Контора белая (гос. компания), в ТД прописан ненормированый трудовой день за это 3 дня доп отпуска дают. Последнее время начинается пресинг, сидите работайте после основного времени без всякой компенсации, у вас ненормированный рабочий день, в выходные за двойную олату работать нельзя итд. Валить сейчас летом не хотелось бы, осенью надеюсь вкуснее вакансии будут. Есть ли ограничения на привлечение работников к переработкам? или можно по 12 часов каждый день заставлять работать?

(45) Должен быть приказ. Иначе как наказать, если ты уйдешь вовремя?

+(52) привлечение к работе сверх обычного рабочего времени должно носить эпизодический характер и должно быть обусловлено производственной необходимостью;

(33) Зачем быть терпилой? чтобы об тебя ноги вытирали? Потребуй табель учета рабочего времени где отражено фактическое время твоей работы. даже с учетом договора. Бухгалтерия  скорее всего рисует 8 требуй отражения в учете реально отработанного времени. Без всяких трудовых инспекция решат ну его нафик с тобой связываться.
Напиши докладную записку на директора, что твой начальник неправильно заполнил табель за прошлый месяц там должна быть его подпись и пусть объясняет почему так произошло.

(57) >>требуй отражения в учете реально отработанного времени.

В каком учете - напиши, конкретно в каком документе и зачем, требовать отражения?

(52) " Единственное условие: переработки не должны быть каждодневными на протяжении длительного времени.", а как это доказать, если "Указание задержаться (или явиться раньше) может быть выдано в любой форме, в том числе устной"?
На диктофон записывать?)

(52) Устное распоряжение к делу не подошьешь, работник может не расслышать.

(47) Если правильно подловить - никакой суд не поможет. Кроме того, дальше работника, даже выигравшего суд, в часть организаций не возьмут просто потому что СБ не пропустит.

(53) ну вот потому и пишем тс, что его не заставляют, т.к. прикрылись соглашением в ТД о ненормированном рабочем дне и никак не регистрируют наличие переработок.

(54) ну так к юристу иди , раз такой непонятливый , или к иным толкователям )))

(57) Именно! Все в письменной форме

В общем я понял так, если тебе устно сказали мол задержись, то можешь послать лесом (ой я не услышал). Если же письменно, то копию оставляешь себе с подписью

потом с этими письмами в ТИ, пусть там разбираются)

(63) зачем мне идти к юристу?

(61) в целом это обоюдосложный геморрой, в возможным восстановлением на раб месте и выплатой зп за всё пропушенное время. Нормальные, адекватные конторы до этого стараются не доводить, даже если и угрожают; у дураков - это часто боком выходит.
Подруга кстати юрист в ФГУПе так восстановилась и за 1.5 года получила ЗП ( судилась максимально не торопясь )))) )

(55) Так наказывать будут не за факт покидания рабочего места после 18 00, а систематическое невыполнение своих должностных обязанностей

(67) с вопросами своими, пусть тебе толкует, если так понять не можешь

(0) >>Валить сейчас летом не хотелось бы, осенью надеюсь вкуснее вакансии будут

Надейся и жди
Надейся и жди
(с) песня

(62) А зачем подписывал?

(69) это еще доказать нужно будет. Программирование, это блин не сдельная работа, где у тебя план в месяц 1000 болтов отлить.

(69) это сложный процесс; другое дело могут просто отношение ухудшать, что если планируешь работать и дальше тоже не очень

(69) Для этого придется, во-первых, обосновать, что и почему требовалось выполнять в нерабочее время. И, во-вторых, как систематичность сочетается с эпизодичностью.

(32) >> Надо идти к начальству и говорить...

Чтобы что-то говорить, надо чётко понимать собственные права и обязанности, а так же права и обязанности работодателя. То есть иметь четкое представление о рамках.
И ты упустил главную проблему автора. Это придурь руководства. Ты исходишь из того, что на той стороне адекватные люди. А это не совсем так (а может и совсем не так). Пытаться разговаривать с придурками так, как будто это нормальные договороспособные люди, частенько выходит себе дороже.

(70) с какими - своими? Я тебя цитирую.

(50) В целом по компании у нас не напрягают людей.
Бухи приходят позже и и уходят во время. Кто хочет остается.
У нас важно чтоб сделал свою работу и все.

В плане увольнения сотрудники более менее защищены у нас. Поэтому работодатели тратят кучу времени на проверку кандидатов, прежде чем брать на работу.

(76) даже книжка есть

https://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/kak-razgovarivat-s-mudakami/

Кстати интернет говорит что случай из (0) не являеться нарушением

Более того "ТК РФ говорит о том, что для привлечения к работе при таких обстоятельствах достаточно только решения администрации, согласие же самого работника необязательно."

Источник: https://lawabc.ru/trudovoj-dogovor/article/nenormirovannyj-rabochij-den-v-trudovom-dogovore/

Уходишь в 6. Начинаются вопросы . предлагай увольнение по соглашению сторон с 2 окладами.

(77) а не надо цитировать, написано всё понятно; кто надо - поймёт
кто не может понять - ему и не надо или не дано, как раз юрист растолкует

(65) У нас одно время работа была с графиком ежедневным 12 часов и в выходные тоже, но это оплачивалось соответственно!, если за те же деньги то можно просто тупо открывать больничный с воскресенье и закрывать его в пятницу. тем более что зарплата у него белая.

(20) могут, все 1С ники забыли, что они инженеры, а ИТР можно заставить работать для поддержания рабочего процесса, но не более чем по закону.
То есть если у инженер проблема в тех процессе, он обязан ее решить прежде, чем уйти с работы. Иначе его можно уволить по статье сразу.

(80) не читая могу дать ответ - не надо с ними разговаривать вообще

(85) там похоже не эта проблема.

(86) сразу с ноги вертушечку?

(76) "Поговорить" - это больше для себя и "я сделал всё что смог, но не договорились". Последнее фактически для следующих потенциальных работодателей, когда возникнет вопрос, почему уволился. Ну и в ТИ за консультацией вполне можно обратиться. Но за консультацией, а не пугать ими начальство.

(83) >>а не надо цитировать

Надо.

(85) понятие ИТР не зафиксировано в законодательстве, согласно новым правилам в 2022 году. У вас есть ссылка на правовой документ по поводу " а ИТР можно заставить работать для поддержания рабочего процесса"? Интересно было бы почитать

(89) в целом это всё для самоуспокоения
ты уже понял, что работодатель ведёт себя неадекватно: вместо того, чтобы начать искать новую работу, ты в процессе принятия проблемы по инерции что-то делаешь, чтобы её типа решить
по факту надо уходить , неадекваты обратно не перекуются

(90) троллей не кормлю )))

(87) скорей всего (0) нужно письменно оформлять переработки. И апеллировать к статье ТКРФ 99. А если отказываются оформлять переработку, отказываться работать.

(91) я же не кадровик отслеживать кадровые законы.

Сейчас окажется, что ТС задержался на 20мин, потому, что дописывал обработку для Ларисы Павловны из Бухгалтерии, ей то до 9ти сидеть потом баланс сводить)) А тут раздули блин на 100 постов.

(95) тогда на основании чего, вы написали (85) ? Просто слухи?

Больше всего смешит, когда куроводство выставляют придурками и неадекватами. Откуда подчинённым знать и понимать причины решений куроводства.
Вообще есть два варианта жизни "по понятиям" и "по закону", не факт, что второй лучше.

Обычно это и так понятно,

(97) да, можешь хер класть на работу.

(92) Не, ну а вдруг там проект, который не взлетит в итоге. А ты там в ключевых специалистах. А так у тебя будет разрешение: "Не нравится - можешь увольняться, за забором толпа стоит".

(101) увольняться разрешение не нужно

Фгуп не накажут, особенно если относится к статегической отресли, а фарма будет к ней относится.

(102) Для потенциального работодателя для ответа на вопрос "Почему уволился с ключевой должности во время проекта?" - нужно. Просто отвечаешь, что бывший работодатель оценил риски, и посчитал что твое увольнение не критично для проекта.

(91) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/b9ff16dfa24d64dc0d98e10210863c9e99d28ad8/

(103) Ну это примерно как "мясо лучше в магазине покупать... это почему?... а там костей больше"

(85) "То есть если у инженер проблема в тех процессе, он обязан ее решить прежде, чем уйти с работы"

С какого переляка ?
Это касается только критически важных объектов жизнеобеспечения и аварийно опасных производств. Если у инженера АЭС в 17.55 замигала на пульте красная лампочка он не может в 18.00 встать и пойти домой, надо разобраться. Если в 17.55 на говноперекачке произошла авария и навоз стал затоплять район - инженер должен остаться на период ликвидации аварии.
А если инженер не смог до конца дня придумать как уменьшить габариты пылесоса - ничего страшного, от этого никто не умрет и не пострадает. В 18.00 можно идти домой, завтра в 9.00 продолжишь уменьшать

(103) >>Фгуп не накажут

Почему?

(103) я думал только плановых проверок это касается ?

(108) ща будет что-то типа ворон ворону глаз не выклюет (с) )))

(108) Дык компания федеральная, а суд местный :) Разные весовые категории.

(108) надо смотреть практику судебных споров

Если чо, я не смотрел.

(112) скорей всего, что в случае ТС дела не будет, так как предмет спора будет отсутствовать. ТС даже если захочет, то не сможет доказать фактическое наличие переработок.

(0) Смени просто работу, если отказывают в плюшках, но хотят от вас плюшек в работе, то меняй работу. Вас уже не ценят... Держаться не стоит :)

Его же просто _заставляют_ перерабатывать. А регистрации переработок, каких-то распоряжений, приказов, отметок в табеле учета рабочего времени и т.д. и т.п. - всего этого просто нет.

(105) И причем тут ИТР?

(111) всё это фигня, ты так пишешь, как будто ФГУП закроют от этого, если он федеральный, ему этот штраф до лампочки с точки зрения суммы и вообще денежки же не свои платят они - не нравится сам факт проверок, внимания (большой босс скажет, чё вы там у себя охренели, челядь не можете приструнить, ща я разберусь как попало и накажу всех подряд )  и прочей суеты.

(116) Тогда, если человек "тряпка" и не может отказать, то им просто пользуются :)

Тут возникают вопросы к (0):
1. Стоит ли выделка предлагаемой ЗП?
2. Вы работаете на Фикси ли Сдельщине? :)
3. Это командная работа, по внедрению?

...дьявол в деталях... :)

(117) А при том что в ТК РФ нет деления на белых воротников и остальных

(116) >>всего этого просто нет.

Откуда этот вывод?

(121) Уверен что есть, ибо есть профессии, где обязан находится человек, и обязан сдать смену например другой смене, если смена задержалась, все сидят и ждут

(122) а откуда что есть ?
вот что ТС пишет : Последнее время начинается пресинг, сидите работайте после основного времени без всякой компенсации, у вас ненормированный рабочий день
где тут издают приказы и т д ?

(0) Да валить надо , что тут мусолить . С сильным не дерись , с богатым не судись (с)

(124) ТС так же не ответил, сколько он часов переработал. Вполне возможно, что и часа не наберется, "а разговоров то было"))
По мне так хороший программист на вес золота в компании. Я в гос структурах не работал, вполне возможно там бывшие вояки в руководстве, которым плевать. Если работа не устраивает, то просто пишешь заявление и уходишь. На следующей уже 10 раз подумаешь о ненормативном графике работы

(126) в госах на всех насрать, кроме ключевого сотра, который лично боссу жопу прикрывает , и то не факт
(125) я бы не был так категоричен , знаю лично пример в (68) жена близкого друга
друг как юрист координировал всё это
но это контора (Московский фгуп какой-то) подставилась там, по беспределу её увольнять начали

(124) >>где тут издают приказы и т д ?

Может там дурачки и не знают, что приказы - есть?

(127) а если нету родственника юриста? По объявлениям искать?

(129) Готовь бабки ;-)

Лучше позвони Солу ;-)

(129) не парь себе мозг и не трать нервы, при признаках неадекватности - иди в норм место

(130) так бабки то возьмум и не сделают нихрена. Видел я этих юристов из интернетов

(132) я так и делаю.
Прлсто советы про консультации с юристами выглядят както натянуто

(134) Как и со страховкой, если ты на ней не зарабатываешь, то ты и не связываешься с судебными тяжбами

(135) так вроде уже давно отменили "заработок" на страховых. Теперь надо ппц как извернуться, чтобы тебе деньгами компенсировали, а не ремонтом.

(136) Просто стало немного сложнее ;-)

Я могу ошибаться, но вроде бы законодательно утвержден перечень работ/профессий, для которых возможно оформление ненормированного рабочего дня.
В любом случае, можно начать с того, чтобы письменно предложить работодателю внести изменение в трудовой договор, без ненормированности. Правда при этом и 3 дня отпуска тю-тю, но тут все-таки нужно выбирать.

(138) думаешь они согласятся.
Ой, типа, что это мы

(138) Наврал). Нет такого. Ну тогда вопрос к топикстартеру. А что заставило подписаться под такое? 3 дня отпуска и надежда, что ненормированный день это формальность и никогда такого не будет? :)

(127) А смысл , начав открытую конфронтацию человек себе нервы будет трепать и отравлять жизнь , все невзгоды на работе отразятся и на его психическом состоянии и на отношениях с близкими . Искать работу и валить.

Все не читал, ибо в тоску, но ТРИ дня к отпуску товарищ имеет. Оплачиваемых три дня.

То есть вопрос в (0) можно переформулировать так - "Как бы так вые..нуться, чтобы работать строго с 9-00 до 18-00 с перерывом с 13-00 до 14-00, но при этом гулять в отпуске не 28, а 31 оплачиваемых календарных дней?"

То есть работать сверх нормы ты не хочешь, а вот отпуск сверх нормы гулять - это завсегда. Попахивает такое,  ммм.. я бы сказал - пованивает..

(141) Человеки разные бывают
Некоторые просто обожают конфликты, до такой степени что им плохо становится когда они кому то нервы не рвут.

(142) Он паритет в свою пользу хочет. У мну такая опция есть, и она больше нужна для того чтобы как раз не оформлять сверхурочные по полчаса.

(0) Не нормированный трудовой день. разве дальше не указано как и на сколько ??
Вроде должно быть все описано

(145) это смотря для чего такое описывают. Если в целях только лишь обоснования к предоставлению 3 дополнительных оплачиваемых дней к отпуску, то большего и не прописывают.

(143) имхо , это конкретно не тот случай...

(145) В статье 101 ТК описано

(142) В каком месте написано что это 3 дня мне нужны? если скажут забираем 3 дня и работать будешь с 9 до 18 соглашусь.


PS покидаю тему так как ответы и рекомендации уже олучил

(149) Как в каком месте? В  твоем договоре. который ты ПОДПИСАЛ.
Были бы тебе не нужны, то и не подписывал бы такой договор, вычеркнул бы сразу, делов то.
Все-таки трудовой договор - это не публичная оферта, это ммм... интимная вещь.

(150) Перечень должностей с ненормированным рабочим днём определяется ВНД предприятия, не получится отказаться.

(0) В своё время был в аналогичной ситуации.
Много гуглил и общался с кадрами нашими.

С точки зрения закона - все очень неконкретно и действительно ограничение только а 120 часов в год.
В реальности в случае разработчиков все попроще.

Если из-за того, что ты не задержался, не произошло чего-то ужасного, то привлечь тебя к ответственности будет сложно.
Если лежит база, не сводится отчетность и тп, то задёргиваться придётся.

У моего начальника была блажь - типа эта печатная форма нужная сегодня! Этот отчёт нужен сегодня и тд.
Решилось просто - я его игнорировал и уходил домой вовремя.
Когда задача ставилась письменно, то писал, что трудозатраты составляют 100500 часов, выполнить в указанный срок невозможно.

В конце концов он угомонился.
Но в этом случае ты и отпрашиваться не должен. И желательно чтобы так весь коллектив вёл.

Если начальник не состоит с кадровиками в тёплых дружеских отношениях, то они же его сами лесом пошлют, когда он захочет тебя попрессовать на ровном месте. Это потом их гемор и он им не нужен.
В моём случае начальник ОК так и сказал: «идите на х-й! Разбирайтесь сами»

(152) >> все очень неконкретно и действительно ограничение только а 120 часов в год.

Утверждение очень спорное, на самом деле. Т.к. ограничение - это сверхурочная работа. Ненормированная работа - это не сверхурочная работа, она не оплачивается. Тебе за это дают доп.дни к отпуску. Т.е. если в ТД ты подписался на НРД, то оставание вне своего рабочего времени и классификация его, как сверхурочного - это отдельная печатная форма, распечатываемая из ЗУПа, с введением соотв. документа, который попадет в итоговый расчет. В случае НРД - такого не предусмотрено, т.к. онэ не оплачивается тебе никак. Работодатель, вроде как бы должен где-то учитывать это время, чтобы...и вот тут уже обсудили что, но т.к. НРД - это такая белая большая дыра, то на мой взгляд, единственная точка, где ТС тут может себе навыбивать ништяков, когда будет увольняться - это именно переклассификация ненормированного рабочего дня в сверхурочку. Для этого нужна доказательная база. Здесь уже советовали - обратиться к профессионалам своего дело, чтобы они грамотно могли дать расклад - есть смысл бороться или нет. Я могу щас реально со врать, но кажется ТС - недавно (в том году что ли) устроился туда на зарплату от двестыщ. Вроде он? И поэтому, тут как бы хз, свечку не держали - возможно устно там на собесе при трудоустройстве была договоренность, что за такие бабки ты рукой своей подпишешь именно НРД. Но хз - как там было. ТС видимо пашет.

Я ожидаю от него развернутых комментариев по теме.

> как защититься сотруднику

бей первым :)