Вопрос - на основании каких регистров сотрудник тянется в СЗВ-М? Суть проблемы - произошла реорганизация путем присоединения, данные перенесены на 01.07. Сейчас делаем СЗВ-М за июнь и в нее тянутся все сотрудники, которых перенесли с 01.07

(0) А почему они не должны попасть ?
Работает - стало быть должен быть отражен в СЗВ-М

(0) В СЗВ-М включаются все, кто застрахован в ПФР. А это работающие по трудовому договору или работающие по договорам ГПХ.

В общих модулях такие определяются в общем модуле УчетСтраховыхВзносов, процедура СформироватьВТДанныеОПравахНаСтрахование
Глубже не копал.

По договорникам ранее разбирался -= есть регистр "Периоды работы по договорам гражданско-правового характера", по ним, скорее всего, из этого регистра.
По штатникам - если принят ранее текущего месяца или в этом месяце, и не уволен , т.е. имеет хотя бы один рабочий день

А вот регистров там задействовано множество, в том числе статусы застрахованных лиц для ПФР.

(1) По ним уже отчитались предприятия которые закрылись в результате реорганизации по запросу от своего отделения ПФР. Перед подачей заявления в ИНФС пришло требование отчитаться а ПФР, что и было сделано.

(4) Ну так и что с того? Теперь они работают у вас, вы отчитываетесь за себя. В июле они хотя бы 1 день работали у вас?

(4) "По ним уже отчитались предприятия которые закрылись в результате реорганизаци"

Ну и что ?
В новой базе они числятся работающими, потому попадают в отчет

(5) У нас отчет за июНь.

(7) В отчете другая организация. Или нет?

(7) Без разницы
Конфа ничего не знает о том что за сотра Пупкина уже отчиталось закрытое ООО "Рога и Копыта". У нее есть работающий Пупкин, все значит он попадает в отчет

(7) А к вам они с какой даты переведены?

В первом комментарии вижу, что переведены с 01.07, отчет за июнь, эти сотрудники вошли в отчет. Дошло. Проблема в этом.

А дата приема какая у них? И как были перенесены?

Скорей всего, что перенесены все периоды, чтоб было с чем средние заработки заполнять.

Я бы на их месте просто взял базу без переноса данных. Поспешили они с переносом.

(12) Да, не надо было переносить
На старом месте уволить, на новом принять. Только так и надо делать

Все из-за того что в местном отделение ПФР все через одно место. По законодательству должно быть так:

Вопрос:
В компании происходит реорганизация путем присоединения. Когда должен быть подан отчет СЗВ-М?

Ответ:
В случае реорганизации страхователя - юридического лица в форме присоединения к другому юридическому лицу он представляет сведения об уволенных работниках не позднее дня представления в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов для внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица.

При присоединении к другой организации включите в форму СЗВ-М сведения только о тех физлицах, которые были уволены в месяце завершения реорганизации. Подать отчет нужно не позднее дня, когда в инспекцию представлены документы для внесения в ЕГРЮЛ записи о прекращении деятельности вашей организации. Сведения о физлицах, которые продолжают работать, подаст в обычный срок организация, к которой вы присоединились.

Но по факту местное отделение ПФР запросило от закрывающихся Предприятий СЗВ-М по всем сотрудникам + также был сдан СЗВ-ТД с мероприятием Переименование, которое по законодательству должна сдавать организация правопреемник. Т.е. сейчас при отчете за июнь в него не должны попасть сотрудники, которые перешли с 01.07 в новую организацию. А они попадают. Что ковырять в переносе не понимаю, так как не понимаю на основании чего стоится СЗВ-М. Вот такая беда..

(14) Удалить из заполненной формы СЗВ-М лишних не вариант? Проблема у вас только в одном месяце.

(15) Надо из трех тысяч сотрудников вычистить порядка 500-600, так себе занятие. Плюс сотрудник, который отвечает за СЗВ-М по ФИО этого не сделает, они для него все на одно лицо.

(15) Сейчас показалась только макушка возможных проблем, дальше могут вылезти проблемы с НДФЛ, вычетами, взносами, отпусками

(16) "вычистить порядка 500-600, так себе занятие. Плюс сотрудник, который отвечает за СЗВ-М по ФИО этого не сделает, они для него все на одно лицо"

Не осилил ... вот вообще
Сотр не сможет по ФИО понять что Иванова надо удалить, а Петрова оставить ? Он читать не умеет ?

(17) А на основании чего она это делать будет? Анализировать есть ли по Петрову реальный прием или он сидит в начальной штатной расстановке? Тогда, если решать проблему точечно, то проще сделать разовую обработку для ТЧ документа, по которой он выкинет всех кто сидит в начальной штатной расстановке от 01.07

(18) На основании СЗВ-М закрытого юрлица
На экране СЗВ-М нового юрилица, рядом бумажка СЗВ-М июнь закрытого. Идем по списку, Петров и там и там, удаляем

(19) Тут соглашусь, можно. Но кто же захочет это делать руками ))

(20) А кого вы намерены спрашивать хочет/не хочет ?

Есть 2 пути, первый быстрый, это (19)
Второй правильный: удалить всех перенесенных и сделать документы Прием на работу

(17) Воистину так.

(21) Какой прием может быть при реорганизации путем присоединения? Для общего развития так сказать..

(19) только он, Петров, собака такая, работал и в головной и в присоединенном филиале на полставки. И за июнь должен бы быть и там и там.

(23) Ну, тогда руками вычищать. Работа объемная, но все же разовая.

В крайнем случае, выгрузите в эксель тех, кого уже сдали из старой базы, потом тех, кто попал в СЗВ-М в новой базе, сделайте сводную таблицу. Аналитик вы или кто, в конце-концов ? )))

Даже я, тупой 1сник, знаю, как это сделать в экселе.

(23) Все просто: на старом месте сотр увольняется, на новом вновь принимается на работу

Это только в ТК все красиво выглядит, что можно без увольнения. На железе возможна куча неприятных эффектов, особая ложка хоуна в том, что отложенных во времени.

(24) Собаку Петрова хоть вновь принимать не надо, просто тщательней проконтролировать совместителей

(26) Нам от руководства была вводная - никаких увольнений и приемов, это вообще обсуждению не подлежит, к сожалению (а может и правильно).

(27) Почитал на этут тему, реально нет оснований для увольнения. За исключением случая, когда работник против такого перевода.

(27) Соболезную
Но софт класть хотел на любые вводные, я не поручусь что перенос будет абсолютно корректно работать дальше.

Такие вещи вообще то планируются с учетом мнения ИТ-отдела, а не методом стучания кулака по столу. И юридически тоже не все однозначно. У тех кто переходит в новую организацию меняются существенные условия ТД, это нельзя урегулировать допсоглашением. Только новым ТД

Из своей практики
В 2020 г. точно также выполнял присоединение. Хоть юрлица были крохотные (60 и 30 сотров), решили делать через увольнение-прием. По частям увольняли и принимали в новую фирму. Сейчас там нормальная работа базы, никаких косяков в начислениях, налогах, правах и проч. нет

(29) У сотрудника либо отказ и увольнение при реорганизации, либо перевод на аналогичную должность с последующим (уже в новой базе) кадровым переводом.

У нас по крайней мере перевод осуществляется 1 в 1 - все условия сохраняются.

Ну вот не нужно было их сливать в общую базу. Реогранизация путем слияния сохранила наличие прежнего места работы в виде нового обособленного подразделения или нет?

Если сохранила, то и нужно было сделать эту новую обособку новым филиалом Организации. Все что нужно переименовать, но из базы в базу не переносить.

(33) А отчитываться как?

По СЗВ-М - все ломает запись по РС "Кадровая история сотрудников" с видом события = "Неподтвержденные данные".

А ваша новая 1с как должна узнать, что по людям в другой фирме(базе 1с) за июнь уже отчитались в ПФР.
Вы приняли себе на работу людей, если человек принят в июне и отработал хотя бы 1 день у вас он попадает к вам в СЗВ-М.. и вашей 1с пофигу что в другой базе фирме по нему сдано сзв-м.
Проще кнопку в расшерении сделать и в заполненом сзв-м удалить лишних людей за июнь. отобрать их по какому нибудь признаку что они новые из другой организации.. и кикнуть от туда.
после этого сдать и удалить расширение и забыть

(34) двумя отчетами

через неделю ждем вторую серию, только уже про РСВ

(35) И вот таких подлых записей в разных РС при переносе может быть очень много. Выявляются они после долгого анализа непонятных ошибок, когда работа с базой вовсю идет, что то поменять и переделать сложно, а бросить базу - тем более

Казалось бы удобно, перенес и все. На деле способ с доками Увольнение-Прием занимает меньше времени (хотя с виду кажется чем то ужасным) чем постоянный поиск каких то ошибок, который бесит прога и пользователей и не дает нормально работать

(38) Свои шишки всегда вкусней и полезней чем на стороне.

(29) Вот поддержу.
Юридически - сотрудник переводится (в трудовой книжке), а фактически - увольняется и принимается на работу (в ПО). Кстати, этот момент очень сильно противоречит друг друг.
Стаж?
С января где сотрудник работал?
Прием 2 года назад куда был?
Это всего лишь ма-а-а-аленькая кучка вопросов. Которая породит большую волну (я бы сказала, цунами).

(41) В трудовой у него только Переименование. Никакого увольнения / приема нет. Стаж сохраняется, в Т-2 все как было так и осталось.

(42) Что "как было"?
Прием - ООО "Рога и копыта", а увольнение - ООО "Наша организация"?
Сейчас - проблемы у организации (она их осознает), а сотрудник (думает), что у него проблем нет. Но если (не дай Бог) сотруднику придется доказывать, восстанавливать стаж - тогда сотрудник сам поймет, что было бы гораздо (тут даже не описать словами) лучше, если бы были просто увольнение и прием.

(43) Прием - ООО "Рога и копыта", далее ООО "Рога и копыта" реорганизовано путем присоединения к ООО "Наша организация", после - увольнение из ООО "Наша организация". Что не так?

Вы можете уволить работников при реорганизации, только если они сами отказались от продолжения работы в реорганизованной организации по п. 6 ч. 1 ст. 77 ТК РФ. Сама же по себе реорганизация не является основанием для увольнения (ч. 5, 6 ст. 75 ТК РФ).

(42) Вы не понимаете что ничего себе не упростили и количество работы не уменьшили
Если делать через Ув-Прием, то на кадровиков падает основной объем работы, но она конечна. Один раз сделали, поплакали, поматерились и забыли. Дальше база работает как часы.
Если делать через перенос, то все делает прог, внешне быстро и красиво. Но потом будет бесконечная борьба с "хвостами", первый у вас уже вылез. Какие вылезут еще - один Бог знает.

Вывод: такие вещи надо делать с учетом мнения ИТ-отдела. Если руководство этого не понимает и выпускает волюнтаристские вводные ... ну беда, не ценят вас там. Если б ценили - спросили совета.

(45) Вы не читали (26) ?
Там указано что по ТК все выглядит красиво, а на железе и в софте все не так радужно. Сами уже напоролись на первый косяк с СЗВ-М. Конфе цитаты из ТК безразличны

(46) У Вас может и прокатывает что-то противоречащее ТК, у нас нет - закон первичен. За комментарии и советы признателен.

(47) Где здесь нарушение ТК ?

(48) На основании чего Вы будет увольнять сотрудников?

И самый пару простых вопросоы - при увольнении компенсацию за неиспользованный отпуск Вы будете выплачивать (основной, северный, за вредность, за работу в разрезе и карьере и т.д)? Если да (а как иначе), то как Вы объясните собственнику, что ему теперь надо найти на это копейку? Потому что ИТ так удобней? И как Вы объясните сотрудникам, что после такой реорганизации они не смогут пойти в свои ранее запланированные отпуска (привет ЭДО и контроли по предоставлению отпусков авансом)?

(49) А у Вас точно стаж более 16 лет?

(51) По существу на вопрос (49) и (50) что то можете сказать?

(52) Скажем в понедельник, сейчас убегать надо

(53) И на этом спасибо. Хороших выходных

(52) Фиктивные (да, там можно сказать) увольнение и прием. Без компенсационных выплат (увольнение), с сохранением надбавок и отпусков (прием). Новый ТД.
И спокойно объяснить сотрудникам (вплоть до распечатки графиков отпусков, начислений и надбавок), что они абсолютно ничего не теряют.

(55) Вы такое пробовали в жизни на крупных предприятиях с профсоюзами (с ними договориться та еще история)? Или это чисто теория? Вот сделал я как Вы советуете. Потом Вася Пупкин проработал пол месяца на новом месте и его решили уволить по пьянке. А он такой продвинутый раз и в ГИТ заявление пишет, дескать меня тут уволили недавно и никакой компенсации не выплатили при увольнении. А почему? А где пеня? И дальше появляется ГИТ со всеми вытекающими.

Хорошо, пусть я даже соглашусь с Вами (на самом деле - нет), Вы понимаете, что вот это "спокойно объяснить сотрудникам (вплоть до распечатки графиков отпусков, начислений и надбавок), что они абсолютно ничего не теряют" все не так просто? Например, все отпуска у нас согласуются и утверждаются в ЭДО, при этом контролируется право на кол-во дней, которое допускается авансом и т.д. и т.п. Новый сотрудник означает, что на него потребуется новый график отпусков. Каждое кадровое событие выгружается в шину для других смежных систем. И тут раз и я такой красивый - это дескать фиктивное событие, Вы на него не смотрите и не учитывайте.

(37) "двумя отчетами"

Мы так делали раньше, но с 2019 года по НДФЛ запретили так отчитываться.

(56) Господин! Вы сделали все по закону - сидите и разгребайте.
И читать научитесь. Про "никакой компенсации не выплатили при увольнении" - я написала в (55). Но видимо, крупное предприятие и профсоюзы мешают прочитать...
Кстати, когда Вася Пупкин лет через дцать пойдет на пенсию (если к тому времени не отменят) и столкнется с тем, что нужно будет подтвердить стаж (У ПФР данные (чудесном образом испарились)), тогда И Вася Пупкин, и ПФР, и кадровик (который будет в то момент работать) - вспомнят Вас тихим, незлым словом.

Только никакой пользы от этой ругани для решения возникшей проблемы не будет.

Заново он переделывать переводы как-то по другому не будет. И если отчеты из разных баз еще можно было бы как-то собирать в один, если очень сильно нужно, то вот как-то их делить придется вручную до конца года, как минимум.

(58) Вы случайно не в ПФР работаете? Не пойму я, откуда такая уверенность.

О переходе Васи Пупкина в другую организации ПФР уведомлен событием в СЗВ-ТД о переименовании/реорганизации. В СТД-Р, выдаваемой на руки Васе, это тоже отражено.
Какие вы видите препятствия для подтверждения стажа?

Не так и много. этот раз и еще раз, а затем и годовой. И все.

(59) Пришел к выводу, что перенос кривовато сработал. Ничего, допилят понемногу, если есть грамотый ИТ-отдел.

(62) скорей всего. Дело в том, что даже если сделать с использованием обособки в виде филиала и отчитываться затем по ним, то это все равно можно держать в одной базе и все должно работать.

(62) А что в переносе криво сработало? CЗВ-М правильно все тянет.

(50) "при увольнении компенсацию за неиспользованный отпуск Вы будете выплачивать (основной, северный, за вредность, за работу в разрезе и карьере и т.д)?"

Конечно, ТК мы не нарушаем.

"как Вы объясните собственнику, что ему теперь надо найти на это копейку?"

А как вы ему объясняете что он должен найти копейку на выплату отпускных ? Чем отличаются отпускные и компенсация ?

"И как Вы объясните сотрудникам, что после такой реорганизации они не смогут пойти в свои ранее запланированные отпуска (привет ЭДО и контроли по предоставлению отпусков авансом)?"

Никак
Увольнение_Прием надо делать по частям, отгуляли часть сотров отпуска за год - переводим их в новую орг-цию. Вообще странно читать что руководство боится профсоюзов, при этом остальным отделам спускает указивки и стучит кулаком по столу

(65) Какой перевод частями? 01.07 организация перестала существовать.

И да, выплата отпускных по графику отпусков и компенсация при увольнении отличаются как минимум на порядок.

(66) Дык к этому готовятся сильно заранее.
Я ж писал что проделывал подобное с мелкимми ЮЛ. Там фирма должна была присоединиться к основной с 01.01.2020, так мы людей частями увольняли принимали как минимум в течение квартала.

" выплата отпускных по графику отпусков и компенсация при увольнении отличаются как минимум на порядок"

С какого переляка ?
Тот же самый средний что при оплате отпускных. Только сотр вместо дней отдыха взял деньги

Позиции участвующих в обсуждении услышал и понял. С чем то согласен, с чем то нет. Спорить дальше не буду, так как конструктива уже мало, да и в отпуске хочется заняться немного иным. Но всем  
Спасибо!

(69) На самом деле вопрос не простой и скорее всего однозначно правильно решения для всех не существует.

Приятного отдыха !

во избежание дальнейшего обсуждения без пользы - ветка закрывается