В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка геополитики: OFF: Геополитика. Время собирать камни.
================================================

Единственная турбина «Северного потока» Trent 60 будет остановлена с 31 августа до 2 сентября на техобслуживание. После профилактики транспортировка газа по трубопроводу будет восстановлена до уровня 33 млн кубометров в сутки.
https://news.mail.ru/economics/52692497/

Интересно, букмекеры ещё не догадались принимать ставки на дату запуска СП-2?

Использование доллара во взаиморасчетах стран Евразийского экономического союза (ЕАЭС) сократилось до 21% от общего объема операций, в то время как платежи в нацвалютах достигли порядка 75%. Об этом в интервью ТАСС заявил замглавы МИД России Александр Панкин.
«Вопрос повышения доли национальных валют во взаимных расчетах стоит в повестке дня ЕАЭС с начала его функционирования. За это время платежи в нацвалютах между странами Союза достигли порядка 75% от общего объема операций, а использование доллара сократилось до 21%», — сказал он.
https://news.mail.ru/economics/52695495/

ну раз бакс становится токсичным - от него будут избавляться, это понятно.

Андрей Алексеенко ушел с поста мэра Краснодара. Депутаты городской думы досрочно прекратили его полномочия, сообщает пресс-служба администрации Краснодарского края.
Как пишет ТАСС, теперь уже бывший градоначальник возглавил совет министров, созданный в контролируемой войсками РФ части Харьковской области Украины. Об этом говорится в соответствующем указе главы военно-гражданской администрации (ВГА) региона Виталия Ганчева, передает агентство.
Уточняется, что Алексеенко будет также занимать должность первого заместителя главы ВГА региона.
В четверг, 18 августа, Андрей Алексеенко подал заявление об отставке с поста мэра по собственному желанию в связи с переходом на другую работу.
https://expert.ru/2022/08/19/byvshiy-mer-krasnodara-andrey-alekseyenko-stal-premerom-kharkovskoy-oblasti/

растерял комик страну... отвалятся от нее окончательно не только ЛДНР... а достаточно было только не убивать мирных граждан своей страны.

ровно 80 лет прошло....

https://youtu.be/AxdhOP7XVPg

Российские военные, выполнявшие задачи в районе Васильевки Запорожской области, попали в госпиталь с признаками сильного отравления, сообщает Минобороны России.
В их организме обнаружено отравляющее вещество ботулотоксин типа «В», утверждает ведомство.
«В целях установления причин отравления специалистами Главного научного-исследовательского испытательного института военной медицины Минобороны России (город Санкт-Петербург) проведен дополнительный анализ, однозначно подтвердивший наличие органического яда искусственного происхождения — ботулотоксина типа «В», — говорится в сообщении.
https://www.rbc.ru/politics/20/08/2022/6300d35f9a7947012ba965a0

если подтвердится хоть как-то организации по запрещению оружия массового уничтожения отреагируют?

(4) разумеется отреагируют - введут против России очередные санкции, по сколько всем известно, что это мы сами травим своих солдат.

Соловьева не смогла взорвать, взорвали журналистку рангом поменьше (причем в МО), вот интересно что скажет западная пресса на это? или все смолчат как обычно?


Следственными органами ГСУ СК России по Московской области возбуждено уголовное дело по факту убийства девушки, совершенного общеопасным способом (п. "е" ч. 2 ст. 105 УК РФ)", - говорится в сообщении ведомства в Telegram-канале.

Предположительно, в машине Land Cruiser Prado, в которой ехала Дугина, было установлено взрывное устройство. Оно сработало на полном ходу движения автомобиля по дороге общего пользования. В ведомстве уточнили, что подрыв Land Cruiser Prado произошел в Одинцовском городском округе в районе поселка Большие Вяземы 20 августа около 21:00. После взрыва произошло возгорание машины. В сообщении главка СК РФ по Московской области говорится, что за рулем находилась политолог и журналист Дарья Дугина, она погибла на месте.

https://tass.ru/proisshestviya/15524377

(6) Взорвать хотели еë отца, которого некоторые называют идейным вдохновителем Путина.

(7) есть варианты... думаю следаки в полный рост работают, а пока есть только вопросы:

Автор Telegram-канала WarGonzo Семен Пегов задался вопросом о том, как именно был произведен взрыв, в результате которого в автомобиле погибла дочь политолога Александра Дугина: сработал таймер или было произведено нажатие кнопки. Журналист считает этот вопрос принципиально важным.
«Таймер или кнопка? Почему это принципиально важно? Потому что это вопрос принятия решения. Кнопка – это визуальный контакт. То есть террористы, которые по логике вещей собирались взрывать Дугина в его машине, наблюдали как в нее садится Дарья. А не цель. То есть для того, чтобы нажать на кнопку, необходимо было принять решение: «Можно убить и дочь». Сделать целью Дашу. И это уже, конечно, совершенно другой уровень террористической опасности. Уже даже не красный. Далеко не каждый игиловец может себе такое позволить», – пишет WarGonzo.
https://m.vz.ru/news/2022/8/21/1173655.html

(8) Фигня это какая-то. Теракт есть теракт, а нажимали или нет без разницы.

(9) разница примерно такая, пример на вов, как убивали коха.

Вариант 1 взорвать машину где он ездит
Вариант 2 взорвать ресторан где он обедает

(8) Пегов не прав, он не знает цели.

Возможно иммено её и хотели убить.

(11) по обрывкам постов у разных телеграмщиков, тоже сделал такой вывод

(10) Ну ваши фантазии ни чем не ограничены, тащемта.

(11) она сильно не дотягивает до своего отца, так что спорно

В даннос случае, не имет особого значения персона. Имеет значение публичная деятельность, а здесь тем более никакой разницы.

(6) Американские и европейские СМИ еще не дошли до уровня оскотинивания украинских коллег, чтобы вместе с ними открыто радоваться убийству Дарьи Платоновой (Дугиной) – однако никто из них не выказал даже капли сожаления из-за убийства «российской пропагандистки» и «дочери российского пропагандиста».

И все они радуются межстрочно. По их не высказанному открыто, но вполне распознаваемому мнению, это убийство справедливо и целесообразно.
https://vz.ru/world/2022/8/21/1173707.html

мы это уже много раз видели

В рамках той идеологии, с которой выполняется СВО - никаких непосредственных/близлежащих последствий для Украины убийство Дугиной иметь не будет. МАГАТЭ на ЗАЭС не доедет. Все будет без особых изменений.

(11) да кому она нужна?

Хотя вроде была слежка с парой обезличенных мобильников, которые после взрыва выключились. Неужели следящие от автостоянки люди слепые.

(18) Есть мнение что пожилые люди, коим является сам Дугин, не так сильно боятся своей смерти как смерти детей. Такой вот террор.

(18) В смысле? Понятно, что случайного прохожего для резонансного преступления выбирать бессмысленно, но ее близость к выбранной жертве сделало ее такой же целью, как и самого Дугина. Вот и все.

@Цены на газ в Европе впервые с марта превышают $2750, растут примерно на 8% - данные ICE@
тепло ли тебе, девица, тепло ли тебе, красная? (с)

Замысел не удался, вместо Дугина во взорванной машине оказалась его дочь, однако о слабости все равно написали. «Если взрыв машины был действительно связан с войной, то впервые с сентября насилие, которое было развязано на Украине, достигло российской столицы. Ударило по семье кремлевского союзника в одном из самых фешенебельных районов Москвы», – пишет The Guardian.

Консервативная американская Fox News со ссылкой на украинских официальных лиц тоже считает, что Москва отомстит за убийство Дарьи – и сделает это аккурат на День независимости Украины 24 августа. «Всех сотрудников, которые работают в правительственном квартале Киева, на неделю просят перейти на удаленную работу», – пишет Daily Beast со ссылкой на украинские СМИ.

Собственно, именно этот ответ, а не убийство Дугиной, беспокоит западные СМИ и именно его тамошние политики будут глубоко осуждать. Запад занимает сторону убийц, а не тех, кто пытается их остановить – и не стесняется демонстрировать.

https://vz.ru/world/2022/8/21/1173707.html

Мне вот лично было бы не жаль всех этих журнашлюх, и всех официальных украинских лиц.
Жду, когда они сами себя взорвут на день независимости и обвинят Москву.
Обычных украинских граждан жаль. Я бы на их месте никуда праздновать не ходил, в метро не ездил.

(21) да пох им на тепло!

Идет ликвидация промышленного производства на территории ЕС по всякому разумному и неразумному поводу.
Начали подготовку к этой ликвидации придумками "зеленой энергетики".
Сейчас это все продолжается. Есть энергетический кризис? Отлично - это подходит для достижения поставленных целей.

А цели поставлены именно в этом и сомнений, имхо, нет.

Но вот эти типа шуточки про тепло ... глупость полная.

(21) интересно, кто-то реально покупает за такую цену?

(25) в смысле, есть ли факт продаж вообще по таким ценам или кто конкретно вынужден такие покупки совершать?

(26) Я так понял, Россию подвинули из закупок газа, а оставшихся предложений мало, вот и растут. А если не купишь, то замерзнешь, и производства встанут.

Себестоимость добычи газа в США выше чем в РФ или ОПЕК,да плюс еще строительство инфраструктуры для приема сжиженного газа , да плюс еще доставка морем , вот и приучают к новой реальности ЕС. когда 1000 куб будет стоить каких-то фантастически больших денег , все сопутствующие расходы уже не покажутся такими большими .

(25) без факта покупки не было бы и цены это же биржа. А вот объемы и динамика конечно интересны. В европах вроде газохранилища вроде по плану заполняются (по крайней мере местами), значит газ где-то закупают.

(29) что-то мелькало вроде на уровне 78%

но там в этих публикациях сразу же поясняют, что емкость хранилищь недостаточна для полного газоснабжения, а предназначена для компенсации периодических колебаний.

Т.е. обычная скорость потребления такая, что емкости ПХГ без текущих регулярных поставок хватит на очень короткий срок.
Это не так, как на даче закачал один раз и пользуешься почти полгода. Там каждый день закачивать нужно.

(8) >> То есть для того, чтобы нажать на кнопку, необходимо было принять решение: «Можно убить и дочь».

(9) >> Фигня это какая-то. Теракт есть теракт, а нажимали или нет без разницы.

Согласен. Фигня.
Рассуждать о чём-то таком (если это вообще уместно) можно было бы, если бы речь шла о несовершеннолетнем ребёнке, который не имеет никакого отношения к политике.
С точки зрения укропропаганды, наверное фигура дочери не дотягивает по важности и одиозности до отца. И вероятнее, что целью всё таки была не она, а именно отец. Но убить её могли точно так же. Предположу, что террорист пошедший на убийство, если он действительно нажимал кнопку, сделал это без каких-либо сомнений и скидок.

Теракт он и в Африке теракт. А террорист всегда остаётся террористом. Вне зависимости от конкретной жертвы. Личность жертвы не делает его менее или более виновным.
Интересно как на этот теракт отреагируют западные т.н. правозащитники. Выступит хоть кто-нибудь с осуждением? Судя по (22), вряд ли.

Кстати говоря, отравление солдат в Запорожской области, тоже по всем признакам теракт.
(4) >> если подтвердится, хоть как-то организации по запрещению оружия массового уничтожения отреагируют?

Под применение оружия массового уничтожения это может и не тянет. Но налицо применение запрещенных отравляющих веществ.
И явно никак не может вписываться ни в какие законы и правила ведения войны. Впрочем - кого сейчас эти правила ещё интересуют...

(28) газ в США с начала сланцевых времен дешев и даже очень.
скажем ценник порядка 2 баксов это у них было норм.
но в связи с европейскими историями ценник в европе вырос настолько что все что можно продать - везут в европу.
соответственно в США продают уже газ и из запасов тоже.
и это начинает давить на цены газа.
сейчас газ до 8 баксов поднялся и нет никаких признаков что будет дешеветь
https://www.finanz.ru/birzhevyye-tovary/gaz-cena/euro

в пересчете МБТУ и привычных нам кубометров это порядка 600-700 баксов в США цена
сжижение транспортировка около 100, регазификация не помню допустим полтинник.
итого максимум 850 выходит цена на месте. и что бы не продавать на бирже где 2750 дают, неплохая такая маржа.

(33) и будут они спасителями европы от нашего дорогого газа, если газа хватит конечно. И если все забудут что наш газ вообще-то 300 стоил

ну в жирные годы стоил 200, но потом европа сказала в топку эту нефтяную привязку хотим свободные рыночные цены и все контракты чтобы по рынку!
и але-оп!
бойтесь ваших желаний как говорится - они могут исполниться)

https://t.me/rt_russian/124583
уже 3000.

(35) Вообще забавно: по теплотворной способности куб природного газа и кг нефти вполне сравнимы, а при текущих ценах газ дороже уже в 4-5 раз. При таких ценах топить газом (или производить эл-во) только одна причина - отсутствие какой-либо альтернативы и инфраструктуры под неё.

(36) а нефть на дальние расстояния качают по трубам?

(37) Нефтепровод "Дружба" ?

именно поэтому многие кто не играет в санкции увеличили закупки в РФ топочного мазута и угля.
экология никуда не денется, выжившие в мировой экономической войне разберутся что с ней делать.

(38) + 66 млн.тонн нефти https://ru.wikipedia.org/wiki/Дружба_(нефтепровод)

(40) В год

(35) ИМХО , это интриги англосаксонцев , а не решение ЕС . Как только те увидели весь возможный экономический потенциал при такой конфигурации сотрудничества ЕС с РФ , очень тонко развели в разные стороны

(29) (30) Вот любопытная статья про цена на газ, заполнение хранилищ и дефицит газа в Европе.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2022/08/02/934272-tseni-na-maksimuma
Статья от 6 августа. Поэтому цены там неактуальные. Но зато описаны перспективы.
Если кратко, то источники нероссийского газа исчерпаны. Единственный оставшийся способ покрытия дефицита - экономия и дальнейшее снижение потребления.
И грядёт конкуренция за газ между Европой и Азией.

...по прогнозам ..., спотовые цены на газ в Европе могут превысить рекордную отметку в $3900 за 1000 куб. м, которую котировки на ТTF достигли в конце декабря 2021 г.
Если дополнительные объемы не придут на глобальный рынок, то следует ожидать стабилизации цен на новых уровнях, обеспечивающих снижение спроса, ...

... в конечном итоге текущее ралли приведет к росту цен и на другие энергоресурсы, такие как уголь и нефть (уголь традиционно используется энергетиками в качестве альтернативы газу).

(43) что в свою очередь повлияет на стоимость удобрений , как следствие на продукты питания и другие товары повседневного спроса

(44) И взлет цен на добываемое в России сырье приведет только к росту цен на все остальное. Но не на ЗП

(37) >> а нефть на дальние расстояния качают по трубам?

С нефтью чуть проще.
Её можно возить в цистернах и при этом не нужны терминалы чтобы сжижать/разжижать (или как оно там правильно называется).
Рынок нефти более гибкий. Т.к. не настолько сильно зависим от инфраструктуры. Всегда можно купить в другом регионе (пусть и дорого, и с переплатой). С газом не всегда такое может прокатить.

(46) нефть очень грязная при сжигании...

(42) совершенно верно. США в полной опе, им нужно кого то сожрать чтобы выжить.
Россия уже не по зубам, упустили момент после 90х
Китай уже тоже не по зубам
остальные слишком мелкие - не спасут.
единственная реальная цель - старая жирная европа.
процесс запущен и уже давно.

(47) Экология в текущих обстоятельствах уже отходит на второй план. О ней будут думать потом.

а вот интересно у Эрдогана фаберже из чего сделаны:

Несмотря на тот факт, что весной текущего года Турция официально установила запрет на проходы военных кораблей через пролив Босфор, на принадлежащих странам Черноморского региона, стало известно о том, что итальянский боевой корабль «Франческо Мибелли» прошёл через Босфор и Мраморное море, остановившись, как утверждается, у самой кромки Чёрного моря.
https://avia.pro/news/italyanskiy-boevoy-korabl-proshyol-bosfor-nesmotrya-na-zapret-turcii

(36) // Вообще забавно: по теплотворной способности куб природного газа и кг нефти вполне сравнимы, а при текущих ценах газ дороже уже в 4-5 раз

Эта забавность проистекает из давнего и исторически сложившегося вранья, что Европе нужен газ, чтобы его сжигать.

Да, в какой-то части поставок газ используется для выработки электроэнергии, т.е. его жгут.
Но это только какая-то часть.

Стоимость газа возникает не из того, что его сжигают, а из того, что это углеводородное сырье! Для выпуска тех же самых минеральных удобрений и полимерных материалов.
Т.е. это прежде всего промышленного сырье, а не топливо.

Но гораздо прикольней кричать годами " замерзнут, замерзнут, замерзнут ", а в товарных количества никто от отсутствия газа не замерзает, увы.

(51) ну вот и интересна структура потребления газа. С удобрениями относительно понятно, а полимеры какие производят с использованием газа как химического сырья?

(48)>>совершенно верно. США в полной опе, им нужно кого то сожрать чтобы выжить.
Я не был бы так категоричен в оценке , бакс хоронят на моей памяти уже как лет 20 , однако пока рубль девальвирует ...
США давит (но не уничтожает полностью) конкурентов во всех областях (экономических, военных ... ) и пока неплохо удавалось . Согласитесь , что конфликт на Украине ну никак не выгоден ни Украине,ни России, ни ЕС. Однако везде в выигрыше США

(32) у США недостаточно мощностей для того что-бы сжижить всё сжижаемое. Да, газа в США ооочень много, дебет сланцевых скважин по газу падает быстро, но медленнее чем по нефтяным поэтому рост по газу будет продолжаться. Другое дело что мощности для сжижения не успевают прям сильно и кроме того что-бы газ доставить - нужна трубопроводная система - это инвестиции, длякоторых нужны вменяемые планы и долгосрочные контракты - что проиворечит адептам секты зеленой плесени.

В выступлении на консультациях с коллегами из стран Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН), которое состоялось в понедельник по видеосвязи, секретарь Совбеза отметил, что госдолг США превысил $30 трлн, а Японии - приблизился к $10 трлн. По словам Патрушева, "с учетом такой динамики есть все основания считать, что в обозримой перспективе у этих стран возникнут проблемы с обслуживанием этого долга".
"В результате Вашингтон объявит дефолт, как они это уже сделали, в отношении обязательств перед Россией. Финансовые активы любого государства, номинированные в долларах США и евро, будут попросту украдены", - заключил Патрушев.
https://tass.ru/ekonomika/15530031

и именно так!

Если ты должен банку 100 долларов, это твои проблемы. Если ты должен банку 100 000 000 долларов, это проблемы банка.(с)Жан Пол Гетти

(53) Экономика США существует только когда есть ростов рынков сбыта.

В после военные годы рынков было полно....
прошло 40 лет
В 80-х наступил кризис (свободные рынки кончились), и тогда США спас распад СССР и появление новых рынков.
прошло 40 лет
В 20х годах снова наступил кризис (снова свободные рынки кончились), и сейчас у США что бы выжить стоит задача провернуть в мире что-то подобное 2 мировой или распаду СССР, для того что бы освободить рынки.

Украина для этого слишком мала, тут надо завалить или Европу, или Россию или Китай. США сейчас пробует завалить и Россию и Европу, и смотрит кто первый даст слабину....

https://news.mail.ru/economics/52717239/?frommail=1
списано 10 лярдов евро в убытки от расставания с Россией.

(57)>>Экономика США существует только когда есть ростов рынков сбыта.
Сбыта чего, кто кому должен сбывать ???

Пентагон похвалил Украину за «мастерское использование HIMARS на поле боя».

Высокопоставленный чиновник Министерства обороны США заявил, что Вашингтон наблюдает «полное и абсолютное отсутствие прогресса у российских военных на поле боя», а Украина «искусно использует HIMARS».

«Мы видим, как Украина мастерски использует HIMARS на поле боя. Эта способность вести огонь на дальние дистанции изменила – действительно изменила динамику на поле боя. Поэтому мы хотим убедиться, что Украина имеет стабильный поток боеприпасов для удовлетворения потребностей, и это то, что мы делаем этим пакетом», – добавил он и анонсировал новый пакет военной "помощи" Киеву на $775 млн.

https://t.me/ukraina_ru/94684
https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/3134558/senior-defense-official-holds-a-background-briefing/

Ради распила бабла и воровства бюджетов можно что угодно придумать.

Цена газа в Европе превысила $2900/тыс. куб. м в ожидании новой остановки СП1

https://www.interfax.ru/business/857660

Пробьет 3000 сегодня?

(55) Экономические прогнозы из уст силовика звучат не очень убедительно.
Доллар и экономику США хоронят, обещая дефолт, со времён СССР.
Но даже после торговых войн с Китаем и коронакризиса этого не произошло.

>> Вашингтон объявит дефолт...

Интересно как это будет выглядеть технически.
Временный и/или технический дефолт правительства? Вполне реально и возможно.
Только почему это должно означать, что "финансовые активы любого государства, номинированные в долларах США и евро, будут попросту украдены"?
Чтобы произошло что-то подобное, дедолларизаия мировой экономики должна ускориться в разы и принять хоть сколько-нибудь массовый характер в масштабах всей экономики. А до тех пор пока при каждом очередном кризисе все перекладываются в доллар и американские бумаги, об этом можно говорить только как об очень и очень далёкой перспективе. Но никак не о том, что может произойти в ближайшие годы.

Даже если поверить в дефолт всей американской экономики и во всемирный экономический апокалипсис, который вслед за этим произойдёт, то строить прогнозы на такой случай вообще гиблое дело. Это будет что-то типа великой депрессии в масштабах всего мира. И больше всех повезёт не тем, у кого меньше долларов, а тем кто меньше всего интегрирован в мировую экономику.

(60) На чем основано утверждение что он что-то выдумывает?
А на самом деле как? HIMARSы не работают и РФ каждый день занимает новые территории?

(64) То, что Россия не наступает - для них это уже победа. Хотя прекрасно видно, что наступление все полгода шло рывками, волнами. С их химарсами они должны были пойти в контрнаступление по всем фронтам, но не взлетело. Но они успешно перемогу сделали.

(65) перемалывается живая сила, думаю нас такое продвижение тоже вполне устраивает, кадровых частей уже нет, или они сильно потрепаны

(64) >> А на самом деле как?

Предположу, что истина где-то посередине.
Утверждение, что HIMARSы как-то принципиально изменили ход войны, явно преувеличено.
Но и слова Шойгу, что HIMARSы это исключительно один лишь пиар и вообще никакого от них толка, я бы воспринимал с некой долей скепсиса.
А как на самом деле - знают только сами военные. Но они лица заинтересованные в определенном освещении информации вокруг HIMARSов. Одни преувеличивая их возможности, другие - преуменьшая.

Я в Ростове-на-Дону живу, и мне сильно не нравится какими становятся солдаты после участия в спец операции. Эту операцию надо заканчивать как можно быстрее, лучше бомбить с самолетов, чем будут стоять под обстрелами артиллерией

(64) И таки да, каждый день/через день РФ занимаете новые территории.

(59) бусы, демократию, новый колгейт. кто что купит - то и продают.

(63) США сами не могут обслуживать свой долг - только через распространение среди прочих своих фантиков (экспорт инфляции) но это работает пока работает миф о обеспеченности бакса... РФ пошла в отказ, КНР похоже следом... или весь мир в труху или дефолт... с ковидом не взлетела тема

(71) так этому мифу полвека минимум (с момента отказа от привязки к золоту) и развал европы вполне этот миф может продлить ещё на десятилетия.

>> или весь мир в труху или дефолт...
обычно им хватало какой-то части мира, возможно и в этот раз хватит.

кстати, насчет виз в ЕС. Возможно, что эту тему поднимают опасаясь ответных терактов со стороны РФ, последнее время они участились на территории России.

(73) военные из России террактов не совершают.

(74) так судят-то по себе

(68) вас забыли спросить

Раскрыть то раскрыли....

Убийство журналистки Дарьи Дугиной, совершенное в Подмосковье 20 августа, раскрыто; его совершили украинские спецслужбы. Об этом ТАСС сообщили в ФСБ России.

Исполнительницей убийства является гражданка Украины, которая скрылась после преступления в Эстонии.

https://lenta.ru/news/2022/08/22/fsbb/

(77) Если уж до расчёта бука добрались то эту козу и подавно поздравят. Будем надеяться, хотя бы

(77) первая фаза (раскрыть преступление) - оперативно...  теперь вторая фаза (согласно Фёдора Михайловича) должна последовать

(63) Дефолс США почти не реален, так как долг в национальной валюте которую печатают они же, это уже много раз экспертами мусолилось. Например предявляют им долг на 1 миллиард, те включают станок (если безнал достаточно несколько кнопок на комьютере нажать) и выдают этот самый милиард итд в том числе облигации гасятся аналогичным образом. Мало  того данная инфляция будет распростанятся не на территорию США (как еслибы это была локальная валюта), а на весь мир соответственно процесс инфляции будет происходить не быстро.

(80) тут все сложнее, деньги печатает ФРС а это частная лавочка (да именно частная компашка печатает как нал так безнал в США), далее эти деньги берет в долг под 0 процентов у них правительство и распределяет по фин организациям.

Но правительство просто так не может взять их, нужно разрешение конгреса и т.д. именно по этому в США печатаются не доллары а ценные бумаги (облигации), и именно ими и платится.

А вот если притащить не какие-то долговые расписки а те самые гос облигации то вот тут их оплачивать кроме как баксами или золотом нечем, а с этим у них есть проблемы.

Ни золото ни баксы сейчас не подконтрольны правительству США, а если они нажмут на ФРС и заставят еще напечатать, то для ФРС это грозит потерей доверия и крахом....

(67) где Шойгу говорил, что HIMARS бесполезны? Он сказал, что они понятны, и понятно как с ними бороться, и ничего сверх выдающегося в них нет, не имба.

(77) Исполнительница - гражданка Украины Наталья Вовк, скрывшаяся после преступления в Эстонии, утверждает спецслужба.

Вовк прибыла в Россию 23 июля 2022 года вместе с дочерью Шабан Софией Михайловной, 2010 года рождения, сообщает ФСБ.

"В день убийства Вовк и Шабан находились на литературно-музыкальном фестивале "Традиция", где Дугина присутствовала в качестве почетного гостя. После совершения управляемого подрыва автомашины Toyota Land Cruiser Prado, за рулем которой находилась Дугина, 21 августа Вовк вместе с дочерью выехала через Псковскую область в Эстонию", - сообщили в ФСБ. В спецслужбе уточнили, что для организации убийства Дугиной и получения информации об ее образе жизни Вовк с дочерью арендовали квартиру в Москве в доме, где проживала погибшая. Для наблюдения за журналисткой преступники использовали автомашину Mini Cooper". При этом при въезде в Россию использовались номера Донецкой Народной Республики - Е982ХН DPR, в Москве - казахстанские номера 172AJD02, а при выезде - украинские AH7771IP.

https://www.m24.ru/news/proisshestviya/22082022/493298

Пользователи сети нашли автомобиль, на котором следили за убитой Дарьей Дугиной, его продают на украинском сайте.

У продавца та же фамилия, что и у дочери предполагаемой исполнительницы убийства, то есть продавец Даниил Шабан.

Скрин объявления
https://t.me/bbbreaking/133284

(81)>> тут все сложнее, деньги печатает ФРС а это частная лавочка (да именно частная компашка печатает как нал так безнал в США), далее эти деньги берет в долг под 0 процентов у них правительство и распределяет по фин организациям.
А что тогда такое "Базовая учётная ставка ФРС"  и почему она сейчас 2,5% ???

(68) Чтобы начали сбивать наши самолеты? Пусть работают "Богами войны", тем более они вернули себя в новом ракурсе. (Симбиозе).

(68) Как вы вообще себе представляете "прекращение СВО"?

(80) Дефолт США реален в случае отказа от долларов США как от мирового валютного резерва и средств взаиморасчетов ПОЛНОСТЬЮ хотя бы странами Брикс.

(87) дефолт - это отказ платить.

по факту США уже давно в дефолте, правда не всем странам а "избранным" (Росии, Ирану и т.д.)

(87) Что подруземаваешь под дефолтом?
И как отказ каких-то стран от торговли в долларах, может привести к дефолту США?

(88) зачем им отказываться платить, если они могут напечатать бабла условно столько, сколько им понадобится для выплаты по долгам?

(88) +
здесь проблема в том, что дефолт главным образом влияет на рейтинги и возможность брать кредиты у МВФ, а МВФ и рейтинговые агентства на коротком поводке у США и никогда не признают дефолт у США

(87) это не дефолт, дефолт это когда нет денег чтобы заплатить (или нежелание платить), а денег они вагонами печатать могут чтобы все требования удоволетворить. Вот гипер инфлацию устроить когда все за бабками в панике побегут и резко сбрасывать начнут это вполне реально.

(90) не могут, читай (81)

Тренировочная миссия ЕС по подготовке украинских войск разместится на территории одной из соседних с Украиной стран союза — Боррель

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15531177

(81) это всё условно и дань моде. по факту при угрозе национальным интересам решается вопрос очень быстро.

Захарова: Надо называть вещи своими именам: ЕС будет создавать тренировочные базы для натаскивания для киевского режима террористов и нацистских боевиков.
Сто лет назад европейцы тоже не сразу разобрались, что такое фашизм. Потом поняли, но было поздно.

https://t.me/MariaVladimirovnaZakharova/3515

(94) Значит, они не воспринимают всерьёз заявления представителей России о "красных линиях".

(89) не способность обслужить свои долговые расписки без риска гиперинфляции

(93) до сих пор могли. Под ковид "напечатали" просто экономические суммы... и ничего. Еврозону развалят и ещё несколько лет или даже десятков протянут.

(99) * астрономические суммы

+(98) как только начнет сжиматься круг свободного обращения долларов США , сразу начнет усиливаться инфляция в самих штатах , как следствие - гиперинфляция и полное обесценивание валюты как платежного средства и переход на взаимствование в валютах других стран. США в отличие от 40-70 хх годов 20 века не являются главным экспортером готовой продукции в мире

Один из основателей британской рок-группы Pink Floyd Роджер Уотерс внесен в базу данных украинского сайта "Миротворец", где публикуются личные данные людей, которых создатели портала считают врагами страны.

На сайте "Миротворец" приводятся слова Уотерса, которые администраторы считают "угрожающими безопасности Украины": "Я знаю, что Севастополь очень важен для России и россиян. Существует множество договоров и бумаг, по которым Россия имеет все права на этот город. Смена власти на Украине, спланированная Вашингтоном, просто спровоцировала Москву на дальнейшие действия. Но что я хочу сказать, так это что сейчас политическая верхушка США не понимает истинного смысла соглашений".

Ранее Уотерс в интервью телеканалу CNN заявил, что президент США Джо Байден совершает преступление, разжигая конфликт на Украине.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15529715

Ну хоть один вменяемый британец.

Биржевые цены на газ в Европе поднялись в понедельник, 22 августа, выше $3000 за 1 тыс. кубометров впервые с 8 марта.

Как уточняет RT, цены растут более чем на 18%. Стоимость ближайшего, сентябрьского, фьючерса на газ — €283 за мегаватт-час, или $3030,9 за 1 тыс. кубометров, уточняет телеканал «360».

https://iz.ru/1383282/2022-08-22/tcena-gaza-v-evrope-prevysila-3000-vpervye-s-8-marta

(81) Вопрос же прост, сколько напечатали офом, и сколько раздали своим для выкупа активов

(68) Какими становятся солдаты?

(97) может даже после заявлений РФ они чувствуют себя в безопасности?

(106) штабквартира НАТО себя нормально чует, скормили медведю одну пешку, сейчас ещё пачку накинут - в казне дырку надо закрывать, а медвежья шкура для этого идеально подходит.

(106) Ну может считают, что за этими словами ничего не стоит?

(108) о каких словах и красных линиях речь?...

(108) вообще говоря это не совсем так, сейчас многие слова воспринимают достаточно серьезно. Приведу случай который произошел со мной вчера

звонок по телефону:
я - ало
ж - (обращаются по фамилии) это служба безопасности сбербанка по вашей карте ....
я - 43.567734, 46.76777
ж - это что?
я - ваши координаты, ожидайте калибры. и кладу трубку

проходит 10 минут, звонок
ж - называют адрес в Москве (не мой), ждите калибров. и кладут трубку


я это к тому, что они целых 10 минут пробивали, что то, что я им надиктовал это не их адрес и калибров можно не ждать :)

(109) Про удары по центрам принятия решений. Но всё не так однозначно, конечно, может быть красные линии ещё не пересечены.

осталось только идентифицировать и определить локацию этих самых центров

А то пересечение красных линий происходило уже много-много раз, а куда бить-то?

(112) по вашиннгтону и лондону
сразу в мире станет спокойнее

(113) а чего не наносят удары? Цели известны же, как я понял.

Укры опять антоновский мост обстреляли, украинские телеграмканальчики сыпят фото взрывов.

(113) сначала весь мир в труху, а только потом (возможно) спокойнее. Первое пока мало кого утраивает.

Все украинские граждане, въезжающие в Россию, должны тщательно проверяться, заявил РИА Новости первый замглавы международного комитета Совфеда Владимир Джабаров после раскрытия убийства журналистки Дарьи Дугиной.

https://ria.ru/20220822/ukraintsy-1811339200.html

А раньше погранцы чем занимались? Авто осмотрели и вперед.
А то, что эта тварь была давно уже в списках Азова с фото, никто не проверяет.

ФСБ РФ публикует видео с подозреваемой в убийстве Дарьи Дугиной: как она въезжает в Россию, заселяется в один дом с жертвой и выезжает в Эстонию

https://t.me/bbbreaking/133305

(111) Мы, как и всегда, слишком оглядываемся на "реакцию международного сообщества". Я считаю, надо показательно уничтожить пару важных объектов на территории западной Украины. ТЭС, например, или что то ещё. Или Киев обесточить. Надо, наконец, понять, что идёт война, и никто ни от чего не застрахован. А если бы рванули не автомобиль, а высотку, например? Ведь было уже такое, "Норд-Ост, например". Как тогда пролюбили банду с оружием, так и сейчас пролюбим. И вот этот теракт тому подтверждение. Я думаю, на очереди Крым. Там легче всего будет что то устроить. И даже засылать никого не придётся, кто надо там и так живут, их только активировать понадобиться.

(118) наконец-то в силовых структурах поумнели - начали раньше других выкидывать в инфополе результаты расследований, не дожидаясь слухов и спекуляций

(119) В Крыму уже и так неспокойно

(111) ну то если убийства детей, стрельба АЭС, Крыму и Белгороду, разбрасывание мин "Лепесток" в Донецке и Белгородской обрасти - это не красные линии, тогда что же?

(122) Не знаю, властям виднее. Но и отношение противника будет соответствующее.

Россия запросила на вторник 23 августа проведение заседания Совбеза ООН по ситуации вокруг Запорожской АЭС, заявил первый зампостпреда РФ при ООН Дмитрий Полянский.

Кроме того, РФ попросила генсека ООН выступить на срочном заседании Совбеза.

https://ria.ru/20220822/zaes-1811374211.html

Надеюсь, покажут доказательства для тупых кто обстреливает Запорожскую АЭС и чем.

(119) А что это должно изменить? Собственно заказчиков всего этого война до последнего украинца более чем устраивает.
Собственно много где ситуация ничем не лучше чем в Крыму, украинцев везде полно. Среди миллионов найдутся десятки готовые на что угодно. Важное отличие от времён НордОста: отсутствие фанатиков-смертников

(118) Одно не понятно, почему была выбрана  настолько незначительная цель, о которой до этого знали человек 500 по всей России.

(124) К сожалению, это ничем не кончиться. ООН все больше напоминает Лигу наций перед ПМВ. Полная импотенция.

Три члена ремонтной бригады пропали без вести после ракетного удара по Антоновскому мосту в Херсонской области, сообщил представитель экстренных служб региона.

ВСУ целенаправленно ударили по Антоновскому мосту, когда рядом проходил паром с людьми, они также пострадали, заявил замглавы ВГА.

https://tass.ru/armiya-i-opk/15526201

(127) Пробный шар. Любой теракт призван вселить ужас в население. И взрывы высоток и Норд-ост ведь то же в Мск. были. А был еще Беслан.

Гутерриш призвал к диалогу по ситуации вокруг Запорожской АЭС.

Организация располагает логистикой и ресурсами в области безопасности для поездки МАГАТЭ на Запорожскую АЭС через Киев, заявил Антониу Гутерриш.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15533193

Почему им надо обязательно через Киев??.

(131) Потому что это территория Украины по их мнению

(132) так в Киеве их собьют с большей вероятностью.

Мне кажется они только с киевской охраной хотят ехать, нашим не доверяют.

(133) Поезда не летают, однако.

Они хотят кого-то провести под прикрытием миссии на запорожскую область

Так же , как в свое время, инспектора ОБСЕ сливали фото и видео расположения военных ДНР и ЛНР

Польша передала в распоряжение Украины 5 тыс. станций для системы космической связи Starlink производства американской компании SpaceX.

27 февраля основатель и владелец SpaceX Илон Маск сообщил, что открыл доступ к своей глобальной системе спутниковой связи Starlink на территории Украины. В марте американские СМИ сообщали, что украинская армия использует спутниковую группировку Starlink для нанесения ударов по российским войскам в условиях отсутствия альтернативных каналов связи.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15532247

А Маск, случаем, ИГИЛу (запрещена в РФ) не помогает со связью? Может пора и Space X денацифицировать? Вместе с Польшей, конечно.

(137)Пора, пора.. начинай

(135) Миссия не на Запорожскую область, а на АЭС

(137) Так кто-то из больших начальников анонсировал противо спутниковое оружие. Пора бы за базар начинать отвечать.

(137) (140) Вам не надоело? Все эти палки о двух концах и очень близко к "весь мир в труху" - поэтому "Бахнем. Но потом".

>>Вместе с Польшей, конечно.
Подкинуть в котёл полноценного члена ЕС и желательно НАТО - имхо мечта штатов. Нам же проще дождаться когда европа тихо развалится под грузом своих проблем чем консолидировать их на горячих темах.

(141) А им не надоело грозить, но ничего не делать?

(142) То, что вам не докладывают об ударах, не означает, что этих ударов нет.
Например, могли ли вы представить ценность удара по Виннице? И если бы хохлы сумели потушить эту информацию, то вы бы и не узнали, что там произошло и какой урон был нанесен.
Ну и хохлы тоже не глупые, все понимают. Поэтому кучкой большой уже не собираются, рассредотачиваются. Так что тратить Калибр на единичную тушку становится очень не выгодно.

(135) Скорее привезти "кого-то" кто знает о разработках ядрен-батона украиной на этой станции, что-бы уничтожить доказательства или не пустить к этим доказательствам (как минимум заткнуть рот укровластям и не разрешать задавать "неправильные" вопросы)

(143) А, ну да, если бы красные линии не перешли - не стали бы по Виннице бить, конечно.

(118) >> ФСБ РФ публикует видео с подозреваемой в убийстве Дарьи Дугиной: как она въезжает в Россию

Ну, судя по надутым ботексом, губам точно террористка. Ведь все террористки с 12-летними детьми ездят взрывать никому неизвестных российских журналисток.

А есть где-нибудь хот-какие-нибудь логические объяснения произошедшего?
Кто это такая Вовк? Кто такая Дугина (до сегодняшнего дня о ней вообще почти никто не знал)?
ФСБ подтвердила, что целью была именно она, а не отец. Т.к. Вовк поселилась именно в доме, где жила Дугина, и следила за ней, а не за отцом.
В чём смысл убивать никому неизвестную журналистку? Просто потому что она дочь малоизвестного философа с неоднозначной репутацией? Даже те, кто о нём знал, уже почти забыли о его существовании.
Зачем она понадобилась спецслужбам Украины? А если даже убийство связано с её отцом, то он то кому нужен?
На первый взгляд, полная фигня. Должно же быть какое-то логическое объяснение...

(146) Какое логическое? Я вот прочитал, что отец весьма популярен как философ. Плюс, какое-то СМИ тявкнуло, что дескать связан с Путином. А так всё просто, мы дескать можем все

(147) >>  весьма популярен как философ

Ага. Широко известен в узких кругах.
Известен он был, когда с Лимоновым НБП создавал. Только кто об этом сейчас помнит.

>> дескать связан с Путиным.

В этот бред хоть кто-нибудь верит?
Может Путин и знал о существовании Дугина. Наверняка. Но связан?...

>> мы дескать можем все

Кто "мы" и что "всё"?
Убить журналистку, о которой вчера знали полтора человека? Это "всё"?

(148) вот ты сейчас что хочешь опровергнуть?

У тебя есть свое объяснение мотивов произошедшего - ну так изложи его, а не изрыгай желчь и неуместные подъебки о том, кто во что верит и т.д.

Атаки на ветки политики ведутся на мисте много-много лет.

Судя по всему, в твоем лице нашелся наконец прекрасный исполнитель, который заставить эти ветки исчезнуть.

Кусочек истории:
Корабль проклятых.

13 мая 1939 года из Гамбурга на Кубу отправился в рейс корабль "Сен-Луис". На борту его было 930 еврейских беженцев, эмигрировавших из Германии. К тому времени, в рейхе дела уже были плохи - прошли погромы "Хрустальной ночи", евреев мало-помалу арестовывали и отправляли в концлагеря, но они ещё могли уехать - ибо уже было ясно, к чему идёт. Сотни людей продали последнее, чтобы купить билеты на этот пароход.

27 мая корабль причалил на Кубе. Власти отказались дать разрешение кому-либо сойти на берег. Нервы у людей стали сдали - один человек вскрыл себе вены и бросился за борт. Кубинские власти потребовали полмиллиона долларов (немыслимое бабло по тем временам) за право допуска пассажиров на землю Кубы. У беженцев таких денег не было, и кубинский президент прервал переговоры. 1 июня "Сен-Луис" получил приказ покинуть порт, в противном случае его обещали атаковать корабли ВМС Кубы. Ещё пять дней транспорт с беженцами кружил в нейтральных водах, надеясь на чудо.

Чуда не случилось. Соединённые Штаты, к которым также обратились с самого начала (Флорида в 90 километрах от Кубы) спокойно сказали, что спасать обречённых на смерть людей не собираются, и не превысят иммиграционную квоту. "Их же убьют в Германии",- объяснял капитан судна Шредер. "Сэр, это не наши проблемы", - вежливо объясняли ему чиновники в США. Американцы знали, что подписывают почти тысяче человек смертный приговор. Но не пошевелили и пальцем, чтобы их спасти. Позднее там оправдывались, что действовали по закону, а Куба независимое государство. Правда, все вокруг прекрасно знали, что это "независимое" государство управляется по щелчку пальцев из Вашингтона, стоит только свистнуть.

Корабль поплыл обратно. В истерике. В слезах. В похоронном настроении. В последний момент еврейской организации "Джойнт" удалось договориться, что беженцы сойдут на берег в Европе. 287 человек согласилась принять Великобритания, 224 — Франция, 214 — Бельгия и 181 — Голландия. Вскоре началась война - Франция, Бельгия и Голландия оказались под немецкой оккупацией, а беженцы с "проклятого корабля" - в лагерях смерти. Хотя им, можно сказать, ещё повезло - в 1939-1945 гг. погибло "всего лишь" 250 беженцев с "Сен-Луиса". Те, которые могли бы жить, если бы их пустили на Кубу и в США.

Ну а мы пока с удовольствием посмотрим голливудские фильмы, где храбрые американские солдаты спасают евреев во время Второй мировой войны: именно они и отражают тогдашнюю действительность. Другие вещи да, вспоминать как-то неудобно.

на вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сент-Луис_(лайнер)

там какой то украинский министр собрался газ из экспортной трубы конфисковывать..)))

https://t.me/rt_russian/124695

(153) и что самое интересное - не для собственных нужд, а на продажу
вай маладэс какой

https://www.interfax.ru/business/857794
Газовые хранилища Европы заполнены под завяку - откуда взялся газ, если поставки сократились в разы?
Или ЕС перестало тратить газ и вкладывается в него как в валюту?

(145) "А, ну да, если бы красные линии не перешли - не стали бы по Виннице бить, конечно."
А почему бы и нет? Например наши предупредили, что "не надо давать хохлам вот это вот". Поставщики ответили "Вы нам не указ, поставляем что хотим". Ну наши и ответили, что если не умеете договариваться, то и не фиг вам заниматься поставками и выпилили их.

(156) Так в статье же пишут, что "В минувшем году операторы не спешили с закачкой в надежде на снижение цен." - т.е. просто не закачивали газ, а сейчас качают по максимуму возможного. Может боятся, что турбина 1-го сентября не запустится.

(157) Только в глобальном смысле, под удар попали такие же точно исполнители, не центр принятия решений, пусть даже достаточно высопопоставленные. Но исполнители.

(157) Если бы да кабы... А так, задним числом  можно под любое событие любое обоснование подвести, и даже вполне правдоподобное. А уж те, кто хотят верить-поверят.

(158) Она и не запустится
Газпром» заявил о намерении остановить с 31 по 2 сентября последний работающий газоперекачивающий агрегат на компрессорной станции «Портовая» газопровода «Северный поток». Компания пояснила, что в течение трех дней совместно с поставщиком оборудования немецкой Siemens будут проводиться его техническое обслуживание и планово-предупредительные работы
https://www.kommersant.ru/doc/5524137

(148) Не очень интересно кто и как. Чуть более интересно зачем. Но наиболее важно - каковы будут последствия.

(156) например, я уже выше писал мнение, что объемы ПХГ предназначены для компенсации периодических колебаний потребления, а не для полного замещения поставок на какой-то последующий длительный период.

Это не так, как (повторюсь) у соседа на даче, где в ёмкость закачивают один раз какой-то объем и его на полгода хватает.

Масштабы потребления не те

(158) Невнимательно ты прочитал - год назад такой запас был закачан к октябрю, когда уже началась откачка

(160) Верно, поэтому и нет смысла гадать, переходили ли линии или нет. И были ли удары или нет. Вот, например, пролетел очередной Калибр, ударился во что-то в Николаеве. Откуда нам знать, почему ГенШтаб выбрал именно этот домик целью? И не сидел ли там кто-то, перешедший линию.

(149) >> У тебя есть свое объяснение мотивов произошедшего

Так в том и суть проблемы, что никакого разумного объяснения произошедшего я для себя найти не могу. Вот вообще. Со стороны это выглядит, как абсолютная дичь. Начиная от персоны погибшей девушки и заканчивая историей с украинской мамашкой, приехавшей в Россию с дочерью устраивать теракты на миникупере с номерами трёх стран.
Потому и спрашивал в предыдущем посте - может кто-нибудь внятно объяснить или где-то видел такие объяснения. Что это было?
Я могу понять разные мнения людей, разные трактовки одних и тех же событий и даже то, что кто-то сомневается в фактах каких-то событий. Но в основе любых взглядов, мнений и трактовок всегда должна быть хоть какая-то логика. Может не всегда верная или (скажем так) странная. Но всё таки логика. В деле убийства Дугиной логика не просматривается вообще никак. А значит либо я чего-то не знаю (может я что-то упустил и кто-о ткнёт меня носом), либо чего-то не понимаю.
Убийство отца девушки - Дугина - была бы более объяснимой. О нём хоть кто-то ещё что-то знал (да и то исчезающе малое количество людей, интересующихся его взглядами или политикой конца 90-х - начала нулевых). Назвать его известным или популярным язык не поворачивается.

(150) >> нашелся наконец прекрасный исполнитель, который заставит эти ветки исчезнуть.

Я всегда был против геополитических веток на мисте. Считаю, что они убивают форум и вредят профессиональному сообществу тематического форума. О чём высказываюсь в ветках, где временно отменяется действие п.8 правил.
И даже время от времени иногда блокирую их у себя в настройках, чтобы даже случайно не залезть.
Но, как человек со слабой силой воли, всё равно залезаю, а почитав мнения коллег, не могу удержаться, чтобы не высказаться. А высказавшись втягиваюсь в споры.

(164) Каким образом тезис "год назад такой запас был закачан к октябрю" противоречит тезису "В минувшем году операторы не спешили с закачкой в надежде на снижение цен"

(165) >> Откуда нам знать, почему ГенШтаб выбрал именно этот домик целью? И не сидел ли там кто-то, перешедший линию.

Согласен.
Но зачем тогда делать публичные угрозы о наказании за переход красных линий, а потом скрывать факт наказания?

(165) Ну я в вопросах веры мне компетентен. Однако атаки на территорию России продолжаются, величина и разновидность военной помощи Украине растёт.

(166) Если ты против такой тематики веток, так просто скрой Политику в настройках форума.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-stimmung-krieg-101.html
ИТ-специалист Альона говорит "а толку если МЫ ВСЕ сядем в турму", под заголовком "Импотенция оппозиции", в статье о всенародном кровожадии Страшных Русских, с заглавным фото стреляющего мальчика.

короче, бюргерам объяснили, что Русь не прогнулась.

ИМХО должны были бы выслать.....

Слова посла Украины в Казахстане Петра Врублевского о русских недопустимы, считают в Совете Ассамблеи народа Казахстана, передает ТАСС.

https://lenta.ru/news/2022/08/23/kazakhstan/

(166) Сходи вон лучше на сайт того же Экслера, там уже 3 дня перетирают что да как с делом Дугиной.

(168) Ну да, все вам доложить должны. Жаль только что должникам до вас дела нет.

(166) // Но, как человек со слабой силой воли, всё равно залезаю, а почитав мнения коллег, не могу удержаться, чтобы не высказаться. А высказавшись втягиваюсь в споры.

Я очередной раз попрошу Волшебника внести изменения в политику модерацию,
чтоб Юзеры, блокируемые для избранных веток, не имели возможности под своим аккаунтом в эти ветки вообще заходить.

(153) Да как-то, фиолетово, газ проходящий через Украину уже не Российский. :)
А то что они обворуют Еуропу, ну и ... с ней :)

(166) "Убийство отца девушки - Дугина - была бы более объяснимой" - может его и хотели убить, может это он должен был поехать на этой машине?
Накидаю вам пару версий:
1) Личный мотив, который медийно раскрутили до британских спец. операций
2) посеять хаос. Тут не особо важно кого, а важно как и где. Мол никто не застрахован, что завтра можете быть вы. А перед этим еще и дрон упал прямо на ген. штаб в крыму.
3) Пытались убить Дугина отца, а случайно убили дочь
4) Дочь писала в такие ресурсы как к Russia Today, «Звезда» и «Царьград». Может это посыл им. На нее даже санкции были наложены.
Можно еще несколько версий накидать, но все это вилами по воде. Имхо никто не будет просто так цеплять взрывчатку к машине и подрывать человека.

(180) Сразу в 1 пункте ошибка.
С-4 примененная для терракта, в пятерочке/магните не продается...

(180) Последствия какие будут, по-вашему?

(180) Устройство смертельного механизма, была активирована пультом. Убийца знал кто ехал и где.

(182) Откуда дровишки про с4?

(173) "не понял чего в твоих постах такого" Ну давай я попробую вам изобразить проблему модератора, на примере вашего поста. (далее лишь театр, не воспринимайте буквально)

"...и не понял чего в твоих постах такого..." - Вы реально непонятливый? Вроде бы все вменяемые люди (а Модератор у нас вменяемый) все прекрасно поняли и только некоторым приходится все разжевывать, как младенцу
"...из-за чего аж целые ветки придется сносить..." - Вот тут вам явный намек, на то, что проблема серьезная. И только вы ее не видите!
"...Хоть бы носом ткнули на слова и предложения..." - Попробуйте наконец-то вырасти над собой и разобраться в теме самостоятельно

---
Написал все это и пойду, руки помою, раздражает меня эта "грязь"

(184) Вы думаете, что заказуха по личному мотиву (может криминалу денег задолжали или, дорогу кому перешли) не может быть с применением взрывчатки? Думаете бандиты не могут ее достать, обязательно нужны британские спец. службы? Да и о самом взрывчатом веществе я не видел статьи, что это именно с4.

(183) не могу сказать, проще подождать недельку другую и самим увидеть.

(179) точка приема уропой на границе ЕС, т.ею обворуют не уропу

(183) А какие могут могут быть последствия и для кого? Исполнителей осудят и возможно попытаются наказать.
На дипломатическом уровне мы пошумим, остальные проигнорируют.
Будут повышены некие "нормативы" безопасности.
СВО будет идти как и шло, своим чередом.

(187) И опять нет желания принимать фактическую войну НАТО с Россией, руками украинских граждан, за реальность...
Ну в таком случает подкину в твою "копилку" еще одну бредятину: Дугину ни кто не взрывал специально, взорвались газовые балоны, которыми она везла в машине после торговли хот-догами на форуми...

(191) Я не отрицаю, что это могла быть спец операция НАТО по устранению российской журналистки. Я лишь добавил к основной версии еще несколько. Есть факт подрыва машины и гибели Дугиной. Есть косвенные доказательства вины Вовк. Остальное мы можем только гадать.

по поводу войны России с НАТО, она уже давно идет, как минимум в экономическом плане. В удивительное время мы живем

(190) Будут внутренние последствия, уж слишком всë просто у убийц получилось.

(191) Тоесть про с4 это опять ваши личные фантазии, или таки есть пруфы?

(194) Какие именно? Вводить режим повышенной террористической угрозы можно было автоматом после начала СВО по всей РФ. Другой вопрос, что это гарантий всё равно никаких не дает, а ресурсы отвлекает и на население давит. А сколько сейчас таких попыток пресекается мы и сейчас не знаем.

(196) Как минимум, возможно сильное ужесточение контроля на въезд и выезд за границы в европейской части России.

(195) Чо вы привязались к с4, имелось ввиду взрывное устройство скорее всего, сам состав думаю имеют спецы, но точно он никому из обывателей не интересен

(197) Ну будет и будет. Только что это принципиально поменяет? Ну да, исполнители будут меньше светиться на камеры и не будут выезжать сразу после под прикрытием ребёнка.

При общении с украинцами на форумах ещё с 2014 года регулярно видел упоминания этого самого Дугина. Собственно тогда я узнал о его существовании. Украинцы его упоминавшие считали его очень и очень значимой фигурой, что-то типа Энгельса для коммунизма/социализма. Не Маркс, не Ленин, но что-то около того.
Я помню, что тогда сильно удивлялся, почему я вообще не в курсе, кто это такой. Помню после этого несколько раз встречал его в каких-то ток-шоу, но ничем особенным он у меня в памяти не отложился.
Его дочь, Дарья регулярно появлялась на всяких передачах типа "Время покажет", у Соловьёва и т.п.. Правда в тот момент, я понятия не имел, что это именно его дочь. Говорила в общем-то грамотно, корректно, не ударялась чрезмерно в эмоции, не скатывалась в какой-то совсем уж оголтелый пафос. В общем, вполне нормальная, адекватная девушка. Лучше многих, но не лучше всех.

К чему я всё это?
1. Дугин - очень популярная на Украине фигура. Считался одним из главных "идеологов" и врагом первой десятки
2. Его дочь относительно известная личность, и знали её гораздо больше, чем 500 человек.
3. Для совершения теракта вполне подходящая личность. Не Путин, Не Шойгу. Не Соловьёв, не Скабеева. Однако лицо достаточно известное, дочь достаточно известного человека, обладающего с точки зрения украинцев огромным влиянием на россиян, при этом не так охраняемая спецслужбами РФ. Думаю, если бы отец и дочь ехали бы в одной машине, как ожидалось, были бы взорваны оба. Но отец по какой-то причине не поехал. Однако, заряд уже заложен, всё подготовлено, поэтому взорвали только дочь.

(200) Дугин  - вот только вчера узнал про его существование. А сейчас читаю, и диву даюсь, его еще и украинцы почитают :)

(195) Весь расклад вчера предоставил Коротченко Игорь Юрьевич в эфире программы "60 минут" (в том числе и о с4) с понятной лолгической цепочкой.
Хотяяя... О чем это я... Кто такой этот Коротченко по сравнению с тиктокером подолякой...

(202) А они практически в одной и той же программе вчера выступали.

(203)Вчера? Вечерний эфир? Я что-то пропустил?

(202) А кто такой Коротченко? Это тот самый который заявлял о 100 тыс северокорейских воинов, которые вот-вот уже скоро будут помогать воевать против Украины? И чем он сильно лучше "тиктокера Подоляки"? Мне кажется, примерно одного поля ягоды...

(203) Ахаха

(205) Разные, Подоляка из народа, Коротченко с элиты

(207) Подоляка самоучка, Коротченко профессионал.

(202) А Кто такой этот Коротченко ? (208) это вот этот профессионал?

Игорь Коротченко отдал армии 12 лет жизни. Служил в ремонтной мастерской ВВС, обеспечивал безопасность связи в Генштабе. Звезд с неба не хватал – ему, видно, важнее были звезды на погонах. Крутой вираж в жизни подполковника Коротченко случился в 1994-м. Офицер был уволен из армии по дискредитирующей 49-й статье ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» как военнослужащий, переставший «отвечать установленным к нему законом требованиям». Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/37547679/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

и далее и далее ...

(209) Всю статью почитал или как обычно выдернул удобное себе...
А там практически под каждым обвинением либо "судом не доказано", либо "по словам оппонентов" и прочая желтушная дрянь.

(204) Наверное, я перепутал названия программ между каналами разными. Но в вечернем эфире Подоляка вчера был, кажется в Большой игре.
Я потому и пишу, что "практически" потому что ведущие может быть и разные, но чаще всего все эти гости-эперты бродят из программы в программу и везде одинаково свою позицию или мнение пересказывают.

(210) у вас конечно исключительно факты из его биографии, доказывающие его исключительный профессионализм.

Отдаём деньги врагам: Россия с упорством продолжает финансировать войну против себя
https://zen.yandex.ru/media/tsargrad.tv/otdaem-dengi-vragam-rossiia-s-uporstvom-prodoljaet-finansirovat-voinu-protiv-sebia-62e140e67dad7d1772e93af1
Пока Запад душит нашу экономику драконовскими запретами, мы выполняем все обязательства и, более того, финансируем недружественные страны в обмен на долговые расписки.
Какова же судьба гигантского объёма валюты, который остался после оплаты импорта? У Владимира Высоцкого в песне были такие слова: "Где деньги, Зин?" Будь жив сегодня Владимир Семёнович, он, наверное, спел бы: "Где валюта, Эльвир?"

Даже сильно агрегированный (т.е. недетализированный) платёжный баланс России позволяет ответить на этот вопрос. Частично валютный навес был ослаблен тем, что происходили выплаты доходов иностранным инвесторам. Их величина во втором квартале составила 21,0 млрд долл. – столько же, сколько и в первом, и намного меньше, чем во втором квартале прошлого года (37,1 млрд долл.). Но мы-то ожидали, что будет не меньше, а ноль. В этой связи появилась горькая шутка:

    Война войной, а выплаты процентов и дивидендов иностранным инвесторам по расписанию.

Можно предположить, что большинство этих иностранных инвесторов – из стран, входящих в список "недружественных государств". То есть мы за свой счёт продолжаем играть в "дружбу" с нашими врагами.

(212) У меня есть факт блокировки сайти Собеседника (откуда перепечатка на рамблере) 6 марта 22 года.

(213) А по мне, если иностранный инвестор продолжает работать в России, то он имеет полное право на получение дивидендов.
Не вижу в этом ничего предосудительного.
Более того, все ушедшие и уходящие иностранные инвесторы, должны постоянно подсчитывать упущенную выгоду, кусать локти и обеспечивать давление на политический истеблишмент своих стран.

(213) Ну и помним, что дивиденды в рублях и для вывода за границу надо предпринять определенные дружественные действия

не знаю. Наверное надо как всегда любить этих инвесторов, позволять уходящим продавать свой бизнес, а не национализировать его. Ведь это только они плохие могут там спокойно национализировать наши деньги и нашу собственность, а мы не такие, мы хорошие и правильные.

(217) Займи их место, открой пару заводиков, думаю никто против не будет

Открытия завода это:
1. Бабки
2. Технологии управления
3. Налоги
4. Рабочие места

(217) А с чего вы решили, что у нас подобные мероприятия не происходят? Касательно добычи природных ресурсов было несколько тем по этому поводу. Тот же макдональдс, вы в курсе за сколько его выкупили? Как там идет передел рынка, только верхушке и известно, для нас будет в стиле: Компания ушла с рынка, Контора ХХХ выкупила и т.д.

(220) спасибо, вы все объяснили и очень успокоили))) лучше может пообедать, чем такое говорить ))

(219) И 1С.Возможно зарплата консультанту,программисту и эникею.

(216)>>Ну и помним, что дивиденды в рублях и для вывода за границу надо предпринять определенные дружественные действия
Какие именно ?
в ГПБ открыть расчетный счет , поменять рубли в "токсичную" валюту и отправить на зарубежный счет западного банка ???

(217) Справедливости ради , все-таки не иностранные инвесторы , а правительства отжимали активы у российских бизнесменов

(218) в данный момент они заводики останавливают в лучшем случае на неопределенное время (правда соцобязательства , те кто остался еще выполняют).

(223) И по итогу снять с замороженных супостатами наших счетов вроде бы?

вот с замороженного пусть и списывают

(227) Замороженные-государственные бабки, выплаты идут частные, ну е мае

(226) Что снять ???  Перевод обычный со счета на счет работает (и ЦБ расширил коридор до 1 млн. $ в месяц)
(228) рукалицо :))

ага ага. то есть дочка газпрома национализированная это государственные бабки, а не мои, частные как акционера?
нуну, хороший подход.

(230) Причем здесь сложности с переводом дивидендов за границу и национализацией дочки газпрома ???

(229) Был запрет на вывод дивидендов и продажу ценных бумаг нерезидентами
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2022/02/28/911373-tsb-zapretil-perevodit-dividendi
Хочешь сказать его отменили?

(229) Для списания замороженных денег, государство должно было запрокисровать выплату дивидендов через себя, что вроде они не сделали.

точностей не знаю, ибо мне плевать, как западные инвесторы выводят деньги

Возможность отказа от иностранных инвесторов проста- необходимы свои инвесторы и управленцы в достаточном количестве

Между тем поленья хвалятся что через них украм прошло 800 тайваньских бпла.
https://www.ixbt.com/news/2022/08/23/800-revolver-860.html

наследники Чайканши что-то попутали

(234) Не всегда.
Ещё нужны технологии, которых собственных может не быть.
И тогда встаёт вопрос об их создании. На что нужны время и деньги.

Ну и возможно, что "свои инвесторы в достаточном количестве" - просто звучит, но не просто реализуемо в практической плоскости.
Инвесторов, готовых вкладывать огромные деньги в долгоиграющие проекты в России единицы. Кроме самого государства и госкомпаний-монополистов (типа Газпрома), сразу и вспомнить трудно. Но с государством другая проблема. Оно плохой менеджер, когда речь идёт о бизнесе. Даже если исключить коррупционный фактор.

"Пока у нас рассуждают о целесообразности ударов по объектам в центре Киева, в Донецке прилетело в администрацию Пушилина, а также в отель "Централь", где останавливаются российские журналисты.
Также сообщают о погибших и раненых гражданских в результате массированного обстрела центра Донецка."
https://t.me/boris_rozhin/61165

(236) на уровне государства решается двухконтурным кредитованием (для пр-ва чуть более 0%), госинвестфондами/госвенчурными фондами и т.п. но что-бы развязать руки нужно выйти из валютной гегемонии бакс-ойро... что собственно и реализуется с 24.02

дождемся...

(236) я это написал в(219)

(237) на убийство можно ответить молниеносно. но тогда мы будем такими-же уродами как текто нас голословно (без суда и доказательств) обвинял в разном

(238) в сх зарыли тонны денег, сколько нужно зарыть будет в хотя бы бытовую.электронику, остается загадкой

(237) Ну для Донецка это обычное дело

(237) Предлагаете по Вашингтону бахнуть?Или по Лондону?

(241) хз.. хорошо бы посмотреть на цифры опросов текущей поддержки населением РФ и отдельно населением ЛДНР по СВО...

(242) яркий пример с нашим процом

(244) отбомбитьяс по мостам через Днепр в Киеве...

(247) А решения принимаются на мосту что ли?

(245) Общался с одним ИТ-ком из Луганска(сейчас в МСК живет и работает),родители в Луганске живут.Скажем так он не в восторге.

(238) >> что-бы развязать руки нужно выйти из валютной гегемонии бакс-ойро... что собственно и реализуется с 24.02.

А при чем тут валютная гегемония?
Как она мешает включить инвестирование?
И что понимается под выходом из валютной гегемонии?
Китаю вон вполне себе комфортно живётся под гнётом валютной гегемонии. Делят первое-второе место по объёмам в мировой экономике и продолжают демонстрировать рост (хоть и замедлившийся в последние годы).

Что государству мешает выдать условно триллион рублей сроком на 10 лет под 0% с гарантиями продления кредитной линии Васе Пупкину для строительства завода по производству микропроцессоров?

>> решается кредитованием госвенчурными фондами

Последний пример госвенчурного фонда кончился уголовными делами. Которые потом вроде как закрыли, но осадочек остался.
Так никто в итоге и не понял - скомуниздили бабки фонда или речь действительно шла о вложениях в не выстрелившие стартапы (что для венчурного бизнеса как бы норма).

(249) какой ты, такие у дружки у тебя, одна шайка чем-то недовольных критиканов. Зато все в мск живут припеваючи.

(250)  Почему Васе Пупкину, а не Эдуарду Суровому?

Cекретные инструкции из-за войны на Украине: за что банят в YouTube
Google запретил букву Z и новости о биолабораториях США.

Компания «Гугл» внедрила правила для content reviewers – контролеров контента на YouTube. Контент в поддержку России не должен продвигаться либо должен удаляться.

К вредоносному контенту «Гугл» относит высказывания о том, что Украина участвует в геноциде, что украинские военные нападают на собственный народ, что там идет операция по освобождению, а также, что США финансируют биолаборатории на Украине.

К «ненавистническим» относятся утверждения, что жертвы бомбардировок – это актеры, что цель военных действий – денацификация украинского правительства.

Особое внимание уделяется контенту out of scope (не должен показываться). Его примеры - утверждения, что НАТО и западные государства ответственны за конфликт, что Россия хочет воссоздать СССР, слова «Мы с Россией» и буква Z.

Утечка правил произошла в Европе в фирме, работающей на Google, сотрудник наказан.
СКРИНЫ
https://t.me/SolovievLive/122866

Свободный запад во всей красе.

ОФФ.
(252) >> Почему Васе Пупкину, а не Эдуарду Суровому?

Тут всё просто. Кто ж даст триллион человеку с неправославным именем в кредит, да ещё и беспроцентный?

Мне кажется что в это СВО нас втолкнул Запад какими-то крайне иезуитскими способами.
То есть мы оказались типа "агрессором" в глазах западного народа
А украинцы наоборот и им необходима всесторонняя военная помощь. Со временем им и F16 и прочие самолеты суперкласса
дадут - даже не сомневаюсь

(253) Интересно, каким чудом Шария все еще не забанили на ютубе, раз такие правила?

(255)+ Но фокус в том что видимо вилка вышла - либо пытаться добиться своих целей либо возможно наступление ВСУ по всей границе ЛДНР и еще на Крым

(253) так же ни на одном скрине нет УРЛ адреса с этими данными. Я с таким же успехом могу ПДФку в браузере открыть с картинками и таблицами.

(245) Да, это бы не мешало сделать но теперь уже поезд ушел видимо

(256) он СВО называет "войной", а в остальном вполне попадает под неугодную инфу.

Шольц заявил, что Запад "никогда не признает" присоединение Россией украинских территорий.

Запад будет придерживаться жестких санкций против Москвы и оказывать Киеву военную помощь - Шольц на Крымской платформе.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15540829

В общем, ничего нового. Снова лижут друг другу до посинения на этой платформе.

(232)https://its.1c.ru/db/newscomm/content/479034/hdoc@b37072d

Предусмотрено, что выплата иностранным участникам прибыли (дивидендов) производится в том же порядке, что и исполнение обязательств перед иностранными кредиторами, а именно в соответствии с Указом Президента РФ от 05.03.2022 № 95.

Иначе говоря, выплатить дивиденды резидент вправе в российских рублях. Для этого ему необходимо открыть в российском банке или в небанковской кредитной организации, которая является центральным депозитарием в соответствии с Федеральным законом от 07.12.2011 № 414-ФЗ "О центральном депозитарии", счет типа "С" на имя иностранного участника (кредитора).

Т.е. открывай расчетный счет для перечисления в российском банке и получи в рублях. А дальше как переводить зарубеж твои проблемы.
А как переводить за рубеж , я выше написал .

(250) Нет проблем, если Вася Пупкин вложит дополнительно свой триллион рублей. Т.е. 50/50. И прибыль и убытки соответственно 50/50 делить.
Но вот что-то мало таких Пупкиных находятся. Всё больше находится людей, не готовых рискнуть своим, но требующих от государства. Прибыль - Васе, убытки - государству.

У нас что нет аналогов хаймарсов или нет для них легитимных целей? Не понимаю

(264) к чему этот вопрос?

тебе мало калибров и всего остального?

(264) есть , стрелять куда ?

(255) // То есть мы оказались типа "агрессором" в глазах западного народа

А с какого перепугу кто-то на Западе вдруг озадачился бы "глазами западного народа" для того, чтоб делать ровно то, что им нужно?

Они выставляют нас агрессорами и т.п., только от того, что "глаза западного народа" им не поверят, ничего не изменится.

(265) К тому что пишут что 50 хаймарсов могут обеспечить ВСУ победу над ВС РФ. Вот я и задался вопросом - ощущение в сми что у них есть а у нас как бы нет. Или есть но целей нет. Непонятно

(266) Ну значит мой вопрос правильно отражает ситуацию

(268) а могут и не обеспечить , на то они и СМИ ...

(269) в каком смысле ? Когда есть понятные цели , то стреляют ,если помните, и кинжалами и калибрами...

(270) это не просто СМИ. Это ретрансляция высера из офиса укро-президента

(263) Так об том и речь, что, кроме государства, инвесторов в России нет. Нет Васей Пупкиных со своим триллионом, готовых отдать его на проект с горизонтом планирования дальше одного года в условиях текущей политической и экономической ситуации, введенных санкций и санкций которые ещё дополнительно могут последовать.
Даже если забыть на минуту о текущей турбулентности, то таких частных инвесторов в России и раньше практически не было. Что уж говорить о сейчас.

(258) мало ли что пишут. А наши тихо без пыли разбирают эти хаймарсы, особо не афишируя чем их контрят.

(274) Хорошо, если разбирают. Но только сегодня из них была расстреляна донецкая администрация

(275) Ну разбирали бы из Израильской, что поменяет это?

Киев разорвал соглашение с Российской Федерацией о мерах по обеспечению параллельной работы энергетических систем России и Украины.
Об этом заявил представитель кабинета министров Тарас Мельничук в Верховной раде

«Прекращено действие соглашения между кабинетом министров Украины и правительством РФ о мерах по обеспечению параллельной работы Объединенной энергетической системы Украины и Единой энергетической системы РФ», — заявил Мельничук.

https://www.pnp.ru/economics/ukraina-razorvala-soglashenie-s-rf-o-merakh-po-obespecheniyu-raboty-energosistem.html

И шо, когда окраина погрузится во тьму?

(277) был бы интересный ход - подготовить ЗАЭС к полной загрузке и долбануть калибрами по половине мощностей ГЭС\ДЭС вна.
дать им ток с "опасных" объектов, да так, шоб на Банковой улице свет был с ЗАЭС.

Мне кажется украинские власти за что боролись на то и напоролись. Это я как-то ностальгирую по Украине в которой жил когда то несколько лет. А те кто в-основном участвует в СВО они уже никакой ностальгии не испытывают и Украина для них чужда и враждебна и в смысле ее армии и ее власти да и в смыли антирусски настроенной части населения. Палка-то всегда о двух концах

(279)+ Но верно и обратное со стороны ВСУ. У них тоже никакой ностальгии по былым отношениям

(280)+ Мне сложно говорить о русских и украинцах но вот российский народ и украинский народ сегодняшнего времени - как-то не братья уже. ТАк что ЗАпад во многом своих целей добился

Ну, теперь мы просто обязаны херачить по Банковской....


ДОНЕЦК, 23 августа. /ТАСС/. Здание администрации главы ДНР Дениса Пушилина подверглось прямому обстрелу со стороны ВС Украины. Об этом во вторник сообщили ТАСС в администрации главы республики.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15538959

(282) :) обязательно и не один раз весь киев в труху ... но потом(с)

(282) Не, мы потом. Бахнем, обязательно. Но потом. Когда-нибудь.
Всех в труху. По всем долбанем. Но потом.

(282) В принципе, они действуют как наши. Помнится в Николаеве здание администрации развалили. Их мэр тогда еще возмущался смешно.

(281) Те кто расстреливают мирняк свой же да, те кого расстреливают, вряд ли будут иметь теплые чувства

У американцев начинается перемога и зрада, Эмираты поставили в Ливию наши панцири и они сбили ударный беспилотник США. Интересно америкосы утрутся или ждем заворушку?

В США подтвердили атаку ЗРПК «Панцирь-С1Э» на американский дрон MQ-9 Reaper.
Это первый случай атаки на американский ударный беспилотник MQ-9 Reaper со стороны ЛНА за последних несколько лет.

Во время конфликта в Ливии, начавшегося между Ливийской национальной армии и Правительством национального единства, ЗРПК «Панцирь-С1Э» были поставлены на вооружении ЛНА властями ОАЭ. Точное количество имеющихся на вооружении Ливийкой национальной армии комплексов этого типа остаётся неизвестным, однако, по различным оценкам, речь идёт как минимум о четырёх ЗРПК.

https://avia.pro/news/amerikanskaya-razvedka-udarnyy-bpla-mq-9-reaper-byl-sbit-lna-pri-pomoshchi-zrpk-pancir-s1e

(287) проблема ливии, что там непонятно кто на какой стороне воюет, и все внешние силы участвуют за приватизацию ливийских энергоресов

(281) Ну всё эти заявления о "братских народах" Чисто умозрительные. Предполагаю, что за пределами приграничных с Украиной регионов украинцы не больше братья, чем условные сирийцы.

(287) американцы не утрутся, отправят еще беспилотников.

(200) Я вот Дугина знал по одной тусовке с НБП Лимонова и потому, что одно время Летов с ними тусил. Как из этого мог получиться "идеолог Путина" - в душе не понимаю.

(202) Тоесть некий нонейм что-то там заявил. Понятно.

(251) Что есть ,то есть.Победные дифирамбы петь не буду.

(282) >> мы просто обязаны херачить по Банковской.

Можете приступать. 🤦‍♂️
Только о результатах сообщите тут.

>> Здание администрации главы ДНР Дениса Пушилина подверглось прямому обстрелу со стороны ВС У.

А чего ожидали, когда расхреначили здание администрации Николаевской области в Николаеве?
Идёт военная операция.
Если ты наносишь удары по админстративным объектам, то не надо удивляться, что в ответ может прилететь.
У ВСУ появились средства и возможности. Они этим пользуются.

Это всё к вопросу, который тут частенько задают - "а куда нам торопиться?".
Можно конечно и не торопиться. Но тогда не следует удивляться обстрелам с той стороны.

(249) а его родители?

(282) пока ДНР не в составе РФ - нет, но при ряде условий вполне можно подарить ДНР то, чем они сами могут зафигачить

(294) Что-то мне подсказывает, что этому удивляются обычные обыватели, коих на этом форуме 99 процентов.

(294)
:) ... т.е. когда они бомбят своих же гражданских за то
что те остались на территории неподконтрольной ВСУ
тут тоже никто ничему не должен удивляться?
даже эти сами гражданские?
алагеркомалагер?

(298) Не совсем понял - к чему это?
Я писал о том, что ВСУ в принципе может наносить удары по Донецку. К концу шестого месяца СВО.
Если мы и дальше не будем никуда торопиться, то да - никто ничему не должен удивляться.
Впрочем, по-моему, никто уже особо и не удивляется. В Крыму третий день ПВО работает и воздушная тревога звучит. В Белгородской области террористический уровень опасности и обстрелы приграничных районов. Все привыкли. Всё нормально. Мы переживаем за украинских граждан, оставшихся на неподконтрольной ВСУ территории, которых те обстреливают.

(296) Но Крым-то в составе РФ. И Белгородская область тоже. Им нельзя подарить что-то, чем они смогут зафигачить?

(295)  А что родители? У меня вон сейчас ремонт в санузле делает мужик, сам с Украины, 12 лет в Москве живет. Родители на Украине остались. Сейчас на территории контролируемой нашими, под Херсоном. Ну и они совсем не довольны. Для них мы оккупанты.

(301) Очень смелое заявление. Попахивает пропагандой.

(302) Я что услышал от него, то и написал.
При этом сам ремонтник вполне не полохо себя здесь чувствует, зарабатывает не плохо. На след неделе в Египед вон собрался отдыхать. Предлагал родителям перебраться в Москву, но те отказываются.

(301) а ты у него спроси невзначай - паспорта РФ наверняка получили. И он сам тоже, раз 12 лет в МСК находится.

А насчет родственников... У меня, к примеру, там тоже родственники есть. С разной позицией.
То, что конкретно взятый человек чей-то родственник или даже родитель, еще не означает,
что он автоматически будет думать и говорить также, как другие его родственники или родители.

Так вот есть и находящиеся в эвакуации в ЕС. Попали в ситуацию, когда обстоятельства сильней твоих желаний.
И приходится желать выжить, а не лезть под пули, лишь бы через линию фронта в РФ оказаться.
Не едут в РФ. Скорей всего, просто из-за того, что там пособие у них есть и с голода помереть все-равно не дадут.
А я их особо не допытывал. Но как нормализуется все и кто выживет, то и вернутся на место своего прежнего жительства.
По крайней мере, говорят, что будут пытаться, но не знают когда. Когда будет возможно.

И да, что родители не хотят никуда уезжать, может оно и правильно. Ну зачем им в Москву, для чего? Не может же вся планета переехать жить в Москву, в конце концов.

Так-то о родственниках и других близких людях можно много чего рассказать поучительных историй.
Или даже не просто поучительных, но нравоучительных.
Но стараюсь не делать этого в публичном поле.
Потому что без подробностей ничего не понятно, а с подробностями не считаю допустимым это делать.

(304) Так-то в России украинским беженцам тоже пособия платят...

(299) :) "Я писал о том, что ВСУ в принципе может наносить удары по Донецку."
* к середине восьмого года майдана №2014

(306) т.е. если бы лично тебя отвезли в ЕС, дали бы тебе там пособие и место для проживание, ты бы однозначно решил ехать в РФ?

Ну не знаю. У них такого однозначного решения, что нужно обязательно прибежать в РФ, не возникло. Путешествуют пока там, где есть возможность.
Вероятно, что когда-то расскажут много интересных историй о своих путешествиях.

(294) я вот думаю, что Николаев возьмут раньше Харькова (до заморозков). И возможно отрежут Одессу пробив коридор до Преднестровья, думаю стратегически это более важно чем взятие Харькова, да и с политической точки зрения зачистки побережья ЧМ лишит Украину возможности наносить удары с моря, а через сушу там ПВО работает лучше....

(301) сын добровольно работает на оккупантов? он и его родители идиоты клинические? ты где ты таких даунов выцепляешь?...

(309) Ага. За пять месяцев не взяли, а сейчас за три месяца, до прихода заморозков, возьмут.
Восстановят Антоновский мост для организации устойчивого передвижения и снабжения наступающей армии через Днепр.
Дойдут до Николаева, взяв все населенные пункты на пути к городу.
И возьмут быстренько город. А что? Это же не райцентр типа Лисичанска с Северодонецком, которые два месяца брали. Тут за недельку справятся.

Ты так себе это видишь?
Тогда остаётся в эту картину ещё куда-то вписать ВСУ с поставками западного вооружения. Наверное они массово сдадутся в плен. А то, что с момента сдачи Азовстали фактов массовых сдач в плен не было, - это потому, что их просто от нас скрывают.

Если серьёзно, я очень удивлюсь, если до зимнего перерыва что-то глобально изменится. Будет такое же продвижение, как последние пару месяцев. Возможно с какими-то локальными прорывами на каких-то отдельных участках или направлениях. Добиться раньше какого-то стратегического перелома практически невозможно. СВО постепенно переходит в стадию позиционных боёв и противостояния на истощение.
Как-то так.

Обсуждать взятие Харькова вообще никакого смысла не вижу.

Может возьмут, а может и нет. Если возьмут - вы все равно шляпу не съедите. Так что грош цена вашим прогнозам.

и Харьков возьмут. и Одессу возьмут. и Николаев. иначе смысла нет...

(312) Шляпу не съем. И даже процентов 5 оставлю на то, что я ошибаюсь в своих прогнозах. Просто в силу того, что мы можем чего-то не знать или произойдёт что-то из ряда вон выходящее, чего никто не ждёт. Из разряда 100тыс.северокорейских добровольцев или объявление хотя бы частичной мобилизации, или применение оружия массового поражения. Хотя для первых двух пунктов нужен минимум месяц.
Но пребывать в каких-то иллюзиях о "Николаеве за три месяца" мне кажется странным. В особенности после Мариуполя.

(309) не факт... большой плюс РФ в том, что бить можно во многих местах.

(311) и? СВО началось не в "период заморозков"? Когда нет зеленки преимущество тех у кого арты и авиа возрастает в разы

(312) А чьим вообще прогнозам есть большая цена?

Это все не прогнозы, а набрасывание в стиле диванной вирусологии. Ничего другого от присутствующих на Мисте ожидать не стоит.

Мнения и не более того. Примерно такого вида:

---
- И всё-таки мне кажется, что наш кот после кастрации не долго проживет
- Это еще почему?
- А зачем ему?!
---

(317) Тут ведь НЕ выбор между Оптимистичным прогнозом "я вот думаю, что Николаев возьмут раньше Харькова (до заморозков)" и Пессимистичным "Если серьёзно, я очень удивлюсь, если до зимнего перерыва что-то глобально изменится."
Оба прогноза - так себе, потому что не оперируют фактами, просто "я так думаю". Однако тут есть один тонкий момент. А именно, для Оптимистичного прогноза - не нужно много рассуждений, просто написал свое вИдение и все. Тогда как товарищ из (311) свое нытье высказывает в максимально завуалированной форме. Используя сарказм, ехидство и прочие трюки. Высказался бы просто, я думаю, что это будет так-то и так-то. Но тут "Ага... Ты так себе видишь?... от нас скрывают..." и прочая хрень.

А теперь скажу именно на счет прогнозов. Если есть хоть какой-то приличный фундамент под прогноз, хоть малейшая реальная Аналитика, то он становится уже более ценным и тогда стоит его рассматривать. Тут уже пробегала ссылка на КричЛи на Афтершоке, с любопытными анализами. На Авантюре можно почитать еще. И, анализируя факты, разные сценарии, а также степень реализации уже можно делать какие-то выводы.
Например, я думаю, что был перед нашими выбор, взять Харьков с жесткими боями по примеру Мариуполя или как-то по иному. И наши решили, что будут брать "по иному". Как именно? А х.з., посмотрим. Это тоже такой вот своеобразный прогноз. Есть ли цена этому прогнозу? Решать вам.

(319) Сомневаюсь, что аналитика на основании неполной, а зачастую и не совсем достоверной информации имеет существенную ценность. А тем, кто владеет информацией, прогнозы свои публично высказывать по должности не положено.

(320) Тогда ветку закрыть и все. Потому что любые наши мнения, предположения и прогнозы априори недостоверны и вносят только сумятицу и разлад среди мистян. А новости о происходящем можно и в других местах посмотреть, в том числе новости противоположных сторон.

(321) Мнения никакого отношения к аналитике не имеют. Хотя некоторые свои мнения считают аналитикой, судя по вмему.

(322) ну надо же где-то блистать

Давайте я немного обосную свою позицию про Николаев

Есть весьма конкретные цели

1. Референдум должен пройти во все области целиком (по этому надо реализовать буферную зону если не от ракет то хотя-бы от арты, это 20..50 км по всей Николаевской области)
2. Прекратить обстрелы Севастополя (и Крыма), это важно, так как Крым это курорт и это влияет на общественное мнение больше чем обстрелы Белгородской и Курской области.
3. Обезопасить черное море для судоходства, в том числе развязав военный флот, для этого нужно сухопутное прикрытие ПВО по всему побережью

Второстепенные цели

1. Приндестровье, будет сухопутный путь, там много плюшек появится
2. Сухопутная граница с Молдавией
3. Отрезать Украину от снабжения через Молдавию (не целиком, но в бОльшей части)

Теперь о возможностях
1. Как я понимаю численность Военных в СВО сейчас увеличивается, в том числе и за счет формирования из освобожденных областей, с начала СВО необходимо было время на обучение и т.д. Это время подошло и у нас появился доп приток живой силы.
2. Стали реально использовать тяжелые системы (например Солнцепек)
3. ВСУ все-же потеряло свою основу (в том числе по идеологической составляющей, прошло время когда несли чуш и все верели, пол года достаточный срок, что бы информация о масштабах убитых проникла в простой народ) и южный фронт для Украины это будет очень тяжело.
4. логистика, у нас она проще, у Украины переброска с донбаса в Одессу это сложный квест.

В этом году точно ничего не закончится. У той же Германии газохранилища заполнены на 80%. С учетом мер экономии, которые они приняли - их промышленность переживет эту зиму без каких либо существенных проблем. Это что касается Европы (ну а Германия, как локомотив ЕС). Думаю, в большинстве стран Ес будет +- так же.
Теперь что касется СШП: зелебобусу напрочь запрещают договариваться с Россией - это значит, что пакет военной помощи не только не собирается иссякать, но и, судя по активизации обстрелов (крымскому мосту приготовиться?) будет только возрастать. Вполне согласен с коллегами насчет возможности поставок самолетов из СШП. Впрочем, в этом давлении на Россию ничего нового нет - soft power, что ли, у них это называется. Ну а Россия, по большому счету, пока не отвечает и неизвестно чем и как будет отвечать. В любом случае, до следующей весны будем в неопределенности...

(324) Обосновывать одни свои фантазии другими фантазиями очень увлекательно, да?

Экс-мэра Екатеринбурга Евгения Ройзмана задержали по уголовному делу о дискредитации ВС РФ
https://tass.ru/proisshestviya/15546105

(328) вот бы еще фейгина прихватить - вообще праздник был бы.

(326) "их промышленность переживет эту зиму без каких либо существенных проблем." - всех запасов, даже если на 100% заполнят газохранилища, всего на пару зимних месяцев хватит. А дальше, без Газпрома, только если лапу сосать, впав в зимнюю спячку. Не загнутся, переживут. Но не все.

(327) Вы с чем конкретно не согласны? или это "Весь мир бардель"? я могу каждый свой пункт подтвердить реальными новостями...

(330) ты для начала статистику посмотри, например по банкротствам в Германии все очень даже хорошо (идет медленное но стабильное уменьшение количества бпкротств)

https://take-profit.org/statistics/bankruptcies/germany/

я не говорю, что у них все отлично, проблемы есть, но говорить, что они вдруг рухнут за 3 месяца для этого я не вижу оснований...

(318) >> Мнения и не более того.

+1. Именно так.
Никаких серьёзных прогнозов ни от кого из мистян ждать не стоит.
Хотя бы из-за отсутствия достаточного количества достаточно точной и достоверной информации о происходящем по обе стороны линии фронта.
Не говоря уже о том, что среди нас нет профессиональных (НЕ диванных) экспертов в таких вопросах.

Так что высказались, обсудили, поспорили. Кто-то поменял своё мнение, кто-то остался при своём. Для этого ветки о геополитике и существуют.

(331) Зачем нужен второй Мариуполь?

(324) Вопрос взятия Николаева это не проблема целей. Это проблема средств и возможностей. Я не вижу ни того ни другого.

(330) а что, есть тенденция к прекращению поставок в недружественные страны? Да, все эти качели можно считать предупредительными выстрелами, но в целом мы прекрасно поддерживаем их ВПК, который не перестает снабжать ВФУ всем необходимым. Ну и, конечно, даём им возможность почти безболезненно искать альтернативу нашим энергоносителям.

(334) а зачем вообще СВО? нам чего нужен второй Афганистан?

вообще все очень просто - Никалаев (и Одессу и Киев и Львов) придется взять в любом случае. Это данность, и чем быстрее это произойдет тем мы (имею в виду в том числе и мирных на Украине) меньше понесем потерь.

(331) >> я могу каждый свой пункт подтвердить реальными новостями

Очень сомнительно.

>> численность Военных в СВО сейчас увеличивается...

У тебя есть данные о численности войск?... Ну это даже не смешно.
Этой информацией обладает только высшее военное руководство.
То, что есть приток новых сил (о чём реально есть новости) не означает, что этот приток перекрывает многократно отток в виде потерь (о чём новостей нет никаких вообще).

>> Стали реально использовать тяжелые системы (например Солнцепек)

Странный довод. Как будто их раньше не использовали.
Информации об их применении далеко не первый месяц.

>> ВСУ все-же потеряло свою основу.

Об этом может судить только генштаб ВСУ.
Доверять в этом вопросе телеграм-каналам - такое себе.
Хочется конечно верить, но... Может да, а может и нет.
Кадровый резерв выбивается. Сомнений нет. В каких точно объёмах и насколько критично - не известно.

>> логистика, у нас она проще, у Украины переброска с донбаса в Одессу это сложный квест.

У меня на этот счёт ровно обратное мнение.
Ротация и пополнение наших войск происходит через территорию России (Белгородская область, Крым).
Чем дальше линия фронта, тем логистика становится сложнее.
С появление у ВСУ систем типа HIMARS и проблемой выноса складов (масштаб проблемы со складами кстати до сих пор не понятен - насколько всё серьёзно или наоборот) логистика усложняется ещё больше.

(329) Фейгин уехал из страны

(337) Чем быстрее, тем лучше - сомнительный тезис. И ход развития СВО это наглядно показывает.

ОФФ.
(319) >> товарищ из (311) свое нытье высказывает в максимально завуалированной форме. Используя сарказм, ехидство и прочие трюки.

Приношу извинения. Без сарказма.
Просто у меня такая манера высказываться.
Сарказм я применяю исключительно для того, чтобы дать понять собеседнику насколько он заблуждается (на мой взгляд). А не для того, чтобы как-то его обидеть.
И после саркастических высказываний, как правило, пытаюсь обосновать этот самый свой взгляд. Может не всегда подробно и развёрнуто. Но это уже издержки особенность коммуникации в формате форума, а не прямого общения лицом к лицу. Некоторые вещи кажутся мне очевидными и однозначными и я о них не пишу, а для собеседника они могут быть совершенно не очевидными.

(338)
https://riafan.ru/23555633-_nas_ochen_mnogo_chislennost_odesskoi_brigadi_soyuznih_voisk_po_nastoyaschemu_ispugala_kievskii_rezhim
https://ok.ru/gorodniko/topic/154285011959267
https://life.ru/p/1518378

https://ria.ru/20220823/spetsoperatsiya-1811576940.html

(338) лучше на карту посмотри, а не растекайся мыслями по доске.

если бы с кадрами был порядок, стояли бы как 2 месяца назад - на смерть.
если бы с запасами был беспорядок у нас и порядок у них, видео со взрывами ствольной арты были бы с нашей стороны, а не с гЭканием.
если бы HIMARS что-то действительно большое могли делать, они бы уже это сделали за месяц.
если бы публикация статистики похоронок была настолько значима для диванных экспертов, то её бы не засекретили как наши исконные вороги в Белом Доме.

(342) мда

(319) "Ага... Ты так себе видишь?... от нас скрывают..." - как прочитал, так сразу вспомнились помойки типа двача, навального и ко-ко-ко.

(339) Вовк тоже уехала из страны, думаешь, тоже не найдут?

(343) >> лучше на карту посмотри.

Именно это я и делаю периодически.
Продвижение за два месяца крайне удручает и не вселяет никакого оптимизма.

(332) Sorry, но судить по количеству банкротств - так себе показатель. Объявили о банкротстве ведущая энергокомпания или булочная на углукакой-нибудь Вильгельмштрассе - это всего лишь +1 к статистике. И, кстати: "Я могу обещать: мы не позволим ни одной компании обанкротиться, поскольку это приведет к потрясениям на мировом энергетическом рынке"(Роберт Хабек, министр экономики). Будут поддерживать на плаву, выкупать акции, национализировать... а статистика количества банкротства будет рисовать благостную картинку.

(345) Уже извинился в (341).

Кстати посмотрев статистику по странам на https://take-profit.org/statistics/ из "известных" стран, самые большие проблемы у Великобритании. Причем уже несколько лет...

(332) так разве кто то говорит что за 3 месяца германия рухнет?
нет конечно.
речь о том что ситуация стремительно меняется, во всем мире, не только в германии.
и наступают условия, в которых они очень давно не были, к которым не готовы, и жить в них будет очень больно.
существенно трансформируется экономика, упадет уровень потребления ну и все прочие прелести, включая социальные волнения.
рост инфляции падение курса валюты, дефициты бюджета и торгового баланса вот это все..
этого недостаточно чтобы рухнуло государство, тем более такое как германия
но достаточно для очень серьезной трансформации.
какой она будет никто не знает.
судя по европейским лидерам - там тоже никто ничего не знает, они тупо выполняют команды от заинтересованных лиц - владельцев наживающихся корпораций.

(351) с этим я согласен на 100%

(350) бриты образно выражаясь отгрызли себе ногу попавшую в капкан чтобы спастись. потому что в спасение европы не верят. думаю они что-то знают, учитывая опыт в плетении интриг.

(351) >> существенно трансформируется экономика,...
>> какой она будет никто не знает.

+1. Полностью согласен.
Поэтому и вызывают удивление прогнозы о скором, немедленном, глобальном и неминуемым крахе экономики еврозоны или всего мира.
Кризис уже есть и будет продолжаться какое-то время.
Но какое именно, и насколько он будет глубоким и масштабным - неизвестно.
А строить реальные планы и прогнозы на основе полной неизвестности - очень странное занятие.

(311) ты упорно продолжаешь игнорировать тот факт, что вот-вот возьмут все фортификации, которые готовились 8 лет. Таких траншей и дотов даже немцы не копали.
Сейчас самое сложное идет, дальше пойдет быстрее, имхо. Плюс противник сдается пачками.
Останутся только засевшие в городах в жилых домах, но это уже отработанная планомерная зачистка.

Крым должен будет вновь стать частью украинской территории, если между Россией и Украиной будет подписано соглашение — официальный представитель президента Турции Ибрагим Калын в интервью CNN

"Аннексия Крыма Россией является незаконной, и позиция Турции по этому вопросу не изменилась с 2014 года. Крым является частью украинской территории. Это должно быть основой любого соглашения, которое будет заключено [между РФ и Украиной]", - приводит его слова турецкий телеканал TRT.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15546501

Вот тебе и Турляндия. Эрдогана надо игнорировать в лучшем случае. Тот еще упырь, притворяющийся другом.

(335) >Вопрос взятия Николаева это не проблема целей. Это проблема средств и возможностей. Я не вижу ни того ни другого.


Я бы о целях хотел еще добавить.  А зачем вообще все это? Взятие Николаева и всего остального, а это точно надо?

Ну вот какая цель СВО?  Никто толком не знает, все говорят разное, некий набор тезисов.  Допустим, цель - это защита Донбасса.  Видимо это наиболее логичное и обоснованное соображение.

В 2014-2015 годах так или иначе  действия ВСУ привели к большим жертвам среди гражданских,  в 2016-2022 годах жертвы также были. На взятых под контроль территориях Донбасса ВСУ совершали и совершают те или иные преступления по отношению к гражданским.

А точно ли СВО и взятие Николаева/Херсона/Мариуполя является правильным решением для того чтобы вышеупомянутое прекратить/наказать виновных?


Надо понимать, что Украина является крупной европейской страной с мощной армией, одной из крупнейших в Европе.  Сила ВСУ вполне сопоставима с ВСРФ, с учетом западной поддержки.   Результаты столкновений мы уже видим, по состоянию Мариуполя и всех прочих населенных пунктов где были боевые действия.

Как вообще сторонники СВО себе представляют конечную цель и окончание СВО

Там выше в ветке упомянуто, что заполненность ПХГ в Германии на 80%

Проблема в том, что при подаче этой новости не указывают, что объемы всех этих ПХГ не предназначены, как бы так выразиться попроще, для длительного автономного газоснабжения потребителей.
Это как Блок бесперебойного питания для компа или сервера. Да, есть запас для работы, но его не хватает для длительной и постоянной работе. И не должно хватать.

ПХГ им нужны. Без заполнения ПХГ нормальная эксплуатация сетей невозможна. Но даже при заполненных ПХГ без постоянных поставок работать сколько-нибудь длительный период не получится.
Какой там конкретный срок запроектирован - не знаю, не попадалось этой инфы на глаза. Попадолось только упоминания, что это небольшие сроки.

(356) учитывая их аннексию части Кипра заявление звучит странно...

Думаю тут вопрос в том, что у отжать Крым у Украины Турция теоретически может а вот у России даже в теории этого не выйдет. (Турецкие амбиции на Крым)

(357) я себе представляю конечную цель (и об этом я писал тут в Феврале) так:

Украина перестает существовать, часть забирают себе Польша, Венгрия, остальное Россия

(357) // Как вообще сторонники СВО себе представляют конечную цель и окончание СВО

т.е. ты только что проболтался. Осталось с тобой еще подискутировать и забанить за оправдания всяких разных преступлений.

Я в качестве сторонника РФ представляю, что бУкраина в перспективе исчезнет с карты мира в качестве суверенного государства.
Или будет каким-то образом деструктурирована в какое-то новое качество.

И в продолжение своего ответа... Поскольку мгновенно исчезнуть государство не сможет, т.к. масштабы у него и всё такое, то и при формальном завершении активной фазы СВО процесс деструкции бУкраины будет продолжаться довольно долго. Вероятно, что несколько лет. Сколько точно не могу себе представить.

Это мое мнение, не прогноз.

(362) Югославию до сих пор продолжают дробить.

(363) да

(364) но лично мне не нравится идея дробления вообще.
имхо, было бы прекрасно сохранить её в границах и в народах - просто произвести демонтаж хунты и референдумом, как сразу после развала Совка, установить новые демократичные и капиталистические рельсы и законы. можно клонировать РФские с заменой слов РФ на Украина. на 5 лет поставить внешнего управляющего от РФ, а потом запустить локальный политический процесс.

(362) интересно а почему это может и должно закончиться Украиной?
Что для этого должно произойти: все сядут и договорятся что бУ не место на карте, или всем надоест и просто забудут? С организаторами поджигания 404 более менее понятно, если поджигать здесь более не рентабельно могут просто переключиться на другие цели/территории.

(366) >> если поджигать здесь более не рентабельно
поджигать под забором РФии всегда выгодно и рентабельно.

(367) Ну забор сдвинется, локации тоже сдвинутся. Вопрос именно в этом почему это может остановиться? В вариант, что все наконец просто одумаются не сильно верится.

А я не столь категоричен.
Я считаю, что государство Украина вполне может остаться в качестве буферной зоны. Но только в качестве нейтрального и без армии (полный запрет на тяжёлое вооружение, военную. авиацию, ПВО и т.п., только полицейские и пограничные силы). А вот границы этого государства - под вопросом.
Мне видится такое развитие событий:
1. Союзные силы выходят на границы ДНР и ЛНР, далее следует предложение о переговорах (разоружение, механизмы контроля за оружием, законы о денацификации), при этом статус Крыма, ДНР и ЛНР - уже определён, под вопросом Херсонская и часть Запорожской области (по результатам референдума).
2. Если Украина отказывается, СВО продолжается, на очереди Запорожье, Харьков, Николаев, Одесса. Далее снова предложение о переговорах, только теперь статус Херсонской и Запорожской области определён, под вопросом Харьковская, Николаевская, Одесская  (по результатам референдума).
3. Если Украина отказывается, СВО продолжается, далее Днепропетровск, Сумы, Чернигов, Полтава
и так далее, и так далее. Кусочек за кусочком.

Предвидя вопрос "А что если результаты референдумов будут против России?", отвечу: демилитаризация - безусловная цель. И демилитаризированные территории таковыми останутся в любом случае. Кто-то может назвать это "оккупацией".. что ж, пусть называет.

это не может остановиться, потому что иначе

"Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России." (с)

боятся. верят.

(356) :) зачем же игнорировать - я на месте МИД РФ озаботился правовым статусом Кипра

(362) >> Это мое мнение, не прогноз.

Мнение высказанное в форме прогноза. )))
Мы сейчас с этими спорами о том, что такое мнение, а что есть прогноз в паранойю уйдём. Что после каждой фразы будем приписки подобные делать.

Не проще ли договориться, что любые прогнозы от участников дискуссии должны оцениваться исключительно, как их мнение. И относиться к ним надо соответствующим образом.

В конце концов это не профильная ветка по 1С, где любое мнение можно чётко и однозначно обосновать документацией, примерами, замерами или реальным опытом.

ИМХО, вопрос о существовании Украины не стоит на  повестке дня.
Никто (имеется ввиду запад) не даст ей исчезнуть. Аналогия с Югославией сильно притянута за уши. В Югославии на первом месте стоял национальный вопрос и региональный сепаратизм, активно поддерживаемый и провоцируемый западом.

Можно лишь говорить о конкретных границах Украины. То есть более вероятен сценарий типа (369).

PS Это мое мнение, не прогноз.

(373) :) ну конечно марионеточное государство №404 останется - никому из сторон ее долги не нужны

(372) Это надо делать, тогда идет разделение между утверждением и высказанным мнением.

Т.к. в живой беседе это бы разделили, а тут по каждому своему мнению, ощущению придется выдавать ссылки на сторонние источники ;-)

(369) такой сценарий возможен, если бы Украина вела самостоятельную политику. В текущей ситуации при накачке из-за океана и при поддержке ЕС никаких (результативных) переговоров не будет. Одним из вариантов выхода видится развал ЕС (вообще или по вопросу 404)

(374) +1

(369) Ну ок, демилитаризация....

>2. Если Украина отказывается, СВО продолжается, на очереди Запорожье

Как насчет потерь ВСРФ ?   Ведь во время СВО есть потери?  Как насчет потерь гражданских при взятии перечисленных городов?


Ведь демилитаризация чем-то обусловлена,- я так понимаю что обусловлена имевшими место преступлениями ВСУ

И причем тут границы Украины, ну допустим ЛДНР обретает независимость, ок. Причем остальные территории?  Как связана аннексия скажем Херсонской с демилитаризацией

(378) ты СВО без потерь хотел?...

(378) Потери есть, даже если армия ничего не делает

(379) Он вообще не хотел СВО. Он хотел бы развала России.

(378) у человека гангрена пальца, если не ампутировать ступню человек умрет, а теперь вопрос - а как-же потери ступни?

(378) Потери будут, они неизбежны. И среди военных, и среди гражданского населения.
Демилитаризация обусловлена необходимостью обеспечения безопасности. На начало СВО - безопасности РФ, ДНР и ЛНР. Далее, безопасности Херсонской и Запорожской области.

Если вы предложите план демилитаризации без потерь, я готов его рассмотреть.

>Причем остальные территории?
Если без получения контроля над этим территориями демилитаризация Украины не достигается, значит будет получен контроль над этими территориями. А дальше - референдум, пусть жители сами решают, как они хотят жить.

(378) :)
"Как связана аннексия скажем Херсонской с демилитаризацией"
а это и не аннексия
1. так Крым же не аннексировали - он сам ушел
2. ЛДНР 7 лет пытались остаться в каком-то виде - а вам земля нужна а русскоязычные люди - нет
стали независимыми
3. остальные области сами решат

>>>Ведь демилитаризация чем-то обусловлена,- я так понимаю что обусловлена имевшими место преступлениями ВСУ

не верно понимаешь...

причина в растущей угрозе а не в текущих преступлениях.

ну то есть если бы банально они там перестреливались потихоньку и не пытались-бы "разбомбить вату" или "вернуть Крым" то скорее всего и не было-бы ничего.

(385)  >
причина в растущей угрозе а не в текущих преступлениях

так, а как же жители Донбасса?  Тогда может надо сначала определиться с целями?   крайне сложно проводить такие сложные действия. не имея четких целей

(381) > Он вообще не хотел СВО. Он хотел бы развала России.

Ну написать-то что угодно можно,  пока не ясно как СВО помогает избежать развала России. И из чего следует этот развал.

(386) у тех кто СВО начал с целями полный порядок. У военных тоже. Тебе зачем эти цели нужны? Для успокоения души? Выбирай любую из официальных

Или ты хочешь вы***ть мозги всем только потому, что лично ты не понимаешь целей СВО?)

(386) Растущая угроза - в том числе для Россиян проживающих на Донбасе.

(386) политика - это поиск компромиссов для наступления статус кво.

Когда одна из сторон не стремится к достижению статус кво, тут политика заканчивается и начинается война

(386) Украина регулярно обстреливает Донбасс, постоянно наращивает свой военный потенциал при помощи западных стран, саботирует мирные договорённости, делает воинственные заявления, подводит законодательную базу под тезис "Россия - враг". Иными словами, очевидна нацеленность на разрешение проблемы Донбасса военным путём. Кроме того, не скрывается цель военной операции по интеграции Крыма в Украину.

Угрозы - налицо. Дипломатия зашла в тупик. Западные страны целиком приняли сторону Украины, т.е. на "мировое сообщество" надежды нет. Война неизбежна. Какие-то ограниченные мероприятия - лишь затягивание времени. Остаётся одно - демилитаризация. Устранение угрозы как таковой. Она (демилитаризация) может быть выполнена путём разоружения ВСУ или путём их физического уничтожения. Выбор за руководством Украины. Оно сделало выбор - военные действия. Они идут. И будут продолжаться до выполнения основной цели - полной демилитаризации.

(389)  >лично ты не понимаешь целей СВО?)

То что я не понимаю целей, это полбеды. Хуже что вы не понимаете

(387) >> пока не ясно как СВО помогает избежать развала России. И из чего следует этот развал.

НАТО придвигает свою инфраструктуру к границам России, топчет американским сапогом исконную русскую землю. Село Новгородское переименовано в Нью-Йорк. В Одессу заходят американские ржавые корыта со своими ракетами. Хаймарсы и Точки-У бомбят Донецк. А Вам всё ещё непонятно?

СВО — это удар по зубам коллективному бандитскому Западу, который понимает только силу.

(392) России следует вывести свои войска из Крыма, чтобы сохранить мост через Керченский пролив.
Такое заявление сделал секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Алексей Данилов в интервью польскому изданию.

https://military.pravda.ru/news/1739249-danilov_zajavil_chto_u_putina_est_shans_sokhranit_krymskii_most/

И такие угрозы каждый день. Я лично за демилитаризацию и денацификацию до конца.

(393) Хуже - кому?
90% жителей США не понимат почему они всю свою историю воюют со всем миром. 99% европейцев не понимают почему они в каком то непонятном военном альянсе участвуют в каких то авантюрах последние 70 лет. Сказать то что хотел, дядь?

(395) Проще вывести Данилова из Украины

(394) По Донецку вопрос сложный, остальное удивляет.

Украина вообще является вроде как 30 лет уже независимым государством, они сами знают кто должен топтать исконную землю на их территории.

Причем тут развал России, непонятно. Развал Украины тогда уж.

Кто получил по зубам на данный момент, очень спорно.  Ну да, бандитский Запад обеспокоен, несет финансовые убытки. Если только это считать ударом

(355) >> ты упорно продолжаешь игнорировать тот факт, что вот-вот возьмут все фортификации, которые готовились 8 лет.

"Вот-вот" я слышу на форуме с конца марта.
Как будто новых укрепрайонов западнее линии фронта ВСУ сейчас не готовит. Да, возможно они будут не такими основательными, но они будут.

>> дальше пойдет быстрее, имхо.

Мнение, не имеющее под собой никаких реальных оснований.
Почему должно пойти быстрее? За счёт чего? Только потому, что новые укрепрайоны строили не 8 лет, а только 6 месяцев? По-моему, одного этого недостаточно.

>> Плюс противник сдается пачками.

После массовой сдачи в плен полка Азов в Мариуполе поток информации о пачках сдающихся сильно уменьшился.
Какова величина этих пачек точно неизвестно.
Сколько среди сдавшихся кадровых военных (ключевой ресурс боеспособной армии), а сколько мобилизованных и теробороны?
К тому же нельзя забывать, что на Украине объявлена мобилизация. И уже прошла не одна волна. Утраченный ресурс пополняется. О количестве и качестве пополнения судить крайне сложно.

>> Останутся только засевшие в городах в жилых домах, но это уже отработанная планомерная зачистка.

Зачистка городов - самая сложная военная задача. Всегда сопряженная с высокими потерями.
Это не взятие укрепрайона, где артиллерия выжгла всё живое. Можно конечно Николаев и Харьков превратить в Мариуполь-2, получив города, где 60% не подлежит восстановлению. А дальше что?
А в Николаеве ещё Южный Буг надо форсировать. Проскочить, как с Херсоном и переправами через Днепр, тут явно не получится.
Это сложнейшие военные операции, требующие глубокой проработки и подготовки, которые отнимут на себя значительные силы и средства на значительное время. Как это было с Мариуполем, который оттягивал на себя ресурсы армии будучи даже полностью заблокированным и окруженным.

Учитывая сказанное, в "вот-вот дальше пойдет быстрее" верится с трудом.
Скорость продвижения, ИМХО, сохраниться такой, как сейчас, на ближайший год. Нужны какие-то более значительные факторы, чтобы это изменилось.
Возможно, политические. Например, физическое уничтожение администрации президента Украины, его самого или кого-то из первых лиц или высшего командования ВСУ. Чтобы дестабилизировать военно-политическое руководство страной и армией.
Или какие-то сторонние события типа аварии на Запорожской АЭС по сценарию Чернобыля.
Ещё возможно резкое сокращение поставок вооружения для ВСУ. Предпосылок для этого пока никаких нет.
Иными словами какие-то внешние факторы для изменения текущего статуса и перелома.

(398) Украина незаконно вышла из СССР. Надо оформить раздел имущества.

(395) >Я лично за демилитаризацию и денацификацию до конца.

Что характерно, все одобряющие СВО, ограничиваются максимум моральным одобрением. Всегда эта демилитаризация должна проводиться кем-то другим, личное участие исключено. Ведь есть возможности поучаствовать лично, но нет.  Либо найдутся уважительные причины, либо просто нежелание, либо еще что-то.


Но всегда и у всех рвение ограничивается клавиатурой почему-то.

https://topwar.ru/200757-podpisannyj-glavkomom-vsu-zaluzhnym-dokument-s-ciframi-poter-vsu-popal-v-set.html

В Киеве неоднократно называли различные цифры потерь, но все они не превышали 10 тысяч за полгода. Буквально пару дней назад главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный заявил, что украинская армия с начала специальной военной операции российской армии потеряла всего 9 тысяч военнослужащих убитыми.

Как оказалось, эта цифра предназначена только для населения Украины, а вот для секретаря СНБО Данилова главком ВСУ Залужный подготовил совсем другие цифры, и они кардинально отличаются от названных выше. В ответ на запрос СНБО Украины о потерях украинской армии с начала спецоперации, Генштаб ВСУ выдал информацию о почти 130 тысячах выбывших из строя. Согласно докладу, подписанному все тем же Залужным, на 1 июля 2022 года погибло 76640 военнослужащих ВСУ, выбыло из строя в связи с ранениями 42704 человека, в плен попали 7244 военных и еще 2816 пропали без вести. В документе отмечено, что это потери только ВСУ, потери других силовых ведомств при его составлении не учитывались.

(401) Все правильно. Еще немного пообсуждаем и в баню.

(401) отчего ж? нолог плотим.

(401)> Еще немного пообсуждаем и в баню.

Да без разницы, испугал...

Просто нет адекватных аргументов, - сделай проще, забань всех кто не разделяю твою точку зрения, комфортнее общаться будет. Проверено. Просто будете друг другу поддакивать, самое то.

(401) А все граждане всех стран обязаны ЛИЧНО участвовать во ВСЕХ войнах этих стран либо же быть против?
Господи, что за унылую хрень ты пишешь? Хуже троллинга я не читал давно.
Это работает только в одну сторону - в сторону людей которые к чему то призывают, грозятся, обещают и т.п. навроде всякого рода пропагандистов, которые там собрались на танках ездить да кадыки вырывать.

Все эти трусливые недасказанности и полунамёки вперемешку с банальным и очень толстым троллингом только раздражают. По делу то есть что сказать?

(406) :) не будь так строг .... он не ципсошник - он только учится

(402) Любопытно, не слышал про 76 тыс погибших со стороны ВСУ.  Похоже на фейк, пруфов видимо нет

(405) Я смотрю, адекватные аргументы кончились и началось нытьё по поводу режима?

(393) Мне кажется в целом понимание основной и второстепенных целей есть у всех. Разница только в конкретных средствах, этапах достижения этих целей.

(405) У тебя нет точки зрения, ты трусливо её скрываешь. Ты не приводишь аргументов сам, с какого хрена ты что то требуешь от других? Ты не выдал ни одного тезиса, все твои словоблудия на уровне "задумайтесь" и "не всё так однозначно"

(402) а кто-то вообще сомневался в полживости Киевских потерь озвученных с трибун?
и даже этот отчет - филькина грамота, во все времена вояки странно вели учёт своих потерь и учёт своих заслуг.
по отчетам ВМВ со стороны Японии - они потопили флот США 3 раза, а флот США утопил флот Япии 5 раз. примерно такая же картина в авиации, пехоте и далее по списку.

(401) вы задолбали уже. В любом случае будете обвинять, что пойду я лично участвовать в СВО, что не пойду.

Если скажу, что это не моя профессия основная и работа, то обвините в турсости или хз в чем.
Если скажу, что каждый морально одобряющий щас уволится с работы и подастся в добровольцы, скажете что "вот плохая Россия проводит мобилизацию, все у нее с войсками плохо".

Вам всегда все будет не так. А сами то кроме кнопок ничего не жмете. только ваша цель это просто обосрать и обвинить, без всяких аргументов.

(411) ну ты-то прям смельчак, хамить-то в интернете. И точка зрения есть, и позиция, и троллинг интересный. Ладно, как и ожидалось все сводится к хамству стиле "сам такой"

(405) сказано же было, что это Великая Отечественная Спецоперация. Бывшая Украина есть ни что иное, как инструмент, с помощью которого Россия добивается своей безопасности, что очевидно. Цели СВО могут меняться в зависимости от достигнутых результатов. Если бы БУ была договороспособной, то возможно, все остановилось бы в пределах ЛНР и ДНР. Но хозяевам зелебобуса это не надо от слова совсем, потому цели СВО трансформируются в освобождение следующих частей БУ.

(414) А мы тут все в интернете. Или ты из окопа пишешь?

(414) да, я красавчик. Моя позиция твёрдая и чёткая, я её не стесняюсь, и честно за неё пару раз тут в бане отсидел. Мне не стыдно признавать себя не правым, когда я не прав. И когда я троллю, получается офигенно. А ты просто унылый тролль, которые не может не ответить ни на один вопрос) Может, когда-нибудь подрастёшь

Про цели СВО.
Вопрос хитрый на самом деле.
Политические цели озвучены, понятны и обсуждены многократно. Если кратко, демилитаризация и денацификация Украины для обеспечения защиты Донбасса и обеспечения безопасности России.
Чтобы их достичь должны быть поставлены конкретные военные цели и задачи.
А их не знает никто. Какие регионы должны быть взяты под контроль? В какие сроки (пусть даже приблизительно)? То, что сроков никаких нет - не может быть. СВО - дорогое удовольствие даже для России. Экономическому блоку правительства бюджет надо верстать. Для них есть разница между одним кварталом, полугодом или годом.
Что именно должно быть сделано, чтобы политические цели можно было считать выполненными?
Это ведь как KPI. Любая цель должна быть достижима, измерима и иметь вполне четкие критерии оценки степени её достижения.
Именно об этих - конкретных военных целях и задачах - все спорят на самом деле. Как я себе это вижу.
И вот в этих оценках и начинаются все споры.
Должна ли быть взята под контроль вся территория Украины? А если только часть, то какая? А какова должна быть судьба взятых под контроль территорий (референдумы, оккупация, возвращение Киеву на условиях их полной демилитаризации)?
В возможно ли решение через мирные переговоры? И если да, то в какой момент и на каких условиях?
Теорий у всех множество на сей счёт. А вот единого мнения - нет.

(415) + и да, каждый помогает как может. Кто-то средства собирает, кто-то налоги платит, а кто-то, кто умеет, или хочет воевать - идет и воюет. Тем более, государство это оплачивает. Если ничего не умеешь на гражданке - пожалуйста - велком в институт спецназа в Грозный, там за 4 месяца пройдешь боевое слаживания и основы тактики.

(408) По сравнению с озвучиваемыми 9к потерь за полгода, при потере около 20% территории - это более реалистично.
Если потерь так мало - какого черта сдали?
Другой вопрос, что возможно даже тут не вся информация, мне казалось, что потери ещё больше.

(414) ну вот именно что ты сам такой, и судишь людей по себе.
че ж ты не борешься с режымом раз такой несогласный? годен только в интернетике по клавишам хамить? ну и катись на ресурсы, где банят адекватных и поддакивают фанатам зеленой бумажки.

(418) >> Чтобы их достичь должны быть поставлены конкретные военные цели и задачи.
кому? тебе? а ты кто по званию и должности? звезд то хватит для доступа?

(414) Я так понимаю, вы противник СВО?
Тогда было бы логично описать, что и как нужно было делать руководству РФ, и какое развитие ситуации вы предполагаете.
Потому что пока всё, что я слышал от противников СВО - это тезис в стиле "не надо было лезть, оставить Украину в покое".
Я интерпретирую этот тезис как: Надо было позволить Украине уничтожить, запугать, изгнать всех недовольных, предать русских, растерять авторитет, самоуважение, получить кучу недовольных тем, что "путинслил", при этом не получить взамен ровно ничего.

(418) критерии переговоров давно озвучены российской стороной, но киевский режим придумывает постоянно все новые условия, теперь уже никак не выполнимые. Переговоров не будет.

Условия постоянно меняются, оружие киевскому режиму подбрасывается, вот уже тренировочные лагеря для укронацистов в европейских странах организуют.
Пока перемалываем противника и гоним на запад. Видимо, все закончится когда управляемые западом укровойска перестанут стрелять, совсем.

(408) ссылка на статью позволяет получить так называемые " пруффы " , поделитесь своими проверенными данными о потерях ВСУ .

США не сразу начали поставлять Украине крупнокалиберную артиллерию, предпочитая передавать ей переносные противотанковые и зенитные комплексы Javelin и Stinger, так как не ожидали, что боевые действия затянутся. Об этом в среду сообщила газета The Washington Post со ссылкой на представителя Пентагона.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15548791

Никто ничего не может планировать сразу, цели и методы меняются на ходу, подстраиваются под обстановку.
США вон тоже просто скажут что хотят завершить конфликт. Но с каким результатом тоже непонятно. Хотя явно у них цель - ослабить Россию любыми способами.

(423) Надо было делать всё то же самое что делали пиндосы - работать с агентурой, молодёжью, олигархами, выигрывать эту борьбу, а не сливаться в 2014-м и не класть все яйца в одну корзину - Медведчука.

Тем не менее, даже рассуждения на эту тему - большая глупость ИМХО, потому что история не знает сослагательных наклонений, и имеем что имеем. Когда твоя страна втянута или втянулась в войну и противостояние таких масштабах, быть противником своей стороны могут лишь идиоты, которые в принципе ничего не понимают, либо враги, которые только этого и хотят ради каких-то корыстных целей.

(427) :) вот же ты теоретик фантазер как у тебя все просто - надо то надо было это
зы
а я вот разделяю мнение психоисторика Переслегина что Россия не готова даже сейчас играть с коллективным западом в войну жреца - только в войну воина и войну торговца

(383) Вопрос в том, что делать с экономикой контролируемых Россией территорий. Хватит ли бюджета России чтобы кормить всю бывшую территорию Украины.

(427)>>Надо было делать всё то же самое что делали пиндосы - работать с агентурой, молодёжью, олигархами, выигрывать эту борьбу, а не сливаться в 2014-м и не класть все яйца в одну корзину - Медведчука.
Надо было проводить свою политику лояльности и дружбы еще в 2000х

(428) Ну он буквально спросил описать "что надо было". Сам факт начала этой войны - это огромный проигрыш властей РФ и огромный выйгрыш США и Китая.
Тем не менее, болеть за противника в таких условиях - это выше моего понимания.

(430) да уж куда лояльнее? куда дружнее?

считай кормили их с ложки дешевыми энергоресурсами всю дорогу, да свои рынки сбыта предоставляли...

(431) :) насчет "огромных" я согласен а насчет порядка проигрыша/выигрыша - нет
зы
даже если сейчас и кажется наоборот

(433) История покажет, если доживём)

(432) Своих политиков  вербовать и растить надо было , а не пытаться подкупить действующих... Как так получилось , что к валсти пришел Ющенко (ставленник США), а газ дешевый они из России брали ? Получается что уже тогда надо было своих толкать во власть работая локтями .

(435) уже тогда надо было вытравливать спецслужбами зачатки националистов и т.п. Несерьезно относились , не верили на высоком уровне (начиная с Ельцина) , что вот так все получится

(436) При непросыхающем они и у нас прекрасно себя чуствовали и использовались примерно по тому же назначению, особенно в Питере.

(435) Это уже не имеет абсолютно никакого значения. Не надо пытаться пережёвывать то, что уже переварено.

(434) :) ну уже есть предварительные мнения

22 августа 2022, 13:48:24
Старый Хрыч         russia
Цитата: Adam-Poland от 21.08.2022 22:10:12
Три месяца тому я поставил здесь вопрос :Что России дала эта воина?
Минуло уже пол года. Чего конкретного добились?

В свое время я зарекался вступать в споры и вести дискуссии с такими, как Вы. Однако, в чем, безусловно, прав Сизиф?
Цитата
Прошу и всех коллег-форумчан в срач не переходить. Во флейм, флуд и стеб тоже. В принципе интурист вопрос ставит небезинтересный и может быть и неплохо попробовать сформулировать некие промежуточные итоги СВО.

Поэтому, несмотря на закрытую тему я все же, используя свои возможности, отвечу вам. Вот только восьми из девяти перечисленных пунктов касаться не буду. Пункты моего ответа в ваших краях непопулярны, макаки с завязанными глазами, заткнутыми ртом и ушами о таком помышлять права не имеют.
1. Впервые за многие и многие годы шахматную партию начала Россия. Плавно ведомый, тщательно подготовленный и спланированный,  очередной столетний "дранг нах остен" пошел совсем не так, как хотелось бы там, у вас.
Пришлось в спешном порядке перекраивать планы, а это всегда хуже. В спешке. Она плохой помощник, и хороша лишь при ловле блох. От многих замыслов пришлось отказаться, а кое - где и портки свои попридержать. И это - первый итог, первый результат.
2. Планировался захват и уничтожение Донбасса, массовая зачистка, которая была бы прикрыта горластыми СМИ, вашими политиками, ничего не видящими ОБСЕ и тому подобными.
Тщательно подготовленные укрепленные районы, служившие исходными рубежами для войск салорейха, служили еще и гарантиями того, что  в случае неудачи и ответе России при вашем нападении  на Донбасс, будут серьезным препятствием, будет куда украинцам откатиться и упереться.
В случае успеха Россия получала полностью враждебное государство анти - Россия на своих границах. И ничего бы не затихло, все донбасское должно было кипеть на наших границах, и усиливаться. Даром ли, Адам, вас усиленно накачивали деньгами, поощряли, вооружали? Вы, как и одичалые, всего лишь прокси, всего лишь пешка, которая в свое время должна была пойти вперед. Получилось? Фига
И это - второй результат.
3. Жертвы,  погибшие солдаты и офицеры - десантники, мои друзья, бывшие подчиненные и просто знакомые, они ценой своей жизни предотвратили чудовищные преступления, готовившиеся западом. Да, не только они, это заслуга многих, которые брали массу объектов, не подлежавших "засветке", выполнивших боевые задачи из области "любой ценой". И ведра грязи, домыслов и слухов, обрушившихся на ГШ, и обвинения в больших потерях первых дней СВО, это как раз ваша реакция, ваша досада и злость, ибо рухнуло то, на что сильно расчитывали. За то, что доказательства и материалы  оказались в наших руках. Это - третий результат СВО.
4. По вашим планам, Россия должна была влезть по самые уши в эту войну, убрав значительные контингенты войск с западных направлений, где можно было бы создавать серьезные угрозы, используя шестерок, вроде поляков.
Вышло? Фига
Экономика России должна была рухнуть, денежные потоки перекрыты, в действие должен был вступить "иранский сценарий" - нефть и газ в обмен на продовольствие. Деньги должны были поступать только на определенные счета, откуда их должны были использовать с разрешения запада на пожрать. До самой капитуляции
Получилось? Фига
5. Пока военные делают свое дело, Президент и Правительство делают свое. Раком то стоите вы, европа немытая, шайка пидорастическая. Зима скоро, скоро предстоит бунт замерзших, с соплями под носом, безработных, скоро начнется парад суверенитетов и отставок, пинками погоните сами всех зеленых руководителей, ибо решение о том, чтобы прикрутить находится у нас, а верить вам больше никто не собирается, и жалеть тоже.
6. Касаясь военного - голые вы. И неспособны выдержать даже месяц интенсивного конфликта. Нет у вас чудо - оружия, проигрываете во всем. А ведь Петруха Потрошенко прав был - вам до украинской армии далеко. И это нам стало окончательно понятно.
7. Главный итог - несмотря на продолжающуюся СВО, несколько десятков лет мирного времени и развития мы, в качестве форы уже имеем. А ведь, как сороки на хвосте притащили, имели до СВО, по разным оценкам, от 3х до 5 лет мирной жизни, а потом бы заполыхало у нас, со всех сторон, вашими стараниями.
Не вышло, Адам Фига
З.Ы. Не хочу вас травмировать, Адам, но... Сороки разные вести носят. Про потери вы бы не чирикали, да еще с надрывом. Поленьев набили в зоне СВО ну очень много. Не хотят их в плен брать, зело вонючи.

https://glav.su/forum/threads/1643304/6579205#message6579205

(438) после драки кулаками не машут , это понятно . Просто началось это не в 2013-2014 , а гораздо раньше, даже , имхо уже в 90е. Только делалось это очень изощренно и постепенно. Первое ,что начали уничтожать это память и уважение к своим предкам извращая и передергивая факты о Красной армии и Сталине. 2. Насаждение культа денег и капиталистического общества его аморальность (проституция, бандитизм,наркомания ,насилие  - все это стало обыденным и естественным. 3. Разобщение общества 4. Деградация и обесценивание образования 5. Культуры ... и так постепенно шаг за шагом получили то что имеем что на Украине, что в РФ. А по состоянию на 2014 г., наверное, не были готовы к противостоянию в экономической, военной или еще какой сфере с коллективным западом. Сейчас, видимо , готово руководство РФ.

(439) Это из разряда - "Отрезали ногу - так хорошо же что гангрена дальше не поползла!"

Я лишь пожму плечами и соглашусь - да, хорошо. Если жизнь сохраним, то выйдет лучшим решением, из тех, что могли предпринять. Мой протест состоит в том, что не надо было доводить до такого. И если на момент когда можно было обойтись пенициллином врач был пьян и невменяем, то когда почернел палец - уже можно было как то действовать и думать.

(422) Мне тут уже высказали по поводу сарказма. Я даже извинялся.
Поэтому позволю себе твой сарказм проигнорировать.

И не надо пытаться изображать, что я говорил о каких-то секретных сведениях.
В такой извращенной логике вообще следует засекретить доступ к информации о том, что существует какая-то СВО.
Внедрим на предприятии ERP, но никому из пользователей не скажем - чем и когда внедрение завершится. Потому что это большая коммерческая тайна и знать её никому не положено. Как будто кладовщик от тебя требует подписанный договор на внедрение с протоколами предпроектного обследования.
Не дело кладовщика знать конкретные параметры, требования и условия внедрения.
Но он имеет право знать когда, как и в какой программе он будет вести учёт. Когда в старой, когда параллельно в двух, а когда в новой. И что это будет за новая программа, чтобы он с её помощью мог качественно выполнять свои обязанности, а не оказалось так, что новая программа ни хрена не работает, а старая уже умерла.

(440) Что и кому вы этим пытаетесь доказать? СВО уже идёт, просто так не остановится, каковы бы ни были причины начала. Мы тут, на форуме, можем только ждать...

(441) :) на твой протест я уже ответил в (428)
зы
и ты не один такой Яков мать его Кедми такое же несет

(417) > да, я красавчик. Моя позиция твёрдая и чёткая, я её не стесняюсь, и честно за неё пару раз тут в бане отсидел. Мне не стыдно признавать себя не правым, когда я не прав. И когда я троллю, получается офигенно. А ты просто унылый тролль, которые не может не ответить ни на один вопрос) Может, когда-нибудь подрастёшь


Судя по написанному, подрасти надо тебе.... Ты же даже не можешь спокойно обосновать свою точку зрения, не срываясь на хамство...


Я своей позиции тем более не стесняюсь, за нее здесь гораздо быстрее баны раздаются - вот ник уже желтый.  Какая у тебя может быть позиция, если ты полностью согласен с ВР, какой еще бан...
Офигенного троллинга с твоей стороны не замечал, но пусть будет хоть такой повод для гордости...

(445) Кстати, как же Вы теперь будете без диетических гамбургеров? Ведь МакДональдс ушёл из России. Что будете кушать?

(445) Допустим, вы против СВО. Как, по-вашему, можно еë остановить, с учётом того, что за это время произошло?

(445) Я тебе только на последних двух страницих раз раз, на что ты не ответил ни разу только в духе "сами ничего не понимаете".
На то, что большинство не поддерживает тебя ты начал намекать людей трусами потому что они не идут воевать (а то у нас тут на мисте самые интернет-воены собрались, ага).
В принципе ни в одном сообщении ты не привёл ни один аргумент, но требуешь это от других. Это достаточно спокойные и обоснованные претензии без хамства?

(447)просто методом прекращения, никак? С переговорами или без

(448) >>страницих раз раз
раз пять парировал*

(446) вкус.о . .чка же есть)

(449) прекращением чего? Обстрелов Донбасса? Как их прекратить гарантированно, кроме как демилитаризацией Украины?

(449)  То есть, просто прекратить боевые действия и начать переговоры? Но ведь в результате одной из сторон придётся пойти на практически неприемлемые для своих граждан уступки.

(395) а может присоеденить столько что мост будет нужен только как достопримечательность?

(453) Нет вообще ничего "неприемлемого". Для граждан СССР было неприемлемым развал государства. Для граждан РСФРС - отдача Крыма Украине. Для Украины - возврат Крыма в состав РФ. С мнением граждан никто никогда не считается. Тем более смешны страдания натур тонких душевных организаций что они что то там не понимают или, как они считают, что они то понимают всё правильно, а вот всё "тупое быдло" вокруг не понимает, это так жестоко!

(446) бургеры от мираторга же остались, а мы патриоты

(446) не просто диетические гамбургеры, а диетические гамбургеры из насекомых

(448) если ты заметил, ты не один тут такой возбужденный. Не все требуют ответа так ультимативно. Теперь посмотрю коенечно, что там такое критичное я пропустил

(457) Из насекомых это к ЗОЖникам

(458) если не заметил, тебе абсолютно все напихали что ты ни одного аргумента не приводишь сам. У тебя может ничего не однозначно и мы тут всего ничего не понимаем, но своей мудростью ты делиться не спешишь) Зато набрасывать и нести бред про "вперёд в окопы" - это всегда пожалуйста!

У Германии проблемы?

Проект НОВАТЭКа «Ямал СПГ» с 23 августа больше не может поставлять газ по контракту с бывшей структурой «Газпрома» Gazprom Marketing & Trading Singapore (GM&T Singapore). Сейчас эта компания управляется властями Германии — она была де-факто национализирована после начала военной спецоперации России на Украине.
Российское правительство 11 мая запретило взаимодействие со структурами GM&T и ее материнской компанией Gazprom Germania (теперь называется Security Energy for Europe), однако выдало «Ямал СПГ» специальное исключение сроком 90 дней. Разрешение позволяло структуре НОВАТЭКа Yamal Trade продолжить поставки сжиженного газа с Ямала в адрес GM&T Singapore по долгосрочному контракту объемом 3 млн тонн (газ передавался в бельгийском Зеебрюгге). Тогда у GM&T сохранялась возможность выполнять свой долгосрочный контракт, заключенный с индийской GAIL в 2015 году, на поставку 2,5 млн тонн СПГ в год. Тем самым Россия постаралась избежать ситуации, в которой Индия лишилась бы поставок по долгосрочному контракту.
Однако новое руководство GM&T Singapore не позволило этим планам осуществиться и в июне перестало отгружать российский СПГ в адрес GAIL.
Как сообщал Bloomberg в июле, GM&T Singapore к этому времени пропустила пять запланированных поставок сжиженного газа для GAIL. После жалоб Индии на это «Ямал СПГ» заявлял, что выполняет все обязательства перед бывшей структурой «Газпрома». Однако новым собственникам Securing Energy for Europe (SEFE) выгоднее было продать СПГ на спотовом рынке, нежели поставлять его GAIL по долгосрочному контракту, где цены привязаны к нефти. По данным “Ъ”, формула долгосрочного контракта предполагала уровень кривой в 13,7% к JCC (Japanese Crude Cocktail, средняя цена импортируемых Японией сортов нефти) плюс постоянные расходы в $0,5 за MBTU. Таким образом, в июне этот газ по долгосрочному контракту стоил около $535 за 1 тыс. кубометров, тогда как на спотовом рынке — более $2 тыс. за 1 тыс. кубометров. Почти четырехкратная разница цен позволяла SEFE заплатить GAIL неустойку за недопоставку и все равно заработать.
https://www.kommersant.ru/doc/5525471

и даже это не фатальная проблема... если-бы не было других, но вот все вместе - это беда... если не запустить СП-2, что будет символом нагиба обиженной колбасы

(459) скорее к адептам секты антропогенного изменения климата

(455) Это только ваше личное мнение, основанное на вашем ограниченном личном опыте.

(458) если ты туп настолько что не понял что означает " отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации" из (0) - это твоя беда.

(463) Разумеется. И я им тут делюсь не претендуя на объективность. Мы все этим занимаемся.

(465) не хами

(406) >Граждане всех стран обязаны ЛИЧНО участвовать во ВСЕХ войнах этих стран либо же быть против?

Я не говорю , что обязаны. Суть в том, что одно дело одобрять и пропагандировать - и совсем другое - участвовать делом.

(447) Русские идут до конца, до Победы!

(468) С русскими бог!

(453) >То есть, просто прекратить боевые действия и начать переговоры? Но ведь в результате одной из сторон придётся пойти на практически неприемлемые для своих граждан уступки.

Интересно, какие это неприемлемые уступки, да еще прямо для ВСЕХ граждан

(454) Надо было сразу захватывать.Тогда и на строительстве моста сьэкономили бы.Он таки дорогой

(471) Крымский мост всё равно нужен. Его ещё при СССР хотели построить, да всё повода не было или денег не хватало

После присоединения Крыма к Российской Федерации в 2014 мост стал ключевым элементом интеграции полуострова в Россию

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымский_мост#Предыстория_проекта

передергивание

для своих граждан

передергивается на для ВСЕХ граждан.

ОФФ. (469) В данном случае слово "Бог" должно писаться с большой буквы.

(473) >передергивается на для ВСЕХ граждан.

придираешься к словам

>неприемлемые для своих граждан - >   "для ВСЕХ СВОИХ граждан"   имеется в виду

Ну допустим указанные уступки неприемлемы для своих граждан, но для ВСЕХ ли


Ведь и у укров есть те кто за СВО

(461)  если не запустить СП-2...
А нам надо это сейчас? Зачем спасать экономики недружественных государств?

(472) Пусть будет,мне не жалко.Проехал по нему пару раз,впечатлился.Хотя немного дольше ехать МСК-КРЫМ.И трассу "Таврида" в Крыму отгрохали,с размахом.В Москве такого размаха нет.Пообщался с местными жителями,они не очень то и довольны,цены стали выше(заодно и налоги заставили платить))))

(477) В 24 году они начнут платить, пока это так ;-)

(475) Фигассе фантазия у вас. Очевидно же, что речь не про всех, а про большинство. И вы прекрасно понимаете, что неприемлемо для украинцев, а что для россиян.

(475) Разумеется, что есть бывшие граждане бывшей Украины, которые не только поддерживают СВО, но и являются прямыми участниками СВО.

И каждый рабочий день число таких гражадан множится, потому что они получают гражданство РФ и паспорта РФ.

А таких граждан за прошедшие годы ... ну может быть с 1991 года правильно будет считать - их очень много.

(470) Я так понимаю, для вас приемлемы любые уступки, раз вы задаёте такой вопрос.

Давайте начнём с основных требований, которые выдвигает Украина уже сейчас "Донбасс и Крым - это Украина", выводе всех Российских войск с территории Украины (в т.ч. Донбасс и Крым).

Итак, вы готовы согласиться с тем, что "Украина вправе осуществлять любые действия на Донбассе". А именно: проводить военную операцию, убивать всех активно сопротивляющихся (ополчение, добровольцы), с сопутствующими жертвами среди мирного населения, вплоть до полного уничтожения, изгнания, ареста. Далее население региона на какое-то время поражается в правах (участие в выборах, право на собрания, митинги шествия и т.п.), разумеется ни о какой "автономии" ни языковой, ни экономической речи не идёт. Любые попытки каких-то массовых выступлений (кроме проукраинских) жёстко подавляются, если потребуется - армией. Попутно идут выявления и чистки всех "причастных к референдумам, к властным структурам периода независимости, не говоря уже о тех, кто принимал непосредственно участие в боевых действиях. Впрочем, не исключены чистки даже тех, кто просто сочувствовал или не сопротивлялся. Далее на некоторое время этот регион становится полным изгоем, "сепарским", "предательским", ненавидимым всем остальным населением Украины. Финансирование осуществляется по остаточному принципу, если не сказать больше, из региона выкачивается всё, что можно.

Про Крым я даже писать не буду. Но в принципе, всё то же самое, период боевых действий, и далее оккупация, только оккупация не "псевдо", а самая настоящая, с карательными отрядами, с комендантским часом и прочее и прочее.

Естественно тезис "Россия бросила" будет очень популярным. И отвечающим истине. Разумеется, внутри России это не пройдёт бесследно. Текущая власть существенно потеряет в поддержке тех, кто сейчас её поддерживает (надо сказать, что поддержка от противников СВО текущей власти РФ не светит ни при каких обстоятельствах). В России наступает период чехарды во власти, период нестабильности, смуты. Не исключено возрождение сепаратистки настроений. При этом санкционный режим, если и ослабнет то крайне незначительно (повод для новых санкций найдётся всегда). А на границе с Украиной всегда будет неспокойно, постоянные перестрелки, регулярные прилёты.

Вот я вкратце обрисовал вам моё видение ситуации после "просто прекратить СВО".

(481) :) и это ты еще смягчил ситуацию - напомнить про биолабы? грязные радиационные бомбы для городов России?

(482) Ну это я оставляю за скобками. В грязную бомбу я особо не верю (в смысле после получения Крыма и Донбасса, украинцы будут наслаждаться плодами победы и не будут провоцировать гарантированное начало новой СВО, только по-мелочи, приграничными обстрелами), а биолабы и сейчас могут организоваться в Прибалтике, или ещё в какой Киргизии.

(482) интересно посмотреть сальдо ядерных материалов по периодам до 2014, до 2020, до СВО.
и приведение к реальному выявленному факту.

(481) ну допустим я против того, чтобы вообще кого-либо убивать. Не могу согласиться.

Войска можно отвести не обязательно к границам 1991 года, можно к границам на 24.02.2022

Можно и к административным границам ЛДНР

Украина вправе осуществлять на своей территории не любые действия, но то что не противоречит общегуманитарным нормам.

Вообще, вопрос сопротивляющихся надо предусмотреть, понятно что надо избежать эскалации насилия

(485) последние 10 лет современной истории Украины показали несостоятельность и невозможность каких-либо договоренностей.
они плевали на свои законы, на наши, на указы с запада. не удивлюсь, если в скором времени Зе достанется пилюля или иной тривиальный метод устранения политической фигуры, с последующим обвинением РФ.

(486) да ракета может прилететь в любой прекрасный момент и все. И даже пытаться доказывать никто не будет, а просто назначут лично Путина в этом виноватом и всё.

(485) Таким образом, мы возвращаемся к ситуации на 20.02.2022
Украина отказывается выполнять Минские соглашения, активно готовится к силовому варианту решения проблемы Донбасса. Россия покорно ждет начала этой операции. Операция начинается и мы приходим к той же ситуации, что и сейчас, только на менее выгодных позициях.
Так что изменилось? Ничего. Пока у Украины есть возможность воевать, угроза будет сохраняться. Выход один - демилитаризация.

Что касается "административнх границ ЛДНР", то ровно это и было предложено Украине после признантя независимости ЛДНР: отвести войска. Украина отказалась.

(485) Проблема в том, что отвод войск не даст ровно ничего. Будет ровно то, что было раньше - дальнейшее разжигание русофобии, постоянные провокации на линии разграничения, затаривание оружием и боеприпасами с целью противостояния России и т.д. Войну начали не просто потому, что так захотелось - ее начали потому, что не было никаких иных вариантов. И дальнейшее промедление было бы только на руку противнику и в интересах его. И нет иного варианта завершения этой войны, кроме полной капитуляции и оккупации. Все остальное будет только временным перемирием перед новым витком эскалации. Невозможно договориться о чем-то с абсолютно недоговороспособной стороной, руководство которой подвержено влиянию №партнеров" с одной стороны и толпы "активистов" с другой.

(485) >>Украина вправе осуществлять на своей территории не любые действия, но то что не противоречит общегуманитарным нормам.
Абсолютно всем насрать на "общегуманитарные нормы". Во-первых их никто не вводил и не признавал, а во вторых, международные наблюдатели все эти 8 лет легко закрывали глаза и отказывались фиксировать нарушения, а те которые фиксировали - так же мировым сообществом игнорировались.

Главная проблема людей вроде тебя, что вы считаете что
"Украина вправе осуществлять на своей территории не любые действия"

Что Украина - это какое то там суверенное государство, что это какие то совсем другие люди, к тебе ни малейшего отношения не имеющие. Что надо жить мирно как белые люди и спокойно позволять всяким этим там делать что хотят.

Это не так. Это никогда так не было и не будет. Посмотри чем "белые люди" занимались и как выстроили свои границы, свои рынки сбыта и свои народы, и легко будет понять что необходимо делать нам, раз уж мы играем по их правилам. И ни Украина ни Беларусь ни Казахстан ни страны Прибалтики - никогда не будут какими то там другими независимыми самостоятельными странами которым что то там можно.

Возможно, когда эра капитализма и империализма закончится. Сейчас - ни в коем случае.

(482) биолаб можно не бояться. Во всяком случае до весны.
Осенью перелётные птицы - переносчики боевых вирусов, настроенных на генетический код русских, - улетают из России в тёплые края.

>>  грязные радиационные бомбы для городов России

А с ними что не так?
Россия же вернула Чернобыльскую АЭС, где они изготавливались, под контроль батальона нацгвардии.
Еще в апреле.
Значит там всё нормально. Как-то порешали вопрос.

(483) :) месье отрицает единственное возможное существование Украины как антиРоссии?
смело

(491) Вы бредите. Нет никакого "генетического кода русских". Ваш генотип на 98% совпадает с генотипом шимпанзе.

(486) "они плевали на свои законы"
Собственно, во времена Майдана 2014 я писал как раз об этом. Что если ты унижаешь силовые ведомства, ставишь их на колени, то значит эти самые ведомства не смогут выполнять свою государствообразующую роль. А если при этом еще и президента незаконно сместить, то получаем просто "отсутствующее государство". Страна превращается в скопление махновщины. Где тот, кто сильнее, тот и прав. А так как правосеки за счет сплоченности были гораздо сильнее остальных, то они и пролезли во все структуры и стали играть существенную роль в местном политикуме. Ну и довольно потирали руки местные олигархи, которые, фактически, получали свои маленькие карманные армии.
Украина, как государство, перестала существовать именно тогда. Сейчас просто фиксируется - какие части этого несуществующего государства кто заберет.

(491) :) про ЗАЭС не слышал? сначала наши сказали что там слишком много ОЯТ потом им сообщили что запасы советские а не ВестингХауза .. ждем развития событий

(490) Прозвучало шовенистически, извиняюсь перед представителями соседних стран. Это не то, чего я хочу, это то, что отражает наш ублюдский капиталистический мир :( Не обессудьте.

(492) Да, данный тезис я отвергаю. Что есть "антиРоссия"? Это когда преобладает желание нагадить России, даже в ущерб собственным интересам граждан Украины..
Я вполне допускаю возможность существования Украины как "проУкраина". В том смысле, что во главе угла стоит благополучие граждан Украины. При этом неизбежны какие-то разногласия с Россией. И это нормально.

(497) кто ж им даст, в текущей конфигурации взаимоотношений с "партнерами", стать "проУкраиной"? абсурд...

(485) "Вообще, вопрос сопротивляющихся надо предусмотреть, понятно что надо избежать эскалации насилия" - Так именно этому и были посвящены, во многом, Минские соглашения. Россия пыталась создать гарантии того, чтобы не было эскалации насилия в ДНР и ЛНР. Только Киеву было на это наплевать.
И только сейчас, когда Украина получила неприятности в виде СВО, она задумалась, что может "давайте жить дружно"? Так фарш уже назад не провернуть. Игра будет сыграна до самого конца.

(485) Предлагаю США отвести свои войска на границу 12.10.1492

(499) >И только сейчас, когда Украина получила неприятности в виде СВО, она задумалась, что может "давайте жить дружно"
Ничего подобного. Украина ни о чём не задумалась.
Это наши доморощенные "противники СВО" предполагают, что власти Украины должны так думать.

(500) Эээээ, так тогда в прериях и пампасах ещё не было бледнолицых

наши доморощенные "противники СВО" предполагают, что власти Украины вообще думают сами...

(502) Вот именно!

(501) Да они не сами. Им с первых дней льют в уши что "уйти, платить и каяться" и тогда "запад нас снова полюбит".

(498) А кто им запретит? По большому счёту зависит-то всё от них. Но в текущей конфигурации, это будет очень сложно, да. Столько набранных кредитов, невозможность получить новые... Разве что к России обратиться за помощью, но боюсь, Россия сейчас откажет.

(506) Страна, у которой нет денег что бы платить своим же военным, у которой нет своего оружия, нет своей разведки. От неё что то там зависит? Серьёзно? Не слышал такое выражение - кто девушку кормит, тот её и танцует)

(501) Я, все же, склоняюсь к тому, что это "тамошний житель", мимикрирующий под "доморощенные "противники СВО""

От Украины (вернее, её элит. На мнение плебса всем как обычно плевать) будет что то влиять только в одном случае - если найдутся отморозки по типу Ленина и большевиков и кинут всех. Но там никого нет с такими связями и яйцами.

(497) :) что значит? ну как что - то что началось 1.2.14 и происходило до 24.02.22 - плацдарм с пушечным мясом против России ... а что это было похоже на что-то иное?

(493) >> Вы бредите.

Что ты! Я основываюсь исключительно на расследованиях бесогона Михалкова. Авторитетнейшего человека.

А если серъёзно, для тех кто не понял, что в (491) шутка, поясняю.
Более невменяемого бреда и чуши, чем сказки о грязных бомбах и биолабораториях с боевыми генетическими вирусами, разносимыми перелётными птицами, придумать сложно.
Я до сих пор поражаюсь, как большое количество умных и образованных людей верят во всю эту антинаучную ересь.
Зачем эту бредятину вбросили в СМИ - до сих пор загадка для меня.

(510) Ну вот видите... До 1.2.14 (по вашим словам) Украина как-то существовала. Значит то, что происходило с 1.2.14-24.0222 - не "единственное возможное существование Украины".

(512) Погугли слова "хохлосрач" и "газосрач". Они придуманы не после 2014-го года. Корни современного противостояния даже не с конца девяностых, ещё раньше.

(511) а, так эти биолабы, принадлежащие пентагону, наверное здоровье людей улучшали...

(513) Я в этих "срачах" принимал активнейшее участие. :)
Корни могут быть хоть в 1918, хоть в 1654. Однако, это не значит, что это "единственное возможное"

(511) ну если у тебя мозга не хватает самому посмотреть документы и проанализировать, то это твои проблемы. Это ты тупо веришь или не веришь, вместо того, чтобы разобраться.
В мире куча исследований, которых тебе не понять. И что, они лишь выдумки?
На практике предоставлены множественные доказательства, все разжевано, даже в картинках для обывателей. Но тебе же проще отмахнуться и обозвать все фейком.

(512) В общем смысле с развала СССР Украина была территорие конкурентной борьбы за власть разных бандитов, активно поддерживаемых российскими либо западными спецслужбами. В 2014-м силы которые якобы были "за нас" (на самом деле нет) окончательно слились, и нашу агентуру много где пинками под зад погнали.

(514) Понятия не имею - чем эти лаборатории занимались. Может быть даже чем-то плохим, вредным и опасным.
Но то что существуют некие вирусы способные поражать и распространяться в популяции выборочно основываясь на каких-то генетических особенностях отдельных национальностей - бред чистой воды из разряда ненаучной фантастики.
А про перелётных птиц в качестве переносчиков этих вирусов - большую чушь вообразить даже сложно.

(515) да я бы вообще хотел что б все люди объеденились в одно государство, любили друг друга и никого не убивали. Но такое не происходит :( Конечно не единственно возможное. Могут и как 51-ый штата (или какой там), могут как УСССР, могут как набор Украинских областей в составе РФ...

США официально признали наличие на Украине биологических лабораторий, об этом заявила...
https://yandex.ru/video/preview/?text=нуланд%20о%20биолабораториях%20на%20украине&path=yandex_search&parent-reqid=1661343531130403-3120070393144526824-vla1-3235-vla-l7-balancer-8080-BAL-6556&from_type=vast&filmId=14238273250593489028

Минобороны показало документ о финансировании США биолабораторий на Украине
https://yandex.ru/video/preview/?text=минобороны%20о%20биолабораториях%20на%20украине&path=yandex_search&parent-reqid=1661343737588300-8611427465664824488-vla1-3235-vla-l7-balancer-8080-BAL-9272&from_type=vast&filmId=16632408041234470630

но Дмитрий не верит... ну не веееерииит...

(514) при чем в других странах типа Грузии или Казахстана амерские лаборатории никто не прикрыл. ООН вообще пофиг.
Кстати, со временем все больше призывают расследовать появление коронавируса. Возможно, мы еще услышим еще более офигительные истории насчет преступлений англосаксов.

(517) А что разве бандиты не могут действовать сами по себе, в своих собственных меркантильных интересах? Без поддержки каких-либо спецслужб?

(485) Вернуться на исходные, и сделать вид, что десятков тысяч погибших как-будто бы и не было? Это нереально.

(499) И каким вы себе видите этот самый "конец"?

(522) могут. Но это взаимовыгодное сотрудничество. У спецслужб - агентура, у бандитов - материальная и информационная поддержка

(520) Димка не верит, что у птиц есть дальние маршруты, и что птицы разносят вирусы. Ну, маленький еще.

(518) ну, такому мегаспецу по биологическому оружию и методах его распространения, как ты, я конечно поверю на слово...

(520) А вы поинтересуйтесь во что именно он не верит. В некие вирусы, способные избирательно поражать только "русских" я вот тоже не верю. Однако, это не значит, что я на корню отвергаю возможность ведения биологических войн с помощью вирусов разносимых перелётными птицами.

(520) >> но Дмитрий не верит.

Ты читаешь что я пишу?
Я хоть где-нибудь сказал, что не верю в существование самих лабораторий или финансирование их из США?
И лаборатории есть и финасирование.

А вот всё остальное (про генетические вирусы и перелётных птиц) - полная чушь.

(493) Так а зачем тогда америкосы собирали генетические материалы в России, о чëм даже Путин заявлял?

(518) исследования по поводу расово-генных отличий, и вообще расшифровка генома, ведутся уже много десятков лет. И они именно ведутся, никто не говорит, что прям уже все поняли как заражать только голубоглазых блондинов. Запрещено ли это? Безусловно. Но сволочи из США выстроили мутную схему с лабораториями по всему миру и делают там неизвестно что, и плевать они на все человеческие законы хотели.

(528) :) верю не верю - это на ромашковое поле или в церковь

(528) есть же вирус для заднеприводных, почему бы не быть вирусу для атаки определенной группы крови?

(528) >> А вы поинтересуйтесь во что именно он не верит. В некие вирусы, способные избирательно поражать только "русских" я вот тоже не верю

для того, чтобы верить или не верить, надо хотя бы иметь высшее образование в сфере биологии, чтобы понимать предмет. а то знаете ли выглядит как токарь 6 разряда уверенно заявляет "ну не верю я, что в 1С данные из базы можно запросом получать. ну не верю"...

(511) Люди верят в то, что не нарушает их картину мира. А то ведь самому думать придëтся, а многим это делать очень страшно...

(525) Я не понимаю о какой агентуре речь. Ну захапала некая группа "бандитов" часть промышленности УССР, способной производить продукцию пользующуюся спросом. Ну организовали для себя, через влияние на политику государства некие законодательные преференции, благоприятную среду, обеспечивающую малую себестоимость продукции. Ну гонят эту продукцию туда, где выгодно и получают прибыль. Вполне понятная цель. А причём тут агентура?

(533) Я не в курсе что это за вирус... Но скажите, он что не поражает женщин?

(533) Ага. И определенного цвета волос. Чтобы Чубайса убить :)

(537) Он поражает только мозг некоторых одноэсников.

(538) Подкрасился в "радикально чёрный" и опа! Иммунитет!

(534) я лично не верю, что избирательные по расе/нации вирусы существуют знаете почему? Потому что если бы они были, то ими бы уже воспользовались.
Но исследования эти всегда будут проводиться, фиг там США и им подобные откажутся от такого оружия.

(534) Школьной биологии вполне достаточно чтобы понимать, что вирусы нельзя настроить на носителей какого-то языка

(529) Надо просто говорить, что не существует  исследований, опубликованных в серьёзных научных журналах, подтверждающих возможность создания генетического оружия массового поражения. С этим спорить будет трудно любому вменяемому человеку.

(536) Потому что сегодня власть одна, а завтра другая. Где гарантии того, что завтра этих преференций не будет? Где гарантии, что западные или восточные партнёры тебя завтра не кинут? Что не отдадут на съедение коллегам по опасному бизнесу? В Украине не получилось как у нас или как в Беларуси, что бы условно несколько групп захватили всё и поделили, как раз из-за активного вмешательства соседей в процесс.

(524) "И каким вы себе видите этот самый "конец"?"
На данном этапе - "конец" это: территория бывшей Украины входит в состав России в виде новых областей. Просто из-за того, что на каком бы месте не провели границу, но если на "той" стороне останутся Украинцы - они сразу начнут обстреливать утерянные территории. Сейчас обстреливают ЗАЭС. Отодвинешь их оттуда, начнут обстреливать Николаев или Одессу, или Харьков, или Сумы. Кто им в этом будет мешать? Если они "на своей территории". Ну и смысл тогда нашим останавливаться?

(516) Я уже исследовал документы, представленные пресслужбой МО, как доказательство подготовки вторжения ВСУ в Россию.
Мне хватило.
Считать те документы доказательством может только человек, совершенно не желающий вникать в прочитанное и не знающий как осуществляется плановая ротация войск в зонах боевых действий. Я чуть-чуть знаю как это делается на примере чеченской войны (я как раз увольнялся с армии накануне начала второй войны). На каждую очередную плановую смену контингента делаются приказы подобные тому, что показало нам МО. В т.н. зоне АТО на Донбассе контингент ВСУ и нацгвардии менялся точно так же - регулярная плановая ротация. С предварительным слаживанием личного состава и отбора по морально-психологическим качествам. Именно такой приказ нам и демонстрировали.

(545) Понятно. И после этого западные партнёры Украины просто успокоятся? И никакого продолжения не будет?

Мне вот интересно, а были ли выплаты организация которые потеряли бизнес и прибыль от спец операции, дадут ли область которые в непосредственно граничат с Украиной дополнительные средства из бюджета и т.д.? Столица мало видит регионы.

(544) Я не готов вести дискуссию на таком уровне абстракции. Обо всём и ни о чём.

(545) Мне вот кажется, что контроль Россией всей территории Украины, если на всей этой территории будет разрушена инфраструктура и промышленность, может нанести сильный удар по экономике России.

(550) Наоборот, появится большой фронт работ, много новых рабочих мест. А денег хватит, потому что с 7 марта 2022 у России появилось право суверенной эмиссии.

(548) Организациям - нет, однозначно.
Регионам - на конкретные цели (организация лагеря беженцев, восстановление разрушенной инфраструктуры и т.п.) - да.

(549) Да там конкретики более чем хватает. Особенно если ты в этих хохлосрачах участвовал. Там самый отмороженный и типа-независимый это пожалуй Коломойский. А так посмотри на связи всяких там Пинчуков, Кучм, Порошенко и всех остальных.

(542) причем здесь язык? из школьной биологии можно было хотя бы понять, что по крайней мере у разных рас, генотип точно разный. может ли он быть разный и насколько у разных наций, надо уже более глубокие знания, чем школьная программа...

(546) Вы правы в этой части. Но не правы в другой - группировка плавно наращивалась с 12-18 тыс. до 37-46 тыс. С переброской тяжелой артиллерии и бронетехники. Содержать такую группировку в полях достаточно накладно. Это ружье должно было выстрелить.

(550) Даже если ничего разрушено не будет, там всё равно придётся всё перестраивать, как пришлось в Крыму прокладывать новые дороги. Украина не вкладывается в инфраструктуру, живёт на советском наследии, всё разрушается от времени.

(528) >> это не значит, что я на корню отвергаю возможность ведения биологических войн с помощью вирусов разносимых перелётными птицами.

Это не вопрос веры.
Давайте спокойно подумаем.
Применяя любое оружие, тот кто его применяет, должен контролировать процесс. Ну хоть чуть-чуть.
Контролировать перелётных птиц и процесс передачи вируса от них к объекту атаки контролировать невозможно. Ну никак.

Мало того! С перелётными птицами есть одна существенная проблема. Они не мигрируют по приказу из офиса на Банковской улице в Киеве. Эти тупые твари вообще ни чьих приказов не слушают.

(551) Еще при этом не возникала суверенная инфляция - цены этому бы не было :)

(551) На рабочих местах должны работать люди, где их взять? А если печатать деньги, то будет инфляция и снижение уровня жизни.

(559) Я бы сказал больше - эти люди должны производить товары и услуги с прибавочной стоимостью, а не просто работать.

(560) Я бы еще больше сказал
Плевать на людей и на то, работают ли они
Главное, чтобы увеличивался ВВП

(560) Только восстанавливать разрушенное жильë и инфраструктуру несколько лет уйдёт, какая уж тут добавочная стоимость.

(554) >> может ли он быть разный и насколько у разных наций, надо уже более глубокие знания.

Генотип у разных национальностей разный. С этим никто не спорит.
У каждой национальности или национальной группы есть характерная комбинация генов.
Только это никаким боком к вирусологии не относится. На основе этого нельзя придумать вирус, который будет поражать избирательно только людей одной конкретной национальности, а остальных - не заражать или давать перенести болезнь в лёгкой форме.
Это просто фантастика. Во всяком случае с сегодняшним уровнем развития самой передовой науки в этих областях.

(562) у тех контор кто будет восстанавливать, у их поставщиков, как раз себе очень неплохая добавочная стоимость будет...

(557) Перелётные птицы мигрируют по вполне определённым маршрутам, с вполне определённой периодичностью. Если я не очень дорожу местом откуда эти птицы перелетают (какая-то там Юкрейн), и нацелен на конкретную территорию куда эти птицы перелетают (ненавистная Раша), а кроме того, обладаю неким "противовирусным средством" (например добавка в оригинальную Кока-колу, запрещённую к продаже в России), то в принципе я имею некое подобие биооружия избирательного действия. Везде кроме России, например 80% населения употребляют оригинальную Кока-колу, и значит есть некий популяционный иммунитет. А в России нет такого иммунитета. Не ахти что, но вполне возможно. Поэтому я не "отвергаю на корню", хотя и признаю малую вероятность и сомнительную эффективность
А в остальном, надо быть биологом, чтобы рассуждать об этом професионально.

(563) Национальность - это больше политическая и историко-культурная категория.

(490) > Главная проблема людей вроде тебя, что вы считаете что
"Украина вправе осуществлять на своей территории не любые действия"

Что Украина - это какое то там суверенное государство, что это какие то совсем другие люди, к тебе ни малейшего отношения не имеющие

-

Главная проблема людей вроде тебя, что вы считаете что Украина НЕ суверенное государство.  При этом ваши имперские амбиции должен защищать (как было сказано) кто-то другой

---

Вот, в закрытой ветке рядом коллега пишет:

"И сейчас у нас именно такая битва, как в фильме. Старшего с Младшим. Почти на равных. И слушать нас Младший станет, только когда мы его вобьем в землю по плечи. И нашим тоже будет не просто, потому что Младший тоже силен и стОек."


Весьма показательно.  А кто собственно сказал, что Украина - "младший" брат из этой аналогии.  Это вообще не очевидно.  Одна из проблем,- что как бы самих не демилитаризировали.  При всем рвении, правильном или нет.

(562) ну если нихера не делать, то несколько лет. А по факту сейчас там уже тысячи людей восстанавливают и строят дома.

(554) У рас да отличия есть, а "нация" это понятие социологическое, а не биологическое. Преобладание каких-то генов может быть у каких-то изолированных народов, но средний "русский" мало будет отличаться от среднего белого американца или европейца.

(569) Таки да. Это будет гаплогруппа R  в виде двух ее более поздних подтипов R1а (условно-славянская группа) и R1b (условно-кельтская).

(567) "Украина - это какое то там суверенное государство, что это какие то совсем другие люди, к тебе ни малейшего отношения не имеющие"

Как раз-таки имеющие. Переместитесь в Тихий океан или на другую планету, тогда может не будете иметь отношение. А пока соседи, и пока там есть русскоязычные и русские люди, пусть не творят дичь по указке запада, иначе будут получать ответку. ВСЕХ соседей касается.

(485) я согласен что все во всем мире должны отвести свои войска на дату создания ООН (условно конец 45 года), это должны сделать все страны без исключения... Разумеется с учетом всех принятых позднее ООН решений (например по Израилю)


Вот тогда будет строго в соответствии с международным правом....

(572) :) и куда же вернутся евреям? рассосаться по всем странам взад?