По ссылке - анализ рынка зарплат ИТшников, в том числе динамика зарплат разработчиков в разрезе языков программирования: у 1Сников на 15% выросли.

Источник: https://habr.com/ru/article/679698/

А когда-то круто было получать "Отстатыщ"... :)

(0) Эт чё, опять прибавки просить?!

(1) Ессесно...

А вот вам и ответ на вопрос "Что учить вместо 1С"
https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/615/3cd/140/6153cd14043325fd78ad7db9eca86411.png

Я всегда говорил, что Elixir покруче вашей "гошечки" будет.

Так и запишем - 330, каждому

150к - это очень мало.

Если год не жрать, можно купить ладу весту.

Про квартиры молчу.

(5) вот ты так говоришь, а где-то плачет инженер на заводе с зарплатой 40 тыщ

(6) Экономический вид рабства признан сам эффективным

(7) *самым

(5) Средняя стоимость квадратного метра в России 75000 тыс руб. Если тратить в месяц 75 и 75 откладывать на депозит, то через 40 месяцев можно купить однушку 40 кв. м. без всяких ипотек. Так что не молчите про квартиры, говорите как есть - накопить на квартиру можно за 3-4 года работы.

(9) "Средняя стоимость квадратного метра в России" - это смешно, да

(0) хахаха, свободный фрилансер, работающий 4 часа в будний день, ржет над цифрой 150

150К мало,180 уж можно говорить.

(9) разве что в Мухосранске или Тайгожопинске можно купить однушку по цене 75 тыщ за квадрат

(9) ОК, принято.5 лет работы говоришь - в Москве двушечка под 20КК. 4КК надо в год откладывать.Итого 333 К в мес, и не есть не пить 5 лет.Нет таких зарплат в 1С.

(14) 300-350 есть для 1С-ников предложения даже на хеха. Но покупательная способность этих денег уже не та, что год назад.
Однушка в Выхино уже 10 лямов стоит и бизнес-ланч от 500 рублей.

(14) А че ты сразу с козырей заходишь? Ясен пень в Москве дороже. Ты едь жить, скажем, в Саратов. Хороший одинесник на трешку в Саратове за три года может заработать.

(16) З-ка в Саратове сколько стоит? Лямов 6?

Это в месяц 166К откладывать надо, в Саратове есть такие ЗП для 1Сников?

(9) можно и Вокруту предложить. там 10 тыс/квадрат и меньше.

https://www.youtube.com/watch?v=tX_gLdyFyTQ
#ильялеонтьев #1с
КАК Я СТАЛ PYTHON-РАЗРАБОТЧИКОМ

Поддержим Илью Леонтьева лайком!

(19) + Если верить ссылке из (0), зарплаты в 1С теперь выше, чем в PYTHON. Ждем обратного перехода?

(20) Илья леонтьев, реклама на мисте платная

(21) можно пойти минусов понаставить, а кучу жалоб отправить в ютуб про распространение детской порнографии.

(17) 5250000. Откладывать по 150000\мес. Найти удаленку на 250000 не проблема.

(23)

>>Найти удаленку на 250000 не проблема.

да, конечно, работодатели только и ищут, как рабу из региона по 0.25 мульта платить :)

(24) Выбора у них нет, маасквичи зажрались, им не только "0.25 мульта" подавай)

(15) есть то они есть но там какие-то жопошники сидят которые считают это огромными деньгами

ходил. на одном что-то типа рабства с начальником самодуром, на другом дебилы которые тестят джуниорскими вопросами.
в итоге решил придерживаться правила не работать с мудаками, так как есть риск со временем стать таким же

(24) ИМХО это "ошибка выжившего". конечно есть и фикс по 300 тыщ, но по факту рынок щемится платить такие деньги и где-то в районе 220-230 сейчас средняя з\п в МСК.
150 тыщ это з\п эникея

(9) один ньюанс (как в том анекдоте).
Пока ты будешь 4 года копить, цена в твоём зажопинске из 75 превратится в 150.
И тебе через 4 года будет снова не хватать столько же, что и сейчас.
Будто и не копил.

(28) тренд на увеличение зп на лицо
Пару лет назад 200 - это была верхняя планка и такие зп платили только крутым спецам по ерп.
О 300 и разговоров не было.

Сейчас 200 - это уже уровень мидла, много вакансий для сеньоров на 250.
И даже есть варианты на 300.

При том, что сейчас несезон.
Осенью работодатели осознают новую реальность и вакух на 300 станет больше.

(11) 2500*4ч*22/1.5 (коэффициент учитывающий отсутствие больничных, отпусков и т.п.) = 146тр. Свободный фрилансер получает меньше чем основная масса вместе с джунами. Можем посочувствовать((

в 2014 году с зп 80 можно было за полгода накопить на vw поло.

с какой зарплатой сегодня можно накопить на поло за полгода? с зп 350?


вот и называйте "150" высокой зарплатой.

Иными словами, если вы в 2014 году зарабатывали 80-100, то сегодня вы должны зарабатывать 350-400.

Если это не так, то вас нагрели.

(33) В 2014 году 1С-ники всё же получали в районе 120.
По калькулятору инфляции 120 в 2014 - это 211 в 2022 г.
Отдельные звёзды получали уже в 2014 150, сейчас это 265.

С 2014 по 2022 инфляция была небольшая, сейчас она ускорилась.

(32) сейчас гранта вместо поло

(35) вот 1сники с зп 150 достойны ездить на гранте, согласен

Весту за 1.8 мульта чтобы выплатить, это кредит на 2 года по 75 тыщ.

А гранту - всего один год.

Интересно, что в голове у неудачников, которые считают, что им должны платить столько-то, потому что жилье стоит столько-то
Адекватные люди считают, что им должны платить столько-то, потому что такова рыночная стоимость их знаний
Но на десяток адекватных людей попадается одна неадекватная личность, задвигающая что-то типа того, что он хочет триста тысяч, потому что иначе он хату вообще не купит
Что характерно, на вопрос, что он умеет на триста тысяч, практически всегда не получаешь никакого хоть сколько-нибудь вразумительного ответа
Собственно, это неудивительно, потому что человек не думал над этим, у него голова забита другим, подсчетами, сколько ему нужно, чтобы купить хату за десять лет

(38) странно, вроде все верно написано, но подход какой-то терпильный: нас ипут а мы крепчаем))

хотя да. для руководителя относительно простых работяг такой подход норм.

(38) Мантры рабовладельцев 1с ников не интересуют.Есть и другая сторона баррикады.Денег нет, но вы терпите - оставьте себе.

(39) Да нет, просто отталкиваться нужно от своей ценности, а не от своих потребностей
И уж тем более не от всяких сферических коней в вакууме типа цены квартиры
Почему цена квартиры? Почему за 10 лет? Почему двушка? Почему не месячная продуктовая корзина? Почему не цена аренды однушки? Почему не цена аренды однушки в селе Кукуево в конце концов?

(41) ну так платят же сейчас 300. Значит верный расчет

(40) Да нет, просто работодатель всегда выберет специалиста, который аргументированно докажет, что он стоит тех денег, которые хочет
Вместо того недотепы, который начнет рассказывать, что срать он хотел на проблемы рабовладельца, а ему надо триста штук и точка
Но ты да, продолжай себя успокаивать, что все это мантры хитрожопых рабовладельцев ага

(42) у PR больше платят. могут и 1млн заплатить. Если 3 млн занесешь в кассу)

(43) ну сейчас за 300 выше головы прыгать не нужно

(42) Платят не тем, кто хочет триста тысяч, потому что иначе ему не хватит на ипотеку и более менее сносную жизнь
Платят тем, кто стоит этих денег
Если непонятна разница между этими двумя подходами, то печалька

(44) У нас нет процента

(45) Не нужно
Достаточно быть классным специалистом и работать полный рабочий день

(47) это сарказм был. Не хочу на самом деле эту тему развивать. В свои десять лет опыта работы я этот вопрос перерос уже.

(49) Странный сарказм, я бы сказал непонятный

(50) вот здесь примерно раскрыт вопрос, качественно причем.

У читателей из далеких галактик, которым не знакомы наши земные порядки, может возникнуть законный вопрос: что значит Куда Надо или Где Надо? Кому надо и для чего? По этому поводу автор дает следующее разъяснение. В давние, описываемые автором времена повсеместно существовало некое Учреждение, которое было не столько военным, сколько воинственным. На протяжении ряда лет оно вело истребительную войну против собственных сограждан, и вело с непременным успехом. Противник был многочислен, но безоружен – эти два постоянно действующих фактора делали победу внушительной и неизбежной. Карающий меч Учреждения висел постоянно над каждым, готовый обрушиться в случае надобности или просто ни с того ни с сего. У этого Учреждения создалась такая репутация, что оно все видит, все слышит, все знает, и, если чего не так, оно уже тут как тут. Оттого и говорили в народе: будешь слишком умным, попадешь Куда Надо; будешь много болтать, попадешь Куда Надо. И такое положение вещей считалось вполне нормальным, хотя, собственно говоря, отчего ж человеку не быть слишком умным, если он таким уродился? И отчего человеку не поболтать, если есть с кем и о чем? Автор лично встречал на своем жизненном пути массу людей, как бы созданных природой исключительно для болтовни. Впрочем, болтовня тоже бывает разная. Один болтает что надо, а другой – что не надо. Будешь болтать что надо, будешь иметь все, что надо, и даже немножко больше. Будешь болтать что не надо, попадешь Куда Надо, то есть в то самое Учреждение, о котором выше уже говорилось. А ниже добавим еще и то, что Учреждение это работало по принципу: бей своих, чтоб чужие боялись. Насчет чужих не скажу, а свои побаивались. И действительно, как только у чужих обозначится обострение противоречий, или кризис всей их системы, или всеобщее загнивание, так своих тут же отлавливают и тащут Куда Надо. И другой раз столько их натаскивают, что там, Где Надо, и мест для всех не хватает.

(51) Ты бухаешь что ли?

(52) я вообще не пью, отказался от алко больше двух лет назад.

это фрагмент из книги "Приключения солдата Ивана Чонкина".
иными словами, надо попасть работать КУДА НАДО, и будет счастье.

+(52) Открою тебе страшную тайну
Если сказать, что ты имел в виду сарказм, то написанное тобой не становится автоматически сарказмом
Сарказм можно заменить на юмор, иронию, троллинг и т. д.
Иначе прикинь как было бы все просто, написал какую-то хрень, потом написал, что это был юмор и всё, все неделю бьются в конвульсиях, животики надорвали от смеха

В данном случае где тебе не будут задавать вопрос типа "а можете ли вы аргументированно доказать свои триста?", а спросит что-то вроде: вот у нас есть ряд проблем: здесь, здесь и здесь. Справишься? - да. Все.

(53) Стремление "попасть работать КУДА НАДО", не обладая при этом ценностью — это расчет на халяву, так себе стратегия

(56) это зависит от финансовой модели. Откуда деньги берутся.

Во фра деньги берутся как часть доходных статей.
В других местах деньги берутся как снижение расходных статей.

И уж во фра чудес не будет, где доходные статьи будут катастрофически благодаря простому работяге.

(57) *кастастрофически высокими

(55) Так в том-то и дело, что нужно обладать компетенциями, позволяющими справиться с "рядом проблем: здесь, здесь и здесь"
Если же человек насвистел, что справится, ему по дурости на слово поверили, а он не справился, то пойдет такой "специалист" вскорости искать халяву в другое место

Почему-то все яросто до хрипоты вращают глазами про то, как их должны правильно оценивать при приеме на работу, но все стыдливо обходят вопрос про то, что сути-то это не меняет, если ты не специалист, то как тебя не тестируй — специалистом ты не станешь

(57) >>В других местах деньги берутся как снижение расходных статей.
Это не так, потому что в этом случае дешевле всего никого не брать на работу вообще в принципе

Вообще странно, как одни и те же люди умудряются на лету переобуваться в зависимости от ситуации
Если они приходят трудоустраиваться, то их не волнуют проблемы работорговцев, нечего меня тестировать, давайте мне триста тысяч и я так и быть буду ходить на работу и даже иногда может быть работать
Если же они приходят покупать черешню на рынок, то это они тут платят деньги, поэтому давайте-ка сюда лучшее соотношение цена/качество, а то иначе я просто тупо куплю у другого

Ох обещал я себе не доказывать никому ничего в Интернете не единожды уже. Опять нарушаю. Да варитесь вы в своем соку, товарищ PR, варитесь. Я у вас кадры не забираю.

(62) Так я кадры и не ищу :))

(63) ну и хорошо... и славно. И вообще я на фиксе никогда не работал. Так, в мечтах.

Обычно если просят доказать что ты стоишь своих денег, то лучше таких мест избегать.
В нормальных местах ничего не просят, а просто интересуются опытом и решают подходишь или нет

(65) иначе все время нужно будет что-то доказывать. А оно надо?

(65) Рукалицо
"просят доказать что ты стоишь своих денег" — это и есть "интересуются опытом"
Прочитай (59) еще раз что ли

ХЗ что вы там себе думаете, но 250 удаленку найти дело пары недель. Я ее себе взял весной за пару собеседований. Следующей весной попрошу +10%. Если не дадут, выйду на рынок на 300.

(65) >>Обычно если просят доказать что ты стоишь своих денег, то лучше таких мест избегать

Ну да, злодеи эдакие, пытаются выяснить твою квалификацию. Классным пацанам нужно верить на слово! Если пацан указал в резюме, что он бох разработки на 1с, то надо верить. Если указал, что хочет полмульта в месяц, то надо платить!

(69) Как в старом анекдоте "Тут то мне карта и поперла" ))

Обычно для проверки тех способностей дают задачи и тесты

(71) https://sun1.userapi.com/sun1-20/s/v1/ig2/eNFe5pV0dRHLelezeZRKdnKhRubBssYZV3SciQg8qdCxsAvVBoNSd-nR3nhCH3GryoDNOk7pwnWlwbPQ66h_2XPt.jpg?size=1665x2079&quality=96&type=album

(30) согласен. осень покажет.
если работодатель сейчас поторопится, то еще успеет в уходящий поезд,
а осенью уже все изменится...

я особо в уровень 300 не смотрел, так как ищу комфорт в первую очередь - т.е. ищу баланс между работой и отдыхом.
но охотно верю в него на фиксе в офисе осенью, так как сейчас влегкую дают 200 на удаленку

Взять и засрать ветку для одинесовца норма.20 процентов таки прибавил))

(74) статистика и существует чтобы обманывать :)

скажем - богач есть мясо а бедняк капусту - а в целом по замку они едят голубцы ;)

(76) Я по пельмянам спец,ваши голубцы не интресуют

(43) как вариант объяснения про 300 тыщ - это сейчас минималка за то чтобы специалист не плюнул на все и не переориентировался на другой ЯП...
связь вполне однозначная - не будет денег на норм 1сника, значит не будет норм 1сника на рунке, а будет выбор уже за очень большие деньги или выбор за небольшие но за эникея.

*рынке

(59) есть такой момент... чтобы чему то научиться на практике, надо или джунить какое-то время или "насвистеть" а по ходу дела разобраться :))
другое дело что один на опыте сможет разобраться и прокачать этот скилл, а другой не сможет

я сейчас каждую новую работу выбираю так чтобы делать на ней что-то новое, а не по накатанной...
меняю отрасль и конфигурации с которыми надо работать.
так идет прокачка скилов, хотя стажа уже больше 20 лет :) и вроде бы уже всякое было в практике

(69) у гения1с же получилось! :)

(71) это если есть поток соискателей не сильно хорошего качества = на з\п ниже рынка - и неохота терять время на перебирания мелкого жемчуга.
ну или представитель работодателя не может грамотно провести тех.интервью.

когда я искал людей - у меня были разные вопросы МНОГО, но после того как мне чуть не завалил базу (и не смог исправить сам) чел,
который на все ответил - я этот список вопросов выбросил в корзину :)
в итоге тех.собеседование по опыту, проектам, выполненным задачам, где ясно что чел делал сам и на каком уровне.
если есть сомнения - то и небольшая задачка на 1-2 часа от итога решения которой мало зависимости,
даже процесс решения идет в зачет.

в идеале если чел придет по рекомендации специалиста мнению которого доверяешь

(78) Минималка, ну ну
Еще и немножко вредить нужно за такие деньги, ага
И откуда вы такие одаренные беретесь только :))

(80) Да нет, свистеть и разбираться нужно на сотку
На три сотни нужно уже делать, сразу, как только тебе дали задачу

(83) Насчёт завалить базу - это даже не про тех. навыки, а про инженерную подготовку вцелом и общечеловеческую вменяемость.
Моему другу в яндексе в команду дали какого-то одарённого парня, который был победителем олимпиад по программированию и во время стажировки показал себя очень умным.
В итоге он абсолютно не вписался в команду, т.к. вместо того, чтобы врубаться в процессы, регламенты и делать всё, как положено, делал всё по своему.
Даже при наличии готовой инструкции креативил и на замечания не реагировал.
В итоге после двух одинаковых крупных косяков подряд его оттуда выпроводили.

(85) Да, пришёл первый день на новую работу, снял пальто, шляпу, надел пенсне и сразу начал приносить пользу предприятию!

(86) напомнило один видос от мастера какие ошибки бывают при покрытии ванны акрилом
он там рассказывал, что просто делайте по инструкции и вероятнее всего всё получится
при этом нередко косяки случались у людей с высшим образованием, которые сами знают как надо

(19) "Теория большого взрыва" - об ИТ (нет). Это все что нужно знать

сколько сейчас платят за удаленку? 200?

(85) на три сотни надо работать так, что бы про тебя все забыли

(85) на полную мощь выходишь не раньше чем месяца через 3. Ибо нужно вначале разобраться что за уродца вылепили в данной конторе

(92) Ну да ну да, дали тебе задачу сделать интеграцию контрагентов с кроликом, которого ты должен знать, так как проходил тестирование по нему, а ты такой на важных щщах начал задвигать про три месяца, потому что пока еще не разобрался с уродцем
Уверен, что мнение работодателя о том, кто здесь уродец, будет радикально отличаться от твоего

(94) Я когда начинал работать где-то в 2001 что ли году, то мне платили 2000, а не 15000 как профессионалам
Странно, да, должны были 15000 платить, да?

(86) да именно так - "олимпиадники" вообще для практической работы даже вредны

(91) 1снику сложно так... рано или поздно пользователи затупят в 1С и вспомнят

(95) И к чему этот пук в лужу?
Небо синее, да, вода мокрая

(96) рано или поздно любой приходит туда где есть что-то с чем он не сталкивался.
он же не будет просить меньше з\п (мечта работодателя, да?) а все-таки попытается разобраться, освоить новый навык?

(100) тем самым повысит свою рыночную стоимость и на текущем и на будущем месте

experimentator76 если не способен контролировать себя на словах - учись этому...

(100) Конечно же попытается
Только до трудоустройства
Ну или после трудоустройства, но в разумных пределах
А то одно дело, не знать, что предопределенные элементы можно программно создавать, а другое, не знать ЗУП, но устроиться зупером

(100) если ты не страдаешь хернёй на работе и делаешь что-то новое (в смысле не пытаешься а достигаешь) - ты реально повышаешь свою рыночную стоимость

(90) по разному. Но 150 можно иметь не сильно напрягаясь работая по 6 часов в рабочий день.

(103) согласен. выдался сложный день...

(104) мы наверное про сильно разных людей говорим и каждый со своей колокольни.
но я бы не стал негативный опыт распространять на всех 1сников.

(106) я имею 200+ работая по 4 часа в рабочий день. Но я работаю на себя (фрилансер), а не на дядю.

(108) Да нет здесь ничего негативного
Все просто
Если ты приходишь к работодателю и требуешь триста тысяч, то будь готов, что с тебя спросят за них
Вот и все
И всякие "Мне не хватает на ипотеку", "Я ночью посмотрю и завтра скажу" или "Да хрен его знает, как тут ваш уродец устроен, я еще не разобрался" работодателя не волнуют от слова совсем

(109) Математически не получается, Сирожа. 200 это как раз 80 часов по 2500. По твоим же словам 2,5 ты бурешь только с новых клиентов, со старыми работаешь дешевле. Так что по 4 часа в день даже на 200 не выйти. Причем грязными, до уплаты налога. "Поздравляю вас,товарищ, соврамши"

(111) Ну патент добавь,  и вычти с этой суммы 10к

(110) А что же получается, если в компании конфа конкретно переписана, то 300 за нее с улицы никому не дадут? Типа пополучай 150, как разберешься - поднимем до 300? Ну и кто на такое согласится?

(111) так жена же тоже где-то работает

(110) значит нужно требовать меньше чтобы иметь возможность попросить время на разобраться?
или на 300 несчастных тыщ у 1сника всегда должно от зубов отлетать на любой вопрос?
это в какой-то сфере вообще работает? чтобы спец в пару секунд на любой вопрос должен был готов ответить?

(113) Вот откуда такие мозговые подвыперты?
По конкретно переписанной конфе специалиста на рынке не может быть по определению, там логично, что человеку нужно будет изучать специфику предприятия
Знание конкретно переписанной конфы никто никогда и не включает в требования в вакансии, потому что это не просто глупо, но еще и не реально

(116) То есть по такой конфе спец за 300 тыс может сказать "я еще не разобрался"?

(113) ИМХО за лютое легаси должны молоко давать, как за работу в условиях радиоактивность

(115) Еще раз, в рамках разумного, я же говорю
А то если человек устраивается на разработку интеграции, его спрашивают, что такое XSD и есть ли такое в 1С, а он бодро рапортует, что ему нужно 15 минут, чтобы загуглить или того хуже начинает что-то блеять неадекватное, то нахрена такой спец нужен, если он, можно сказать, на простейшем же вопросе засыпался

(117) Да, конечно
Более того, есть некоторое разумное время, за которое он должен будет в ней разобраться

(120) Ок, просто можно было понять что за 300 тыс такой фразы не должно звучать никогда

(119) это отходит в прошлое слава Б... если только интегрироваться с госами - там такое любят

(120) полгода по хорошему

(121) получается что поPRски за 300 сейчас нельзя задумываться если работаешь с типовыми механизмами и конфами,
то есть по сути - кодерам и консультантам

ясно-понятно. а я то пытался про спецов пояснить

(121) Это по определению не касается вещей, которые специалист не имел возможности изучить
Логика проста, если что-то нельзя написать в требованиях в вакансии, то нельзя и требовать знания этого без выделения времени на изучение этого
Откуда я, каким бы я спецом не был и сколько бы денег не стоил, могу сразу же без изучения знать, какие у клиента план счетов, доработки, интеграции, как организованы МСФО и бюджетирование, как настроены права, используется ли система взаимодействия, учет себестоимости ведется по-среднему или не по-среднему, в какой базе считается зарплата и еще полтонны всяких разных вопросов
Это все называется специфика предприятия, то есть вещи, знание которых по определению глупо спрашивать без выделения времени на их изучение

(122) Ух ты, серьезно что ли? А мужики знают? :))

(123) Опять двадцать пять
Почему полгода?
Почему не неделя?
Почему не год?
Что такое в твоем понимании "конкретно переписанная конфа"?

(124) Откуда такие выводы? Зачем ты говоришь, что это я утверждаю, если ты это сам придумал?
Более того, могу сказать, что знание типовых очень ценится
Потому что почти всегда лучше решить все без доработок или выборочными точечными доработками, чем каждый раз колхозить что-то свое, потому что не знаешь типовую

(127) те кому надо - знают

(126) можно на собесе спросить задавая правильные вопросы... это же СОбеседа а не игра в одни ворота.
у меня были собеседы и по 2-3 часа и даже по 4-5

(128) потому что 3 месяца испыталки почти любой в стресе не только от конкретно своей работы а и от окружения.
потом 3 месяца на то чтобы вскрыть то что обычно скрыто.
вообще полгода минимум на выполнение сложного проекта, а новая работа именно что новый проект

(128) я вроде не вводил здесь термин "конкретно переписанная конфа"
но наверное речь про в начале типовую конфу, большую часть механизмов которой переписали на собственные велосипеды.
чтобы разобраться в этом легаси нужно или наличие живого Архитектора всего этого
или время на то чтобы прощупать этот в целом похожий в начале на черный ящик легаси

(129) простая логика

(119) Ну засыпался, значит не подходит и пусть ищет место, где его знания более востребованы.
Или его нужно унизить и заставить работать за 150, пусть изучает?

Если на вакансию по ЗУПу пришёл кандидат, который его в глаза не видел, то на лицо явная проблема с коммуникацией, которая привела к тому, что обе стороны потеряли время.

Аналогичная ситуация, если крутой конс-аналитик по ЗУП или ЕРП пришёл на собеседование, а его начали гонять по CI/CD, 1С:шинам и прочим кроликам.
Ну не знают они, найдут место, где их скиллы попадут под требования работодателя и дальше уже сугубо от щедрости работодателя и наличия альтернативных кандидатов всё зависит.

Если есть деньги и более подходящих кандидатов нет, то дадут и 300 в лёгкую.
Если денег нет, то будут делать мозги и возьмут кого подешевле, даже если ты лучший.

(111) Бизнес, мой юный друг, это чуть больше, чем арифметика. Подумай сам, в чем ты не прав.

(119) гм, я бы без гугла по XSD засыпался, хотя 100500 раз его применял с гуглом. ;-)

(136) Неужели выставляешь больше, чем реально работаешь?

(137) Вопросами в духе что-где-когда любого можно завалить, зачморить и унизить, особенно если они в разнобой идут.
Вон показательный пример тестирования Чистовым Раниса Усманова.

Человек, который тестирует 1С-ников, не знал какие механизмы блокировок используются в 1С.

(137) Думаю, что с полным ответом ты и с гуглом засыпешься

Экспериментатор в бане?
Честно, я не понял о чем вы с ПР-ом спорите. Но что ПР хочет сказать  - что в наше время 1С-ники просят не по знаниям, а по потребностям - я согласен. И такое не только в 1С.
Могу сказать только за себя - не один раз в этом году предлагали контракт на сопровождение с крупной суммой. Не взял. Потому что знаю, что по знаниям не вытяну. Я не прочь получать и 400 тыс за месяц, но только за то что я умею, а обманывать клиента - мне самому тошно.

(141) Есть у меня знакомая 1Сница. Получает под 300. Плачется - я не стою этих денег. Пару раз в шутку предлагал - ну уйди на 200, на 150 даже, благо трат особых нет - квартира своя, дочка уже взрослая. Смеется - я что, дура, от денег отказываться) А на работе ее ценят, знаю ее коллегу)

все вот эти рассуждения про производительность- это про капитализм. тут ранее прозвучала мысль, что чтобы зарабатывать больше, нужно увеличивать свою производительность, и что искать халяву- это фу. но получается, что это 2 стороны одной медали. т.е. например, 2 года назад за  несколько лет можно было накопить на квартиру, а в этом году на ту же квартиру надо работать х2, но производительность же не изменилась! а еще работодатели очень любят рассказывать какая мы большая и дружная семья и нужно потерпеть и затянуть пояса, а они пока купят себе новую тачку, или когда доход попер, то сверх прибылью уже никто не думает делиться. это не хорошо и не плохо. просто надо относиться к этому так, что ты продаешь своё время за деньги. не покупают в этом месте- купят в другом.
(111) да, там если нормально считать и 150 не будет. фриланс- это без отпуска, больничных и т.п., т.е. очень много выпадающих доходов + доп расходы как прямые в деньгах, так и временем.

(142) Пока так говорит - значить внутренняя критика работает. С таким человеком работать можно.

(141) пытаюсь сказать что в среднем труд настоящих 1сников недооценен и что сумма в 300 т.р. является (будет являться в следующем году) минимальной мерой, оплата ниже которой будет решающим фактором в выборе профессия 1сника.

PR соображает на своем уровне, местечкового рукамиводителя - отсюда непонимание сути проблемы

(143) все у бизнеса "для кого надо" есть.
но соображалка к сожалению не может выше повышения чистой прибыли подняться.
бегают кричат, а мозги утекают

(139) да. пример был показательный и он не означает что собеседники не решают практических задач или бесполезны в своей работе.
в такой сложной и разнообразной сфере как айти любой может найти свое место и кусочек хлеба с маслом

(141) контора ПР просит от 4500 рублей в час. С учетом их мутной работы они накручивают на проекте часов х2 минимум. Поэтому на 1 программисте они зарабатывают ~6000 рублей в час чистыми. 160*6000=960 000 неплохо так правда? Поэтому рассказывать "просят по потребностям" глупо. Просят по рынку. А по рынку можно с такими конторами смело просить 2500 в час, как у гения. А это при 160 часах больше чем 300 000.

(148) ну это такая оценка... условная. На меня произвело впечатление, когда оплаченные ЛУРВ были зареганы на одного специалиста и общая сумма часов там была регулярно более 300 часов ежемесяно.
Другой вопрос, а много ли таких клиентов можно находить? В Москве вероятно, что таких клиентов много. А вот в других местах как-то не очень много. Но такие примеры вообще-то существуют.

Вы когда про цифры пишите учитывайте инфляцию. 300 тысяч сейчас, это 100 из 2008 года. По официальной. Зарплаты везде догоняют инфляцию, не только у одинесников.

и дополню с этим раскладом на специалиста выше - при внимательном анализе довольно быстро выяснялось, что на этого одного регали часы с избытком для выборки заранее предопределенного финансирования. Т.е. не факт по выполнению работ, а факт по списыванию

(149) эта контора постоянно ищет программистов, так что программцы там на вес золота, а значит и загрузка на все 100%.

(152) заблуждение

(153) возможно. Но зарплаты у них по верхней планке рынка, так что говорить об частых увольнениях специалистов нельзя.

(154) Из конкретного одного офиса или от конкретного одного РП из этой конторы может быть и не увольняются.
А в целом, по всем офисам - текучка большая. И недовольных, увольняющихся из этих контор много больше половины.

(154) при том, что те факты (знакомые и знакомые знакомых) о которых мне известно - уходили из офисов одного франча и устраивались на удаленку в известный другой франч,
который сейчас очередной раз поднял оклады и это примерно 130 в месяц.

(152)[так что программцы там на вес золота, а значит и загрузка на все 100%]
поржал
кодеры в БиТ расходный материал, текучесть 15-20%/год
загрузка зависит от РП и 100% из области фантастики

(156) ну так там Т1Сника работать заставляют. А не на мисте в ТГ каналах писать.
(157) кодеры в любом франче расходный материал. Директора больших франчей собираются и порой слушаешь их рассуждения и уши в трубочку сворачиваются - недавно вон в ютубе смотрел - 300 тысяч специалистов по РФ (рукалицо) - зачем им платить больше ...

(157)

>>загрузка зависит от РП и 100% из области фантастики

ха! будет у тебя 3 РП и три проекта одновременно, загрузят на все 200% :)

(141) КМК, PR пытается тщетно доказать, что экспоненциальный рост требований на вакансиях 200+, особенно удаленно и доступных в регионах, оправдан. Ну хз, тут хозяин-барин, как говорится. Однако, такой подход все-таки, субъективно, терпит крах.

(157)

>>кодеры в БиТ расходный материал, текучесть 15-20%/год
как однажды работавший кодером в первом бите, могу лишь с грустью согласиться, но с некоторой добавкой: кодеры - расходный материал везде, если контора зарабатывает на проектах.

(149) ничего сложного, достаточно быть спецом, и тебе подпишут лурв чуть больше, или например выход в выхи

(160) прикол в том что в регионах нету супер-пупер экспертов, там им тупо взяться неоткуда. чем эти требования в таких вакансиях на удаленку веселят еще больше

(160) Он пытается сказать, что спец может и получать, но придется быть спецом, а не кодером

(162) я не о том, что спецу подписывают ЛУРВ.
Там было максимальное возможное количество часов для выборки суммы из статьи бюджета, а не потому, что специалист хороший или сделал чего-то хорошое в больших количествах.

300+ часов несколько месяцев подряд на одного - это по твоему "чуть больше"?

(163) Мне пару веселых историй рассказывали как спецы приезжали к себе на малую родину, зарабатывали по 1 квартире в год и уезжали обработно в мск ;-)

(166) по 1 квартире в москве?

(163) так а в МСК супер-пупер эксперты по волшебству возникают при пересечении МКАД пятой точкой?

(167) Региональной

(169) 200+ на 12 месяцев => квартира в регионе, если это не слишком большая квартира.

(165) Такое может возникать если ты являешься экспертом, тогда твоя производительность х2 или х3.

Моему знакомому зарплатнику лурвы подписывали х3, ибо хотели чтобы он их поддерживал

(170) Это был 12,13 годы

(171)

>>Моему знакомому зарплатнику лурвы подписывали х3, ибо хотели чтобы он их поддерживал

спорю, что его никто не спрашивал про блокировки, индексы, сколько у него сданных сертификатов и проч шелупонЬ)

(173) У него есть сертификат, что спец по платформе, что по зарплате

И он проектник

(164) Про "кодеров", ну это лукавство. Не случайно сейчас везде франчи аналитиков-консультантов набирают, Фабрикантъ не даст соврать. ) Кодеры-сеньоры есть, но они нечто иное. Ну кодить много в ERP на доработках в любом случае не получится, там надо думать, знать и т.д..

(171) ну я знаю. Ставка дурная просто. Если у тебя ставка так определена, то и ЛУРВ не 300 часов в часах, а на 300 тысяч в рублях, например. Т.е. не по 1 труб в час, а по 2 труб и это будет не 300 часов, а 150

(174) это понятно, что есть. Но тех, кто за него так впрягся (х3), явно не этим интересовались.

(177) Какая разница, он сделал бы свои 300 часов на проекте

Технически он должен был идти на РП по проектам по ЗУПу, имел бы практику, но чот не захотел

(179) х.з. сколько там надо делать часов, если это на проекте. Ну поставь на проекте ставку часа в 1 рубль и делай там 2 млн 400 тысяч рублей в год

Проекты считают по расчетным часам. А оплата за проект согласовывается договорными отношениями с Заказчиком. Будет проект на 500 тысяч по 1 тысяче в час - значит закроют 500 часов в ЛУРВ.

(181) Как договоришься

(181) да просто подписываешь больше часов. Готовые наработки повторно используешь, выставляешь часы, будто их написал. И другие фишки.

Или например просят тебя срочно сегодня сделать, и договариваешься, что потратишь 2 часа, а тебе выходным днем 8 подпишут.

Я ушел с окладов проработав 2 года

Чем выше квалификация спецов, тем большая вероятность, что тебе будут выставлять не физические часы, а сумму набитую на привычную ставку

Это только низкоквалифицированные спецы, думают что повышать квалификацию не надо, ибо платят за физ часы, а если ты будешь делать работу быстрее, тебе и меньше заплатят

(187) Ну им же не квалификацию повышают, а гнобят сдачей на серты. Это если говорить про франчей.

(188) Это и есть повышение квалификации

Я модель учета на 100 пользователей, сдаю 1 за 2 месяца, из которых месяц только участвую в совещаниях,

А предыдущая контора 3 консами закрыть не смогла, вот и разница

(190) + вот и разница.

конечно кодеру нихрена платить не будут. нигде. пушо кодер нихера не умеет.

(190) И это потому, что сертификатов пачку насобирал? ;-)

(0) статистику "портят" регионы у них зп не большая даже сказал бы совсм не большая , но при этом отказываются работать на Москву за большие деньги. Также предпологаю в 1С ники записали всяких обновляльщиков, новичков которых по моим прикидкам значительно больше чем во взрослой разработке.

(193) Это потому что я каждый месяц трачу от 6 до 20 дней на изучение конфы, на протяжении последних 10 лет

+ часть сертификатов я принимал ;-)

(195) бедняжка, зачем так мучаться

Сертификат- это то что ты знаешь, умеешь ли ты это применять- это опыт

(197) В чем мучаться?

(196) экзаменатором был?

(200) Да

по УПП, ЕРПшку брать не стал

Во франчах 300 могут платить только тем, кто может проекты закрывать в 1 лицо.
Программисты особо не нужны. Программисту нужно фикси искать. На фиксе вполне могут ценить качественный код

(187) просто работаешь половину времени, а остальную половину на мисте сидишь

(203) Не заливай, просто никто спрашивать за твой копрокод не будет, ибо оценить некому

(204) Я тут тоже работаю, ищу проекты, спецов ;-)

(205) смотрят изначально. А потом выдают кредит доверия

(207) изначально - при приеме на работу

(207) кто там смотрит? В холдингах с выкупленной проектной командой из франча?

Или на тощем заводике, где увольняется такой же "Специалист"?

(209) а что крлме выкупленных команд по другому не бывает?

(211) проектный отдел из чистых фиксиков в холдинге?

(194) В регионах не так просто найти удаленку даже на 150. 170-180 - это уже непубличные вакансии или требования как в Москве на 240+. Хотя, 100 раз уже это обсуждали, пардон если что. )

(212) что за проектный отдел?

(214) кто ведет проекты

(215) в холдингах не работал. Поэтому структуру ит отделов там не знаю. В средних конторах никаких проектных отделов нет. Да и вообще запуск проектов - слишком нервная работа

Да и вообще запуск проектов - слишком нервная работа

обычная рутина

(217) для когото может и рутина работа 6*12. А я люблю в в18 домой уходить. Ибо еще в жизни много всего

Поэтому в холдингах и сидят из франей ребята

(219) я свое уже отсидел )))

А 6*12 случается ибо
Сначала руки про..вают все сроки
Потом проги в попыхах пишут уродский код
При запуске оказывается что половина сделанного не нужна, а вторая половина нужна по другому

Ух сколько раз я видел: некогда думать - писать надо

(221) Становись руком и делай как считаешь нужным, это же логически верное решение

(223) не люблю (да что говорить - не умею просто) с людьми работать

А в больших холдингах проект - это всегда политическая игра

(225) Это да, поэтому я там не работал ;-)

(213) да полно вакансий, но работать нужно. Я знаю массу предприятий где народ тупо протирает штаны закрывая вопросы за марьивановами. А на удаленке с этим сложно. Или контроль наличия на рабочем месте или жесткие сроки - не сделал к контрольному сроку этап - свободен (часто с потерей всего заработанного).

(227) Это понятно по задачам

нормально когда зп мес =  1 кв метр . в краснодаре это недостижимо практически ... тоесть купить жилье нереально много где в рф щас это анриал не достижимо. почемуто про данное соотношение мало кто знает . теперь знаете и вы но вас тоже мало )))))

(229) почему это нормальное соотношение?

кв.м. в Краснодаре 110К. В прошлом месяце взяли удаленщицу с Краснодара на 210. Даже девки краснодарские почти по два кв.м зарабатывают в месяц. А тут ноют мужики что один анрил. Стыдно должно быть

(232) вот сейчас обидно было.

(229) По кв.метрам мерить как-то не справедливо. Однушка в Рязани - 3,5 млн, в Сочи - 8 млн. И что, рязанские 1С-ники должны получать меньше?
Или опять в Сочи моча выстрелит и цены на квартиры взлетят в 3 раза (как от этого бомбит до сих пор!) - что зарплату тогда сочинским тоже поднимать?

а что в сочи есть какие то одноэсники?

(235) А чем Сочи хуже остальных городов? Конечно, какие-то есть.

(231) Расскажите, что за одинэсница, какой у нее бэкграунд? )

(236) там можно только на туристах деньги делать. Если не делаешь, то очень дорого

(238) удаленка в Сочи религией запрещена?

(239) мы смотрим по месту работодателя, а не по месту работника

(68) Так то весной было, сейчас картина сильно другая.
Обновил свое резюме на hh, поставил галочку "удаленно" и циферку 250. Прилетело десятка два предложений, из них четверть нечитателей (зовут в офис, хотя написано, что ищу удаленку) и бОльшая часть - на архитектора (судя по описываемому функционалу). Реально интересных предложений было только три, но одно из них на УПП, а два других - рабство.

Я понял как представляет себе PR одноэсника с зп 300 тыщ
https://habr.com/ru/company/getmatch/blog/567340/

(242) я смотрю у этих питонщиков-джавистов такие счастливые лица: https://habrastorage.org/r/w1560/webt/x1/pd/r4/x1pdr4dlgpoi8tpo5abot9swhl8.png

(199) в изучении этого типового гм... мусора..

(241) Так весной вообще швах был с предложениями, сейчас вакансий значительно больше.
И 20 предложений - это вообще-то неплохо.

А что ты имеешь ввиду под рабством? Как понял?

(231) Часовой пояс очень сильно роляет на удаленке, где необходимо работать по времени центрального офиса. Какой-нибудь Хабаровск не сможет работать по времени Москвы. Даже из Новосиба по времени Москвы я работать не стал бы - это прямой путь в дурку или в могилу.

(246) есть примеры. Но они работают по своему локальному времени. Получают задания и работают или наоборот - выставляют и работают. Хватает пары-тройки часов пересечения по времени, чтоб работу организовать. Но работают же каждый самостоятельно. Если условно делать "первую линию поддержки", т.е. чистый саппорт, то тогда понятно, что нужно на время работы в базе пользователей ориентироваться.
Когда задания определены и саппортят другие, то работу можно организовать даже с таким разбегом. У меня был опыт работы в организации с офисами от Калининграда до Хабаровска. Саппорт центрального офиса работал по сменам. Часть саппорта на удаленке тоже была по сменам относительно своих региональных подразделений.

(247) Да организовать то можно, но это будет исключительно документарно, т.е. любые постановки задач, обсуждения сдача работ и все такое только письменно. Потому что прог из Хабаровска никогда не сможет пересечься с руководом из Калининграда, если предполагать что работа только в рабочее время.

(244) в текущей реализации ерп является вролне отличным продуктом

(249) Согласен, при желании допиливается напильником за недорого, но главный минус отсутствие модульности. Нужно модульность, отдельно производство, отдельно торговля, бухгалтерия, ЗуП. Настроил под себя производство один раз и живешь в ней не трогаешь...

(250) модульность есть, для этого есть конфигурации и обмены

между тем вдруг в РФ оказалось что джуны прокачанные онлайн-курсами никому не нужны...
https://www.cnews.ru/news/top/2022-08-08_v_rossii_katastrofa_s_it-vakansiyami

(252) ну так бодишопы ушли, а больше некому

(252) Я бы не доверял выводам форбс. Из ссылки:
" Как пишет Forbes, работодатели неохотно берут на работу так называемых «джуниоров», то есть специалистов начального уровня с минимальными объемами знаний и опыта.
В основе проблемы лежат последствия спецоперации на Украине, утверждает издание."

(252) их и раньше не жаловали, особенно без профильного высшего...
(254) так это и есть последствия, ушли аутсорсеры из России.

(252) а ю велком в начало нулевых. Но тогда хотя б на лето можно было съездить в финку - морошку пособирать, или в гермашку - мешки потаскать на завод пепси. Все балбесы при деле. А щас куда ты поедешь? Если только на алтай, на заготовку груздей. Но, думаю, пар в свисток вышел - войти в айти схлопнулось кратно, инста и прочее - схлопнулось и встает выбор, чем реально зарабатывать молодому балбесу? Происходит отрезвление от айти угара. Ну и старбакс ушел.

(256)
Щас в деливери обещают сотку со своей машиной. Самое то для молодого. Ездишь, не напрягаешься.

(257) откуда у молодого своя машина?

(258) так жига бушная

(257) для это нужны и права и какое-никакое но авто на каске, по осаге такоэ себе. Выучиться на Б - сколько сейчас, тыщ 50? Машину купить, на которую еще каска ляжет? Сколько? Я без понятия, честно. Итого, неплохой такой входной билет для балбеса-драйвера.

Мне кажется, здесь мы движемся к колхозам, раздаче листовок, укладчиков асфальта, моляров и прочее. Как раньше.

(254) джун, это будущий работник

Давно бедуина не было

(257) подозреваю, что это на лоха, ибо ТО и запчасти, штрафы надо будет откуда-то гасить

(256) а как же заявления Никиты Старичкова, что рынку нужны ещё 300к 1сников дополнительно к тем что щас есть 300к?

(264) думаю цифра в текущих реалиях даже преуменьшина. Там наброс выше про джунов, которые на хабре пишут асинхронные мьютексы на лямбдах. Вот эти оказались никому не нужны. 1сники то, ясно дело, к этим бедолагам не относятся, т.к. зарплату и бухгалтерию ведут в каждой шараш-мантаж конторе, там есть вопросики/хотелки, которые никуда от гуманитарной катастрофы и сбоев логистики - не сбежали. Также не забывай про массовое сбежания и эвакуацию гугола, фейсбука, сапы, аксапты и прочих ораклов, и бедные люди, которые учеты там вели - сейчас в режиме подгорания нижнего клапана, массово переездают в нашу тихую, спокойную от этих всех бушующих страстей, гавань. Всю эту тишину кто-то же должен поддерживать? Поэтому рынку, по текущей жизни, наверное более 300к 1сников надо.

(265) почему тогда на hh вакансий js в мск на 1к больше чем 1с?

(262) Я свое дело сделал. В регионах 150 на руки программисту 1С обычное явление. А так бы еще лет 20 за зарплату эникейщиков сидели.

(267) от региона сильно зависит, в моем такие ваеухи очень редки и если есть - там вакуха со своими тараканами обычно

(266) 22тыс "1С" и 3.3 тыс "JavaScript", вы бы еще "знание ПК" написали в поисковике.
(265) Во время кризиса все падает, кроме FixPrice и дисконтных магазинов. 1С = дисконт для бизнеса

(266) джава-стриптизер это html-верстальщик или Java-разработчик? Может QA-инженер, или python, или начальник разработки ПО, или все-таки дата-аналитик?

(270) Хотя нет, это:
https://hh.ru/vacancy/68506410

(32) >> в 2014 году с зп 80 можно было за полгода накопить на vw поло.

в 2014 году поло стоило 480 тыр? серьезно?
а при зп 80 кушать, пить и одеваться (я уже не говорю про другие блага) противопоказано?

а вообще вброс зачотный...

(265) "асинхронные мьютексы на лямбдах" - это средство производства и генерации лидов-прибыли, а 1С- это статья затрат. если будет совсем плохо, скорее учет в эксель переведут, нежели зарежут курицу несущую золотые яйца.

(251) Ты в соседней ветке утверждаешь, что это зло же :)))

(136) 4 часа в день на 1С, 4 часа на интим-услуги? вот так на 200 и выходим?...

(274) где это?

(272) "в 2014 году поло стоило 480 тыр? серьезно?" - Может, он про 20-тилетние :)

(272) ну посмотри цены на авто в 2013-2014 году до событий внаукраине

(272) шкоду фабию в кузове универсал в 2012году максимальная комплектация 575к брал в салоне, vw поло стоил дороже шкоды, мозможно он он трех летке за 480 можно было взять не плохую тачку возможно была бы еще на гарантии.

(279) я базовую комплектацию смотрел.

а у шкоды фабии разброс цен был от 360 до 600 в зависимости от жирности

(281) да пустая трехцелиндровый двигатель примерно 360 стоил сестра у меня такую брала, кузов комби (универсал) дороже был, из опций у меня только стеклянной кыши не было да и с механикой её взял а так всё максимум

Там просто варианты 1.2 механика без кондея, 1.6 автомат полный фарш. Конечно разброс цен будет 360-600.

(281) на самом деле можно было примерно за 440 взять шкоду с двигателем 1.5 105 лошадей механика кузов комби, дешевая штатная магнитола, кондей (если чуть добавить уже климат контроль) новую не напрягаясь. сейчас меньше 2 лямов можно не подходить (из того что в продаже).

(284) 1.5=1.6

(283) кондей можно было на 1.2 ставить климат нельзя было

Рав 4, 1.2кк в пооном фарше :-)

(287) да помню тоже ездил смотрел, жаба задушила покупать:-)

Батя его в 21 продал за 900

:-)))))))

(284) в те времена у меня ЗП то ли 80 то ли уже 90к была не помню точно, но вполне авто доступное было

(287) 2014 вообще забавный год был. я в марте брал вензу в полном фарше за 1.8 кк, а в августе она уже 2.4 кк стоила...

(292) да вообще забавное время

(6) Не дави на больное

Послушайте меня, вензы и прочие фольцвагены. Я по лету того года в свою жигули купил новый карабас. Была четырехступка стоковая, стала пяти. И попутно, менеджер мне предложил еще и двигло купить нулевое.  Коробка новая стоила 20 тыщ, двигатель я взял не на корюраторе, а на инжекторе. Это еще 50 тысяч. Итого: 70 тыщ + установка всего это 10 тыщ за все, в сервисе от Алёхи. За 80 тыщ я проапгрейдил свой раритет. Но я не даром говорю, что развозчикам такой левела не вариант - каску не повесить на все это великолепие. Мир каски открывается с других денех. Прям щас посмотрел, новая коробка стоит 30 тыщ, новый двигатель под 90. С установкой думаю тыщ 110 будет. Ну такоэ себе.

(96) Сейчас и близко нет таких разрывов между новичками и профессионалами.
7.5 раз - это разве что прям вообще разница между впервые открывающими конфиг и сверхгуру.
Сейчас студенты после вузов 150 требуют сразу, причем с уточнением, что 1С не знают, но "быстро научатся".
И их берут. Я знаю примеры.)

(296) Да не, сейчас примерно так и есть.
Сверхгуру (не начальник) - это примерно 400 на руки.
400/7.5 = 53 - это как раз зарплата стажёра (не джуна), который чот по мелочи делает, но в основном учится.
Джун, это уже 400/4 или 400/5, т.е. 80-100 на рукм.

(297) последний чувак слился с резюме на 400к

(268) чувак реально считает что поднял зп в регионах

(299) зарплата в регионах скорее поднялась благодаря коронавирусу и массовым внедрением удаленки

(300) именно

(300) удаленка и так вполне внедрялась, но год эпидемии = 5 лет в обычном режиме. Поэтому в мск ценник на специалиста требуемых компетенций стопнулся а в регионах пошёл в гору для удаленщиков и стал следом вытягивать и для работающих в офисев регионах.

+ (302) имхо, только чуть более половины итшников способны работать удаленно.

(302) То-то я думаю, откуда в Мск вакансий от 300 все больше и больше с каждым месяцем? А это оказывается ценник стопанулся. Теперь то все понятно

(303) Да ну...,совсем не работать это трудно.Я несколько месяцев пролежал,чуть кукушка от ТВ не поехала.А так утром чуток,вечером чуток,в обед с перекуром,обедом и тихим часом.Времени можно уделять больше.То на то и выходит.ИМХО.

(304) Ничерта не больше ,постоянная величина,там замануха больше половины растет,в другой требования действительно на 300К,условно постоянно.

(299) Ну по крайней мере историй не стало, как человек сидит и за тридцатку ЕРП ворочает, где-то в Камышине.

У нас в регионе работодатели хотят 1сника на 70-80 тыр.

(308) примечание: на сопровождение и вытирание соплей. там где внедрение, то там конечно ~100-120.

(309) В мск тоже хотят.Говорят и находят

(310) не представляю, кто в мск будет за 70-80 работать 1сником.

(311) Тык удаленно,а так он из Камышина.Некоторые москвичи за 100К в офис работают,а некоторым даже 45К готовы предложить,второй год чтоли.

(311) бюджетка, старые заводы, до фига кодеров за 50 лет ниже 80 тыров

(313) Библио-глобус в МСК,управление автотранспорта президента в мск хотят 80 и ниже)),серьезные же компании...

(313) а вот их там доучивают постепенно? или на сертификацию обучать опасаются, чтоб не разбежались?

(314) "чтоб ты жил на одну зарплату" - это там такое страшное проклятие бытует :-)

(313) а им рости что-то мешает? Подтянуть знание и в путь!

(311) есть такой тип людей, которым нравится унижение

а и еще есть тип прогеров-подставщиков, которые отраслевку в одно лицо тянут, до неузнаваемости обвязывают ее костылями с велосипедами. все это за смешные деньги поддерживают...
потом покидают насиженное место, а эти работодатели пытаются найти еще одного такого не понимая всех нюансов...
мне одни такие даже отказ прислали за несоответствие моих знаний их требованиям :)
но я как только все что надо увидел и услышал так и не очень старался понравиться - посочувствовал и забыл

(313) В такие места только по блату устроиться можно!

(319) да пофиг. сможешь типовыми возможностями удовлетворить их потребности - клиент согласится. Проблема обычно в том, что разбираться в том что наворочено в виде костылей в "отраслевке", собирать описание бизнес-процессов итд итп - клиент это не хочет оплачивать... точно также как не хочет учиться новому, особенно когда переучивание на новое не дает никаких видимых выгод бизнесу в ближайшей перспективе. Одни расходы и затраты на всяких аналитегов и передастов.

(321) да там стареющий бизнес... ищут "такого же" уютного как был, чтоб Илюша Марь Иванну с полслова понимал и делал то что не сказано... но в их случае это скорее ошибка выжившего, считай как родили и воспитали внутри себя для себя же программера...

(321) Как как аналитега передаста?))))

(302) да ладно, в некоторых конторах ее вообще не было

(313) кодерами их сложно назвать. Падаваны за марьивановнами. Работы кот наплакал, поэтому к этим 80 им реально заработать еще 100-150 тысяч.

(326) там о работе речь не идёт уже, это просто одна из форм пассивного дохода.
80 тыр- это 2 однушки сдать, не у всех они есть.

Зато если тебе 55+ и работать уже день, то можешь осесть в тёплом ламповом фгбу, где всей работы - это раз в месяц типовую бух обновить и раз в неделю что-нибудь в печатаной форме поправить.

В остальное время можно сидеть в инете, смотреть киношки и планировать очередной поход на байдарках.

(326) не вовсех фгбу так :-))) у нас и вхвост и в гриву + безнаказанная дурка от руководства, сейчас ERP запустим  и осень зиму искать что то другое буду... больше не ногой в гос конторы.....

(325)
(326)
это не меняет сути, 15-20% 1С-сников сидит ниже сотки на фикси, в силу возраста или тупости

(327) даже за деньги?!

(327) Шурик ты сам себе злобный буратино, мог бы спросить на форуме про мудизм работу в госконторах

(328) нет. Почему бы не сидеть, там где платят деньги и делать нужно по минимуму?
Я работал большом госе 25 тысяч сотрудников.
Авралы были
- 1 день - начислить ЗП всем. Из серии ааа ваша 1С не верно считает - показываем, что все верно и это сотрудница тупит.
- 1 день - отчетность. Те же вопросы "не верно считает".
- 2-4 дня (тут хоть увольняйся )) ) в конце года внутреннюю отчетность собрать и отправить.
.
ЗП была по нижней планке рынка, но за счет шабашек поднималась до верхней.
.
Уволился и потом жалел. Причина сменился главбух и он начал е.ть мозги в плане, почему она в 21-00 на работе, а программист 1С отсутствует.

Как-то устроился на халтурку в один гос.Детский реабилитационный центр.Там дети больные дцп и прочими расстройствами лечатся.Недели хватили,ни за какие деньги.Крики детей котором ноги руки крутят,или еще как.Очень нервирует((((.Главврач конечно дура полная.Даже на 250К

(329) я и сейчас за деньги работаю у меня 200+ на руки :-)

(327) Ну так ты и не за 80 работаешь,.
А там где такие копейки как правило своя уютная атмосфера и туда берут как правило своих же.

(333) ты уточни, может тебе годовая премия положена? Увольняться лучше после ее получения

(335) это он узнает в мае следующего года

(335) положена  апрель май выплачивают, но думаю если что вкусное осенью будет то свалю, планирую 240 на руки искать (живу в Москве в офис ездить не западло) если гибридный формат возможен это даже плюс.

(330) да он 10 лет на форуме, тут каждый год кто-то тетстит систему на прочность

(337) да и работу не люблю менять на прошлой 8 лет отработал на позапрошлой 5 лет, буду подбирать тщательнее...
(338) 15 лет и 2 месяца под данным ником:-)

(339) ну тогда ты знал расклады

(340) В мск интересно в Алмаз-Антее поработать,в Хруничева...,программировать там не особо,а вот на производство посмотреть,на изделия..

(341) "В мск интересно в Алмаз-Антее поработать" - и стать невыездным лет так на 10?)

(342) Какие мы нежные)),в Турляндию и прочие Ебибты раньше пускали,как сейчас не в курсе.

(342) а куда ща ехать?

(344) АОЭ, Китай, Танзания и т.д.

В принципе можно и в европу через стамбул, или АОЭ. Шенген так же можно получить. Только все стало на порядок дороже, вот и вся разница

Тем более, если есть вид на жительство за бугром

(344) Тай,только Тай.Я там не был,но хочу.

(348) лучше на карибы

(348) так вроде Тай открыт

(342) ну это мелочь, зато можно посмотреть  интересное производство.

Хотя меня эти холдинги звали

Идти в холдинги с мо, не лчень интересно, а до ввполнения контрактов пока не доросла компания

(352) а какая там может быть интеграция с 1с? Разве, что зарплата и бухгалтерия. А если само производство, то думается мне там совсем не 1с.

(341) В Хруничево в свое время хотел, это в пешей доступности от моего дома (через парк пройти), но вакансии расписывают очень жестко да и не выездным не хотелось бы стать

(353) все холдинги учились у меня

(353) Кусок там 1С,но все внедрение в процессе,пока кто во что горазд)))

(355) Дык взял бы и внедрил))),книжку они и сами прочитают.

(356) УПП + УХ там давно внедрены
https://1c.ru/solutions/public/details/796086

(358) Это как?
Справочник "Номенклатура" - 1 204 000 записей;
Количество проведенных документов (за 8 мес. эксплуатации): 479 500
И как они это воткнули в 19гигов? 1С:УПП - ЦБ (19345 Мб). Или это в общем количестве (в сумме 11 баз)?

(395) 20 Гбайт - крошечная для производства база

(358) с картинками
https://eawards.1c.ru/projects/sozdanie-i-vnedrenie-integrirovannoy-informacionnoy-sistemy-finansovo-ekonomicheskogo-upravleniya-hozyaystvennoy-deyatelnostyu-isfeu-fgup-gknpc-im-mv-hrunicheva-21872/

(352) В Кроке работал? и как там? или как обычный франч?

(362) весь проектный бизнес сильно отличается друг от друга, все будет зависнть от рп

Не работал, я в крупные проекты на внедрения никогда не стремился, теи более до 2016 года я делал аналог букинг кома

Только по странам снг, и за свой счет

(361) Экономический эффект какой-то мизерный около 10%, единственное, что ускорение получения отчетности на 50%. Если раньше было 2сек, теперь условные 1сек. И это за 696.6 лямов, если это тот тендер https://www.bicotender.ru/tender29980884.html

(366) при условии что там вся.инфа имеет требования по допускам? Странно что вообще отчет подписали

(366) платформа з, появилась как раз из этого проекта

(366) в холдингах прямой экономический эффект может быть и отрицательным, косвенный трудно определить, так что оценка валидная

(369) потому что стоимость оценки экономического эффекта обычно дороже самого проекта

(369) По мне так должна же быть причина потратить более полумиллиарда рублей и получить какой-то результат положительный. Например модернизировали производство и вмето 10 С-300 в месяц, выпускают 20штук. Или оптимизировали работу с базой и теперь для ведения учета нужно не 1тыс человек, а достаточно 500. Отчетность раньше сдавали, 2 недели ее собирали, а теперь за день и т.д. Может защита данных выросла на порядки, стабильность системы и т.д.

В части 1сных проектов

(371) ты путаешь асутп и асоиу

50% сокращение затра времени сбора отчетности, это отличный результат

Для асоиу

(0) "А когда-то круто было получать "Отстатыщ"... :)" - когда-то и двушку на м. Алтуфьево можно было за 30к снять, а теперь и за 40 не найти...

(371) а ведь в ближайшем будущем еще нужно будет столько же, чтобы на ерп перейти

(377) "еще нужно будет столько же" какие-то у вас оптимистичные оценки)

Интересно сколько в откаты ушло от этой суммы

(376) Найти можно, но аренда которая за 15 лет не особо выросла, показывает только, что у народа денег нет. Для каких-то отдельных показателей трудно посчитать инфляцию. Поэтому я просто доверяю государству.
https://www.statbureau.org/ru/russia/inflation-calculators?dateBack=2008-1-1&dateTo=2022-7-1&amount=1000
200% с 2008 года.
1000 рублей оттуда, равна 3000 здесь.

(379) если все правда, что написано, то для 180тыс чел/час получается 3870р за час работы. В принципе приемлемая сумма в час. А если брать, что уложились они в полтора года, то штат разработки около 60чел получается.

(373) ЕРП это что?А УПП?

(382) асоиу

(383) Для полноценного управления предприятием,значит кроме монстра ЕРП нужна еще куча приблуд?Однако.Проще самописку родить и скрестить с Бухией

(384) добро пожаловать  в реальный мир, как родишь, покажешь как ты с 1с заменил рабочего на фрезерном станке образца 1930 года :-)

(341) Ирина Семеновна 30 лет отработала на заводе выпускающем телевизоры. Все это время она как положено выносила с завода детали. Теперь у нее дома 2 БМП, несколько минометов и безоткатное орудие, но по-прежнему ни одного телевизора...

(384) для определенных компаний это идеальный вариант БУХ+ЗУП+БИТ финанс далее свой производственный самописнй блок который написал и живешь в нем 20 лет, иногда допилваешь под изменение БП

(380) давно цены на недвижку смотрели? я вот месяца два назад искал квартиру под съем, и однушки уже давно от 30тыр. идут, про двушки молчу. Свою я снимаю за 39 однушку в районе м. Перово. Цены растут каждый год, так или иначе, не рассказывайте мне тут, я своими глазами вижу рынок.
А вот в 2016 году я двушку снимал за 30, вот и посчитайте реальную инфляцию, а не графики всякие.

(388) я в 19году снял однушку, вместе с к.у. под 40тыс выходит и это почти у МКАДА.

(388) 2008 год снимал однушку за 30 тысяч в Москве. Прошло 14 лет.

(390) с клевым ремонтом и дорогой мебелью? Мы с другом примерно в 2008-2009 снимали на двоих двушку маленькую, за 21 вроде. потом через год хозяин пришел и грит. чето цены выросли, давайте 27. мы разъехались. но это двушка, а не однушка, хоть и маленькая и с ремонтом "послебабушка"

(291) Средняя не убитая в Москве была 25-30, на том момент. Сейчас однушка 35-40. Если по офф инфляции в 3 раза с того времени, должна минимум от 60 начинаться.

а если по теме, то осенью думаю еще скачек в ЗП будет, заметил обычно осенью рынок оживается и ценнники вверх идут

(393) осенью и на жилье ценники вверх идут, привет абитуриенты...

(394) На съём, или на покупку тоже?

(395) на пткупку тоже

(393) Опять ставку поднимать?Поднимал же в этом году!

(395) зато после нового года, как половину отсеют вузы, появляются хаты по дешевле)

(398) Т.е. продавать недвигу лучше зимой, но до Н.Г.?

(399) ДаДа,продавай до нового.Обязательно.ГЫГЫ,ты б еще спросил на какую лошадь ставить.Детский сад

(399) думкю.циклы как у машин

(399) про покупку/продажу не могу сказать. А вот за аренду могу, осенью всегда спрос растет на аренду, цены поднимают.

Есть предположение что осенью рынок не проснется (если и проснется то не на долго), а зимой произайдет очередной кризис в России
https://www.rbc.ru/economics/12/08/2022/62f4d31b9a7947beeeb6a892
нефтегазовые доходы рухнули на 29%
В составе ненефтегазовых поступлений доходы от налога на добавленную стоимость (НДС) от внутристранового оборота снизились на 41% в годовом выражении
Поступления от акцизов, уплаченных на территории страны, сократились на 26%.
Поступления от импортных операций тоже просели, но более глубоко — на 44%.
Доходы от НДС на ввозимые из-за рубежа товары сократились на 40%, а от акцизов на них — на 45%
Снижение поступлений по налогу на прибыль организаций — на 32%.

те санкции начинают действовать, конечно влась не допустит резкого обвала и паники, но станок и соответственно инфляцию запустить может, а это рост ставки рефенансирования, дорогие кредиты для бизнеса со всеми вытекающими последствиями.... то же падение налога на прибыль на 32% уже о многом говорит.
Так что сидим ровно, или ищем тихую гавань пока есть такая возможность.

РБК и ВШЭ те ещё жопоголики.

(404) сомневаюсь что они цифры с потолка взяли иначе бы привлекли к ответсвенности.
жопоголики тоже хорошо, они тоже нужны, позволяют взглянуть на вещи под другим углом. А читать одни хвалебные диферамбы как у нас всё хорошо тоже тошнит, нужны разные точки зрения чтобы сдалвть для себя определенные выводы и иметь свою точку зрения.

(405) https://www.youtube.com/watch?v=Soqu9d-yJF0

(405) "нужны разные точки зрения" - К сожалению, сейчас у многих преобладают две крайние точки зрения: "у нас всё хорошо" и "у нас всё плохо". А истина, как обычно, где-то посередине.

(407) как правило так оно и есть, нужно слушать разные стороны и по общим точкам соприкосновения делать выводы.

(406) согласен, но цифры (на РБК) это не точка зрения это факт (математический факт), а вот выводы про которые они могут писать это уже точка зрение или по другому мнение.

(403)
Доходы страны рухнули, но олигархи перестали вывозить их за границу, так что экономика в целом только вырастет.

(409) капля в море,да и опять же они деньги зарабатывали, производили блага (продукцию услуги), а вот то что западные компании остановили производство (которые всеми путями мы тащили к себе чтобы не быть банальными потребителями) это вполне серьезно.

(410)
Какое они производство остановили? Пепси, пиво, бургеры? Они тут ничем серьезным никогда не занимались.

(411) а серьезное это что?

(411) Не только, производства были и в фармпромышлености, автопромышлености, химической промышлености, тяжелом пашиностроении много где.Бургеры и пепси это частные случаи, не обязательно заниматься серьёзным главное производить востребованую продукцию, платить налоги, обеспечивать работой население, опять же одно производство тянет за собой другие, то же мясо для бургеров, сырьё для пива, комплектующие для авто местные начали делать причем вполне не плохого качества (переняли западные технологии), благодоря ИКЕИ тоже много производств  было создано итд. Это реально большой пласт зкономики/производства который уже стал неразывной частью Росийской.

(412)
Ну что сложно производить, процессоры там, полупроводники, автомобили, вот это все. Да я в курсе, что рено ушло, но подмена быстра нашлась. И икею есть чем заменить, что как раз таки приведет к росту прибыли местных мебельщиков.

Раньше олигархи купались в ресурсах и не заморачивались на производство, а теперь приходится голову включать, что то строить, так что развитие на самом деле идет.

(413) " благодоря ИКЕИ тоже много производств  было создано" - В смысле? Икеа в основном заказывала мебель на наших мебельных производствах. Которые существовали ДО ИКЕИ, и будут существовать после. Разве что теперь их ассортимент пополнился икеевскими моделями.

(409)>>Доходы страны рухнули, но олигархи перестали вывозить их за границу, так что экономика в целом только вырастет.
https://rg.ru/2022/06/30/cb-razreshil-rossiianam-perevodit-na-zagranscheta-do-1-mln-dollarov-v-mesiac.html
Банк России повысил порог для переводов за границу для физлиц — с 1 июля разрешается переводить на зарубежные счета до $1 млн в течение календарного месяца. Речь идет о переводах со своего счета в российском банке на свой счет за рубежом или другому человеку. С начала июня этот лимит составлял $150 000.

Российский «чипмейкер №1» удваивает производство. А вы говорите, кризис близко. https://www.cnews.ru/news/top/2022-04-22_rossijskij_chipmejker_1#:~:text=Российский%20завод%20«Микрон»%20по%20производству,руководства%20вендора%2C%20к%202025%20г.

(414) да современные процессоры довольно тяжело производить, это комплекс технологий которыми нужно овладеть некоторые эксперты говорят это сложнее чем человека в комос отправить, Китай только только на тех процесс 12-нм выходит

(416) благодаря этим заказам производители мебели выросли, овладели новыми технологиями.

+(417) никто не отменял платежи между юрлицами

(420) Какими новыми технологиями? О чём ты? Технологии всё те же. У меня знакомый работал на мебельном заводе, который в том числе делал мебель для ИКЕИ. Технология там точно такая же, как и оборудование и как узбеки, которые эту мебель и делали. Просто делали мебель по чертежам ИКЕИ на том же самом оборудовании и по тем же самым технологиям, которые были и раньше.

(418) новость от апреля, не удваивает а планирует. И сомневают что России что то продадут.

+(422) Разве что китайскую фурнитуру с маркой "Икея" считать новыми технологиями :))

(422) по такой же схеме работают и китайские заводы/фабрики. У меня знакомый директор крупного филиала по электрооборудованию. Так там так же, тупо выкупают мощности на фабриках Китая для производства инструмента. Был свой цех по производству молотков, посчитали и вышло, что в Китае производить их дешевле...В итоге осталось куча рукояток, которые пошли в печку для зимней рыбалки)

(425) Всё верно. Я понимаю, если бы ИКЕЯ открыла тут свои производства, на которых были бы деревообрабатывающие станки производства ИКЕИ, какие-то ноу-хау в производстве мебели (например, раньше морили доски вдоль, а стали поперёк). Тогда можно было бы говорить, что они принесли нам какие-то технологии. А так всё, что они нам принесли - это дизайн своей мебели. И не более.

(416) у ИКЕА 4 завода
https://www.vedomosti.ru/business/news/2022/06/15/926596-ikea-chetire-zavoda
При этом они технологичные
https://www.youtube.com/watch?v=QpXfpXq4QBI

(427) Оборудование на них производства ИКЕИ?

(426) Причем совершенно дурацкий,имхо

(427) Ну и да. Всего 4 своих завода и : "Позднее замминистра промышленности и торговли Виктор Евтухов сообщил, что IKEA в России сотрудничала с минимум 30 крупными и множеством мелких поставщиков мебели, текстиля и интерьера."

(429) Ну не всё. Например, некоторые их комоды вполне приемлемы для дачи. В дом или свою квартиру такие не поставишь, конечно, но в дачный дизайн вполне вписываются, имхо. Ну и для квартиры сдаваемой в аренду неплохо. Можно за недорого обставить квартиру, а если жильцы поломают - то и не жалко.

я в ИКЕЮ ходил смотреть что они там напридумывали, фоткал, а потом сам это воспроизводил. Только из хороших материалов. Типа там припольная табуретка из сосны за 5 тыс, а я делал из дуба за 700 руб.
Да в принципе немного и потерял, сейчас можно в интернете что-нибудь прикольное найти, не обязательно в ИКЕЮ тащиться. Правда там можно было в руках покрутить.

(426) Икея это прежде всего маркетинг имхо. В хорошем смысле этого слова. Понятное качество за понятные деньги с нормальной логистикой.

(433) Да, маркетинг у них хороший. И реклама - тут ничего не скажешь. Это надо уметь настолько запарить мозги множеству людей, чтобы даже сейчас находились те, кто готов покупать их изделия по цене в 4-5 раз выше старой (с учётом того, что аналогичные товары более высокого качества и сейчас и раньше стоили дешевле икеевских).

(428) а как оборудование собственных заводов ИКЕА связано с начальным тезисом "Икеа в основном заказывала мебель на наших мебельных производствах"??

(435) Это связано с тезисом о том, что икея принесла нам некие новые технологии, которых у нас раньше не было.

(436) Прыгаете с темы на тему. Я комментировал другой тезис.


1. Россия в заднице, нет денег даже на закупку хвосторезов.
2. Россия в заднице, импортируемых хвосторезов не хватает на всех.
3. Россия в заднице, мы вынуждены импортировать хвосторезы.
4. Россия в заднице, хвосторезы, которые якобы производятся у нас, на самом деле приходят готовые из Германии. У нас они только пакуются в коробки: вот и всё производство.
5. Россия в заднице, собираемые у нас хвосторезы хуже импортных.
6. Россия в заднице, мы только делаем хвосторезы, а разрабатываются они в Израиле.
7. Россия в заднице, мы вынуждены импортировать ухокруты.

(437) много ли человеку нужно хвосторезов? У меня вот нет ухокрута, и я не ощущаю себя в заднице. Не жили с ухокрутами, нечего и начинать.

(436) сейчас все технологии есть на Ютубе. Скрипач из Икеи не нужен

(437) https://www.youtube.com/watch?v=My_nkPidk8A

(440) бред. 30 лет назад нам обещали, что рынок всё сам отрегулирует. А тут оказывается нужно малому бизнесу давать "задание" на производство гвоздей.

(441) чтобы рынок отрегулировал, сначала нужно условия создать

(442) в данном случае, нужно запретить импорт гвоздей из Китая, верно?

(441) вот вы продаете гвозди, чтобы их сделать у нас, нужно завод замутить, потом еще рабочие места создать и платить ЗП соответствующую. Посчитаете вы такие, ага надо столько то лямов на это вбухать. Далее считаете, а какая себестоимость будет выпущенной продукции, насколько она будет конкурентноспособной на рынке и через сколько лет у вас бизнес окупится. И уже на этапе конкурентноспособности идея делать самим гвозди может испариться, так как в том же Китае в провинции за миску супа эти гвозди будут делать и уже все есть для его производства, дешевле туда сырье послать и получить дешевые условные гвозди. Вот вам и "рынок порешал"

(444) а Матвиенко почему этого не понимает, она д..., тьфу хотел сказать, не сильно соображает?

(444) себес у нас конкурентный с китаем

(446) получается политический договорняк-с

(446) Смотря чего и где. Я уже приводил реальный пример с молотками, где крупная контора тупо отказалась у нас их дальше делать и перешла на китайский рынок.

(444) Китайский рабочий уже не так ниш,как раньше.Малые города России вполне могли бы конкурировать в таком не сильно технологич6ом производстве. (445) Как жалко,что все умные люди уже шофёрами,грузчиками и 1с никами работают))

(449) дело еще и в трудолюбии. Китайцы в этом плане выигрывают, не в укор нашим рабочим. Это одна из особенностей, которая привела китай к экономическому успеху. Я как-то давненько смотрел видяшку, мол обычный день китайского рабочего (работа на одной из фабрик, вроде чайники собирали). Как он живет, сколько работает и т.д.

(450)
Если наших поставить в те же условия, мол паши 12 часов за пакет риса или дохни, тоже смогли бы. Дело в не в китайцах, а в системе.

а сколько зп в общей себестоимости?

(450)>>дело еще и в трудолюбии. Китайцы в этом плане выигрывают, не в укор нашим рабочим.
ИМХО, это еще один миф, как и немецкая точность , и русское авось.... Изначально (1950х годов ) уровень жизни там был гораздо ниже и стоимость низкоквалифицированного труда была копеечная (за счет большой конкуренции малого количества рабочих мест) . Тогда и произошло глобальное перераспределение рынков несложной продукции. Сейчас уже когда уровень жизни догнал и соответственно зарплаты подросли и стали вровень с низкоквалифицированными рабочими Восточной Европы и многих развивающихся стран , встает вопрос о капиталовложениях и норме прибыльности (конкурировать придется с тем же ФОТ , но на новом оборудовании и помещении) теперь уже не выгодно из-за глобализации , так как без капиталовложений себестоимость та же будет , что в Китае , что в России... Сроки окупаемости при наличии конкуренции тоже большие , так что куда не кинь рисков много , а овчинка выделки не стоит

(449)>>Малые города России вполне могли бы конкурировать в таком не сильно технологич6ом производстве.
тут еще дело в масштабе , Китай молотки делает на весь мир , а Малые города России не вышли и не выйдут в мир без поддержки (т.е. дотаций)

(440) Матвиенко ляпнула полный бред. https://genby.livejournal.com/1009099.html

(442) (441) Факты надо проверять перед тем, как опираясь на них делать выводы про страну, народ и договорняки.

(455) да тут если покопаться , где-нибудь в России и молотки и кувалды  производят ...

(457) Да, если покопаться, может оказаться так, что Россия и не гибнет. Но в любом случае надо быть на чеку.

(458) Она и не гибнет, не выдумывайте.

(403) https://pikabu.ru/story/serial_dengi_ne_pakhnut_pervyiy_sezon_yepizod_tretiy_12082022_9362527
"Резюме: Спокойный день. Несколько напугала статистика от Минфина. Бюджетный процесс требует наблюдения. Новость про резкое снижение доходов бюджета вызовет несомненную радость у моих оппонентов и прочих недоброжелателей России. Надеюсь, радость будет недолгой.
Дело в том, что снижение доходов бюджета в июле "год к году" искажено крупными разовыми поступлениями в бюджет в 2021 году. Кроме этого, июль и август традиционно являются провальными (по доходам бюджета) месяцами. Так что посчитаем цыплят по осени. Сравним результаты года с ранее запланированными показателями (профицит 1,32 трлн. рублей). Пока - всё предварительно. И не надо забывать, что в дефицит бюджета страна не упала. По итогам 7 месяцев бюджет профицитен."

Тут уже не все так страшно. Да и на графике из (403) видно что доходы июля 2022 несколько выше доходов июля 2020.

(456) я факты не могу проверить, у меня нет для этого полномочий и ресурсов. Факты должна проверять Матвиенко в данном случае. Я как законопослушный гражданин обязан верить высокопоставленному чиновнику

(434) каркас детской 2-ярусной кровати 90х200, дерево качественнее и дешевле икеа? покажи, пжлст, где ты такое видел. (11499 - цена икеа).

Через знакомых предложили 350 на руки, но в офис два раза в неделю. Я так понимаю, скоро 400 будет как нормальная средняя цифра?

(463) Подумаешь 350 на гибриде.Я 450К могу получать

(463) возможно ценник только для "своих"
с улицы могут искать и на 150 пока у кадровички волосы не поседеют

(463) А на какую позицию?

(466) ЕРП, разработчик типа ведущего. Знать кое-что надо конечно)

(467) Норм оффер. Надо брать :)

(468) Да не, мне эти копейки ни к чему. Я просто рад, что одинесники стали более-менее зарабатывать.

(469) Таких офферов не много. Я сейчас смотрю рынок, в неактивном режиме, и пока складывается ощущение, что даже 300 нетто для народ "дорого пипец". Даже для позиций тимлида или архитектора.

(470)
Клюнет петух в жопу, возьмут и за 500, лишь бы разрулил все быстро. А то некоторые часто недооценивают последствия отсутствия программиста.

(471) когда клюнет, возьмут на аутсорсе и немного накинут на поиск кандидата

(472)
А у аутсорсеров других задач видимо нет, чтобы все бросить и на срочные проблемы нового клиента переключиться.

На РБК статейка вышла.
Но жалко, что в про-версии
Нехватка 1С-специалистов стала катастрофой: где бизнес может взять кадры
https://pro.rbc.ru/news/62f657e19a79475d1efcbc17?from=from_main_16&utm_source=rbc.ru&utm_medium=inhouse_media&utm_campaign=lines_16&utm_content=62f657e19a79475d1efcbc17

(474) но если версия про и ее не прочесть, то что толку от ссылку на тот текст?

(471) и уволят через 2 месяца ))

(474) материал недоступен

(474) да, выложите плиз, куда-нибудь, если не сложно.

(472) там потом разгребать на полгода может быть если до спеца были приходящие типа гения или франчайзи

(479) такое же может быть и от штатного с улицы

(474) Катастрофа - не катастрофа, что-то я не вижу тысяч вакансий на рынке от крупняка. Помню, Мордашов на форуме (ПМЭФ, кажется) пел про переход на 1С и прочая, с реверансами в сторону БГ. Но вакансий от "Северстали", к примеру, я что-то так и не видел почти (специально из любопытства гуглил по их ИТ-дочкам, там обычно мусорные вакансии как обычно висят). Интересно, почему, или им проще кучу денег интеграторам сразу отдать или еще не время? )

(480) это святые люди :-)

(476) По ТК если оформлен?
обычно цель просматривается когда предлагают срочный или с ИП

(480) может но он тут рядом да еще и его коллеги могут присматривать за его работой.

(481) скорее закажут проект внедрения, а потом выкупят часть или всю  проектрую команду

(482) разные бывают. но проблем от инициативного дурака в единственном числе на отсосе может быть больше по теории вероятности.

(485) наверное единственно верное решение для крупняка.
купить компетенции вместе с душами

(481) А интеграторы кого будут привлекать? Как раз сейчас у них и нормальные деньги платят разрабам.

(481) Наверно деньги заложили по проектной статье и расходовать будут в разрезе договоров. Если же брать в штат - поедет бюджетирование по статьям оплаты труда + возникают вопросы по востребованности команды после запуска в эксплуатацию.

(474) В нашей деревне вакансия 1С-ника на ERP в офис на 70 тыщ. Странно, откуда взялся дефицит?

(490) и что, много откликов на ту вакуху? Ломятся туда 1с-ники, распихаваясь локтями, кусаясь и царапаясь?

(490) Дефицит на тех, кто математику за первый класс прошел. 150 на удаленке, больше чем 70 в офис.

дефицит крепких мидлов по ставкам джунов

(493) рекомендую взять джунов

(494) 95% джунов никогда не будут норм писать

На рынке очень большой дефицит толковых 1С-ников. Потому что все толковые ушли в джаву и гоуланг. Потому что геммороя меньше, а платят больше. :)

(481) Мордашев может что угодно петь, но спецов по УХе практически нету. Кто тебе его внедрять будет? Только сама 1С сможет.

(490) это дорого.
https://taganrog.hh.ru/vacancy/54274918?from=vacancy_search_list&hhtmFrom=vacancy_search_list&query=программист%201С
У меня "сосед" задиректора этого завода. Узнав, что я занимаюсь 1С, пообещал по знакомству, как хорошего человека, меня устроить. Я ему предложил, что чисто ему по знакомству, как хорошему человеку окажу услуги по минимальной ставке в 1,500 рублей в час. Даже за "выезд" деньги брать не буду. Он почему то обиделся.

(495) 95% плотников будут делать доски и табуретки.
95% учителей будут зачитывать учебник в уроке.
95% ученых будут писать статьи в цитируемые издания, а не заниматься наукой.
95% человеков будут заниматься чепухой до конца дней своих.

(496) нет, дефицит из за волны внедрений

(500) А нафиг нужны эти внедрения? ЗП все равно хуже чем в других языках. Зато будешь весь в вечном мыле, а потом сгоришь.

в 1С вообще остались джуны? Мне кажется все ринулись в "нормальное" ИТ

(501) все остальные конкуренты ушли или в процессе ухода

Рынок просто удвоился

(504) подождите админы линухоиды скоро будут жрать черную икру ложками.

(498) "Сейчас эту вакансию смотрят 6 человек".

(505) они всегда жрали икру

(506) хабраэффект ))

(506) уже 9, скоро клюнет кто-то

(504) Не знаю что удвоилось. Но удвоения ЗП пока что не наблюдается. Даже роста до джавы или гоулэнга нету.

(510) потому что "доступно и всерьез". Изначальная ошибка 1С и разработчиков 1С

(510) ну моя зп за 10 лет выросла в 10 раз

(511) когда начинали в 90х, инженеров было больше чем кого либо

Сейчас в рф дефициты спецов всех отраслей

(510) Кстати программисты java, python, go работающие в банках имеют не сильно выше ЗП, от 1С специалистов. Работающие конторы\частники на запад имеют. А именно как сотрудники в банках и крупных холдингах нет. Плюс/минус 10%. Да и нужно подождать до осени. Много дорогих внедрений - дешевле набрать будет отделы, чем платить вендору.

(500) Уже больше 15 лет эти внедрения. Скиллбокс, сама 1С, в институтах уже готовят на последних курсов. А все равно порождают спецов, после работы которых нужно еще столько же и так по иксует пока не принимают нормальных.
И это происходит, так как это очень сложно.
Вот в мобилках 5 форм нарисовал, кинул коннекты через веб сервисы, еще небольшую БД прикрутил на 4 таблицы и все 400 тысяч в месяц не напрягаясь.
И в 1С, сначала от типовой базы мозги набекрень с кучей вызовов, которые не объединены в логическую цепочку, потом программирование под клиент-сервер, где тебе нужно заботится о разделении данных.
Дальше знание типовых, где чтобы не изобретать велосипед должен понимать за что каждая галочка отвечает. И очередной бред заказчика формализовать в понятное и логичное представление.
Потом обмены с кучей сервисов из-за которых вылезают косяки. И под конец ты лезешь в профайлер скуля, так как ЕРП на непонятных ситуациях тормозит в десяток секунд, а монитор производительности не показывает ничего.
Вот это 1С. Я вообще удивлен, что хоть кого-то набирают.

Потом тебя забанили на аппл стор, и иди кури бамбук

(515) И как эти банки и прочие кого-то набирали если не в состоянии были конкурировать с Западом? Это все равно что тебе предлагать поработать 1С-ников за 57 тыщ в месяц. Пойдешь? Придет только Сирожа джуниор.

(518) на этом хабралогика бжунов по 400 умирает

(516)
1с вообще бездна знаний, которая каждый год удваивается. И часто надо знать все и сразу, чтобы в одном количестве все задачи в конторе закрывать.

(515) Добавлю что у меня есть инфа 100% что з джаву и другие языки платят гораздо лучше чем за 1С. Минимум раза в 1,5. А если ты спец по джаве и флюенси инглиш то в 2-5 раз больше.

Атпо факту для мобилке, проектирование одних интерфейсов под все типы экранов, это уже забача сама в себе, сюда еще все типы осей со знанием что там работало в далеком 10 году

(520) Вот именно что знать все и сразу очень невыгодно. Выгодно быть хорошим спецом в конкретной области. Надо просто для себя решить что тебе больше нравиться и приносит удовольствие от работы.

(521) чо ты остался? :-)

(521) не правда, у нас большой стек разработки, и зп того-же SQL + Дельфи сопоставима (а то и ниже) чем в 1с

(523)
Работодатели до сих пор не шарят, что есть области. Если в 1с что то не так и ты не разрулил, ты дурак. По их понятиям.

(526) это вранье

(526) это какие-то странные работодатели. Опять же какие-то крайности. Есть и "спецы", которые на любую задачу сложнее, добавить параметр на ПФ, отвечают, что невозможно. Это из той же серии.

(527)
Шарят только франчи там или типо того, для остальных любая проблема в 1с или нехватка там чего то - твоя проблема.

(529) глав врач тоже разбирается чем отличаетсч зубной врач от стоматолога ортодонта, терапевта, хирурга

(530)
А работодатели не разбираются, что есть консультанты (да еще по отдельным конфигурациям), разработчики, архитекторы, аналитики.

(525) не мешай человеку верить в "американскую" мечту. Только вот эта мечта закрыта не возможностью получать деньги оттуда.

(525) Не знаю что у вас с DBA. Но разработчики SQL занимающиеся заливкой данных в Data warehouse обычно получаются лучше чем 1С-ники.

(515) в РФ сейчас не особо нужен флюенси инглиш

(534) Так и раньше на российском рынке труда инглиш не нужен был.
Вот только без инглиша писать на других языках не очень. Слишком много дверей окажутся для тебя закрытыми. Начиная с того же stack overflow и заканчивая разными интересными конференциями.

(534) знание london is the capital of the united kingdom думаете хватит?

(535) а сейчас иностранного рынка в РФ не осталось

(524) Вам то откуда знать остался я или нет :) В крупных компаниях есть возможность менять отделы разработки.

(536) Не хватит.

(537) Так я не только про рынок. А про жизнь вообще. По всему миру гораздо приятнее путешествовать хорошо зная инглиш.

(538) ну как-то успешных историй среди мистян нет, даже беду н для чего -то ковыряет ерп

(541) что в твоем понимании успешный?

(542) все говорят о зп сеньоров, а следтвательно это их цель

(543) ЗП сеньора от направления деятельности и языка сильно отличается.
Цитата - "В 2019 году зарплату размером более 100 тысяч в месяц получают семь процентов работников в России, а средний месячный заработок в стране составляет от 20 до 52 тысяч рублей, говорится в исследовании"
И еще одна - "0,9% населения России зарабатывают более 150 тысяч рублей в Москве и свыше 120 тысяч рублей в регионах" (2018 год)
То есть типовой Т1С с заработком выше 150 тыс. уже удачный и успешный. Он входит в 1% счастливчиков.

Я не говорю, что 150 тысяч это предел мечтаний ))) Но хороший мидл с заработком в 150-200 тысяч в Москве в целом успешный. А в глухомане, так богач.

(545) если только живет один и самоудовлетворяется

(545) В курилке коллеги говорили,лифтер в мск получает 120К.Курсы 4 месяца,минус что пешком 30 этажей несколько раз в день.

(546) да на проституток не хватит.
(545) дедушка и вы говорите (С). Зайди на хаха и глянь по Москве различные вакухи. Начиная от продавцов заканчивая инженерами. А еще ж, ты ж программист глянь на ЗП в базах своих клиентов\работадателе.

(512) Посчитал.
Моя ЗП за 10 лет выросла ровно в 2 раза. (И это меня очень очень удивило. По ощущениям сильно больше должно быть. Инфляция больше ведь. Потом понял, что раньше больше потребностей было. Сейчас хватает из за моей старости).
А если взять 15 лет, то моя ЗП выросла с 2007 года в 7,6 раз. В 2007 году стаж программиста 1С у меня был 3 года.
А если взять 17 лет, то моя зарплата с 2005 года выросла в 19 раз. На тот момент у меня стаж программистом был 1 год.

(549) понятный расклад.
думаю надо считать от ближайшего кризиса.
да хотя бы от 2014 г.

(550) а чо не от ближайшей недели?

(532) у кого закрыта то ? кто хочет получать, думает и решает вопросы
(543) маловато, имхо
(545) в Мск наверно уже нет

(547)
Да много кто больше прогов имеет. Дальнобои со своей фурой уже более 5 лет 300+ делают в месяц. Зубные врачи, в мск полно вакансий 400+. Надо себя уважать и меньше этих не просить за свое время.

(544)
Это статистика по официалке наверное. У нас даже торгаши в средних конторах больше 120 наторговывают, но по документам 20 зп.

Глянул цены на шаурму.За 2 года в 2.5 раза.Однако..

(555)
Не знаю, где ты такое нашел. У нас ларечники 10 лет назад за 100 продавали, сейчас те же за 150.

(553) не хочешь глянуть сколько стоит бу тягач и бу прицеп в относительно рабочем состоянии. Там не менее 10 млн рублей (а новый от 25 млн). Добавь сюда "ремонт". Поэтому "зарабатывает" нужно смотреть в разрезе затрат. А затраты там охренеть. Так же по отношению к зубным врачам. Оборудовать нормально кабинет лямов 7-8...

(557)
А я на ютубе смотрел, там дальнобой все это описывал. С этого года ролик. Там про тягач в 4 ляма говорится.

(556) Где где,на Ленинградском, два года назад 100, теперь 250.

(500) если спад пойдет? например будет уже все внедрено? помню в начале 2000х всплеск на продажу коробок был, потом резка утихло...

(558) это из серии и вы говорите пойди купи за 4 ляма. Потом замучаешься пыль по СТО глотать, а в их случаях простои это потери дохода. Но даже если за 4 млн + 2 млн прицеп.
Пусть 300 тысяч (постоянная загрузка, а у них это не так) 100 тысяч на жизнь - 200 на окупаемость. 30 месяцев ты будешь его окупать. А он бу и ломается сейчас я тебе дам. То есть 30 месяцев превратятся в 60. А за 60 он при активном юзании придет в негодность. Давай возьмем лучше ту аналогию где чистые услуги - к примеру каменщик. Они с трудом в сезон поднимают 150 тысяч в месяц по Москве (и это п.здец тяжелая работа). А если на ЗП то 100-120 тысяч за счастье. И такая ЗП у них 7-8 месяцев в году, потом сосут лапу.
Так что везде хорошо где нас нет.

(496) денег платить не хотят, HR стучаться переодически и на почту и линкин, предлогают до 250 гросс, а зачем мне оно (я далеко не крутой специалист ерп скорее так не рыбо не мясо, но всёже решаю проблемы конторы)? это на руки ниже чем сейчас у меня. а если посчитать переработки по двойной ставки которые переодически бывают разрыв существеннее выше. Вот и выходит что отзываются совсем слабые в результате складывается впечатление что людей нет. Вот если б ценник 250 на руки предложили уже можно и поговорить.

(560) продажи коробок были с 2003 по 2004 "сабля" поломалась )) плюс милиция активно взялась за лицензию. Но продажи коробок это не внедрения. Многие внедрения сложно закончить. А предприятий в РФ которые имеют необходимость и возможность платить спецу в офисе куда больше спецов в офисе. Добавь сюда деградацию профильных специалистов (бухгалтеров), которые даже не знают базовых принципов своей работы. Да в среду 1С молодежь из IT слабо идет.

(559)
У нас в ебурге ларечники обычную версию за 150 продают, с фичами дороже, но мы и сравниваем с обычной версией, которая 10 лет назад за 100 продавалась.

(564) Ну в ебурге может и 1,5 , в мск 2.5.Поэтому ЗП 1Сника д.б. от 250К

Нужно про шринкфляцию не забывать.
А цена то может и не расти

(565) мало от 250, восновном до 250 причем до налогооблажения обчно с такими предложениями HR входят

(565) надо голосовалку по ценам на шаурму запустить.
У нас в Пензе обычные: 190 с курой, 210 со свининой.
Если взять "крафтовые", то это 350

(559) классная там была шаурма

(568) центральный рынок 1к

пятничное обсуждение зарплат превратилось в обсуждение цен на шаурму.

И что-то севернее юга :-) шаурма почему-то дешевле

Шавуху надо крутить дома. Знаешь из чего сделана, на сколько свежее мясо. Внутрь напихаешь как тебе надо.

(572) Ну когда знаешь из чего она,не так вкусно и интересно.Впихиваешь покупную в себя и думаешь,пронесет,не пронесет,если пронесет то на сколько

(572) это вроде совета самому готовить дома колбасу. Ну чтоб только натуральные все было. Кишки там самому отмывать и т.д.

(574) колбасу тоже не сложно делать, а кишку продают в магазе. Если бы часто ел колбасу, может и заморачивался этим дома. Так, максимум, купаты сделать. Тот же фарш, я вообще забыл, когда в последний раз покупал, всегда сам делаю.

(575) прикинь, со всеми субпродуктами для колбасы в жилой квартире развлекаться, потом её еще где-то выдерживать, пока она до употребимой кондиции дойдет...

не. Я в детстве в хуторской усадьбе пожил и видел всю эту "кухню", начиная от малюсеньких миленьких поросеночков и теленочков, до убоя, а затем разделки... а затем готовки всяких припасов из них... нет уж - всем этим в городских условиях страдать - верх идиотизма. Хотя идиотов, что в ютубчики ролики выставляют хватает, конечно.

(576) вы ведь не уточнили о какой колбасе речь. Я же имел в виду обычную вареную. Со скороваркой относительно быстро готовится.

Те же купаты сделать тоже не проблема, купил мяса, прокрутил его, смешал со специями и через насадку в кишку протолкнул. Все дела.

Ну начали с шаурмы :-)
А ее в на сковородке не приготовишь - приспособления нужны, довольно много места, количество продуктов... чтоб один или два раза перекусить - нет смысла с ней заморачиваться.

Если на язык 1Сников переводить, это примерно тоже самое, что пытаться качественно что-то делать в файловой версии базы с ERP на ноутбуке.

Есть деятельность, которую в квартирах не нужно пытаться делать.

И по технологии там не так все просто купаты делаются из фарша прокрученного. Хотя может кто-то и делает, но это уже не купаты, а симуляция какая-то. Закрываю для себя тут пищевые обсуждения, сорри.
мой вывод: что-то изготавливать самостятельно из принципа, а тоже это могу и умею - чаще всего это сликом затратно, как минимум, по времени, а по максимуму для всего такого нужны специальные условия.
Вспомнилось в мультике показывали, как ремонтом автомобиля, похожего на запорожец, в городской квартире занимались.

(579) "А ее в на сковородке не приготовишь" - да ладно вам, в крайнем случае можно духовку использовать. Там какие-то считанные минуты нужны. Я люблю на мелкой чугунной сковородке рифленой готовоить. В шаурмятнях ларьках обычная электро печка, которая с двух сторон обжаривает и все, никаких космических приспособлений больше нет)

Вот о чем думают 1с-ники, когда соглашаются на менее 250? И сами в деньгах теряют и рынок для коллег просаживают.

(581) думают что наконец-то смогут поесть )))

(581) да не работает оно так

(581) Суп уже надоел, а на котлеты еще пока компетенций не хватает. Так и живем...

(572) это вертел нужно дома иметь

(585) Похоже, что у жителей южных регионов не совпадают представления о том, что следует называть шаурмой и как ее положено готовить :-)

(585) да накой? Вы же не на 100 человек готовить будете. Обжарили на сковородке куски мяса и вперед, на несколько шавух хватает, а больше и не надо.

(586) Шаурма это по факту мясо с овощами в лаваше. А там уж какой соус добавить и т.д. каждый сам решает

(588) гы-гы-гы

А шашлык тоже нужно на сковородке жарить, как котлетки?

(587) так тонко не нарежешь-прожаришь. Это будут министейки, а не шаурма

наверное, у некоторых и разницы нет, что такое люля-кебаб и котлетки или люля-кебаб и купаты.

Типа, взять купаты - кинуть на сководорку - а после сказать, что это люля-кебаб, типа, ну а че такого?!

(589) ну вот реально, где я только ее не пробовал и не ел. Каждый кто как понимает, там ее и крутит. Кто-то картофель фри пихает, кто-то йогуртом поливает, где большие куски мяса, а где очень мелки и т.д.

(590) Ну раз у вас не получается тонко мясо порубить, так как вам надо, тогда да, покупайте вертел, хотя и там можете крупно нарезать...

(591) А если вы возьмете купаты и кините на решетку мангала, так сразу они люля-кебабом станут?))

(592) потому и стоит она у всех от фонаря.

и разницы никто не знает и не видит, что получилась шаурма или бртуч. Ну а че такого : соус там есть, зелень есть, овощи и даже картошка фри и все завернуто в лаваш.

(594) жареными на мангале купатами они станут, а не люля-кебаб

(596) Вот именно, тогда к чему это "взять купаты - кинуть на сководорку - а после сказать, что это люля-кебаб"?

На сковородке будут тоже жаренные купаты. Разница лишь в том, что на мангале будет с дымком приготовлено. Если же мы вернемся к шаверме, то какой там дымок, обычная электрогриль стоит.
Я это все к тому, что мне сделать 2-3 здоровых шавермы это 20мин времени. Но я точно знаю сколько и какого мяса туда впихну, любимые специи и овощи в нужных пропорциях. Скушаю а потом на месяц вообще забуду про нее. В последнее время стараюсь правильно питаться.