https://ria.ru/20220830/gorbachev-1813287586.html

МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. Первый президент СССР Михаил Горбачев умер на 92-м году жизни после продолжительной болезни, сообщили в Центральной клинической больнице.

земля стекловатой!

Пусть ему там помашут.

(1) Может в секцию жизнь прекрасна?

RIP

Снова век неспокойного солнца
Возвращает нам песни, что снились когда-то отцам
Пелтиеровцам и арагонцам
Снова гибнуть в боях, оставаясь лежать
На огромной земле глазами к небесам.

Мне вот интересно, почему везде ссылаются на ЦКБ (Центральная клиническая больница)?
Он же не в ней умер, думаю

(7) "У бывшего генсека были проблемы с почками. Он лежал в спецотделении ЦКБ и скончался сегодня вечером."

(7) А, фига се, в Москве https://tsargrad.tv/news/mihail-gorbachjov-umer-ckb_615411
Что это он в России-то помер?
Опять кровавый режЫм ушатал прекраснейшего демократа?

жаль....

искренне жаль, что до суда не дотянул...

Пофиг вообще. Выдающиеся положительные люди заслуживают добрых слов и светлой памяти. А подобные этому... О мёртвых либо хорошо либо ничего.

(8) Что же получается, великому перестройщику не могли на его любимом западе почки подлечить
Куда катится мир, как страшно жЫть

(11) Про пинание мертвого льва - это от того, что мертвого льва никто не охраняет. Тут у нас государство вполне себе может защитить его имя, если дело зайдет далеко. Так что, не работает тут это.

(11) ... ничего, кроме правды
Хватит уже переиначивать пословицы, только помер этот индивид, а уже весь интернет засрали этим "О мертвых либо хорошо, либо ничего"

(13) ХЗ, у меня это от воспитания. Меня действительно отторгают и пугают люди которые искренне радуются смертям пусть даже врагов, как они считают. И шквал видео с трупами и издёвками над ними в феврале в разных пабликах у меня вызывали только рвотный рефлекс. Горби всё таки не фигура равная условному Гитлеру, что бы его проклинать после смерти.

(14) Нет, я в принципе обо всех так, кроме действительно значимых исторических фигур. Горби я таким не считаю, ну не в одно рыл он СССР разваливал.

(15) сколько народу полегло-повымерло в 90х, сколько погибло в войнах на территории СССР, сколько ещё погибнет на Украине и после - это всё последствия его работы и предательства.
Если разобраться, он хуже Гитлера. Он предал страну, будучи её руководителем

(16) Да ты как хочешь, я же не против, только пословицы не переиначивай, говорю

Сдох пятнатый
ну хер с ним

Хорошая новость.

О мертвых или хорошо или никак... Я промолчу.

попытка некролога от 2007г
https://kommari.livejournal.com/212422.html

но как сказал Беккер: "Главное - нашлись предатели", не меченым единым!

(4) :) месье фанат свитых 90х?

Я помню, с каким энтузиазмом был воспринят приход Горбачева. Теперь его поливают помоями. Аналогично было с Хрущевым. Аналогично с Брежневым.
Мораль: такое устройство государства, когда все решения принимает один человек, неэффективно.

(25) То ли дело говорящие головы на Западе - про Байдена вообще молчу

(25) :) стыдно до сих пор верить в демократию и либеральные ценности .. ладно бы как все серьезные люди в конце 80-х ... при горбачеве .. еще при вертикальном

В современных условиях, когда основная масса политиков продается и покупается, причем в основном покупается Западом, только диктатура/монархия способна спасти Россию. Диктатора не купить.

(28) "кого нельзя купить - того можно продать". Царь тоже неплохо, но есть моменты и по диктатору и по царю.

Человек пытался спасти СССР путём его реформирования.

А сдавали страну прежде всего "простые граждане" - тем, что хотели "мебель финскую и сапоги итальянские". И вовсе не сообщали в КГБ когда кто-то фарцевал или спекулировал. Как там в "С лёгким паром" - в обоих квартирах стояли гарнитуры на которые "сверху дали". Ну вот.

Да 1С-ники с этого форума окажись они сейчас в 80-х бегом побежали бы Горбачёва поддерживать - ведь размер ЗП у нас практический единственный показатель. А при социализме мы получали бы не больше токаря на заводе :-)

R.I.P.

(30) :))))

(30) А спасать, скорее всего, нужно было по силовому сценарию. Несколько показательных акций, и ещё 70-80 лет социалистическо-коммунистического эксперимента гарантированы.

(32) И при этом Запад не нажился бы на грабеже СССР а затем России и сейчас очень бледно выглядел бы

(32) :) ну да где-то в параллельной вселенной ... а в этой элита предала и продала и строй и государство и народ ради монетизации привилегий
зы
а потом их кинул в 90е уже запад

(30) >>А сдавали страну прежде всего "простые граждане"

Бабушка, которая швеёй 40 лет прорабатала на фабрике и которой государство дало трёшку и дачный участок?
Мать, которая только закончила ВУЗ и планировала в экономическом отделе на заводе проработать всю жизнь?
Отчим, который служил в ПВО и кайфовал, мечтая дослужиться до полковника?

Не суди людей по себе. Большинству из молодёжи нравилось государство, при всех его минусах, очередях, дефицитах, хамках в окошках и прочая.
Я не идеализирую совочек, в нём бы я жить не хотел, особенно в позднем. Но перекладывать ответственность с партийных элиток на работяк - верх то ли цинизма то ли невежества.

(33), (34) Оно понятно, что "бы" сильно мешает таким мечтам. Но имхается, что в конце 80-х было потеряно далеко не всё, скорее даже и не потеряно. Просто кто-то не захотел рулить в прежнюю сторону, а те кто стал рулить позже, боюсь, что и сами не хотели выруливать туда, куда в конечном счете пришли. Однако, что ни делается, всё к лучшему. А по другому и нельзя, да и быть не может.

(36) :) да раньше еще при Хрущеве элиты СССР принципиально отказались от строительства структурного капитализма

Перевёрнута последняя страница истории СССР. Надеюсь, больше никогда такое не повторится.

(38) Ещё как повторится, и не один раз.

(38) :)) главное очень вовремя ..
с учетом смерти неолиберального капитализма в 2019 какой строй предпочитает месье в это время?
госкапитализм или военный коммунизм?

(39) Нет, конечно. Будет что-то другое, таковы законы истории.

(40) Времена не выбирают, в них живут и умирают (с)

(0) О мертвых, либо хорошо, либо никак.... Помолчим молча :))))

(43) Согласе пинать дохлого котика не комильфо

Меня всегда поражало отсутствие логики в проклинающих горби и совок. Совок начал разваливаться гораздо раньше Горбачева - именно поэтому было анонсировано столько фигни типа сухого закона, перестройки, гласности и т.д.
Сегодняшние капиталисты наоборот должны быть ему благодарны за развал союза. Иначе мы бв вполне могли получить ещё лет 10 агонии и кто знает, к каким последствиям это могло привести.
Помер и бог с ним. Лет через 10, может, ему памятники ставить будут ещё)))

(45) Все в мире бренно, даже горы разваливаются. Дома могут рухнуть, обои на стене со временем стареют. Но однако вы же делаете ремонт? Клеите новые обои, строгаете и укладываете кирпичи, вколачиваете гвозди... и т.д.. :)
У горбатого тоже был шанс, что-то сделать, сделать хорошее :)

+(45) >>> ему памятники ставить будут ещё

Как Ельцину? Сейчас уже обсуждают о сносе Ельцин центре, как рассадника антиросийских учений :)

И Горбачеву, и Ельцину спасибо за то, что в 1990-е годы почти не было войн. Лично я в начале 1990-х ожидал.

(48) + была только сравнительно небольшая война в Чечне.

(49) а Приднестровье? А нагорный карабах

(49) Ты вообще сейчас трезвый? Не под наркотой?
У тебя вообще как складываются слова в предложение "сравнительно набольшая война"?
Ты вообще вкурсах сколько молодых пацанов погибло?

(48) спасибо за макдоналдс и джинсы еще скажи, и ножки буша.

(52) Да если бы не эти ножки, пол-России умерло бы с голоду (сарказм)

(48) ага, спасибо, что по разным оценкам за эти 10 лет погибло внутри страны до 10 лямов (это включая прикопаных бомжей, умерших от голоду и без мед помощи)

вообще почитай "демографическая яма 90х"

(54) а я в 1990 родился. ) молодцы родители - папа на заводе (ОСК), мама в милиции. На пайках и чем-то еще двоих детей в это время вырастили.

(35) "в нём бы я жить не хотел"

А это и есть ответ. Ты бы не хотел, Вася Пупкин бы не хотел... А почему ? Да вот -
"очередях, дефицитах, хамках в окошках и прочая"

Поймите. Был выбор. Любо мы живём при "дефицитах и очередях" (ну, или просто покупаем не дефицитные товары)
либо мы идём "в рынок". А рынок вступает в противоречие с политической системой.

Люди сделали свой выбор. Хотите жить при социализме ? Это легко. Надо только ГОРДО носить отечественную обувь и не думать об итальянских сапогах.

p.s. Кстати, скоро перед нами будет похожий выбор. Ибо будет невозможно импортозаместить вообще всё. Надеюсь сейчас люди сделают другой выбор.

(54) +

https://topwar.ru/123480-90-e-stoili-rossii-pochti-10-mln-zhizney-demograficheskoe-issledovanie.html

(56) Люди не делали никакого выбора, выбор сделали за них. Впрочем, и сейчас также.

"О мертвых либо хорошо либо ничего." По этому ничего.

(56) не путай социализм и материальный достаток, это совсем разное....

при социализме большинство людей были счастливые...
у них были проблемы типа "где достать новую форму для детей"
но не было проблем типа "как заработать на учебу", "как купить квартиру", сколько стоят лекарства...

(58) Даже хуже, на референдуме проголосовали за сохранение СССР, а на него с прибором положили

(56) "Люди сделали свой выбор"...
Ты это сейчас серьезно?
Тут 2 варианта: либо молодость, либо склероз...

(56) дефицит вроде как искуственно создавался тогда, как раз чтобы ускорить развал

(60) с квартирами как раз проблема была ого-го

(63) дефицит товаров образовался постепенно в течение 1960-1980 гг. Цены на продукты питания руководство страны поднять боялось из-за возможных протестов. Зарплаты рабочих в течение 1960-1980 гг выросли в разы. Денежная масса на руках населения не соответствовала товарной массе в магазинах. Постепенно из свободной продажи исчезали то один продукт, то другой. И больше в свободной продаже не появлялись.

(64) +1
Те, кто бесплатную квартиру от государства в те годы не получил, тот режим отнюдь не поддерживали.

(65) а куда исчезали то?

(56) Я бы в нём жить не хотел, не потому что мне надо 20 сортов колбасы и фальшиво улыбающиеся люди плохо говорящие по-русски "свободная касса" в бургерной, а потому что как убеждённому социалисту мне мерзко количественное понятие коммунизма к которому свели власти при Горби и Хруще. Ты ни хрена не понимаешь в социализме, он совсем не про отечественную импортозамещённую обувь. Если думаешь что совочек развалили такие же неучи - у меня нет задачи тебя переубеждать. Повторюсь, не меряй людей по себе. Не все такие же как ты. И на ВОВ люди шли умирать не за трамвайчик и булочку, но людям с подобным твоему мышлением этого в принципе не понять.

(67) В начале 1960-х рабочий зарабатывал условно 80 рублей и на зарплату мог купить одно количество мяса и колбасы. В начале 1970-х он условно зарабатывал 120 рублей и мог бы купить больше мяса и колбасы. В начале 1980-х он условно зарабатывал 180 рублей и мог бы купить еще больше. Для того, чтобы обеспечить растущие потребности продуктами питания при фиксированных ценах, государство должно было бы увеличить производство мяса раза в 2-3. Или повысить цены. Повысить цены не решались. Увеличить производство не получалось. В результате нарастал дефицит.

(69) Херню ведь пишешь. Производство росло хорошими темпами, а зарплата очень маленькими.

(64) По всякому было, служебное жильё и ведомственное, а в некоторых случаях квартиры пустыми даже некоторое время стояли. не все хотели переезжать куда надо было государству. Всем хотелось в Москву и Ленинград, впрочем это и до сих пор не прошло.

(70) Да не совсем, в каких то областях так и было. При этом по 4-6 рублей за кило мяса на рынках было завались. Не было в магазине по 1-89, у нас было но по талонам по 2,5 кг на рыло в месяц.

(72) Был выход, придуманый госчиновниками: продуктовые наборы... Страшная штука...

(73) И продуктовые наборы и карточки покупателей, по всякому изгалялись.

Зато сейчас практически каждый россиянин может себе позволить колбасы Красная Цена\Каждый день за 50р\кило - продукт содержащий мясо птицы. И подобие сыра без единого грамма животного жира. Ну а на норм продукты 2\3 населения может только сходить посмотреть как в музее. Зато в ДС автоваз не увидишь. Такое количество майбахов, ламбо и феррари наверное только в Калифорнии. И то сомневаюсь. Вот теперь всё офигенно, не то что в проклятом совке)

(75) ты за то чтобы все одинаково бедно жили?

Смена проблемы. Если раньше были проблемы достать (деликатесы, шубу, машину, телевизор и т. д.), сейчас проблема одна — достать грОши

(76) В СССР одинаково бедно не жили, это невозможно в принципе. Всегда есть более равные. Просто метрики были немного другие.

Сжечь нах и распылить над Новой землёй

(76) Я о том, что противопоставлять госкапитализм и все косяки плановой экономики которую на кой то чёрт натянули на все сферы производства и по злой иронии называли социализмом современному капитализму со всеми его косяками в общем-то можно, но тогда надо говорить о всех плюсах и минусах обоих экономических систем.
Не жили при СССР одинаково. Рабочий на оборонке который рубил по 300 рубасов смотрел бы на тебя с таким же недоумением с твоими 80 рублями инженером как сейчас многие программисты смотрят на нянечек и медсестёр. Ну если ты получаешь 25к нахрена ты вообще работаешь? Уволься я ХЗ, иди в ИТ работай, ага :-D

(75) Да ты чё... Неужели? Ну-ка расскажи нам из чего делали колбасу в "совке"... Ту, которая для "простых граждан". А потом отгадай загадку "длинный, зеленый, пахнет колбасой"

(78) должность продавца из обувного отдела универмага была выгодной и престижной. Нужный человек. Сегодня в это даже верится с трудом.

(81) Лучше так: идёт дефецит, несёт дефицит, завёрнутый в дефицит.

ничего.. мы еще постучим кое-кому в дверь.. кованым сапогом...

(84) а ты не боишься, что тебе самому постучат? Повод найдется.

(81) ну мы же говорим про доступные продукты. При СССР был дифицит на нормальные продукты. Сейчас не вопрос, дерьмом завалены все полки дискаунтеров.
Цена приличной говядины - от 800р за кило.
Сходить в кафешку - от 2000 на человека.
Сходить в кино - от 500 на человека.
Новый автомобиль - от миллиона.
Квартира в миллионнике - от 3.5, в ДС от 7.

У товарища зарплата 45к, неработающая жена и ребёнок.
Что из вышеперечисленного в принципе может этот человек себе позволить, как думаешь? И чем для него жизнь отличается от самого ужасного что было в СССР? При этом 45 я бы не сказал что это совсем мало.

(86) Давай сравним.
Цена говядины - 2 рубля.
Сходить в столовку примерно рубль
Сходить в кино 40-60 копеек на человека
Новый автомобиль от 3,5 тыщ (в очереди через 5-25 лет)
Квартира по очереди лет через 10-15, кооператив дико дорого

Молодой спец получает 100-120 рублей. Так-же жена/ребенок.

(87) и тут бесплатный детский сад, детские лагеря, куча секций халявных, молодым сотрудникам выдавали гос. жилье.

(87) Ты только подтвердил что это монопенисуально.

(88) Ээээ. Вообще-то за дет сад то-же платили, детские лагеря то-же платные (профсоюзные взносы за годы работы как раз покрывали лагеря и прочие "халявные" путевки).
Выделяли жилье? 9 кв/чел квадратов в убитой общаге с общим туалетом/ванной/кухней?

+(87) детские товары по планово-убыточным ценам - за копейки
И за ту квартиру, что по очереди платить 3,4 ляма не надо

(89) Только надо-бы вычеркнуть из "жизни молодых" всякие свободы и доступность в физическом плане многих вещей...
Молодой женщине было не до телека или прогулок... Ей нужно было простоять в очереди, постирать ручками, приготовить пожрать в общей кухне, постирать ручками то, в чем идти завтра на работу в чистом, ибо количество одежды було весьма ограниченным.

Сейчас посмотрел ролик на ютубе про Горбачева и подумал: а ведь он мог бы до сих пор возглавлять страну!
Спасибо Горбачеву за то, что он ушел в 1991 году и избавил нас от своего руководства.

(93) + другой на месте Горбачева в 1991 году мог инициировать гражданскую войну.

(90) Детсад стоил 6-8 рублей в месяц с трёх разовым питанием, и это в основном цена питания. Профсоюзные путёвки никогда взносами не покрыть. В Маяк стоила 27 рублей, при реальной стоимости в несколько сотен. а тех взносов в год едва на 30-40ь рублей набегало. А ездили каждый год. Квартиру давали вполне нормальную, не комнату даже в малосемейке. Хотя тут всё зависело от места и возможностей предприятия.

(90) Ну и, профсоюзные выплаты были копеечными, моим родителям дали 2шку в городе, они обычные железнодорожники. Дали сразу, как предложили пойти работать в эту дистанцию пути. Потом уж они обменяли ее на трешку, когда еще ребенок появился. Соседка наша, обычный заводской рабочий с 3мя детьми, ей дали хорошую 3шку.
У моей подруги мама работала в детском саду, батя вроде тоже на заводе. Им еще на выбор предлагали либо трешку, либо двушку. Они выбрали двушку, мол зачем им еще одна комната. Вот такая раньше логика была.

(96) не на каждой работе давали квартиру

(97) +1
Понятного алгоритма раздачи квартир не было. Это сегодня если человек может заплатить нужную сумму денег, то он покупает квартиру. Всё просто и ясно.

(95) " Хотя тут всё зависело от места и возможностей предприятия." Это ключевое.

(96) Мы в трёшку тоже переезжали, поскольку дети разнополые и старше 12 лет. при наличии возможностей у предприятия это не было проблемой. Другое дело, что не всем так повезло. За квартирой из миллионника родители перехали в полузакрытый посёлок в 35 км от города и уволились с гиганта-завода, перейдя на работу в СА.

(99) Ну, кто-то ищет причины, а кто-то возможности...

(97) В тех же деревнях, могли дом помочь построить, либо выдать всяким рабочим совхозов/колхозов. Ну не видел я на своей практике бездомных колхозников в деревнях)

Только если погорелец какой-то, либо алкаш

(102)  вот только жить в деревне не каждому хочется. Особенно если ты инженер. Что тебе в деревне делать?

(104) А тут и был выбор между распределением туда, где и квартира и работа или остаться в родных пенатах. И каждый выбор делал свой.

(98) >Понятного алгоритма раздачи квартир не было.
Очередь

(85) :) так нам и постучали .. со стороны Украины ... 7 лет стучали

(101) Вооооот. Крутились как могли...

(106) плюс кооператив, но и там тоже очередь была. Или служебное/ведомственное жильё.

(108) Типа сейчас крутиться не надо, само всё с неба падает?

(56) "Люди сделали свой выбор."

Именно так
В марте 1991 г. прошел референдум, 70% высказались за сохранение СССР. На этом основании Горбачев мог арестовывать и сажать в тюрьму любых сепаратистов. Чем и надо было заниматься, а не проводить никчемные заседания по новому Союзному договору. Никаким обещаниям США не верить

В те же самые годы Китай стоял на пороге возможного развала. У них хватило ума свой майдан разогнать. Погибло 1000 чел., сохранилась огромная страна. Так что не надо говорить что альтернативы не было, сейчас видно что была. Только у власти должен был стоять мужик с железными яйками, а не бесхребетный хрен.

Радоваться смерти я не буду, не по человечески как то. Но и ощущения утраты тоже нет

(106) в этой очереди можно было простоять много лет и ничего не получить. Если человек менял место работы, то очередь на квартиру пропадала.

(105) ага.. А отказаться от распределения - это лет на 5-10 стать полностью ограниченным в и так очень ограниченных возможностях. Могли себе позволить только дети "блатных".

(94)

Горбачев:

1. Вырубил виноградники (совершенно зря) тем самым угробил огромную инфраструктуру... А его "сухой закон" продержался кране мало, и в результате то, что мы производили сами было заменено импортом (тем самым ухудшив экономику)
2. Создал "гласность" тем самым вытащив на свет всю мерзоту типа Невзорова и т.д. Результат - взлет криминала (подражатели, а чем мы хуже и т.д.)
3. Вывод войск из соц лагеря - огромные потери техники и просто бабок потраченых (и разворованых) на самом выводе, в дополнение политический удар
4. "Независимость" Прибалтики, то есть прямая потеря территорий.
5. Крайне кривая сельхоз политика, результат - массовый забой скотины (в том числе и в селах, сравнить 85 год и 90).
6. Амнистия "полит" заключеных (87 год) - результат массовая антисоветская агитация

можно продолжать...

(112) в 1083 году мы с женой окончили ВУЗы, начали работать по распределению в том же городе, где учились.
Мой НИИ 4 мес снимал нам двухместный номер в гостинице, в декабре дал малююююсенькую комнату в старой семейной общаге (7м, удобства свои. кухня на 5 хозяев). Там мы прожили целых 3 месяца. В марте 84 школа, в которой работала жена, дала нам комнату в малосемейке на 2 хозяев. Еще через 2 года мой НИИ построил МЖК, где мы получили однушку. А еще через 3 жене школа дала 2комнатную. Потом пришли 90е и трёшку мы уже покупали.
Что мы делали не так ?

(110) Возможностей в разы больше, особенно в глубинке.
А вкалывать нажно в любые времена...
Только в СССР калывали относительно бесплатно за приоритеты в получении квартиры/машины (я имею ввиду всякие субботники/колхозы/овощебазы и активную парт деятельность), а теперь все за денюжку.

(115) и "вдруг" выясняется, что НИИ был совсем не простым....

Новикова ! Новикова в студию.

(116) >а теперь все за денюжку

Так всё упростилось. Сегодня человеку не нужно иметь знакомого продавца в обувном отделе универмага, чтобы купить импортные ботинки. Для решения подавляющего большинства проблем достаточно просто хорошо зарабатывать.

(115) Всë так, но на всех этих благ в то время уже перестало хватать.

(119)

>>просто хорошо зарабатывать
просто)

(114) >Амнистия "полит" заключеных (87 год)

Вспомнилось, что за пару лет до своего ухода из жизни Мао Цзэдун вернул из ссылки Дэн Сяопина. Об этом писали в газетах. Очень мудрый шаг.

(119) Обувь "Скороход" была не сильно хуже "Саламандры", и уж точно лучше сегодняшнего "Китая", да моделей было не много, но они были и всегда в достатке.

Никаких очередей за "Скороходом" не было....

Очереди было за "модным" импортом, в силу небольших закупок и "модности"

(123) ты всю жизнь в МСК прожил, там может и было все и очередей не было.

(123) собственно и сейчас во всем мире огромные очереди и пред заказы за модными новинками, но большинству населения это нахер не нужно

(124) ну это не совсем так, во первых я жил в подмосковье, а во вторых я часто ездил в Орел

собственно тут вот логично спросить .. а вообще в состоянии ли один человек нести ответственность и принимать решения за всех.

(117) НИИ как НИИ и школа как школа
Надо было нормально учиться и на распределение заходить первым, чтоб выбирать из вариантов "с предоставлением жилья"

(127) а сейчас, как-то иначе происходит?

Я сегодня на работу задвинул и в магазин сбегал,хоть мне и нельзя.Спи жаба спокойно.

(129) ну вообще в тех местах где прибегают к всяким голосованиям, консенсусам и прочим процедурам принятия решения несколько по другому.
Не зря же по ряду вопросом требуют что бы количество голосов за решение было определённым.
А то один вбросил, другие не отказали и привет ..
а человек глуп по определению .. просто есть те кто чуть умнее , есть кто глупее. А еще есть интересы, которые не то что учесть, про них и знать невоможно в силу ограниченности.

(127) вообще-то его сделали лицом Перестройки. Также как Гайдара сделали лицом Приватизации.

Это удобно. Ответственность висит на одном лице, а реально дела делаются группой лиц, пытающихся при этом не нести ответственности за происходящее.

Так что один человек должен всегда понимать, а хочет ли он нести ответственность за действия других людей и за те решения, которые другие заставляют его принимать за всех.

(132) а что значит ответственным ? Он был буквально ее глашатым .. он вцепился в эту идею и ради нее делал все остальное ..
если бы у него не хватило энергии , то возможно бы все пошло иначе, но он был очень инициативный и гооворливый .. а люди доверчивы .. типа чувак знает что делает .. умные вещи говорит и прочая ерунда

(123) Дефицит можно было ликвидировать в короткие сроки, проверенный рецепт имелся

В 1920-е НЭП наполнил магазины бытовыми товарами, а экономическая ситуация в стране была в разы хуже, чем в 1980-е. Надо было всего то разрешить мелкий частный бизнес: парикмахерские, кафешки, химчистки, продуктовые магазины, небольшие пивоварни и проч. В руках государства только недра, военная промышленность и основные средства производства. И через 2 года никакого дефицита промтоваров не было бы.

(133) ни х.я бы он не сделал в одиночку

Он был и первое лицо и организатор и соучастник.

Но мне трудно согласиться с тем, что он был эдакий супер-мен или злой гений или там демон какой-то,
который вот сам собой решил всем устроить гипер-пиздец и у него все получилось. Типа, просто потому, что это ОН все придумал, ага.

(134) Кооперативы, нет?

Ха .. делают то как раз одиночки зараженные идеями. Просто у них хватает завести людей в свое безумие. А дальше как раз вопрос реактивности и наличие системы.
Т.е. имеющуюся систему ему удалось именно расхреначить .. наверное она была не живая, но это как раз ее конструкция в той части как принимались решения, ради чего и т.п. .. т.е. были бы учтены интересы других участников , то возможно такую систему было бы сложнее ушатать. И да .. все таки председатель это высший элемент иерархии ... часть успеха обеспечена тем, что ему обязаны подчиняться. А Горбачев был не очень умным товарищем .. не кратно умнее например Медведева , но  не настолько что бы следовать его воле или ловить идеи из его рта.

(138) как любили говорить в советсткие времена : это все демагогия

(134) (137) надо было разрешить

1. частный труд без добавленной стоимости (то есть купи-продай это запрещено, а вот вырастил и продал - разрешено) и без использования наемного труда, такое существовало и при Брежневе (артели)
2. разрешить частную собственность на землю, недвижимость

Моё мнение: посыл и направление - были правильные.
Демократизация политической системы, переход к рынку. Очевидно, что система полит.управления была крайне неэффективна, очевидно, что плановая экономика полностью проигрывает рыночной в условиях мирного времени.

А вот методы, решения, а также сдача внешней политики - весьма и весьма спорные.

Нет, это как раз не демагогия. Это известный вопрос о роли личности в истории. Советская научная мысль любила отрицать такую возможность особенно в социалистическом обществе .. но по факту этого общества примеров личности в истории таких обществ достаточно .. когда без всякого смысла и не понятно куда. Эпоха самодруров

Система была мертва до Горбачева, при попытке ее реанимации, это стало понятно всем

(141) про демократизацию он не говорил, потому как социалистическое общество было по определению демократичным .. он топил за гластность , некую свободу и перестройку экономики ..
ну что получилось стало понятно в следующие за ним года .. свобода обернулась беззаконием, а гласность инструментом поорать на площади - долой власть

(143) не правда, систему явным образом убивали... и начал это именно Горбачев со своего "сухого" закона и уменьшения поголовья КРС

У амеров такой будет последний президент, хотя трюликами печатали задолго до него

(143) система чего ? управления , принятия решений , какая система ? вот самолеты помню у аэрофлота были отечественные тогда ..

(60) Я вообще не обсуждаю хорош социализм или плох. Я объясняю как люди делают выбор хотя кажется что они его не делают.

Например, сейчас у людей много личных авто во дворах но мало детей. Выбор сделан :-)
Люди пашут с целью "хочу максимально возможную для меня ЗП", дети мешают этой цели.

Да почитайте обсуждения работ на мисте. Все крики в стиле "я получаю много, значит я умный, кто меньше - тот дурак". Выбор сделан :-)

В 70-е годы рядовые советские мужики хотели мебель финскую, пиво баварское, машину - мерседес.
Да у нас во дворе любой пацан младшего школьного возраста "знал" что "жигули - г...о, мерседес - кайф невероятный". Сейчас эти пацаны выросли и накупили иномарки. Посмотрите - они во дворе стоят.

Бабы хотели сапоги итальянские, бельё "не советское" и мужа - Алена Делона (шучу).
Выбор сделан.

Все эти выборы несовместимы с социализмом. При социализме 1С-ник это "обслуга счетовода". Он получает меньше токаря в цехе (а токарь - он производит материальные ценности). При социализме будет дефицит всегда и обязательно - ибо альтернативой является продажа по максимальным рыночным ценам, а это не социализм.

Вот и всё. Всё общество от школьников младших классов до партийных деятелей хотело капитализм (партийный деятель как всякий управленец понимал что при рынке люди решающие такие вопросы будут иметь собственность и передадут её детям).
Горбачёв делал всё чтобы удовлетворять народ реформами с сохранением максимального социализма. Например :

1. Личные свободы (церкви, например, при Горбачёве перестали давить).
2. Экономические свободы в максимально возможных для социализма пределах (кооперативы).

Ну не смог.

(147) и падали они (самолеты) чаще чем сейчас...

(142) Моя позиция не в том, чтоб принизить ответственность Горбачева или его как-то обелить, если признавать за ним какую-то глупость или дурость.

Я говорю о том, что вешать _всю_ ответственность за Перестройку только на одного Горбачева не правильно. Это умышленно никем на высоких уровнях не опровергается, чтоб не привлекать внимания к ответственности всех остальных соучастников. А соучастники были гарантированно. Т.к. масштаб и разноплановость произошедшего просто несопоставимы с любой личностью, каким она Культом не была окружена.

(150) а какой смысл вешать ответственность на одного человека, если все смотрят в рот на одного человека и делают что он говорит, тут так сказать сами пожинают результат привычной практики. Работали бы в тот момент институты принятия решений по другому , то возможно и решения были бы иными .. но смотреть в рот руководителю у нас очень глубоко вшито.

(149) зата атомные станции сейчас реже взрываются

(145) // систему явным образом убивали... и начал это именно Горбачев

То, что систему убивали - Да

и начал это именно Горбачев - Нет
Все началось еще в 60-ые

А Перестройка потому и началась, что уже вышли на финишную прямую

(153) Без Сталина все пошло в разнос?

(149) Про падания самолетов .. для тебя ликбез .. самолеты , как и любые сложные устройства проходили несколько волн модернизаций .. так вот каждая волна модернизаций приводит к повышению уровня безопасности .. поэтому нет смысла сравнивать самолеты текущего периода с теми .. это раз ..
и вторая не приятная новость .. каждое новое поколение глубокой модернизации отмечается повышенной аварийностью ..

(149) Не падали,ИЛ-86 вообще никого не убил.Советская школа ни чета современной была.

(153)
поголовье КРС стабильно росло до 85 года и достигло примерно 60 лямов, а к 95 году (за 10 лет) сократилось до 40 лямов (-33%)
зерновые то-же росли до 85 года и за 10 лет упало почти в двое
Строительство - так-же
вообще вся экономика до 85 года стабильно росла...


единственная просадка была по валютным поступлениям, и тут надо было банально не тратить ее на ширпотреб...

(157) 90е это уже совсем другая история.

(154) ну я не в таких категориях размышляю, но перевод всех стрелок на Сталина - это такой же точно прием.
Только все сталинские соратники давно мертвы, поэтому периодически бывают подачи, что не только он во всем виноват в свое время

(157) +

https://s0.slide-share.ru/s_slide/fa72595be01896f9a6a3bf2d198aaea9/c860841b-1bda-4fb4-b470-a9431f21cb7d.jpeg

(157) 95 это же Борис великий.Надеюсь сейчас с Михаилом Сергеевичем в одном котле общаются.

А 80е началось падение цен на нефть. А СССР уже к тому времени достаточно сидел на нефтяной игле

т.е. капитализма как бы не было, а пострадали от неплатежеспособности .. странная конструкция .. т.е. не хватило как бы экономической прочности .. стране которая потом еще лет 20 к ряду допиливал и проедала имеющиеся  капиталы ..

Основная проблема была в том что пустили безналичные деньги (из второго контура) в обналичку.
После этого уже ничто не могло эту экономику удержать

(162) в 80х примерно половина валюты поступа за счет нефти и газа, но дело в том, что был соц лагерь и валюта по большому счету могла вообще не использоватся... то есть если бы мудрый "Горбачев" не начал ее тратить на ширпотреб то страна легко перенесла-бы и полную остановку нефтянки

(165) +
ну а в целом бюджет от нефтегаза зависил вообще от слова "мизерно"

(166) а всю цепочку событий и соучастников вокруг строительства Укро-ГТС не хотите вспомнить?

зарплаты в 86 году стали расти .. но это было похоже на попытку заткнуть некие проблемы с ростом цен , т.е. дефицитами, .. но без  того дефицитные товары становились еще более дорогими , но надо понимать , что 86 год - это чернобыль когда была мобилизация ресурсов и некие вещи нельзя было получить без стимулов ..
туда за грамоты и награды мало кто ехал ..
но именно вскрытие системы управление и переориентация ее на перестройку .. как раз было травматичным .. за лозунгом перестройки не стояло ни целей ни планов ..

у меня до сих пор перед глазами прожектор перетсройки где горбачев как мантру говорит какие то сложные предложения лишенные какого либо смысла

(166) там очень много было завязано интересов. Довольно глобального характера. И даже дедушка Байден еще в том моменте уже успел влезть во всю эту историю.

Мудрый Горбачев запомнился мне трусом с Фороса,который бросил страну,ну и рекламщик пиццы.

хорошая новость жаль что не дожил до суда

(171) Увы, у людей нет вечной жизни

(171) Слишком долго жил

(111) "мог арестовывать и сажать в тюрьму любых сепаратистов."
вопрос в референдуме был за СССР как за ФЕДЕРАЦИЮ равноправных СУВЕРЕННЫХ республик
.
при этом (вики) "Для федерации нужно наличие государственно-территориальных образований — субъектов федерации, не обладающих государственным суверенитетом, но имеющих достаточно широкие полномочия во внутренней политике."
.
т.е. с однйо стороны суверенные республики (то есть полностью самостоятельные) с другой - нихрена не самостоятельные...
херовая конструкция.
.
могу ошибаться

(174) так это же конфедерация называется

(119) Хорошо зарабатывать - хрен, многие стремятся хорошо получать.

(174) У пендосов федерация. У немцев федерация. У швейцарцев вообще конфедерация. И даже у русских федерация. И ничего, живут себе.

(176) Это всегда было:? где бы ни работать, лишь бы не работать

(178) Если бы не Россия,США давно бы закончился.

(168) >зарплаты в 86 году стали расти

Вдруг всем повсеместно стали поднимать зарплаты. И это при том, что бюджет много потерял из-за антиалкогольной кампании.
Даже без экономического расчета на уровне обывателя были подозрения, что деньги просто печатают. Большевистский подход к экономике. Впоследствии подозрения подтвердились.
Первый съезд народных депутатов в 1989 году занимался оголтелым популизмом. Люди искренне хотели как лучше. Но за всё надо платить. Если деньги не считать, то они заканчиваются в самый неподходящий момент.

(162) Можно подумать что сейчас РФ не на нефтяной игле. если случится жопа и нефть в РФ иссякнет - ну представим вдруг - будет не то что жопа, жопища!

(177) да, но каждый штат в США - не суверенное государство, есть надштатные органы - президент, конгерсс, сенат, ФБР...

(181) Главное чтобы танки и самолёты "вдруг" не закончились. Всё остальное дело времени.

(181) так я и не сравниваю на лучше-хуже тогда и сейчас

(180) подозрения не особо подтвердились .. есть вестники ЦБ за 86 год по текущий кроме двух годов .. 90 и 91 .. так вот до 90 года особой монетарной инфляции не наблюдалось .. хотя там не в таком ключе информация излогалась .. там она иначе подавалась .. а вот за 91 год нет источников

(182) Брюс Уиллис еще есть.

(182) Это и есть федерация.

(186) Вы наверное с Чаком Норрисом спутали?

(183) в СССР , как  бы его не ругали очень внимательно относились к безопасности .. не знаю что там со средствами доставки, .. но то ядерное оружие которое было разработано в то , многими не уважаемое время, настолько превосходит мыслимое, что его будет достаточно для обеспечения безопасности.
Понятно, что сейчас уютный дворик рядом с 40 этажным зданием кажется более интересным вложением средств

(187) а вопрос на референдуме стоял (вики):
Вопрос референдума был сформулирован следующим образом: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»[5]. В Казахской ССР формулировка вопроса была изменена на «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств?»[9].
.
т.е одновременно и федерация и суверенная республика...?

(188) Как будто я Шварцнеггера не видел.Или Брюса Ли.Всех помню.И даже Майкла Джексона,о котором по телевизору трубят(

(189) Я видел как относились к ремонту той техники, что возила ракеты. Семиосные МАЗы разбирались до винтика и вновь собирались. Но по большей части то были учебные тягачи, реальные ракеты возили скорее всего новые. После распада СССР наш заводик остался единственный в России, где этим занимались, все остальные по приграничью были раскиданы.

(190) У наших бабаев вообще перл был "суверенное государство в составе", я в то время студентом бы, так мне вразумительно наш "национальный" лектор и не смог объяснить что такое суверенитет в составе

(192) Я видел 8 осные,впечатляет.

(194) https://molva33.ru/wp-content/uploads/2020/03/zachem-v-sssr-pridumali-poezd-mashka-na-kolesah-kak-u-mashiny-1.jpg

(194) А еще видел как БАД по лесу проходит.

(195) Фотожоп ИМХО.

(197) Реальный, правда опытный, образец

(198) Боюсь представить зачем такая вундервафля.А причем тут Горбачев?))Неживой причем.Чему я не преживаю.

(194) а теперь представь себе площадку ремфонда штук на 100 единиц подобной техники. Когда окатывали машинку, ощущение на обочине будто земля трясётся. И впечатление что техника летит, хотя скорость на обкатке 25-30 км/ч. В садах у всех бочки из старых покрышек были, 750-780 л входит.

(199) https://quto.ru/journal/autorambler/tayna-mashki-zachem-v-sssr-sozdali-teplovoz-vnedorozhnik.htm

(197) это челябинская маршрутка

(197) https://masterok.livejournal.com/899210.html

(200) Такого нет,их всего сто,или 110

(204) я про семиосные, восьмиосных у нас не было в те годы.

(205) Семиосных я не застал

(206) Можешь поискать картинки по тэгу "487 царз"

(207) Жалко,убитый завод.Там и мои ремонтировали((

Я там и труды школьные проводил с 8 класса. Сначала на агрегатах, потом на навесном, потом уже сборка и обкатка движков, правда уже не МАЗ, а ЗиЛ. Движки на всю технику новые приходили, а вот UVN ремонтировали. Агрегат в разы сложнее двигателя

Занимательно... из 6 подписантов беловежских соглашений 2 умерли ранее, 3 (Шушкевич, Кравчук, Бурбулис) за время СВО и остался в живых только Витольд Фокин... пока остался... ну и тот при чьем попушении всё это произошло того...

(114) Ты можешь продолжать сколько угодно, это не развал СССР, а попытки отрубить сосущие ресурсы куски

У Гоблина был разбор основ развала СССР, где основу заложили в 70-е начав бесконтрольно печатать деньги, не подкрепив товарной массой, отсюда у тебя и дефициты

(212) Гоблин это голова, базаров нет.

(213) С Ютуба выпилили, обидно, надо перелазить на рутуб

По зерну,

https://sdelanounas.ru/blogs/128383/

лучшие годы 70-е

О каком подъеме мы говорим к 85?

Численность упала в 2 раза, часть наиболее плодородных земель отошла

Все заслуги Горбачёва в развале Союза ограничиваются чередой бездарных ошибок, которые он допустил, в силу собственной некомпетентности.
Но не он начал этот процесс. Он пришел к власти, когда ничего не делать и оставлять всё как есть было уже невозможно. Глубокая жопа во всех областях, начиная с экономики и промышленности и заканчивая внутренней и внешней политикой, национальной политикой, и пр. и пр. Другой вопрос в том, что делать он начал ровно обратное тому, что надо было. Начинать надо было с экономики и промышленности, параллельно как-то решая вопрос с растущим сепаратизмом в национальных республиках Союза, а только потом переходить к политическим реформам. А не наоборот (устраивать плюрализм мнений и демократию, ослабляя контроль во всех сферах и всех уровнях власти).

Начался развал Союза с парада кремлёвских старцев на лафетах (вторая (болезненная) половина правления Брежнева (после 1976-го), Андропов и Черненко).
А осуществили непосредственно развал в Беловежской пуще Ельцин, Кравчук и Шушкевич. И стало это следствием их политических амбиций и стремлений к независимости от Кремля.

И даже будь на месте Горбачева более сильный и грамотный политик, вовсе не факт, что результат был бы другим.
Чтобы Союз не развалился, мало просто "отменить" косяки Горбачёва.

Вины это с него никак не снимает и даже не умаляет её.
Но и вешать на него всех собак за развал Союза - будет заблуждением.

(212) основа развала - поддержка промышленниками которым пообещали что дадут возможность "передавать по наследству" то, чем временно доверили управлять.

(217) Нет, системы продолжают бороться за свое выживание

(216) Брежнев умер в конце 82. Горбачев пришел к власти в начале 85. Вы уже съездили в Усть-Лугу?

(216) Основная его ошибка - безоглядная вера США.

Еще добавлю, что разговоры о том, что впереди тотальная карточная система, были еще до прихода Горбачева к власти. Административное повышение цен на продукты так и не было сделано. Всё было доведено до полного маразма.
В своё время Андропов говорил, что тем, кто готов заплатить за кооперативную квартиру, нужно дать такую возможность. Это был бы простейший способ уменьшить "денежный навес" необеспеченных товарами сбережений населения и уменьшить недовольство.

Перед приходом к власти Горбачева было несколько десятилетий бездарной экономической политики.

Пошли рассказы очевидцев.

(220) Всего лишь "одна из". Спорить о том какие ошибки были более важными, трагическими, глупыми и т.д. совершенно бессмысленно.
Никто и никогда не скажет точно - какая именно бабочка стала той самой последней каплей, которая переломила хребет верблюду, сев на его ношу.

(223) А ты как думал?
СССР прекрасен только в старых советских фильмах и рассказах бабушек (при которых он может и был действительно неплох).
А поздний СССР конца 80-х - весьма унылая картина.
А уж народных шуток на тему света в конце тоннеля и брезжащего рассвета коммунизма, который мы вот-вот достроим, было столько, что хватило бы на то, чтобы полстраны пересажать по лагерям за антисоветскую агитацию и дискредитацию советской власти (как там статья называлась - не помню).

(225) Нормальная картинка и конца 80-х, не факт что и сейчас намного лучше, особенно с учетом прошедшего времени. Просто было по другому, и большинству не понять как это было. А самое смешное что и не объяснить, у принимающей объяснения стороны базовых понятий не хватает.

(225) Вы это кому другому в уши заливайте, мне - можете не стараться.

(227) Да-да, прекрасный СССР прошлого. Кто там не жил, тот знает.

А сколько тут в ветке таких, кто там не жил ?

(229) Ну если после 83 года рождения, то и не жили, в общем.

ясно. Я в его карточке на указанный год рождения не смотрел

(227) Я ещё застал хвостик Союза. Конечно нельзя назвать меня полноценным очевидцем. В 1991-м мне было 11 лет.
Но всю показушность прогнившей системы было видно даже ребёнку.
С бесконечной беготнёй родителей за дефицитами между первомайскими демонстрациями, где мы бесконечно били рекорды по перевыполнению пятилетних планов по выпасу куриц-несушек на тонну чугуна.

(232) * "В 1991-м мне было 11 лет" читать как "В 1991-м мне было 13 лет".

между 91 годом и 85 было 6 лет правления Горбачева .. так сказать ты наблюдал финал его деятельности.
Дефицитом у нас любят всех тут упрекать .. но только вот сколько самолетов подняли в без дефицитной России в воздух ?

Да и что было дефицитом нужно ещё бы определить. Ответ "Всё!" ни фига не устраивает. При этом у многих в холодильниках всё было.

(235) на огородах многое выращивали

(235) автомобили?

(237) а также мебель, обувь, одежда чуть получше ватника

https://auto.ru/catalog/cars/toyota/vista/8303882/8303883/specifications/

Покажи мне такую же спеку на нашу автомобиль с автоматом?

(238) Макарошки я не ел до 33 лет, пока не узнал что есть твердые сорта пшеницы, и макароны могут быть не только хлебом ;-)

А чо там по охлажденке? в 85?

(236) Одежду многи шили, тряпок качественных в магазинах было достаточно. Это сейчас даже "счюпать" не хочется, "на глаз" угадывается синтетическое дерьмо. Да и ботинки в то время кожаные носились по нескольку лет, только кремом мажь белёсые носы и пятки

забавно, до чего только не случается в пресыщенном мозгу ..
впрочем по делом тогда Горбачев и Ельцин ..
макарошки стали итальянскими ..

(240) Ты не поверишь, но и макарошки по-флотски вполне себе были, длинные такие по 30 см. Серенькие на цвет, так то натуральная мука виновата. И вермишелька яичная в картонных пачках, желтоватая от яиц в составе. Чуток передержал и каша получалась.

(234) >> 6 лет правления Горбачева - ты наблюдал финал его деятельности.

Неет. Я наблюдал в первую очередь последствия деятельности его предшественников и только во вторую - результаты его бездарного правления.
Горбачев всего лишь разрешил публично говорить о том, о чём на советских кухнях говорили уже лет 10, начиная с анекдотов о "дорогом Леониде Ильиче"©.

Ещё раз повторюсь! Не оправдываю Горбачева и не снимаю с него вины за развал Союза.
Но только не надо вдувать мне в уши басни о прекрасной счастливой цветущей стране сроителей коммунизма. В 10-13 лет ещё кое-что помнится.

(235) >> у многих в холодильниках всё было.

И по стране я чуть-чуть успел покатался и погостить у родственников. Видел разницу между магазином в Ленинграде и сельпо в Псковской или Новгородской области.
Тотальный дефицит практически всего и вся - это всего ишь одна мелкая проблема, которую советские граждане легко и спокойно бы пережили ещё не один десяток лет.
Не надо пытаться изображать ситуацию так, будто бы причиной развала Союза стали мечты граждан о джинсах, кружевных трусиках и колбасе. (любимая байка некоторых сказочников-союзофилов). Дескать граждане у нас какие-то неправильные. Народец - не тот.© (впрочем как обычно).

(244) переел немного тпх что выдавали офицерам в 90е, а это стратегические запасы росрезерва, а не свежак, как и тушняк

(240) Дошик же ел.

(246) Те макарошки с тушняком))голову отгрызу.

(245)Много чего родители возили из командировок, в том числе и "пожрать", но в магазинах можно было купить много чего. На минтай и морского окуня даже смотреть никто не хотел. В сельпо зато было то, чего хрен найдёшь в городском магазине. В частности дефицитные книги, и кое-какие товары, не особо пользующиеся спросом на деревне.

(240) у тебя возраст в профиле корректный?... Как ты пропетлял 90е без гречи и макарошек?)

(245) люди все время о чем то говорят .. но обычно на это внимание не обращают ..
а я вот несколько постарше тебя и помню, что говорил Горбачев .. все что тут говорилась внутри это была какая-то пустая болтавня..
ну нет .. возможно разрядка было чем то осмысленным - она давала лишние средства и ощущения наступления мира .. впрочем сейчас мы видим, что там где мы видели мир, остальные видели отступление ..
а про назревшие проблемы ... ну да, экономику военными бюджетами загнали в угол .. но вот был ли смысл приговорить всю систему ради этого не понятно ..
мы не конкурировали с миром на прямую .. у нас был достаточный капитал .. эффективность нас мало волновала .. а перестройку запустили поставим условием перестройки капитала .. типа он должен был стать более мобильным, полезным и прочим .. и это без смены базиса .. коммунизм то он не отменял ..
короче ..по мне он не очень умный, хотя его устремления были идеалистически красивыми, но ради них он преговорил поколения людей, а может даже и страну ..
последнее еще не понятно

(249) да, да .. минтай считался рыбок которую даже кошки не едят .. а сейчас ряды минтая в Ашане напоимнает мне о том, что пенсионеры в отличии от котов едят его с удовльствием

(252) Так то не самая плохая рыба. Тушёный в сметанно-хреновом соусе с большим количество пассерованного лука, а на гарнир краснодарский рис, который не разваривался и не слипался, — одно из самых любимых блюд детства.

в Москве была треска всегда и окунь .. до минтая реально руки не доходили .. был ли он вонючим минтай или нет я не знаю, но про эту рыбу слышал, только такое.
Стоил он кажется копеек 60 за кг ) ..
Правда я еще помню как китовое мясо продавали .. даже самому интересно как такое возможно .. ведь мы всякие конвенции подписывали и т.п.

(250) Возраст корректный, куда я пропетляю? от слипающихся макарон и гречки с кусками гранита и нераскрывшихся?

Минтай горчил, потому что от времени лежания на прилавке на свету, иногда солнечном просто прогоркал. Его видно даже, желтоватые или даже жёлто-коричневые разводы по тушкам. Сравнивать можно до без конца. Но, как уже раньше писал. Это уже несравнимые ипостаси одной страны. На вкус и цвет фломастеры все разные. И назад в СССР не хочу, ибо та река уже утекла давно.

Со временем ЭПОХА перестройки воспринимает ся иначе, МСГ не хотел развала СССР, на него давил БНЕ, который очень жаждал власти и возглавить ему РФ или Казахстан например было все равно, главное отнять власть. Так же диверсии ЦРУ способствовали развалу - 2 АПЛ затонули, авария на ЧАЭС. При Горбачеве в 1990г была самая крутая свобода слова, можно было кричать обо всём, сейчас так увы не получится. RIP.

Пля... Как вспомню Универсам №2... эта утятина... кондидерка доступная по цене... Рыба, сырки "орбита", молочка в стекле под фольгой... Эх... ностальжи...

ААА... Забыли!!! ЗАБЫЛИ!!! Кафетерии при магазине... Коржики/полоски. Сок томатный... 10 коп стакан... Мороженка от 6 коп. до 20 коп (пломбир)... "Разливушка" (алкашки)... Неповторимый "аромат" сего закуточка...
И рядом "бой быков" за котлеты по 10 коп/десяток, за колбасу "внезапно выкинутую на прилавок"...
Э-эхх...

(257) Не надо приписывать ЧАЭС к конкретному правителю. На ЧАЭС обыкновенное головотяпство и принебрежение элементарным ТБ.

А приём стеклотары, на мороженку всего одну чебурашку нужно было сдать, или две молочных, но там ещё и 10 копеек оставалось. Правда, как обычно под чебурашки то тары нет, то приёмщик пьяный. А вот под молочку тара всегда была. Пиво и квас в полиэтиленовых пакетах из 900 литровой бочки. Много чего было из того что сейчас даже повторить не рискнёт никто.

(257) Не нада сказки рассказывать про "можно было кричать что угодно"... В "органах" еще работали люди старой закалки... Только действовали они уже не совсем по букве закона...

Технологическое отставание СССР от стран Запада увеличивалось. Серьезные шаги были необходимы. Эти шаги надо было начинать делать лет за 20 до Горбачева. После прихода к власти Горбачева фактически рванул застарелый нарыв и всё заполнил гноем.

Северная и Южная Кореи поначалу были на одном уровне. Еще в 1960-1970-е годы в СССР время от времени показывали фильмы производства КНДР. Потом перестали. Южная Корея шла вперед в своём развитии, а КНДР погружалась в маразм. Отставание КНДР от Южной Кореи всё увеличивалось и достигло впечатляющих размеров. Перед руководителем КНДР стоит такая же задача, как перед Горбачевым. Но "решает" он ее не так.

(263) + Горбачев мог пойти по пути династии Кимов из КНДР. Спасибо ему, что он этого не сделал.

(262) Опять не прав. Во многих отраслях технологии были на уровне западных, а то и круче...

(251) >> по мне он не очень умный.

Именно в этом и была проблема Горбачева.
Можно по-разному это явление называть. "Не очень умный", "некомпетентный", "наивный",.... Суть от этого не поменяется.
Одна из проблем прекрасного СССР и его системы управления заключается в том, что, во-первых, такой человек вообще оказался у власти, а, во-вторых, своими действиями сумел довести ситуацию до Беловежских соглашений.
Те многочисленные грубые ошибки и просчёты, которые он постоянно допускал на своём посту стали катализатором абсолютно всех процессов распада страны. Во всех сферах сразу - и в экономике, финансах, в национальной политике, в самой политической системе. Без его участия развал мог длиться гораздо дольше.
Единственно в чём я абсолютно убеждён, что совсем без реформ было нельзя. Наследство ему досталось в таком виде, что если бы он попытался не делать ничего, то те самые 90-ые, которыми сейчас всех пугают, случились бы позже. Но были бы гораздо жестче и страшнее.
А всё остальное - только лишь домыслы, догадки и предположения.
А можно ли было по-другому?
А можно ли было сохранить коммунистическую систему и плановую экономику?
А было бы по-другому, окажись на его месте профессионал, а не некомпетентный балобол?
А был бы выход, если бы путч удался? И какой выход?
Список подобных вопросов ("а если бы...") можно ещё долго продолжать.
Главный из них - можно ли было сохранить Союз и превратить его в нормальную страну. ИМХО, скорее "да", чем "нет". Не был Союз обречён на развал.
Но сейчас это никакого значения уже не имеет. Только лишь очередная тема для бесконечных холиваров.

Не Горбачев развалил СССР. Он только своей умелой политикой начал этот развал. А развалил Ельцин и его окружение. А вот привел его к власти, как раз Горбачев. И мы, те, кто в то время жил, из штанов выпрыгивали, поддерживая эти самые реформы. Все надеялись, что к власти приходят лучшие, умелые, порядочные, надо только чуть-чуть потерпеть. Время показало их умелость и порядочность.

(266) Да, союз был обречен, но не на полный развал, а на частичное отделение типа прибалтов. Но если-бы сделать это отделение "по-честному" (т.е. с выплатой отдтливимися некой компенсации за послевоенное восстановление, да еще не в рамках существующих границ, а что-то из "дореволюционного"), то многие республики задумались бы по поводу "оно нам надо? Россия нас пока кормит...

(266) Китай показал на Тяньанмень, как все можно было остановить. Не испугался санкций, сохранил страну. Но наша партийная верхушка прогнила насквозь. С такой элитой сохранить страну было невозможно.

(268) все тогда думали, что это они Россию кормят. И типа отделился, вот тогда и заживём. И людей, с госмышлением в верхушке власти не оказалось, именно поэтому был лозунг, типа берите власти столько, сколько хотите. Прибалтов было совсем чуть-чуть, основные - русскоязычные. Вот когда они отделились их и умыли по полной.

(267) :) начинай с Хрущева

(271) с Брежнева началось, когда прекратилась сменяемость власти и пошли всякие гонки на лафетах

(264) // Спасибо ему, что он этого не сделал.

как бы он смог это сделать?! Придумайте еще чего-нибудь, чего он никогда не смог бы сделать и скажите за это спасибо.

(265) Кроме ВПК, в т.ч. и ядерки и космоса как производных, еще есть прорывы?

(272) :) сменяемость власти через перевороты? ну это чисто по-русски

(275) Тлетворное влияние Запада

(274) А вам мало ВПК, ядерки и космоса?

(274) История Пушкина учит, что прежде чем научиться писать стихи, стоит научиться метко стрелять.

(263) Зато у КНДР есть ядрен-батон, а у Южной Кореи - нет... неасилили...

(277) Текущий вектор меня устраивает больше

где есть впк, ядерка, сх, и куча еще вещей, при населении в 2 раза меньшем

О. А я еще в 98 году будучи пиздюком бутылки было собирал и сдавали.

(279) осилить бомбу не сложно, просто старшие товарищи будут против

(275) >> сменяемость власти через перевороты?

Зачем?
В Китае, глядя на наглядный пример в виде СССР очень давно пришли к выводу о необходимости смены власти каждые 10 лет.
Сейчас Си Цзиньпин на ноябрьском съезде КПК будет пытаться сломать это правило, которого придерживались с 1989-го года, и остаться у руля ещё на 10 лет.
И я сильно сомневаюсь в положительном эффекте от такого шага.
Китайская экономика, которая росла до недавнего времени бешенными темпами, замедляется.
На одной лишь дешевой рабочей силе дальше уже ехать не получится. Да и рабсила уже не такая уж и дешевая. Благосостояние граждан выросло достаточно, чтобы не работать за гроши. Потребуются какие-то реформы. А насколько успешные реформы сможет проводить человек, которому следующим летом будет уже 70 лет?

СССР до ручки довели как раз околосемидесятилетние старцы. Маразматик Брежнев (со второй половины своего правления, после болезни в 1976-м), Андропов и Черненко (значительную часть своего правления провалявшиеся в ЦКБ и реабилитациях после ЦКБ). Короче именно в то самое время, когда нужно было что-то делать, решать вопросы с ещё только наметившимся научно-техническим отставанием, с падением производительности, с проблемами неэффективности плановой экономики, с растущим национальным сепаратизмом в Прибалтике и Украине, исламским сепаратизмом в азиатских республиках (где днём социализм, а ночью чуть ли не шариат) и пр. и пр.
Это было золотое десятилетие, когда всё можно было решить. И финансовые ресурсы ещё были и неплохая ещё не настолько устаревшая и отсталая производственная база, и тесная кооперация со странами СЭВ. А вместо этого застой и гонки на лафетах. А тут ещё и генсеком избрали человека, у которого, никакого опыта, кроме выживания в партийной номенклатуре, нет вообще.

(283) :) китаеведы при подобном сравнении кого-то с Китаем в первую очередь намекают на 800-летнюю историю конфуцианства и средневековый институт чиновничества
зы
а потом вспоминают как назвал Мао Хрущева и куда они потом пошли ...
ззы
а уже потом говорят про площадь Т.

Я смотрю, китаеведы мисты совсем охренели и выдают желаемое за действительное.

(283) речь не про сменяемость в главного, а про то что новые люди должны в правительство приходить.
У нас с этим как раз никаких проблем нет

*новые и желательно не слишком старые

представителей интересов должно быть больше и они должны иметь возможность учитывать интересы друг друга .. понятно, что речь не о демократии .. но опираться на беспочвенные идеи общества , которое особо не может транслировать свои интересы тоже странно .. впрочем ... такие вопросы как безопасность были решены хорошо .. думаю при капитализме такое получить было бы сложнее

Кстати, Горбачев – первый и единственный Генеральный секретарь ЦК КПСС, при смерти которого народ не понёс тяжёлую утрату.

(283) >> А насколько успешные реформы сможет проводить человек, которому следующим летом будет уже 70 лет?

Эт вы щас на кого намекаете?

(290) Это он ошибся. Байдену 80 будет следующим летом

(291) А Байден собирался проводить реформы?

(283) Брежнев, говорят, в 1978-м хотел уже уйти на покой, но его не отпустили.

(282) ну так старшие товарищи сейчас педофилию и зоофилию легализуют...

(283) не гони пургу, тот кто в КНР у кормила власти считается что получил мандат неба на правление в целях всеобщего благоденствия граждан поднебесной. И "с 1989" - это ничем. Если влезли в тему КНР не зная по сути ничего - может назовёте будущего одного из первых лиц КНР которого от партийцевирюпрятали на своей базе военные КНР? А последующий приход спрятанного к власти ничем переворот не напоминает? Вы вообще что-то реальное про КНР знаете чтобы его ставить в пример?

(282) войти в ядерный клуб стоит сильного напряжения страны, выйти - 5 копеек.

(285) :) ну скорее по поводу китая я такое вижу
вся школота + переслегин после визита пелоси кричат что китай слил
зы
а китаеведы в стиле рукалицо предлагают им не спешить с оценками

(297) китаеведоп-популяризоторов вообще светится только... Вавилов и пожалуй всё.... Не, есть ещё парочка но те пол древний Китай

(298) :) Маслов или Маслаченко ... это из предыдущего поколения , умный дядька
зы
но еще есть "наш человек в Гонконге"

(170) >>Мудрый Горбачев запомнился мне трусом с Фороса,который бросил страну,ну и рекламщик пиццы.

Про Форос. Спустя 30 лет, нет единого мнения на этот счет. Есть две диаметрально противоположные точки зрения: его действительно блокировали в Форосе и он тупо ничего не мог сделать, и другая, которая утверждает, что его никто не блокировал.

Вот цитаты:

"Следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры СССР Леонид Прошкин занимался расследованием деятельности КГБ во время путча:
— Какой вывод вы сделали в ходе следствия? Горбачёв был блокирован в Форосе?
— Моё мнение: Горбачёв не был с ними заодно. Связь у него была отключена. Он ни с кем не мог связаться. Запись, сделанную Горбачёвым, одна из работниц вывозила в трусах, зная, что её будут обыскивать. Горбачёва не предали только несколько молодых ребят из личной охраны. Улететь ему не давали. Ещё и медицинские документы готовили, чтобы нездоровым его показать.
...
Александр Руцкой в августе 1991 года был вице-президентом РСФСР. Глава республики Борис Ельцин отправил его за президентом СССР Михаилом Горбачёвым в Форос.

- ...И когда мы подъехали туда, смотрю: около забора, левее входа, стоят Язов, Крючков и Лукьянов. Я подошёл, поздоровался. Говорю: «А что вы не заходите к Горбачёву?» Они говорят: «Нас туда не пускают». Я говорю: «Минуточку, а он же арестован». — «Александр Владимирович, кто его арестовывал? Нас туда просто не пускают. Иди, может быть, тебя пропустят». Я подошёл. Выходит начальник службы безопасности Горбачёва: «Здравствуйте, Александр Владимирович. Ваших орлов я не пущу, конечно, а вот Примакова и Дунаева — пожалуйста, заходите».
Когда я зашёл на дачу, первое, что мне начал Горбачёв рассказывать, — что ему связь отключили, он арестован… Я говорю: «Ну по поводу «арестован» я уже разобрался, Михаил Сергеевич, вас никто не арестовывал». А что касается связи — я подхожу к телефону. Телефон стоит на столе. Снимаю трубку, девочка отвечает, коммутатор. Я говорю: «Здравствуйте. Можно меня соединить с Ельциным?» Она говорит: «А кто вы такой?» Я говорю: «Руцкой Александр Владимирович». — «Одну минутку». И соединяет меня с ним. И я говорю Ельцину: «Борис Николаевич, я в Форосе, рядом со мной Горбачёв, никто его тут не арестовывал. Вы будете с ним разговаривать?» Но он уже был на взводе и говорит: «Давай грузи его в самолёт и вези в Москву». Вот такие дела.""

Оригинал: https://russian.rt.com/ussr/article/894035-avgustovskii-putch-gkchp

Есть еще и такиая информация, копипаста:
"Вячеслав Генералов с 1985 по 1991 год руководил охраной президента СССР Михаила Горбачёва и обеспечивал безопасность его семьи. 19 августа 1991 года, когда мир узнал о том, что в Советском Союзе введено чрезвычайное положение и создан ГКЧП, Генералов находился на службе. В эксклюзивном интервью RT бывший начальник охраны президента рассказал, какой была обстановка на даче главы государства в Форосе, почему Горбачёву отключили правительственную связь и мог ли Михаил Сергеевич вернуться в Москву."
https://russian.rt.com/ussr/article/774583-putch-raspad-sssr

Как итог такого разброса и оценки, официальные выводы по Форосу:
"Эпизод изоляции Горбачёва не исследовался, через суд не прошёл. Дело было прекращено и легло в архив. Было постановление об амнистии. Его не подписал только генерал Варенников. Он не шарахался из стороны в сторону, как тот же Крючков."
https://russian.rt.com/ussr/article/894035-avgustovskii-putch-gkchp

(300) Отключение правительственной связи — это заговор.

(301) есть разные мнение тамошних очевидцев. От полного отключения связи, до - отключения связи только в его кабинете. Также бытуют разные мнения по поводу, если связь и правда отключили, то по какой причине? Дело это, с Форосом, настолько мутное, что Генеральная прокуратура СССР этот эпизод не исследовала. Существует даже книга по этому поводу, где автор предлагает домыслить самостоятельно - все таки, был ли он блокирован или нет.

Т.е. каждый факт с "Форосом", настолько, если копнуть, мутный, что даже спустя 30 лет, все покрыто полным мраком, что действительно там творилось.

Мне думается, что пора у нас продвигать проект "Бомбоубежище". Неплохо бы заодно сделать инвентаризацию бомбоубежищ доставшихся от СССР и поддерживать их в надлежащем порядке. Подземные заводы неплохая идея. Люди гибнут особенно в приграничных областях. Бомбоубежища нормальные спасли бы их, если бы они были, подземные города уже становятся насущностью времени. Не надо ждать, надо делать. Уже у нас есть места, где желтый уровень опасности.

(304) как же людям скучно без политики, а ветку создать лень. Ты зачем Горбачева откопал?

(304) он в принципе очнулся от летаргического сна

(303) инве аризация была в 2018-19, ищи новости там

утопление