(27) селф эйджист получается?

(26) ну пока налог на количество букв не ввели, не вижу смысла использовать иностранные слова, мотивируя тем что "там букв меньше"

(19) ЭйчАр = HR -> Хрюша

(29) а я терпеть не могу, когда вместо ЗаполнитьЗначенияСвойств напишут длинную простыню кода, и что? )

(31) А это уже дискриминация по возрасту (длинную простыню кода пишут мамонты которые 7.7 видели, и они ничего не знают про ЗаполнитьЗначенияСвойств).

(32) Молодые павианы тоже не знают про ЗаполнитьЗначенияСвойств).

(32) вот это твое высказывание и отражает суть сабжа. Еще не видел, но осуждаю, ибо мамонт.)

(16) вопрос был про дискриминацию, а не про умение качественно жить =)

(35) В моем случае был разговор с человеком у которого выбора нет. Или кодит, или уходит.

(36) + точнее, никуда не переходит. Проблема в смене места работы.

(36) топик же не про него, а про тенденции, а я и есть лучший пример успешного 1С-ника

Известный профессор экономист-географ Наталья Зубаревич в последнее время стала часто говорить о том, что в свете теперешней демографической ситуации в РФ про эйджизм можно забыть. Люди в возрасте будут находить и устраиваться на работу, если они способны ее выполнять.

(29) ок. вместо "автомобиль" говорите "самоходная коляска без лошадиной тяги".
и то и другое понятно и слуху любо).

Диалог утром, например:
- Дорогая, я сегодня поеду на "подземном железном тарантасе" ведь дело к дождю и
наша "самоходная коляска" может пасть в бурлящих потоках.
- Тю.

(39) боюсь, что пенсионный возраст придется поднимать и дальше..

Возраст что ли критерий?
Расклад другой.
Можешь\ Не можешь.

Кто то и в 30-40 не может.
Поэтому другим приходится за них в 80 делать.

Возраст не помеха если маразм не поразил.

С другой стороны всему свой придел и срок.
Юрий Власов и 80 лет больше меня в мои 25-30 поднимал.
Потом как то резко сдулся.


Рано или поздно придется сказать : "Славная была охота".

в дивном новом цифровом мире пенсионер может работать до тех пор, пока у него активен хоть 1% мозга.

правда, это справедливо при условии, что в его распрожении технологии и достижения текущего времени, а не 30-200 лет загодя.

(0) Я в 55 более счастлив, чем в 30 и 40. Ипотеки, кредиты, маленькие детки, женам постоянно что-то надо, какая-то бесконечная суета. Учиться некогда. После 50 наооборот пошло. Все, что хотел выучил, от мобилок до Unity c Unreal. Работаю в удовольствие. Но возраст физиолоически чувствуется. Изменил режим. Сплю побольше, алкоголь пореже, обязательный спорт и нормализация веса. И по работоспособности процентов на 80 я тридцатилетний. Но опыт очень помогает. Там где молодой будет даже не знать, что искать, ты уже готов примерно указать ответ.

Трудоспособный гражданин
https://www.youtube.com/watch?v=i2VDLyFVHCQ&ab_channel=МЁD

(44) Кстати, верно, дети, быт в молодости отнимают времени и сил.
А также бодание с неизвестным по работе )

Но я не уверен, что твое резюме предпочтут резюме 35-летнего.

(0) у меня в Тиндере дама 59 лет, дала свой телефон, ощущает себя на 45

(43) ну, на сегодня он еще должен и освоить эти технологии и успевать переучиваться.
Я к 45 понял, что вечную гонку продолжать не смогу.

(47) ну вот, теперь не ты им нокии- а тебе дают )

(47) То, что на тебя запала дама 59 лет, ещё ни о чём не говорит :)

(40) Любое обсуждение можно довести до абсурда подобными "примерами", это известный манипулятивный  трюк, не поддадимся

Никто не призывает исключать то, что прижилось в языке десятилетиями. Но новое говно зачем добавлять ?

Хм. Тут вообще есть одинэсники младше 30 лет?
Такое впечатление, что на одни старикашки собрались. :-)

(52) молодняк из раздела v8 не вылазит. Это нам, пердунам, лишь бы поболтать

(46) Работу искать сложнее. Условно приглашают реже раза в три, чем молодых. Но я хотел не зависеть от работы еще лет в 20. Затянулось почти на 30 лет, сейчас доход от бизнесов позволяет жить нормально и развивать доходы дальше.
Очень зависит от квалификации, если сам крутой специалист, то с одной работы через связи будет очередь и приглашения. Еще готовые проекты коллосально влият. Указав в резюме несколько серьезных вещей, вероятность приглашения в несколько раз вырастает. В зависимости от крутости реализованного.

Эйджизм осуждаю,как и сексизм.Ну а жизни после 60 нет.Через лет 10 половина мисты будет сидеть на лавочке у подьезда и ныть,что не то время пошло,не то.

(44) да, молодым важно самоутверждение и иногда крайность этого психолгического пряника "понты".

к сожалению, бывает и так, что "понты" не проходят с возрастом и вступают в симбиоз с маразмом.

К нам в контору дядечку взяли аналитиком. 57 лет. Он прог, но говорит уже надоело прогать, берите аналитиком, по желанию что-нибудь еще и попрогаю. Удаленка с окладом в рынке.

(55) читать как "эйджизм осуждаю, <далее эйджизм, эйджизм, эйджизм>"

(54) с возрастом, кстати, социальные связи слабеют: кто-то помер, кто-то уехал, кто-то, простите, спился на..
Да и желания собираться уже такого нет.

(48) Мне учиться наоборот всегда нравилось. Просто времени не хватает. Книги художественные прочитал какие хотел. Может необычно но до сих пор в PUBG играю в команде пенсионеров, можно так сказать. Средний возраст 60. Реакция похуже, но ТОП-1 берем раз в две-три катки точно.

(55) Когда же тебя блокнут насовсем.

(61) ну зачем так сразу, пусть будет видовое разнообразие.

(59) Круг общения изменился. Могу так сказать. Перестал общаться, кто пьет для того, чтобы в сопли. На даче собираются коллеги и друзья, которые в удовольствие несколько рюмок коньячку под шашлычок или пивка. Спокойно поболтать и в баньке попарится. С некоторыми знаком больше 40 лет. Без приключений конечно и дискотек до утра. Но мне так больше нравится.

мне 53, у меня в отделе ХОРОШИЙ 1с ник ему за 55, недавно взяли 60 летнего ЗУП-овца

к сожалению замены среди молодежи - фиг найдешь...

(60) Молодцы, надо новые лиги киберспортивные сделать для 60+ =)

(64) эх вы старики-разбойники...а как же дорогу молодым?)

(64) вы на качество целитесь или на скорость?

кстати, сабж, это также и дискриминация молодежи.
Точно вы там палку не перегибаете? )

(68) к (64)

(68) Как раз в (64) нет никакой дискриминации.

(70) когда я устраивался на работу, меня изначально не хотели брать по возрасту (мол слишком молодой), но в итоге все же взяли. До этого были дяденьки за 50

(66) Я когда руководителем работал, а это еще в 2007 годах, никогда на возраст не смотрел. Говорил, так. Приглашайте всех, конкурс пройдет, значит ок.

(64) Я конечно, понимаю, что комфортно среди близких по возрасту, но хотя бы для обучения взяли бы кого до 30..
Сбежит, да конечно рано или поздно сбежит, за то помирать будешь, может зайдет, хорошим словом помянет.

(0) >OFF: Дискриминация по возрасту. Или есть ли жизнь после 60?

есть! Московское долголетие

https://www.mos.ru/city/projects/dolgoletie/

но только в Москве? для активных москвичей

(61) Я на больную мозоль наступил,или что?

(0)Что спросить то хотел? ИМХО в ИТ влияние возраста меньше всего заметно. Было бы желание. Многие выгорают сами по себе, стают толстыми и ленивыми сваливают в более ленивые комфортные, денежные сферы.
Работы полно кто то ищет человека на проект и тут главное опыт. Кто то на перспективу с ростом и денег зажимает. Конечно на человека съевший в ИТ не одну собаку "перспектива проф. роста", "хороший коллектив" и прочая фигня мало действует бабло рулит. Кто то из начальников не может управлять людьми старше его по возрасту и поэтому подсознательно ищет людей моложе себя или +/- такого же возраста. Дискриминация конечно дискриминация. но тоже самое происходит и с молодыми. опыта мало нечего не знаешь и т.д. вроде и тоже самое делаешь а бабла меньше получаешь. тут уже дискриминация молодых. Короче фигня это все. Было бы желание, а работу найти всегда можно.

(76) а какие сейчас более денежные сферы, чем ИТ?

(76) > Было бы желание, а работу найти всегда можно.

а "достойную оплату" найти сложнее... ибо в колхозе больше всех работает лошадь, но председателем так и не становится

в регионах, например, за ту же самую работу меньше платят :)

велкам в нерезиновую за баблом!

(73) у нас еще трое в диапазоне от 35 до 50. Весь отдел 6 человек.

(67) ориентируюсь на качество, скорость нафиг не нужна если качество нулевое...

(66) был у меня молодой, 32 года, учится не хотел... все что не поручал ему в плане программирования или не делал или делал так, что потом переписывал я сам. единственное на что он нормально годился - суппорт и самые простецкие вещи (типа загрузить 100 документов из екселя). Долго пытался его учить - все без толку. Расстались, сейчас работает во франче внедрением, хорошо зарабатывает, но я сомневаюсь, что он научился нормально программировать :)

собственно все, что надо знать про сабж в этой песни:

https://youtu.be/05TIoe6t0qs

(77) Ит понятие растяжимое не всем в ит нужно учить новые фремворки и т.п. многие с 7.7 на 8 так и не переучились и неплохо себя чувствуют как по финансам так и по  всему остальному. Если брать уровень до мидлов то +/- любой бизнес от 10 чел дает сопоставимые доходы.

(79) >сомневаюсь, что он научился нормально программировать

а оно ему надо? если за это не платят на мировом уровне, из-за старперов штейкбрехеров ))

Почитай отца, мать твою!

(0) все не читал, но были клиенты, с руководителем за 70, и да он с радостью принимал, когда я предлагал ему что то новое, сайт сделать, с семерки на восьмерку перейти. и это не единичный случай, были и другие.

МУДРОСТЬ СТАРИКОВ (Ногайская сказка)

Жил в далёкие времена жестокий хан. Однажды он сказал:
— Нет пользы от стариков, незачем их кормить.
Он издал указ: «Каждый должен убить своего отца, как только тому исполнится шестьдесят лет».
Жил на этой земле пастух Кенджи. Когда его отцу исполнилось шестьдесят лет, Кенджи повёл его за селение, чтобы убить. Они вышли в степь, отец спрашивает:
— Куда мы идём?
— Я веду тебя подальше в степь, чтобы убить, повинуясь ханскому указу,— ответил сын.
— Не убивай меня,— попросил отец,— лучше спрячь. Мой ум тебе пригодится.
Кенджи послушался отца и ночью вернулся с ним домой. Во дворе у него стояла старая арба с кибиткой. Там он отца и спрятал, а ночью приносил ему еду и питьё.
Прошло время, и вот прилетела в селение весть, что ползёт к ним огромный дракон Кара-Кобек. Люди всполошились, погрузились на повозки и откочевали из своих селений. Старик, который сидел в кибитке на арбе, спросил сына:
— Куда все спешат? Куда мы едем?
Сын говорит:
— Прилетела страшная весть, что ползёт в наши земли дракон Кара-Кобек. Народ в страхе бежит.
— А ты не беги,— говорит старик.— Ты убей дракона.
— Как же я его убью,— говорит сын,— если из ноздрей его вырывается огонь, а в пасти его помещается лошадь?
— Это не трудно,— говорит отец.— Не трудно тому, у кого есть самое сильное оружие — знание. Дракон слишком большой, а потому — слабый. Выкопай яму, спрячься и жди. Если голова дракона проползёт мимо тебя на рассвете, то середина туловища подтянется лишь к полудню. Тут и выскакивай из укрытия. Середина туловища у дракона не очень толстая, хорошим мечом её можно перерубить. Не бойся, голова дракона не успеет до тебя дотянуться... В том месте, где ты его перерубишь, у дракона есть два круглых камня. Ты их вынь и спрячь. Они тебе пригодятся.
Кенджи всё сделал так, как посоветовал отец.
И вот на рассвете к нему подползла голова дракона. Из ноздрей чудовища вырывался огонь. Потом потянулось длинное, крепкое туловище. К полудню туловище стало тонким. Кенджи выскочил из ямы и разрубил дракона, потом взял два круглых камня из тела дракона и пошёл к отцу.
А народ, который бежал от Кара-Кобека, оказался в огромной сухой степи. Люди и скот мучаются от жажды. Люди начали рыть колодцы, а воды в них нет.
Кенджи спрашивает у отца:
— Как найти воду?
Отец говорит:
— Пойди посмотри, не собрался ли где ревущий скот. В том месте и надо рыть колодец.
Кенджи увидел, что в одном месте скот собрался в кучу и ревёт. Там парень начал рыть колодец, и вскоре хлынула оттуда чистая вкусная вода. И люди, и скот — все утолили жажду.
Между тем разнеслась весть, что дракон Кара-Кобек убит. Хан просил:
— Кто убил дракона? Кто добыл воду?
К нему пришло несколько человек. Каждый сказал:
— Я убил дракона. Я добыл воду.
Хан ни одному из них не поверил.
Народ вернулся в свои земли. Хан объявил:
— Удалец, который сумеет достать со дна озера золотой кувшин, станет моим наследником.
Люди подошли к озеру. Сквозь чистую, прозрачную воду невдалеке от берега был виден золотой кувшин. Начали удальцы за ним нырять, никто не смог достать кувшин. Он пропадал, когда к нему подплывали.
Кенджи спросил у отца:
— Как достать этот золотой кувшин?
Отец говорит:
— Наверное, в озере и нет никакого кувшина. Наверное, у берега стоит дерево, и золотой кувшин прикреплён к его ветвям, а в озере — лишь его отражение.
Кенджи говорит:
— Верно, в том месте у берега стоит дерево.
Вечером он залез на дерево, достал кувшин, а
утром отнёс его хану. Хан посмотрел на кувшин, удивился и говорит:
— Ты большой удалец, но этого мало. Наследником я всё-таки сделаю того, кто убил дракона и добыл воду.
— Я убил дракона, я добыл воду,— говорит Кенджи.
— Как ты это докажешь? — спрашивает хан.
— В середине тела дракона есть два круглых камня,— говорит Кенджи.— Вот они.— И он протянул хану два драконовых камня.
Хан ещё больше удивился.
— Ну а как ты добыл воду? Как ты узнал, где надо копать?
— Где собирается ревущий скот, там надо копать, там вода,— ответил Кенджи.
— Неужели ты сам до всего додумался? — спрашивает хан.
— Нет,— отвечает Кенджи,— мне это подсказал мой старый отец: и как убить дракона, и как добыть воду, и как достать ваш золотой кувшин. Я не убил моего отца, когда ему исполнилось шестьдесят лет, а теперь с его помощью спас народ.
Хан говорит:
— Оказывается, не прав я был, когда думал, что нет пользы от стариков и повелел их убивать. Нам нужна их мудрость. Отныне я отменяю свой указ.
Хан сделал удальца Кенджи своим наследником. После него Кенджи правил ханством. Он был мудрым и справедливым ханом.

84) + среди 1с-ников, тоже был пенсионер, много не брал с клиентов, но прибавка к пенсии существенная.

После 70 подавляющее количество по качеству жизни никуда не годится. Тащиться по старости развалиной хорошего мало. А с учётом того что у многих к зрелым годам накапливаются и проблемы по жизни и прочее личное - на жизнь сильно влияет смысл жизни ;-)

старый конь борозды зачеркнуто ERP не портит

Вот сейчас в 8-ке- консультирую небольшшой проектик. По сути как биднес-онолитег. По ому как продать то что консультирую мне вот никакого резона нет на 8-ке - та де самая херота что и на клюшках, интересного ваще нет. Так что с годами я переориентировался потихоньку на консалтинг мелкий.

(64)

Выступая перед общим собранием Медицинского общества города Портмунда, доктор Рональд Гибсон начал свой доклад четырьмя цитатами.

1. "Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие"
2. "Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна"
3. "Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек"
4. "Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру"

После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор Гибсон открыл имена авторов цитат.

Первая заимствована у Сократа (470—399 гг до н. э.);
вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.);
третье изречение принадлежит египетскому жрецу Ипуверу, жившему за 1700 лет до н. э. ;
четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка — свыше 3000 лет.

(0) Если хотите быть бодрым и держать себя в форме, надо работать во франче 1С. Если вы не умеете писать на 1С, но пишите на джаве или пайфоне, то работать надо в бодишопе.
Для борьбы с выгоранием помогают батарея и наручники, а так же миска супа и бесплатное прослушивание одной песни за работу.

(91) Про песню это отсюда - http://www.correctenglish.ru/reference/idioms/for-a-song/

(90) молодежь она разная...

я в своем спиче про (80) имею в виду, что молодежь она должна сама брать эти вершины, а не мы им должны на блюдечке давать разжёванный мякиш...

есть те кто не боится и берет от жизни все что ему нужно, но большинство будут на диване пускать слюни и ворчать про, то, что жизнь не удалась... такое было и с моим поколением, просто лично я из первых, а вот вторые или спились или опустились или еще чего...

Короче, молодежь: ЖГИТЕ, НЕ СИДИТЕ, добивайтесь что бы этот мир прогнулся под ВАС...

(93) Забыл самое главное
Сначала надо выбрать свой мир и мир который собираешься прогибать

(14) чисто для маркетинга... в ИБ или в расширении?

Посмотрел тему. Что получается :

(14) shuhard, 59, РП (т.е. "начальник")
(54) Beduin, 55, "сейчас доход от бизнесов позволяет жить нормально и развивать доходы дальше"
(57) "Неизвестный дяденька", 57, "уже надоело прогать, берите аналитиком"
(89) Злопчинский, 56, "Так что с годами я переориентировался потихоньку на консалтинг мелкий"

(64) ХОРОШИЙ 1с ник, 55+, видимо "хороший" жаль не сказано чем
(64) 60 летний ЗУП-овец, 60, нет информации
(64) vde69, 53, руководитель отдела из 6 человек

Общая тенденция периода с 50 до 60 лет - уход в руководители и консультанты.
Доля тех, кто зарабатывает программировнием, разко падает.
В обычных языках это происходит где-то с 40, (https://javarush.ru/groups/posts/2763-kofe-breyk-27-opros-razrabotchikov-stack-overflow-2020-jazihki-programmirovanija-obrazovanie-te)
у нас в 1С - с 50.

Т.е. это не "эйджизм" - т.е. не дискриминация.
Просто я в 25 мог работать по 12 часов в день без выходный и отпусков а потом чувствовал себя СЛЕГКА притомлённым, а сейчас это уже не так (мне 55).

p.s. После 60 жизнь есть (и после 70 есть) только смысл другой. Не такой как в 10, 20, 30...

(0) >>Речь идет о том, что сейчас с конфигурастами(так точнее будет ограничить род рассматриваемой деятельности) возрастом за 55. Что они чувствуют, как часто сталкиваются с эйджизмом в профессиональной деятельности?

Хороших программистов за 55 не видел. Но не исключаю что они есть. Там именно как ремесло становится, что-либо новое людям даётся с дичайшим скрипом. А в программировании без нового - никак. А так достойных 40+- куча.

Ну а то, что люди эйджисты, сексисты и ксенофобы - то природой заложено. В современных обществах к пожилым людям привито относиться уважительно, так что тут грех жаловаться.

(97) Американский дедушка, 70+, выучил кобол в молодости, сейчас нарасхват. Из банков звонят - не дают с внуками порыбачить.
Единственный вариант.

(97) Надо только определиться :: хороший программист - это о чем? Что конкретно нужно делать, чтоб считаться "программист" и в каком объеме что-то делать для прилагательного "хороший"?

Мне писать новый код уже не хочется и не нравится. Раньше на это не обращал внимание. Но при этом, могу по готовому коду пройти отладчиком и проблему локализовать и в конце концов решение предложить (бывает часто, что не один вариант решения доступен).
Но если для решения придется к херам снести половину конфы и написать все заново... не сделаю я этого, даже если возьмусь за этот подвиг и пообещаю решить.

Я бы использовал словосочетание "продуктивный кодер". Не просто плохой или хороший, а _продуктивный_. Когда нужно "херак, херак - в продакшн" - вот этого уже нет, продуктивности такой нет.

(99) Я предлагаю термин "профессиональный программист".
Это тот, кто живёт программированием (не консультированием, не руководством).

1. Человек знает только VBA, но живёт автоматизируя работу через приложения офиса. Он профессиональный программист.
2. Человек великолепно знает C++ но работает руководителем проекта. Сам код не пишет. Это не "профессиональный" программист.

Мне кажется что такая классификация имеет практический смысл.

Только вся эта проблема с продуктивностью имеет смысл при работе в специализированных организациях, когда есть разделение между разными "трудовыми функциями"

(44) Полностью согласен.

(100) <"профессиональный программист">
термин хороший, только век такого несчастного недолог.)
как бабья красота.

(93) <молодежь она должна сама брать эти вершины, а не мы им должны на блюдечке давать разжёванный мякиш...>

кстати, да. Я так и делаю, один уже в цех отправился после таких фокусов: "сделай ты, у тебя быстрее и лучше получится".

Вот пожалуйста типичные подонки и негодяи.

https://infostart.ru/job/vacancy/1676535/

(108) Ну да, "Преимущество отдается кандидатам до 28 лет".
Да ещё и сделка.

(108) берут даже без эксперта...

(103) Не обещайте деве юной
Любови вечной на земле...

А серьёзно - бывают спецы по коболу в 70+...

+(109) Кстати, а почему человек может нормально работать экспертом до 28 - а потом раз, и хуже ?
Куды экспертные знания деваются ?

(112) Потом он уже не хочет работать за тарелку супа, причем больше 8 часов в день :)

(112) ИМХО вопрос в незнании, а в том что молодогопроще замотивировать работать за тарелку супа

(108) "Зарплата 400 - 950 тыс. рублей. Оплата сдельная (по объему закрытых актов)."

Опытный уже не ведется на сумму зарплаты.
Он понимает что засада в "закрытых актах"

(113) (114) Ну тут же 950 000 рублей дают... или таки не дают ? :-)

(97) ""А в программировании без нового - никак.""

Ну и что там нового в программировании за последние 30 лет появилось?

(116) Ну я могу и 1,5 млн написать, вопрос кто же их даст

(116) Дают. Теоретически.
Практически же вкалывая по 12-14 часов по 7 дней в неделю да заработаешь 400 тысяч.
А затем в больничку...

(117) https://ru.wikipedia.org/wiki/Микросервисная_архитектура
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибкая_методология_разработки
https://ru.wikipedia.org/wiki/DevOps

(119) Да я то просто прикалываюсь.
Потому и возраст важет, что в 28 он не так быстро сдохнет. Вот я вся "экспертность".
Нужна выносливость как у вола на пашне.

(114) обычно требования по возрасту выставляют незрелые руководители - опасаются сбоев в управлении возрастными сотрудниками

(122) В компании Гилёва незрелые руководители ?

(123) бывают еще перезрелые

после 45 пора перестать бояться "голодной старости"

(125) Ну да, на государственную пенсию заработали уже, можно дальше жить спокойно...

(126) и это в том числе. ну и вообще после 45 надо быть мудрыми

Лично я только до 50 планирую работать, скоплю сумму, на которую можно жить еще 50 в том же темпе и норм. То есть жизнь только начнется. А вот профессия закончится, как и вытекающее рабство.

(123) не вижу тесной связи между профессиональными и управленческими компетенциями

(128) деменции совсем не боишься ?
после 50 работать надо, только понемногу и в удовольствие

(128) Скучно же будет не работать. Я недавно только полтинник разменял, так за две недели отпуска чуть не умер. Вроде и каждый день чем-то занимался, но всё равно потока информации не хватает. Начинаешь незначительные мелочи в жизни замечать, на которые раньше даже внимания не обратил бы.

(131)
Не стремно в 50 работать и молодым амбициозным начальникам подчиняться?

(132) Я сам началю уже лет 10, а подчиняться всегда не трудно. Не подчиняться куда труднее.

(132) а не думай будешь ли подчиняться ты - проблема будет в том, найдется ли работа, чтоб тебя взяли.

(132) Нет, не "стрёмно". Тут больше проблема в том, что молодому надо "всё быстро-быстро а потом если что переделаем", Вам же надо будет спокойно обдумать (и получится в итоге быстрее :-)  ). Т.е. вот этот момент надо будет отрегулировать. Если начальник умный - проблем не будет. Это я по своему опыту "после 50-ти".

Но можно и не подчиняться - быть фрилансером или одиноким фиксером на предприятии.

(128) (130) Когда мне было пять лет я рассказал родителям какая у меня будет семья и работа.
Всё было очень логично - только почему то родителей мой рассказ развеселил...

Тут на форуме много людей "за 50". Что интересно - не дураки, а работать приходится...

(128) <Лично я только до 50 планирую работать, скоплю сумму, на которую можно жить еще 50>

во первых, сколько накопил уже?
2. сохрани еще эту сумму
3. а доживешь до 50? )

Дискриминация по возрасту меня пугает только будующей "работой".... мне конечно рано еще об этом думать еще даже 35-и нет...))
Но на последних двух работах, был свидетелем как HR набирали в ИТ (в частности сис админов, программистов 1с и т.д.) только до 40(43) лет...
Интересно а когда будет 50.. если 1с будет еще жива)) работу достойную реально будет найти или нет)

(138) а ты ее искать и не будешь, а будешь держаться за имеющуюся изо всех сил.)

(138) При сегодняшнем дефиците специалистов проблем не будет (если чел конечно будет спецом).
Думаю что и после 60 вопрос будет решаемым (например, в виде фрилансера).

(85) Была у меня в детстве толстая книжка (5-6 см толщиной) без обложки - "Сказки народов мира". Как будто от туда эта сказка.

(88) Полная версия поговорки: Старый конь борозды не испортит, но и новую не проложит.

А лично я очень негативно отношусь ко всем этим разговорам о том, пожилые никому не нужны и поколения различаются, о том что молодёжь уже не та и тому подобный бред. В основе подобных разговоров — лишь вечное желание большинства людей <выделяться>, и не важно по какому признаку — да хоть по признаку возраста. Пожилые умнее молодых, молодые работоспособнее пожилых, евреи умнее русских, русские титульная нация, что хочет женщина того хочет бог, шатенки правят миром, украина понад усе, наш бог самый правильный бог, вегетарианство — всё это лишь желание выделиться

вот знаете, только сегодня слушал притчу из экклезиаста про кольцо...

А так подумайте - ну как отличить мудаков от людей? Вот например по наличию этого самого эйджизма, гг.

Не заметил дискриминации (50+), возможно, потому, что в резюме возраст был указан, соответственно, все звонившие сразу были к этому готовы. Что касается самой проблемы - да, "ветерана" не станут рассматривать на место падавана или ломовой лошади - но оно вам самим-то надо? Другая сторона вопроса - возможное снижение работоспособности вплоть до потери с возрастом. Связано с разными заболеваниями. Мы, конечно, не монтажники-высотники, но здоровье тоже нужно. Но, опять же с другой стороны, болезни людей настигают и смолоду - а какой-нибудь аксакал только в бороду ухмыляется. Это всего лишь вероятность. Хотя своим образом жизни эту вероятность можно сильно подкорректировать (увы, чаще не в лучшую сторону...)
Сам считаю, что работать придется пока будут силы, потому что на пенсию жить грустно, а сберечь средства надолго нынче средств немного )

(100) какое то странное деление:)
По п. 2 просто более разностороннее развитие

(146) А слово "профессиональный" не связано со степенью развития.
Любитель может быть гениален.

Лев Толстой - писатель-любитель (а жил он как граф, владеющий землями, крестьянами...).
Дарья Донцова - писатель-профессионал. Ибо зарабатывает на жизнь написанием книг.

(145) // да, "ветерана" не станут рассматривать на место падавана или ломовой лошади - но оно вам самим-то надо?

Никому не надо. Но когда я в 40 лет переходил с "языков" в 1С я на какое-то время стал "падаваном" и "ломовой лошадью" :-)
Это был самый простой переход. Думаю - это нормально.

(132) >>  Не стремно в 50 работать и молодым амбициозным начальникам подчиняться?

К этому привыкаешь, когда в другой возраст переходишь. Сначала все начальники старше тебя, на следующем этапе - ты с ними на равных, и так незаметно-незаметно гля - все начальники уже младше тебя. И хорошо ещё, если уважают, так бывает не со всеми и не всегда. У меня на прошлой работе директор предприятия и главбух были молодые ретивые мужики, по фамилии Бегун и Скакун, и они своим фамилиям соответствовали. Я там выдержала 1 год и один месяц и уволилась в никуда, не по мне уже бег и скачки. Доживу ли я до пенсии - бог весть, но работу пока нахожу. Знаю двух-трёх пенсионерок, которые одинэсят на фрилансе потихоньку, без напряга.

(138) Знаю нескольких пенсионеров-семёрочников. Да, есть места, где работают на семёрке, и специалисты по ней востребованы, и уж конечно никто не ожидает, что этот спец будет младше 40. Опытного оторвут с руками и ногами. Это не про большие деньги, но в принципе работу найти можно всегда.