Статистику кто-нибудь ведет по прошлым годам? когда обычно рынок оживать начинает?

А что грустить? Работать надо. Или ты работаешь тем, что статистику собираешь?

а чего ждем?

(2) 500 в месяц НайтХантеру)

(1) работаем
(2) самого подходящего момента чтобы на лыжню встать;-)

По опыту наблюдений последние два года (работу не искал, но уже начал присматриваться) - то рынок оживает только весной. "Осеннего всплеска" эти два года не было. А сейчас еще непонятки с экономикой.

(1) А что там с текущей статистикой? Сколько предлагают?

(4) Вот прям сейчас самый подходящий момент подойти к текущему работодателю и попросить 330. Ибо осенний всплеск и всплеск экономики и кадровый голод.

Рынок растет и быстро. В начале года 250 стало реальностью, сейчас и 350 есть несколько. Это только выложенные. А реально готовы платить +50% обычно.

(7) у меня причина не деньги, с деньгами тут в рынке

(8) Где такое? Обычно указанная цифра является потолком, который еще надо суметь выпросить.

(8) слышал ро 15% в течении этого года, но вакансии на которые уже год смотрю как висели на 180 так и висят.... (профиль мой, но денег латить не хотят)

(11) А ты им написал уже как ты им нужен, и сколько всего у тебя для них есть, но за 330? Что ответили?

(0) Планирую повышение своего уровня ЗП.

Как по рынку - не готов ответить.

На днях читал где-то обзор рынок труда ИТ-шников.
Выводы примерно такие там были.
Первый 1С-ников практически не касается и заключается в том, что спрос сильно перераспределился между различными языками программирования и направлениями. Например, резко вырос спрос на спецов по кибербезопасности и резко упал спрос на разработчиков для iOS.
Второй касается практически всех направлений, включая 1С. Сохраняется и даже немного вырос спрос на уже готовых и высококвалифицированных специалистов с хорошим опытом и снизился спрос и зарплатное предложение для джунов и стажеров.
Третий и самый неприятный заключается в том, что взрывной рост зарплат, который был в начале года, практически остановился и даже по некоторым позициям несколько отскочил.

Иными словами, если ты хороший спец с опытом, работу найдешь. Но зарплатное предложение за последние 2-3 месяца не сильно выросло и не везде.
Если ты джун, то работу придётся поискать и рассчитывать на большую з/п не стоит.

Но рынок 1С немного особняком стоит и имеет свои особенности.
Так что насколько он соответствует такой картине - трудно сказать. Может в 1С всё ровным счётом наоборот.

(12) так не хочу, нужно так, ищут человека  не могут найти, а тут я такой весь красивый;-) опа:-) ждали? как раз ваше с вашем фармпроизводством знаком:-) где еще такого красавца найдете да и еще со знанием ERP:-)))

(15) Это эти как бы ищут, кто на хаха вакухи вывешивают и более ничего не делают ?!

можно было бы настроить видимость резюме с отбором по отрасли компании было бы идеально

(17) пройди по списку компаний и включи только тех, кто тебе интересен. Остальные как бы не увидят твоего резюме.

Но это все туфта. Если работадель за какой-то доптариф платит, то ему показывают и скрытые резюме в том числе.
Только это как-то на практике не работает. Очень немного работодателей действительно ищут, чтобы найти.
Большинство только сами себя обманывают, когда подменяют поиск тупым развешиванием объяв куда попало.

(15) Сейчас уже не то время, дружище. Совершенно не то. Такой финт тебе надо было делать в марте. Я уже неоднократно описывал - тогда рынок был абсолютно пустой, с точки зрения кандидатов. Ты мог устроиться просто, да почему просто - совсем просто куда хочешь по открытым вакансиям. Конкурентов тебе - вообще б не было. Сейчас, и я об этом тоже писал еще тогда - окно возможностей стремительным домкратом закрылось. Вот моя стата: по настроенным фильтрам на hh, до СВО еженедельно мне прилетало в среднем 700+ вакансий. Сейчас, около 100. Спад рынка только по мне - в 7 раз. Если фильтр чуть разжать - ну 200 есть, но это не тысяча, как до СВО. В целом - авто отрасль, дрова, авиа - дрова, сервис при продажниках - дровища, т.к. продаж нет, софт-рынок - кажется, там три игрока линуксы на триллионы отгружают и все. Возьми простой пример - была закрыта Икея, ну ок. Сколько суб-подрядчиков, у которых икея - единственный якорный клиент, стояло вместе с ними? Сейчас она типа закрылась - сколько по цепочке внизу туда закроются? Ну? Откуда ты ждешь каких-то фонтанов то осенних? В этом году ничего такого не ожидается. Поэтому, не жди ждания в Жданове. Сам откликайся всем, кто понравился и вперед.

(19) спасибо за развернутый ответ. придется видимо сидеть на попе ровно и не дергаться пока спец операция не закончется:-(

(19) В марте было очково работу менять

(20) И что, "Икея" тут же вернется?

(20) А закончится ли она? По ощущениям - это только самое начало бодания с "условным Западом". После СВО начнется что-то другое. Как бы вообще не оказалось, что 1С это вообще не актуально в новом дивном мире.

(19) На 2023 год куча бюджетов запланировано по переходу на 1С. И сейчас работы полно, все знакомые по 1С летом нашли на нормальные деньги.

(19) И на место ИКЕИ куча отечественных контор лезет. У них там огромный непокрытый спрос. И каждой также автоматизация нужна на отечественном ПО.

(0) Да, пока грустно, новых интересных вакансий (по крайней мере, в регионе) не появляется. Одни и те же с начала лета.

(19) (20) прямо сейчас спад, очень крутой, причина - отпуска, подожди пару недель...

47 откликов и продолжает расти

(22) нет не вернется, но некоторые санкции откатятся ибо мешают жить по обе стороны барикад. Новые санкций не будет уже какого уровня, экономика приспосабливаться будет так сказать "придышеться".
(23) тоже об этом думаю, на крайний случай у меня диплом медбрата есть, встретил несколько лет назад одногрупника, говорит я учиться пошел? диплом свой востанавливаю (после перерыва в 5 лет по медицине нужно учиться несколько месяцев и экзамены сдавать), говорю зачем? да я на мебельной фабрике на карачках в три погибели работаю плюс запах химии да и зарплата 45к, а тут в реанимации вакансии есть сутки трое 70к на руки пойду туда;-))) потом отучусь рентген лаборантом подрабатывать буду на пенсию в 50 лет пойду:-) (он Москвич те на Московскую пенсию)

>Как бы вообще не оказалось, что 1С это вообще не актуально в новом дивном мире.

все течет, все изменяется... если 1с хочет оставаться на плаву ей придется меняться. и текущая модель работы и привычный пофигуратор тоже изменятся

(27) те есть предположения что всётаки будет выстрел вакансий?

>Вот моя стата: по настроенным фильтрам на hh, до СВО еженедельно мне прилетало в среднем 700+ вакансий. Сейчас, около 100

вакансии которые имеет смысл рассматривать никуда не делись. и их никогда 700 не было. а то что умерло вместе с "лидером рынка" по перепродаже из икеи - 1) не особо жалко они всегда чуть что сбрасывают персонал, а 2) будут новые "якорные" поставщики - будут конторы, будут и греющие почему-то душу 700+ вакансий

(25) а что мебель люди перестанут покупать?

в воскресенье был на Арбате, хотел поесть, зашел в Stars Russia. тююю - знакомые всё лица. и ливрея и "здрасте" на входе, и стаканы с именами и еда. старбакс жил, жив и будет жить.

(31) сейчас именно локальный спад, банально на август многие просто не проплачивают HH ибо кандидатов нет вообще. а вот сентябрь все вернутся и начнется, первое и второе могут то же выпасть (связано с детьми и школой), а вот с 5 числа попрет...

(35) надеюсь:-) не долго ждать осталось;-)

(20) ну сиди лет 7-8 пока всё не закончится. А к тому времени, одно что-то закончится и новое что-нибудь начнётся

(29) Некоторые санкции откатятся?! С хера ли им откатываться-то? Новая конструкция формируется. Все санкции, которые уже введны - они ровно под новую конструкцию выстраиваются. Не будет никаких отмен.

можно же в неспешном порядке искать.
выложил резюме и жди приглашений

Люди годами мониторят сайты по поиску работ? Да ещё статистику составляют? Попахивает фейком...
(19) И все 700+ вакансий просматривал?

В августе менять работу? Серьезно? Основной наплыв вакух будет октябрь\ноябрь. И потом в феврале/марте после "удачных" внедрений разных крупных франей.

(40) да это же просто рассылка с нн. там в теме письма: мы нашли для 700+ вакансий

(39) Выложил и жди - это ты называешь "поиск" ?!

(43) все свои работы я именно так и находил

Санкции только усиливают экономику РФ, как вы не понимаете. По крайней мере для людей. Олигархи перестали по заграницам бабло ныкать, и им приходится высокотехнологичное производство развивать. Раньше только имитация была развития, а сейчас реальное развитие идет. И везде отечественное ПО и программисты для него нужны...

(42) ага, в такой выборке вместе с программистами вакухи на менеджеров холодного прозвона или операторов станков ЧПУ

(46) ну так и в текущих ста все тоже самое

(47) или ты думаешь, что они кардинально улучшили свои фильтры?

(48) а для этого надо смотреть что попадало в 700+, а что в 100. Ну и может сам запрос изменился.

(39) предпочитаю сам высматривать вакансии и отзываться, читаю условия, расположение, сферу деятельности с чем работать придется итд.
Если бы можно былобы фильтр по отрасли ставить, но мне тут подсказали вычленить компании и руками каждого прописать в белый список к себе.

(49) это же рассылка, вряд ли что-то там менялось

(50) И как это тебе помогло? Вляпался по самые уши

(52) мне рекомендацию оложительную дали от знакомых знакомого, типо норм всё ок.
Не люблю ужасно работу менять сижу как правило пока совсем не припрет.... на проглой работе почти 8 лет отработал на позапрошлой 5 лет...

(53) Ты открой на полный доступ, напиши ЕРП и еще что в тренде. Ставишь 250+ и офигеешь от количества предложений. Ну и знать конечно нужно более-менее, чтобы сложные собесы пройти.

(54) я далеко не гений ерп, так на среднем уровне решаю проблемы в конторе, часто по яндексом или на мисту за советом бегаю

Всё не читал, заметил только "700". Что, уже 700к платят?

(51) ХЗ, что там у тебя за выборка. В моей только с начала недели плюс 100 вакансий.

(55) Ну я к тому, что чисто за опыт сейчас в нормальные места не берут. Еще и на вопросы надо будет ответить.

кстати только что письмо пришло с hh - новые вакансии (991). если на количество ориентироваться то и 700 не предел

(59) ну так у него же свои параметры. речь же не про абсолютное количество, а про динамику

(58) например если берут на ерп больше гоняют по платформеным вещам типо курс валюты на каждую дату документа в запросе или всёже устно по ЕРП части?

(60) Динамика норм. Еще 3855 вакансий по 1С по Москве. А так как из-за удаленки границы стерлись, то больше 12 тысяч по России.

(62) опять ты называешь всего, а не динамику

(61) 95% вопросов описаны в офф. документации. Ну как и в любом направлении. Учиться, учиться и еще раз учиться.

вот последние несколько дней, одна рассылка:

789
1088
3224
641
499
1067
991

какие выводы?

мы встаем с колен или все пропало?

(63) В среднем летом по Москве было 3300. Сейчас 3800+

(65) речь же про февраль-март была

(65) Рассылка криво настроена.

(68) какая разница. она показывает динамику. и не по сварщикам

(64) так я спрашивал по каким вещам обычно на собеседовании гоняют

(67) Условно по моей выборке с ключевыми словами 1С и блоки по ИТ в среднем была цифра в 3500 вакансий.

(66) научись нормально фильтры ставить, какие к черту 3300. Там куча барахла, типа оператора 1с

(67) в современных условиях это бездна времени. тем более что как раз сейчас санкции и должны начать работать в полный рост

https://infostart.ru/journal/analytics/1715603/

(72) Где оператор? Может 1-2 вакансии случайно попадут, и все.
https://hh.ru/search/vacancy?area=1&professional_role=10&professional_role=12&professional_role=25&professional_role=34&professional_role=36&professional_role=73&professional_role=96&professional_role=104&professional_role=107&professional_role=112&professional_role=113&professional_role=114&professional_role=116&professional_role=121&professional_role=124&professional_role=125&professional_role=126&search_field=name&search_field=company_name&search_field=description&text=1С&from=suggest_post

(0) ггг.. не знаю как там на Хихи, но у нас, фрилансеров, идет летняя страда - скучать и грустить не когда.

Чтобы не быть голословным, вот выработка за август: https://fixogram.ru/letnyaya-trudovaya-strada/

(77) А почем час?

(77)
95 часов, это меньше 200т, учитывая, что ты с большинства 2т берешь. А если еще налоги вычесть, то вообще успих... ггг...

(77) Ты сам недавно признавал, что часы накручиваешь, так что можешь диаграммой подтереться

(79) дык может это фактические его часы, а клиентам он говорит 3 часа за задание, а сам его за 30 минут делает.

В итоге 6 тысяч за полчаса.

Я вообще не верю что по часам кто то говорит правду. Может сказать пять часов, а сделает за 1 час

(82) А как ты правду скажешь. Один три года учился, чтобы сделать работу за час, другой ничего не знает и делал неделю. В итоге заработает больше, тот кто не учился.

(83) по идее у того, кто мало знает, ниже ставка. Но если человек умеет продать свой труд, то могут быть варианты. Типа надбавка за коммерческую жилку.

(83) не факт. заказчики тоже понимают. и им никто не мешает выбрать выгодное предложение.

Как правило при не удовлетворительной стоимости они ищут нового. И если цена понравится то берут его.

Ты не поверишь но на рынке есть исполнители которые оценивают в 20-40 раз больше работу. У меня клиенты приходили от таких со счетами что у меня глаза вылазили.

(81) 6 тысяч за полчаса, а остальные в этом дне по нулям

Я могу скзать так 10-15-20к заплатит большинство за не слишком замороченное задание. Но бывают такие которые эти же задания оценивают в 100к.

Почти все франчи 20 кратно завышают ценники.

>Я вообще не верю что по часам кто то говорит правду

а кто вообще в ойти "говорит правду" по оценке, особенно первичной. по работам "на полчаса" когда клиента в первый раз видит - что там и как там на самом деле

это невозможно физически

(85) >на рынке есть исполнители которые оценивают в 20-40 раз больше работу

по идее такие исполнители подолгу ищут своего клиента-лоха, один раз получают с него деньги, и потом долго ищут следующего

(88) еще не забывай что почти всегда на одну болтовню с клиентом 1-2 часа. а то и больше.

(82) на фрилансе делал замеры времени по каждой задаче, так что в 95% времени всегда говорил правду. Остальные 5% - это срочная работа во внеурочное время, там как договоришься, в основном 2 счетчика

(90) ну пойди получи денег за "а поговорить". твое время тоже денег стоит вроде...

(81)
Мне все равно, сколько он делает, главное что в совокупности меньше 200т получает, что ниже рынка по МСК. А учитывая, что это еще и фриланс, то вообще успих тот еще.

Какая разница скольтко получает. главное чтобы был счастлив. А то смотрите в чужие карманы. Есть те для кого мы нищие

(94)
Работает за пятерых, а получает меньше, чем за одного на фиксе, то еще щастье. Ах да, он же еще в многопотоке работает, это ваще успих и щастье.

(94) >главное чтобы был счастлив

ну да. можно жрать консервы в любое время суток и спать днем - никто слова не скажет. всем бы так в 48 лет... вдохновляет лучше всяких джобсов

(93) ниже рынка? Полно вакух на 150-160 не выше.

(78) 2500 для новых, 2000 для старых. Считай 2200 в среднем.

(81) да, это факт из тоггла.

(98) Нормально. Считай 98 часов пополам, реально работал часов 50 от силы. За неделю)

(88) а в автосервисах и у стоматологов тоже правду говорят? ггг... да в целом я считаю, что для клиента выгоднее с честным фришником по факту работать. Иначе придется закладывать риски в оценку работ.

(100) не, это факт из тоггла. Чистой воды программирование-консультирование

Пошел глянул на hh по "программист 1С" от 80 по Москве 1232, от 200 - 383. 200 реальны в целом, но это еще не средняя.

(103) меня знакомый на 400 звал, недалеко от Курской (по кольцевой метро), но ну его нафиг. Кто попробовал фриланса, того не заманишь в офисы. Свобода, сынок

(104) главное чтобы счастлив был)

(103) Вы не забывайте, что на hh только часть работодателей) Еще полно тех, кто не размещает, но ищет. И тех у кого ЗП не указана, а там могут быть очень норм деньги.

(100) 98 * 2200 = 215600 минимум. ;-) и это 100 часов в месяц выработка, а не 160, как во франях просят. ггг. Плавали, знаем.

(105) это да, счастья полные штаны. вот думаю, какого хуанхе я 10 лет не ушел на фри

(83) >> Один три года учился, чтобы сделать работу за час, другой ничего не знает и делал неделю. В итоге заработает больше, тот кто не учился.

Ты точно с логикой дружишь?
Или, по-твоему, тот, кто сделал работу за час, оставшиеся 39 часов в течении этой сорокачасовой недели ничего не делал?
Пока ничего не знающий неделю колупал работу по ставке (условно) 1000₽/час, хороший спец сдал десять задач по ставке 2000₽/час.

И кто в итоге больше заработал за неделю?

(108) 10 лет назад не было повсеместной удаленки

(109) Тогда по твоей логике, спецы во фрачах должны по ляму зарабатывать. А в среднем 200-300 все. Никто не может точно оценить работу. От этого такой разброс.

(110) фритюрник по определению на "удаленке". так всегда и было

(110) уже в 2015 я во франче практически не ездил к клиентам, работал из франя. Это было 7 лет назад.

(110) ты в офисе, но для клиента удаленка. уже лет 10 такое как практикуется

>вот думаю, какого хуанхе я 10 лет не ушел на фри

и жил бы в электричке. сейчас онлайн нужен всем, а 10 лет назад кто и как бы тебя на свои компы пускал был в ларьках твоих...

(114) я думаю, 10 лет назад уже можно было и B2B работать. ОТ нашего маленького но гордого ИП, вашему.
Ну или шабашить на "халтурках", которые у меня всегда были. Главное было перестать бояться "попасть на улицу"

(115) 10 лет назад можно было по ларькам и самому ездить. Фри не обязательно удаленка.

Меня кстати, звали в такой франч, но я что-то заочковал. Там типо сделка была, а мне нужен был оклад.

(116) фришники уже 25 лет назад были. Сам был в 2005 примерно

>10 лет назад можно было по ларькам и самому ездить

ага. по 2-3 часа в одну сторону. щикарно

(120) тогда и за дорогу денег бралось

(121) и много такого было? я не помню что-то 1с-ников на мистафестах в батистовых портянках и ламборгини

(120) >>ага. по 2-3 часа в одну сторону. щикарно

Выезд по Мск вмкаде, одна сумма. За мкад - там договорная цена. Я так по егаису катался. В принципе, даже если ничего не делать, только на выездах - уже можно на кредитную кию рию наскрести :)

Сейчас, тема выездов осталась только на суппорт оборудования, которое удаленно не завести. Но к 1Сику это отношение не имеет.

Сейчас кстати на хх видна статистика по откликам на вакансии

Статистика по вакансии
Узнайте, кто ваш конкурент
Более 20 откликов на вакансию за месяц
78% кандидатов c высшим образованием
Откликнулись 89% мужчин

(106) 200 на руки уже хорошая зарплата. Это 230 к начислению. А сейчас на хх взяли за моду писать грязные.

(124) сейчас набегут недоучки и начнут рассказывать, что высшее не важно ))

(124) как и сколько человек смотрят вакансию одновременно. Думаю, для 1сников, которые пугливы - лучше сразу искать скрипт, который будет вырезать эту цифру. Она будет их демотивировать еще сильнее.

(126) высшее от "ноунейм вуза" - неважно. да и полно вакансий где оно непонятно зачем

(126) сейчас уже нет. кроме докторов и т.п. профессий

(130) Все верно глаголишь, но есть нюанс, что 100 часов в месяц, это 1,2к в год, а ставка 8 часов это 2к в год

(130) отпуск это 11:12 от дохода, ну а оплата больничного для рабов

(130) 13 зп и премия. Вечный вопрос между работой на себя и работой на дядю. Удаленщик, если есть тяма побороть лень - выгоднее, чем работа на дядю. Ты осознаешь доходность процессов. Даже если брать 1500*160 - 240 тысяч по сути на руки, 3000$ на руки это хороший доход, даже для ЕС. А для РФ это явно выше среднего.

(0) я не вижу смысла ни на что рассчитывать. Пока платят хоть чего-то - зашибись, не будут платить - тогда и будем плакать. Переизбытка работы не ожидаю, 150 тыс в провинции - норм зп. Да даже и на 100 прожить можно.

(107) ага синхронизация времени на фр и компе )))

Думаю с нуля сделать автоматизацию >100 магазинов не потянешь.

(138)
Ничего он не отрабатывает, как и Ггеня. 100 часов по 2т у них потолок. Говорят еще, фриланс - свобода. Но я считаю свободу иначе. Вот есть доход 200т, из него расходы 100т, 100т можно отложить. А если бы был доход 400т, то 300т можно отложить. И через 5 лет вообще не работать. Что лучше, 20 лет более свободной работы или 5 лет менее свободной и 15 лет полной свободы. Задача выше уровня ГГени.

(139) нифига. когда у тебя 400 доход у тебя будет 300 расход)

Я тот кто уже 12 лет сижу дома)))

(140)
Ничо подобного, я пока 100 получал, тратил 50. Потом перешел на 250 и также 50 трачу. Уже стабильно целый год, не срываюсь. Скоро думаю сам на 400 перейти, а потом и на 500 )

(139) чтобы через 5 лет не работать мало получать 400 и по 300 откладывать. Слишком маленькая сумма.
Для того чтобы мечты сбылись нужно 100-150 миллионов.
Из них уйдет миллионов 30-40 (уже может даже больше) на дом где нибудь в горах или у моря. Остальное в какие то инвистиции (с умом).

(139) не отложишь, всегда мало. Не работать - это мечта потенциального нищеброда. Даже миллионеры по своему работают

(143) именно, с найма в пассивный доход не взлететь

(144) без работы скусно жить

(142) я тоже года 4 так делал. Но увы ты не выдержишь потом. На длительном участке хочется жить, а не просто впахивать.
А жить дешево не получится. Плюс если еще есть дети.

(143) сейчас в противовес такому успеному успеху набирает тренд минимального потребления (по крайней мере у них)

Вот простой пример. Сходить мне одному в ресторан это 2-3к чтобы прям отлично. Но когда у тебя еще трое детей) то счет уже 8к)

(143)
Какие инвестиции, я в квартире живу, своей без ипотеки, мне и без дома неплохо. Привык жить на 50 и дальше проживу. Ну да, инфляция там и все такое, но деньги на вкладе по инфляции индексируются. А без работы можно много чем заняться, например получать пособие по безработице и прочие плюшки

(150) тебе сколько лет? Жена дети?

(150) деньги на вкладе?)) индексируются?)) ты это серьезно?))

(150) что за вклад такой, что там по инфляции индексируется?

(138) в этом месяце 186 часов факта - работал и в выходные, а по счетам будет ~250 часов.

(151)
39 жены детей нет, и не планирую. ЗА счет этого второю половину жизни проживу без рабства и бедности. Каждый сам решает, чем жертвовать в этой жизни, брать все не получается.

(153)
У меня УБРИР 10% накопительный счет. Вполне норм индексация.

(155) а кто тебе в старости воды принесет?)))

(155) жена и дети рабство?)) ухахах... Те по твоему мнению жены и дети только у олигархов должны быть, а у айтишники это все значит рабство и бедность)))

(158)
Ну да, дети и жена это зависимость, требуется стабильность, а стабильность мешает росту. Начальника нах не пошлешь, в никуда с работы не уйдешь.

(158) не все хотят жену и детей

(155) (160) ты мне напомнил анекдот.
Жить без жены и детей как бы можно, но грустно.
Вучич даже без рук и ног и то жену с детьми завел.
А если здоровый мужик под хвост балуется вместо семьи, это печалька.

Играли вечером гусары в штосс,
за картами и обсуждали слухи.
Но больше всех волнует тут вопрос:
всем надоели в зале эти мухи!

Корнет Азаров (перестрелит нитку)
взял самый  лучший пистолет,
не целясь, выстрелил навскидку:
гусары видят- мухи больше нет!

А Ржевский: "Этот фокус стар,
не посчитайте выстрел чудом.
Вот видите- уже летит комар,
так досаждает  нам он зудом!"

Поручик тут же взвёл курок,
(в ствол - пороха грамм двести).
Дым, сразу пыль под потолок,
комар живой- на прежнем месте.

Ему все сразу: " В чём же дело?
Стрелять так снайперу негоже,
комар  летит и цЕло его тело?"
"Летать он будет, но любить не сможет!"

(156) когда-нибудь твои накопления превратятся в воду и до тебя дойдет, что копить из страха бедной старости, из желания не работать - это глупо.

(157) ты тоже не прав, ты боишься старости. Я заводил детей, потому что мне нравится их растить. Только поэтому. А в старости Вселенная подсобит. Все в ее руках.

(162)
Когда нибудь превратятся, но до 100 лет безбедной жизни хватит.

(159) кто тебе сказал что это мешает?) А не помогает. Стимулирует на рост.

А вот быть одиночкой может стимулировать разленится и не достигать целей. Вот уже товарищ заявляет - что 50 тысяч месяц его устраивает и больше не планирует тратить. О чем говорит? Для меня это говорит что человек всю жизнь будет ущемлять себя во всем. Не ходить в рестораны, не купит никогда хорошую машину. В квартире будет жить. В отпуск ездить дешевый.
И на всем всем экономить с целью чтобы в старости типа не работать с тем же уровнем жизни....

Скучная безсмысленная жизнь.... Цель - прожить и не увидеть жизни. ну такое себе....

Жизнь должна кипеть и бурлить!))) Нужно зарабатывать чтобы было было тратить)))

(165) это не экономия, просто не нужно больше
Но ты вряд ли поймешь

(165)
А зачем мне дорогой отпуск, я привык, игры, фильмы, ютуб, вконтакт. Приеду на дорогой курорт, достану ноутбук и буду тем же заниматься. И вот зачем ехать.

(163) детей заводят) потому что это заложено природой) и инсктинктами)
Ну и плюс человечество знает что продолжение рода это важная вещь.
А также известно что твои дети растут, потом вырастают и вполне себе могут быть просто самостоятельными людьми. А тебе лучшими друзьями. Ну и теми за кого ты радуешся. и любишь.

(165)
Чтобы жизнь бурлила, надо из нее гуано вначале убрать, а это современное экономическое рабство.

(167) "игры, фильмы, ютуб, вконтакт" ....это конечно круто. но я как то набрел на мысль - что вот как раз это самое поганое что может быть. бездарная трата жизни на это все.

(169) все верно. но рабство это работа.
И экономика - это просто круговорот бабла в природе. Мы работы на работе, получаем фантики, за эти фантики идем тратим их на все что вокруг.

Но не для всего конечно и деньги нужны большие.
Например походы в горы. Найди команду.
Даже среди айтишников наверняка есть те кто организует недорогие походы. У меня полно знакомых )) даже организаторы есть. Почти все время что находят свободное куда то рвутся.

(170) а правильная трата жизни - это обязательно в ресторан дорогой пойти?

(167) а сколько тебе лет?
хотя у меня тесть такой, уже на пенсии, а за всю жизнь за пределы города раз 10 от силы выезжал

(174) правда у него было занятие захватывающее, так сказать смысл жизни - он бухал по выходным, вплоть до лежания в канаве в -20

(171) бери за работу товары, в чем проблема?

(173) я такого не писал) И дешевых ресторанов сейчас нет)) вернее это называется фастфудами. А любой ресторан он дешевый если ты только поесть пришел) а дорогим становится если еще и выпить. так как выпивка самое дорогое в любом ресторане, дороже любого блюда.

Но мне лично приносит удовольствие когда никогда сходить куда нибудь в ресторан))
В отпуске иначе не получится кайфануть)

(177) выпивать вредно. Так что это статью расходов можно смело исключать

Если не секрет поделистесь кто недавно искал , насколько сейчас реально 300 т/мес , хорошоему спецу в МСК ?

(179) везет тебе)))

Сейчас пойти каждый день беру детей еду в центр города. В любимое Серфкафе либо на СОборный - там тоже куча кафешек.
Очень приятно знаете ли сесть в кафешке на летней площадке) заказать кофе или лимонада) а может быть пивка или покрепче) посидеть полюбоваться красотой ночного города) ПОтом пойти гулять через парки и улицы.

(181) я свое уже выпил

(173)
Правильная трата жизни, это проишачить ее на козла и еще парочку ишаков вырастить.

(182) вот так вот пить по чуть чуть никогда не понимал. Если пить, то чтобы трэш и угар

(185) Поэтому ты свое и отпил, а мы наслаждаемся вкусом и букетом напитка выдержанного от пары лет, но по чуть чуть

(186) вкус бухла? Это оксюморон

+(182) с детьми общаться. Они уже выросли до подростков и есть о чем разговаривать)

Но вот так за вечер вчера просто с прогулкой 5к и нету) за раз. 3 в кафешке (на себя и детей - покушать, лимонады). 800 такси туда сюда (на машине вчера не захотелось). 900 еще по мелочам в магазине.

(185) А в чем прикол-то? Ты же отравляешь себя. Так можно и кефиром с водой насадиться, что все выйдет обратно. На то и мозг, чтобы понимать, что достаточно.

(185) хм... мало у тебя опыта жизненного. Жизнь хороша когда пьешь не спеша.
У меня винный шкаф для этого дела дома)) и оптовые закупки по нормальное цене винишка. не на каждый день. ща уже забыл когда в последний раз открывал.

(190) дело не в опыте. Каждому свое

(189)  прикол трэш и угара в чем? Или про что вопрос?

(192) Евгений давно не сообщал нам о своих тратах. Дай выговориться человеку.

(169) у подростков есть такая тема, как Синий Кит, эти группы организуют их самоубийства.
Вот я смотрю у взрослых тоже есть течение виртуального самоубийства, когда вроде живы, но не живут. Типо поддерживать жизнедеятельность, но зачем, если не жить? Если без детей, любимого дела. Мужчина без дела - это кто? ггг...

(190) Нам, ЗОЖникам, Вас, наркоманов этилового спирта не понять

(193) а чо тут говорить то))) выйди на улицу и узнаешь о тратах все) даже в магазин просто.
Я окуеваю от обычных трат) И понимаю что надо срочно 1Сить гомнокод приносящий деньги)

(194) в игры играть - тоже дело

(197) ага, и это дело делает своё дело - преращает мужика в задрота.

(197) дело - это то что кормит и наполняет жизнь осмысленностью.

(198) что плохого быть задротом?

(199) гм, кибератлеты и всякие стримеры заняты делом? Ты не путаешь с профессией?

Собственно, профессионал - это тот кто зарабатывает своим делом. Профессиональный игрок, актёр, программист и т.п.

(200) да даже в том, чтобы быть конченным алкашом, нет ничего плохого, с моей точки зрения. Это всего лишь карма (судьба). Правда, среди алкашей и задротов процент ощущающих себя счастливыми людьми минимален

(202) не понял счас твоего буквоедства.

(203) так и среди остальных этот процент не велик

(205) скажем так, любой человек ощущает свой потенциал. И рано или поздно этот потенциал взывает, особенно если человек его не раскрывает. А задрот как раз уходит от своего потенциала в игры. И рано или поздно у него случает конфлик со своим потенциалом - он ощущает, что живет не так как зовет его натура

(204) на тезис  "дело - это то что кормит и наполняет жизнь осмысленностью."

Если человек задротит в условные танки и каэсочку с друзьями под пивас - он задрот. Если он занимается этим по 12 часов в сутки и зарабатывает на турнирах и рекламе - он занят Делом? Мне кажется тут что-то не то)

(206) это обычно называется кризис среднего возраста. практически никому не удается пройти мимо

(206) наркоманы, лудоманы, игроманы и многие другие часто бегут от реальности из-за стрессовых ситуаций, получая от своего увлечения порцию эндорфинов.

Тем не менее, есть люди для которых это просто хобби. Кто то с корешами ходит мяч попинать, кто-то в кафе посидеть, а кто-то каточку в танки после работы. А для кого-то это профессия. Не надо всех под одну гребёнку) Кстати, почти все мои знакомые самые "задроты" с жёнами и детьми.

(208) да, но большинство все же к нему более-менее готовы, а вот алкашам и задротам тяжело

(209) ну это понятно, что для кого-то хобби, а для кого-то социальное самоубийство

(207) я тебе так скажу, в Минске я трахнул одну ЧД, дал ей кликуху Танкистка. Знаешь, почему она мне дала? Потому что ее муж слишком увлечен игрой в танчики и слишком мало уделяет ей внимания. Так что задротствуйте на здоровье, пока я трахаю ваших жен

(212) потому что шмара она))) на лобок слаба.

(212) так не нужна же жена

(213) когда мужчина говорит про женщину "шмара", я понимаю, что у него было мало женщин. Отсюда эти обесценивания.
(214) инвалидам не нужна, ага.

Та жена которая изменяет с постоянным любовником, это еще можно как то понять. Может разлюбила, влюбилась в другого. Недостаток и прочее.

Но вот та которая идет трахается с первым встречным то это просто шмара) Ты еще небось и денег заплатил. Может она просто женатая проститутка))

(216) ну что ты, я ЧД денег не плачу, опять попытка обесценить. Ты знаешь, все эти попытки дифференцировать гулящих женщин выдают в тебе ТФН.

(215) Геня - чпокать все на свете, это значит что у тебя проблемы. В первую очередь даже с воспитанием и ценностями.
Нашел чем гордиться))

(206) Это да, я чувствую свой потенциал, быть главой мирового правительства. Но режим заставляет меня всякой фигней вроде 1с занимаете. Ладно хоть замаячила перспектива за 5 лет на оставшуюся заработать, можно и попытаться после этого.

(218) Не, Женя, чпокать все на свете - это биология самца. Проблемы начинаются, когда самец фрустрирует своё либидо. Тогда и появляются грязные оскорбления гулящих женщин из неудовлетворенных уст.

(217) да тут обечценивать даже нечего. ну трахнул ты какую то первую попавшуюся шмару без денег) прямо достижение. бггг..

(219) Корона не жмет, Наполеон? Может твой потенциал ждет тебя в палате номер 6. А вообще не ври себе, себе не соврешь. Прекрасно ты знаешь свой потенциал.

(220) чпокать все на свете это биология самца, но скорее всего не человека, а обезьяны.

(221) не достижение, а так, мелкая радость жизни. Спич был не о том, а о том, что жен задротов потрахивают другие. Так что, танкисты, вперед за Клавы

(223) ты когда кушаешь, какаешь и даже растишь детей, испытываешь самое что ни на есть животное удовольствие. Эти попытки уйти от биологии - смешны.

Вообще меня очень удивляет, когда самцы ограничивают себя одной бабой, но любят разнообразие в еде. Я понимаю, если аскетизм, то во всем - на хлеб и воду, Человек с большой буквы Ч и секс только для зачатия, ггг

(220) Геня - неудовлетворенность как раз у тех кто ходит чпокать все на свете)) при том что ничего нового там нет) Ну и у шмар тоже неудовлетворенность.
(225) ну вот как раз человек разумный имеет ценности, культуру. А у обезьяны только животное удовольствие.

(226) >Вообще меня очень удивляет, когда самцы ограничивают себя одной бабой

не кисни на радуге зависни

(226) то есть ты признаёшь что ты точно сцук такой же эндорфиновый наркоман и не можешь жить без мелких радостей, но отказываешь другим в их кайфе?) Чем любители пожрать или потыкать во все дырки лучше какого-нибудь лудомана?

(227) какие бы ты ценности и культуру не имел, но когда в твою дверь отеля стучит Жанна Фриске (из фильма О чем говорят мужчины), то ...
Все эти системы самоограничения и самообмана рассыпаются как карточный домик.

(226) Сережа, есть с помойки так себе удовольствие.

(226) а кто тебе сказал что ограниченность)))
Ты не путай ограниченность с распущенностью. Распущенность это иметь первых попавшихся секс партнеров.

(226)
В отличие от некоторых, мои вкусы очень специфичны. И бабы под это дело есть. Ваниль не мое. А развести несколько баб на полное подчинение, вот это достижение, не то что там десяток чьих то жен нагнуть.

(229) лудоман как и наркоман успешно подавляет инстинкт самосохранения и кончают бомжами. Я никому ничего не запрещаю. Только некоторые удовольствия могут длиться всю жизнь, а некоторые нет. Можно ярко бухать несколько лет, даже десятков, но потом цирроз.

(231) о, еще один обесцениватель женщин, прям хоть перепись полудевственников организовывай

(231) вот вот точно! Чпокать все подряд, это все равно что по помойкам шастать.

(232) а если вторых, это норм? гггг.... Ну хорошо, если ты ходишь к элитным проституткам, я снимаю с тебя статус ТФН

(235) что ты залддадил. никто их не обесценивает) Но они просто шмары) А ты любитиель шмар) У тебя и у них все хорошо) Мы вас не обесцениваем)

(233) без детей это ни о чем. От инстинка продления рода не уйти. Не, ну у педерастов как-то получается, но даже они пытаются усыновлять там, что ли. В Гейропах

(237) проститутки это в первую очередь шмары.

(235) Так ты сам делился с обществом похождениями. Таджички и обрюзгшие тетки за 40. Вкусы конечно разные, но .... нет.

(238) ты два раза рядом с отрицанием обесценивания произнес "шмары" и сам не заметил, забавно. Как привычка обесценивать впилась в твою плоть.

(234) Можно ярко жрать что угодно лет 15, потом ожирение и диабет.
Можно тыкать во всё подряд очень ярко лет 5, потом ЗППП

(241) ну ты я надеюсь только ариек трахаешь, но в товарных количествах. молодец!

(243) Если пользоваться презервативом, то хоть до старости. ггг...

Ты же с этой из Минска не продлил отношения. Значит вы не стали любовниками. Вот когда любовники еще как то можно.
А если разовый секс у тебя был, то это просто шмара.

(246) это из Кодекса Маленьких Задротов ты определение шмары почерпнул? Я же говорю - привычка обесценивать женщин налицо.
она нужна тебе, чтобы реже гулять от баб. Общество хорошо над тобой потрудилось.

в моем лексиконе нет шмар и т.п. Если люди хотят друг друга, они трахаются. вот и все.

(245) А в чём кайф с резиной то? Это вообще ни разу не по-природному. Самый сок это как раз финишировать во внутрь, выполнить свою природную функцию. Это очень отчётливо в наши бошки зашито :)

(249) природное - это завал новой телки. Природа выдает эндорфины от этого.

(247) а с чего я должен шмар возвышать) Да шмары это шмары)) как есть. Я брезгую. Свой куй не на помойке нашел чтобы его тыкать туда где стадо побывало.

Природа про презик как раз ничего не знает. Она думает, раз процесс пошел, значит миссия самца выполнена.
Вот если бы тебе в номер вошла Жанна Фриске, тебе было бы по барабану, в презике ее трахать или нет.

(250) ну ты с ними можешь здороваться через перчатку чё. Тоже эндорфины - считай пощупал новую мадам, лол

(244) Нет, меня жена устраивает. Полностью хватает. Смысл жить с человеком если ты от него гуляешь? Издевательство и над собой и над ним.

(251) мощное эго, красивое вырастил. Молодец. Продолжай в том же духе. Хорошее эго требует хорошего дистанцирования от людей. Разделения на плохих и хороших.

(254) это ты своему внутреннему самцу рассказывай, мне эти сказки не вешай на уши.

(252) если бы комне вошла в номер Жанна Фриске  я бы молиться усердно начал, так как скорее всего это бес комне пришел, Фриске умерла давно

вернитесь уже к теме горячие финские парни.

(254) У людей к интиму разное отношение. Кому то как поздороваться, кому то наоборот, надо сперва как минимум хорошо узнать и доверять человеку. Очень смешно, что первые всегда считают что у них отношение самое правильное и все должны жить точно так же) А кто так не думает  - тот какой-то не такой

обсуждаем самцов и прочая в другой ветке.