Многие ругают типовые конфигурации. Но что если подумать о том, как сделать качественную типовую конфигурацию? Что для этого нужно? Я думаю, что тут нужна метрика. Некий критерий, применив который к конфигурации, можно будет сказать: отвечает ли она требованиям качества или нет. Идея применения метрики для оценки ПО существует давно. Критика данной идеи сводится к тому, что четкие метрики оказываются недостаточно значимыми, а значимые метрики оказываются недостаточно четкими. Это наводит на мысль, что в каждом конкретном случае должна существовать "золотая середина". Такая метрика, которая будет и достаточно четкой и достаточно значимой. Мне кажется, я нашел такую метрику конкретно для типовых конфигураций 1С. Назовем ее "100 секунд". Смысл прост. Конфигурация должна быть написана таким образом, чтобы на любой вопрос типа "а почему так", можно было получить ответ в пределах 100 секунд. Что вы об этом думаете? Стали бы вы пользоваться такой типовой конфигурацией? Стали бы участвовать в ее разработке?

(0) Что мешает, прост взять и начать писАть такую конфигурацию? Глядишь кто нибудь и присоединиться или наоборот выяснится, что никому это не интересно, но ведь я так понимаю даже попытки не было, так?
Кому не нравится типовые - пишут свои.

(170) он же преподаватель. Ему интересно порассуждать, а не делать

(169) Именно.Чужое брать нехорошо и опасно.

(169) сорян, я знаю только ее

(171) А смысл просто так рассуждать? Если времени свободно море тогда конечно ...

(171) Если ничего не знаешь и не умеешь,иди преподавать))

(174) а смысл тут на мисте сидеть

(167) ЕРП не проходит по критерию

(168) И то, и другое

(177) Почему?

(175) вот это было обидно

(179) В 100 секунд не укладывается

(181) ну задай вопрос по ерп

кроме бух учета

и зарплаты, на них не специализируюсь

(183) Вопрос1: Почему кроме бухучета?

(170) Вы лично присоединитесь?

(186) Он не представитель секты "Свидетели бесплатной простой конфигурации"

(182) Почему себестоимость чугунка 600 руб, когда у нас себестоимость чугуния для чугунка 1000?

(182) Ну вот из последних. Там, правда, ка, а не ерп, но я думаю, что хрен редьки не слаще. Найди за 100 секунд место, где формируется номер транспортной накладной

(189) Я же не прогер, и конфигурацию не открываю, так что минус

(188) Хороший, кстати, вопрос

(188) открой отчет калькуляции себестоимости и посмотри, если стоит учет по фифо, то можно глянуть партии из которых сформировался себес

(190) Очень жаль

второй отчет после Анализа себестоимости

(191) он достаточно простой

(193) хотел бы быть прогом- был бы, это не спец знания

(186) Лично я - нет, но к счастью на мне свет клином не сошелся :)
(187) Как раз представитель )))

(197) Я не халявщик, я партнер (с)

(192) Ээээ... нет. Вопрос ведь будет совсем другой.Почему в расчет пошла партия Б вместо партии А. Вот то самое место в коде, которое отвечает за подбор партий, должно быть найдено за 100 секунд

(198) типа того )))

(197) А если бы такая конфигурация была, вы бы стали использовать ее, как начальную?

(201) А что такое начальная конфигурация?

(199) К сожалению в ЕРП ты имеешь возможность выбирать партию, для этого есть куча механизмов.

(201) Я никогда не пользовался типовым (потому как меня они никогда не устраивали) - поэтому использую (а следовательно пишу) свою, поэтому мне непонятно, почему бы просто не взять и не начать писать свое если не устраивает типовое.

Вот то самое место в коде, которое отвечает за подбор партий, должно быть найдено за 100 секунд

А нафига мне код, если я консультант?

(205) Очень жаль

(0) сабж из разряда поиска идеала между "нормализацией" и "денормализацией".
такие задачи решаются на основе теории вероятности, то есть нужно определить вероятность возникновения проблемы для решения которой нужно вникать в код более 100 секунд.

И так начнем, оценка "с верху":
В самом плохом варианте который устраивает (0) человеку нужно прочитать и понять их смысл Х строк за 10 сек.
принимаем условности:
1. Скорость чтения кода примерно 1строка в секунду,
2. Средняя длинна 1 процедуры - пол экрана, 20 строк
3. Количество точек входа в рамках одного модуля не более 100 (иначе точку входа искать дольше)
4. Количество модулей не больше 100 (иначе только нужный модуль искать дольше)
вывод 1. - глубина стека вызова не должна превышать 3 уровней
вывод 2. - общий размер допустимого кода конфигурации имеет серьезные ограничения 100*100*20*20*20 - примерно 100 лямов строк (это теоретический предел), практический будет существенно меньше. Практически можно посчитать, что в каждой процедуре будет только 5 вызова с углублением стека, то есть 100*100*5*5*5 это примерно 1 лям строк
вывод 3. - описываемый общий функционал будет иметь практический предел примерно на уровне бухгалтерии 2010 года (в ней было около 1 ляма строк)

(208) строки могут быть ой какие разные

(209) это усредненная оценка максимального размера, понятно, что если строки будут сложными и код запутанным то предельный размер базы будет существенно меньше и функционал то-же.

я просто пытался донести, что подход (0) имеет ряд ограничений которые не учитываются автором

(206) Проблема в том, что мы подходим к более ярко выраженному разделению ролей, специализаций,

а вы все пытаетесь свой опыт 30-тней давности перенести на современные реалии, и вместо получения специализации, всех привести к своей низкой квалификации

(204) Вопрос не в том, чтобы написать свое. Вопрос в том, чтобы это свое могло использоваться, как типовая

(212) конкурировать с 1с в написании типовой нереально

(211) Т.е. зачем мне прог, который не знает ни программирования ни конфигурации,

когда можно взять программиста со знаниями возможностей платформы и аналитика со знаниями конфигурации?

(213) УНФ же стала "типовой"

(205) Вот такие консультанты "да нифига мне код" - так и отвечают "вот так и отработало"

(212) Пользователь понятия не имеет типовая перед ним конфа или не типовая. Перед ним просто конфа которой он пользуется.

(215) разве ее не 1с выпускает?

(218) 1С купила права

или контору, я хз

гугл говорит, что это рарус. А рарус это без 5 копеек сам 1с

(216) Тебе отвечено где посмотреть, если ты не удосужился посмотреть, делай модели расчетов себестоимости до посинения, код тебе там не особо поможет

(217) Не совсем так. Когда ему "выкатывают" счет тысяч на 100 за какой-то пустяк, он понимает, что имеет дело с типовой

(223) я так понимаю, ты работаешь за 50к? ;-)))))

(214) ... и за пару месяцев, и всего-то за 300 тысяч рублей исправить ошибку с нумерацией транспортных накладных

(217) Кроме "одинэсников", к которым в глазах пользователей и директоров мы все относимся никто вообще не знает что такое типовая. Да и что такое конфа. 3\4 бухов вам ответят что они работают "на восьмёрке".

(225) Мы с тобой работаем?

(225) а в чем ошибка то? а то может и в код не нужно лезть

(223) это к тебе типовой\не типовой конфе вообще отношения не имеет...кому-то выставят 1млн кому то 1т.р. - конфа тут каким боком?

(222) Не знаю с кем вы работаете, но уж в отчётах и даже в универсальном отчёте в регистрах - все данные проверены, а себестоимость не та. Ответ сравним с умной бутылкой, которая говорит тебе когда пить

(208) Из этого ляма 99% просто мусор

(230) 1С ошибку зарегистрировала?

(226) поэтому мне и не понятно, почему автор так привязался к типовым.

+(230) Какой вопрос, такой ответ

(232) Налоговая и даже продаваны не будут ждать три месяца регистрации ошибки в 1С. Правили сами. А ситуация была из разряда "на транспортные расходы установлен законодательно лимит затрат в 1200 рублей"

(234) Наверное, Вам всё-таки ближе отвечать пользователям, чем мне, как разработчику. Поэтому, я признаю что был несправедливо резок. Это форум, тут спор на пустом месте возникает) А уж набросить на вентилятор - только повод дай! Да, пошагово, конечно - Вы правы, надо послать в отчёты. Но мы изначально до углубления в код в теме, за 100 секунд до проблемы в коде.

Кстати, за нулевые поиски с ответами "в отчётах всё верно" - за 30 часов и счёт выкатили консультанты. Так и не объяснив причину.

(236) 100 секунд ответ на вопрос, если ты этот блок знаешь, но даже в нем ты не ответишь без данных

(237) Есть определенная специфика заведения первички, в большинстве случаев в этом проблемы

(239) Не пойму,кем выгоднее работать,прогом или консулом?По деньгам например

(240) Выгоднее быть миллионером и не работать.

(241) Но я и не работаю, пока еще не миллионер.Жду

(242) Отличный план! ))))

(238) Вот, кстати, да! Не только код, нужно ещё и данные в этом коде увидеть и почитать их, а потом дойти ещё и до (239). Как-то 100 секунд начинают выглядеть как обычно - ищем до тех пор, пока не найдём. Вопрос лишь в количестве операций по 100 секунд) Утопия, похоже.

(244) так по коду должно быть сразу понятно что за данные

И ошибки подписаны ;-)

(240) Выгодно специалистом, а не разнорабочим ;-)

(244) кстати на твоем примере, я не знаю как за 100 секунд завести пример, там минимум потребуется часа 2

(247) Да ,вирутозным барабанщиком например.А я 20 лет то в 7-ке,то в 8-ке,никакой стабильности.

(248) Средний одинэсник получает раза в 3-4 больше через средний барабанщик

(247) Не соглашусь. Я работал разнорабочим и получал в разы больше. Бизнес потом не захотел разнорабочих с зарплатой нескольких узких специалистов и, к моему сожалению, в пользу нескольких человек склоняется больше, чем на разнорабочего. Нескольким узким можно платить минималку...

...страдают теперь, но на ЗП даже уровня 2012 года приглашать обратно не хотят, но приглашают ежеквартально... как очередную команду специалистов "сокращают"

(252) Какие там ЗП были?Чет не помню,склероз.Уже по 2 раза в год прибавлять надо((

В 12 было в тренде отстатыщ

(0) Все очень просто.
Пиши качественный код.
некачественный - не пиши

(255) А что есть качество по-вашему?

(256) читабельность - это только один из многих параметров качества

(257) А не создавать сложности там, где их нет - второй параметр. И, в принципе, этих двух будет достаточно

(258) а как понять есть ли там сложность или нет?

(258) наличие ошибок, тестируемость, расширяемость и тд и тп

(256) Штрафовать программистов надо.Рублем, вот тогда они и подтянутся. Распустились до невозможного. Токарям же за брак недоплачивают,а могут и вычесть.

(261) -Ну что это за кривой запрос?
-Да ладно, тебе что, из него стрелять что ли?

(259) В учете сложности нет

(260) Все это покрывается правилом 100 секунд. Конфигурация, в которой до всего можно добраться за 100 секунд, будет легко тестируемой, легко расширяемой и не будет содержать ошибок

(261) Прежде, чем штрафовать, надо понять - что есть качество

(265) 1С уже все написал об этом .И стандарты и тесты.

(266) Написать-то они написали. Вот только мимо

(267) Подключить Роспотребнадзор.Его работа.

(268) Потребнадзор для потребителей