где обучение питону лучше? Есть 2 варианта: яндекс (там обучение в текстовом формате, без видео) или скилбокс? Может кто знает?

а чё печатных книг уже не модно?

(2) некоторые вещи - не то, чтоб "неочевидны" - они непривычны. можно, конечно, "писать на питоне в стиле си", но это во многом лишает смысла...
платить, может, и не стоит (хотя не смотрел платные), но курсы/книги явно лишними не будут

youtube научит, если enlish speak

(0) Kaggle

(2) 100К

(5) яндекс переводит видео вроде

https://tn.fishki.net/26/upload/post/2022/05/27/4151371/9ab01e03e49f5633551f9243be59fa32.jpg

Степик, Ютуб, книжки (в телеграме есть каналы с книгами и на вражеском и на скрепном).

(0) мой малой ходил на курсы при школе в 12 лет, потом бросил.

(11) а Илья Леонтьев на нем бэкенд пишет, прикинь.

Какой питон лол :d
Если только в биг дату
TypeScript в массы
React на фронт, ноду на бэк. Еще и в один проект можно завернуть: https://blitzjs.com/
Это сказка

советовал бы Практикум, сам там сейчас прохожу Python, пол курса уже проходил.

ну штош, попробую погуглить
https://roadmap.sh/python

(15) Если знаешь TS и Питон плюс-минус одинаково, то писать на TS после Питона - это как в говно окунаться.

(19) Видимо, мы просто не умеете его готовить)
Аргументы будут?

Вот мой основной:
https://i.imgur.com/RMBQZSj.png
https://insights.stackoverflow.com/survey/2021#technology-most-loved-dreaded-and-wanted

Если посмотреть еще 2020, 2019, то можно заметить тенденцию.

И что там по фронту?) Фронт на питоне звучит как шутка

(15) нода на бэк как то не особо приживается

(20) Ну какие пруфы могут быть в такой теме? Речь же об ощущениях, т.е. чистая вкусовщина.
Ну вот примерно такой же достоверный и так же относящийся к теме как твой пруф:
https://madnight.github.io/githut/#/pull_requests/2022/1
Но статистика в таких вопросах - это ерунда.

(21) Если нужна скорость, то шарп мне нравится. Но держать бэк и фронт в одном проекте - просто сказка.

(22) Ахах, ты спецом TS не включал?) Динамика очень хорошо прослеживается :)
https://i.imgur.com/WByNSpb.png

(23) Понял, там по дефолту расставлены.
В общем, да, динамика на лицо. Если не верить статистике, то чем тогда верить? Из объективного
Кодил я на питоне. Нейронки. Просто, да, но не цепляет.
Короче, я верю в стату от StackOverflow. Других не заставляю.

(0) Знаю человека с непрофильной вышкой, 31 год. Прошёл яндекс курсы по питону, "всё сдал". Говорит что с его группы никто за полгода на работу не устроился. Он - тоже :-)

Диплом ихний есть, все проекты закрывал и всё сдавал в первых рядах.

(25) Это нормально.
Пет-проекты нужны на гитхабе иметь и опыт разработки хоть какой то.
И куча везения и/или связей чтобы сразу стажера недоджуна взяли на работу с нормальной, пусть и не высокой оплатой.

+(25) Вообще, спрос на юниоров сильно упал.
Те кто их берут предпочитают выпускников профильных ВУЗов. Видимо, их хватает.
По не профилю пока ещё можно войти в 1С...

(26) "чтобы сразу стажера недоджуна взяли на работу с нормальной, пусть и не высокой оплатой"
Так их не берут вообще ни на какую ЗП.

(27) Берут.
Но мало вакансий для джунов и очень много желающих (сотни кандидатов на одну) - бывших менагеров/таксистов.
И понятно что предпочитают брать как можно более молодых а не в возрасте.
Т.е. после 25 лет уже практически нереально зайти в ИТ с нуля.

(28)+ И да профильный ВУЗ для новичков это важный показатель, без которого сильно отстаешь от других кандидатов сразу после выпуска ищущих работу.

(28) >>бывших менагеров/таксистов

Интересно, есть ли статистика какой процент из них после курсов может самостоятельно программировать или хотя бы просто удержаться в ИТ. Чёт думается большинство примерно как ливингстар в самом лучшем случае)

(28) "Т.е. после 25 лет уже практически нереально"
"И да профильный ВУЗ для новичков это важный показатель, без которого сильно отстаешь"

Ну, из этого и следует что если челу 30, нет профильного ВУЗа то устроившийся на работу после яндекс-курсов это просто "ошибка выжившего".
Это просто статистически ничтожная флуктуация.

Пять лет назад это было "сильно не так", но сейчас уже так. А скоро будет ещё сильнее. Ибо курсов стало как "каки за баней" - все обещают "сто тыщь" зарплату, работодатель уже уверен что чел после курсов вообще ничего не знает, ВУЗы увеличивают наборы программистов а количество вакансий сокращается...

Все следующие поколения программистов будут с профильных ВУЗов.

А где вообще сфера применимости питона в России? Кроме поддержки линукс-дистрибутивов вообще ничего в голову не приходит. Контроллеры программируют или на более низкоуровневом языке, или же вообще на джаве. Прикладной софт - аналогично, там где 1с не функциональна.
Язык то может и неплохой, но какой в нем смысл?

(32) Джанго, бигдата.

(32) бэкенд. В России куча вебсервисоа: банки, маркетплейсы, соцсети и тд итп

(33) Бигдата - это я так понимаю, аналитические алгоритмы по большим массивам данных типа собранных поисковиками. Ну и какой смысл учить питон, если потребность в таких программистах можно по пальцам посчитать?
А джанго - это фреймворк для веб-разработки. Опять же, ну сколько уже CMS на свете, чего принципиально нового может дать написание ещё одной платформы, на этот раз с применением джанго?

Вот помню был язык perl, неплохие сайты на нем делались. Потом его php вытеснил. Теперь значит python. А сайты остались теми же, только теперь их фиг откроешь на диалапе в 33.6 килобит..

(35) больше конторы не юзают типовые цмс

(35) Ты спросил нафига, я, без полной компетенции в этом вопросе ответил слёту как минимум две вещи, которые я знаю и за которые очень хорошо платят. А так - заходишь на hh.ru вбиваешь python senior developer и смотришь зачем и стоит ли

(36) сайты это фронт - жс, реакт и тд

(39) а back куда дел? Там всё что угодно. И python и C# и PHP (до сих пор лидирует) и java

(38) Мне это не интересно, в моей деревне за это платить не будут) Я просто думал может на питоне пишут что-то в мирных целях)

(41) удаленка же

(42) С детства не люблю программирование сайтов и веб-дизайн. Прямо какое-то отвращение на уровне рефлексов. Вот 1с нормально идет, или например какую-нибудь утилитку сбацать на Си или Паскале..

(43) на бэкенде никакого веб-дизайна нет. Там в основном работа с бд

(43) а мне наоборот фронт больше зашел. Что-то делаешь и сразу видишь результат. А не просто что в выходном жсоне появилось новое поле

(31) >Все следующие поколения программистов будут с профильных ВУЗов.

Нет.
К сожалению ни один ВУЗ не может подготовить реального программиста сразу на выходе.
Программиста делает сочетание предрасположенности, знаний и опыта.
ВУЗ может дать знания, но без предрасположенности и опыта они бесполезны.

Т.е. место для талантливых самоучек или переучек с непрофильных ВУЗов будет точно так же.
Другое дело что вход с нуля после профильного ВУЗа он проще, примерно как с инженерами дело.
Но останутся работать по специальности малая часть.
И компании чтобы закрыть потребность будут нанимать и без профильного образования, понятно вероятней всего с худшими условиями на испытательный срок.

(46) как всегда котироваться будут только топовые профильные институты. А программист из омского педагогического никому не нужен будет

(46) "примерно как с инженерами дело"
Очень точно сказано. И многих берут сейчас на инженерную вакансию без инженерного ВУЗа ?

Типа "я умный школьник, я вот сейчас сам почитаю, пет-проект в виде скворечника замострячу - и пойду инженером. А у главного инженера на АЭС зарплата большая !" :-)

"К сожалению ни один ВУЗ не может подготовить реального программиста сразу на выходе.
Программиста делает сочетание предрасположенности, знаний и опыта.
ВУЗ может дать знания, но без предрасположенности и опыта они бесполезны."

Меняем слово "программист" на слово "инженер" - всё тоже самое...

(27) Кто упал то? Ничего не изменилось. Просто эти юниоры приходят с полным нулем. И за ваш счет с зарплатой от сотки пытаются научиться. 2000 год, 1С, 3 месяца фактически бесплатно работал и еще полгода за совсем небольшую зп, и только года через два стал зарабатывать более менее. Сейчас куча работы где можно бесплатно практиковаться или устроиться совсем в шарагу. Так не хотят, у них в голове, я отучился как-то, деньги отдал, где мои гарантированные 100+.

(49) Пример группы с яндекс-курсов я привёл.
Можно давать свои объяснения. А можно принять к сведению.
Я никого не заставляю делать то или другое.

Везде про юристов и экономистов пишут как на них все выучились и их избыток. А вот нам потребовались услуги юриста, уже третьего меняем, а к которым рекомендуют очередь на полгода вперед. И денег отвалили под лям почти, а специалистов нет. И в любой работе так. Делай свое дело хорошо, очередь из клиентов всегда будет. И заработок соответсвующий. Хоть на 1С, хоть плитку положить.
Скажите спасибо, что программирование не всем дано и вы сейчас можете в лайтовом режиме 200 штук зарабатывать. А если бы напрягались как в остальных профессиях вышло бы гораздо больше.

(49) мне кажется, ты приукрашиваешь. Илья Леонтьев даже бесплатную стажировку не мог найти по Пайтону.

(51) это да, закон жизни. 20% спецов получают 80% заказов. Принцип Паретто

(52) https://youtu.be/LqkL6j36bbI?t=315
Со слов Ильи. Там минута где-то.
Учил сам питон основательно 2 месяца. Работу прям искал 1.5 месяца.

(52) Сережа, ты вспомни свой курс в универе. Сколько там реально разрабов вышло в конце? У меня на САПР от силы процентов 20% могли программировать. И это студенты, которые прошли отбор первоначальный в вуз и потом еще 5 лет учились в молодом возрасте.
А теперь представь курсы, куда берут всех, через полгода вам говорят что вы почти программист. Представь какая вермишель там? Дай бог 10% с потока сможет пройти реальное собеседование. И само обучение то недешево. И многие в это время работают. Семья, дети и т.п.

Вводный вебинар к 11 потоку курса аналитика 1С: в пятницу, 2 сентября, в 12:00 МСК
Вот даже Фабрикантъ мне ответил, что тяжело. За что ему спасибо кстати. И это аналитик 1С. Не разработчик.

(51) "А вот нам потребовались услуги юриста, уже третьего меняем, а к которым рекомендуют очередь на полгода вперед"

А этот юрист которого Вам рекомендуют - он самоучка после курсов ?
Или сперва у него был ВУЗ, потом опыт, самообразование, потом и разных курсов дофига...

А отдельный "яндекс-курс" он просто "ни о чём".

(48) Вы слегка путаете.
ИТ и программирование пока еще в самом начале пути по сравнению с инженерным делом.
Возможно со временем вся эта хрень с зоопарками ЯП стабилизируется и будет всего несколько их, которые и должен будет знать обученный программист.
Тогда да диплом программиста будет реально цениться.

А пока ответь какой профильный инженерный ВУЗ окончили https://nova78.ru/top-10-velichayshih-inzhenerov-vseh-vremen/ ?

Посмотрел что у меня малый лет 15 назад учил - вижу книжки по пыхыпы и яваскрипт ;-)

(57)+ Пока настоящих стандартов не так много.
Например SQL и реляционные БД уже давно устоялось и входит в требования к знанию ЛЮБЫМ программистом.
Как и базовые алгоритмы со всеми этими циклами.

(58) PHP считай помер, работа пока еще есть но лет 10 и все, перейдет в разряд Perl.
JS тоже умирает в пользу TS.
Как и Java скоро будет уходить вослед VB и Pascal/Delphi, ее сменит Kotlin или нечто иное.

(57) Ну вот, мне начали приводить в пример Теслу и Эдисона.
ТС - он кто из них ? :-)

Михайло Ломоносов в лаптях пришёл и создал академию. Значит ли это что у крестьянских детей поморов лучшие шансы стать академиками ? Надо только с рыбным обозом пойти ?

И да вопрос у ТС тупой.
Хочешь изучить некий ЯП - берешь и учишь, не вижу проблемы.
И да учить просто по книжками, форумам и поиском в инете.
Причем бесплатных материалов хватает за глаза, нафик не нужны никакие курсы, тем более платные.

(57) "ИТ и програмирование" - это уже нечто типа "журналистики". Основам (писать-читать) уже учат в школе, а дальше кому-то хватит "встроенного таланта" (а затем доучится), кто-то научится в ВУЗе, а кто-то и после ВУЗа не сможет полноценно работать (тут и предрасположенность, и усидчивость, и наблюдательность, и преподаватели, и социальная среда и все такое).
ИТ и программирование так же - основам учат уже в школе, а остальное постепенно стандартизируеется

(62) Вы таки подтверждаете мои слова о яндекс-курсах... :-)

(61) Не о том речь.
Пока еще идет эпоха становления ИТ, есть куча возможностей для самоучек.
Во времена Теслы и Эдисона было туева туча рядовых малоизвестных инженеров, без обучения в ВУЗах.
Но были и с обучением да.

(65) Эпоха самоучек имеется в наличии тогда, когда один человек может сделать что-то законченное и реально полезное.
Как было когда-то хоть с автомеханниками, хоть с конструкторами самолётов...

Сейчас в IT эта эпоха кончается (хоть и не совсем кончилась). Узенькие щелки ещё остались. Например - 1С.

(63) Нет.
Сейчас из школьной программы убрали программирование по сути.
Даже олимпиады по информатике раньше было именно программирование, сейчас же "умение пользоваться офисом" и "искать в интернете".
Слишком сложно, не могут освоить.
Остались в большинстве образовательных программ только компьютерные технологии и основы информатики.
Там программирования практически нет, только какая то смешная хрень про алгоритмы.

+(66) То, что сейчас в IT работают в основном уже коллективы и означает что эпоха становления почти прошла.

(66) Кончается но не везде.
Пока еще появляются новые подразделы, например мобильная разработка которая по сути с нуля стартовала.
Сейчас вот IoT пресловутое грядет, как ценники на микроконтроллеры упадут и они станут еще меньше, экономичней и производительней.

Да и в большом ИТ все еще один человек может сделать проект в одиночку.

(68) На мануфактурах и постройке замков и мостов тоже коллективы работали в свое время.
Даже пирамиды ваяли коллективы. Только придумывал-проектировал кто и после окончания какого ВУЗа?

(67) а зачем оно в школе? не преподают же в школе как проводить операции при повреждении внутренних органов...

(69) Ну хорошо, не "кончилась" а "кончается".
Но это означает что человек после ВУЗа имеет большие преимущества перед самоучкой.
Я не говорю абсолютные и не пробиваемые никакими силами. Но - весьма большие.

Т.е. при наличие выпускников ВУЗов берут их а не самоучек после яндекс-курсов. Самоучке надо ещё куда-то бесплатно устроится и там доказать свою забубенную гениальность. Не только лишь каждый сможет это сделать... :-)

(0) Сколько лет? есть профильное высшее? если нет профильного это уже жирный минус возраст 30+ еще один жирный минус. Сейчас у молодых студентов с азартом глазах после профильного вуза проблема устроиться, а вы после курсов хотите.....

(71) Так я и не говорю что это плохо.
Просто не согласен с "основам учат уже в школе, а остальное постепенно стандартизируеется"

Не учат уже основам в обычной школе, поняли что это слишком сложно для массы учеников.
И в не профильных ВУЗах там смешные основы.

(70) В эпоху пирамид ВУЗов не было.
А вот в 19-м века "господин инженер" (т.е. настоящий инженер после ВУЗа) - это было до невозможности круто.
Они в одиночку проектировали мосты и мануфактуры...

(71) Освоить программирование проще, чем естественный язык

(72) Если человек не может в ИТ, то ВУЗ ему не поможет. Поэтому и перестали писать в вакансиях профильное высшее.

(73) Я это и говорю разными словами в разных вариантах.

(72) Не любого ВУЗа и не любой специальности но да имеет.
Поначалу имеет.
Потом самоучка обгоняет и далее разрыв нарастает, самоучка опережает того кто не смог сам научиться, самостоятельно.

(73) Ты откуда это берешь? Со второго курса уже работают. Которые могут.

(79)+ Обучаться самостоятельно очень тяжело, намного тяжелей чем когда тебе разжевывают по программе и пинают, пугая отчислением если не сдашь.
Да и сдавать можно обманывая а не выучив и поняв самому, что при самообучение даже смешно.

(79) В институтах и учат учиться самостоятельно. А сообщество в сотнях телеграм каналах сейчас найдешь. Все объяснят и помогут.

(80) С этого года значительно тяжелее стало, со слов студентов МИРЭА сам его 5 лет назад окончил

(83) Окончил и может пройти собеседование. Совершенно разные вещи.

(79) Я говорю что в последние годы ситуация стала сильно хуже для старта самоучек.
Шансы питониста после яндекс-курсов сейчас и 3 года назад - две большие разница.
Дверца закрывается.

(83) Рынок порешает со временем, если белый полярный не заглянет.
Ибо потребности по ту сторону санкций они никуда не пропали, значит ценники и спрос на прогов вырастет.

(85) Для окончателей курсов да.
Для талантливых самоучек шансы такие же, ну может чуть упали ибо в заграничные аутсорс-конторы сложней попасть.

(57) кризис IT надолго

(85) Да, не стало как раньше. Приходи, книжку дадим, сиди учи за наш счет развивайся. Обожглись многие компании сильно. Теперь фильтруют, чтобы человек год не просидел с нулевым результатом по работе, а потом уйдет, так как опыт работы типа есть.

(88) Нет в ИТ никакого кризиса, это у тех кому ИТ и программисты нужны а денег нету кризис ))

(86) По ту сторону санкций нужны ОПЫТНЫЕ разрабы. А вот с этим будет не всё гладко - этот опыт надо как-то сперва наработать.
А это сложно после курсов проживая в условном Урюпинске.

(88) Сережа, у тебя кризис на всю жизнь, так как ты не двигаешься. Ты почти 20 лет на 1С сидишь. Хоть раз попробуй направление поменять.

(92) Зла ему хотите ?

(91) Всем нужны опытные разрабы но где их взять?
Один из вариантов это обучать самостоятельно и продавать как поднатаскаются.

(92) я год в 1998 работал на C++, хотя там по сути был тот же бейсик - сами классы я не ваял, только сопровождал. От перемены языка суть не меняется. Я компоненты на C# и VB6 писал для биометрии, я свой сайт на PHP писал. В ИТ кризис и точка. Нет научного подхода.

(93) Да он даже ЕРП эту не может доучить. Сидит на старых дрожжах. Спасибо Нуралиеву пусть скажет, что такое направление создал, где можно со знаниями десятилетней давности зарабатывать хорошие деньги.

(94) в контракте прописать, что в случае досрочного увольнения компенсируется обучение и все.

(96) потому что у меня к ERP отвращение. Я считаю себя доктором. Лечу пользователей типовых. Если фирма села на ERP, то у нее РАК, тут нужны серьезные доктора, а не терапевты типо меня.

(95) Ты сейчас серьезно? Вспомнил, что 25 лет назад писал и из этого выводы сделал, что кризис?!

(87) "Для талантливых самоучек"
Чел не пошёл в ВУЗ, а в 30 лет вот решил что он - талантливый самоучка...
Ну да, до 30 талант спал.

А если талант в школе проснулся - то что он в ВУЗ то не пошёл ? Ну вот у Ломоносова ВУЗа не было, а у нашего самоучки то что ?!

(95) Геня ты хотя бы Кнута, Кодда, Дейта и прочих почитал уже а?
Для общего развития.

(99) ну расскажи, чего там нового в IT, внемлю

(101) а ты сам то читал?

(101) что-то такое я читал в универе, когда 5 лет учился программировать, Кнута и Дейкстру так точно. А че? Счас зачем?

(100) Я три раза в ВУЗ ходил и все три раза бросал ибо там чему надо не учили (уже все эта давно знал еще со школы/лицея)!
И заставляли учить туеву тучу бесполезной, ненужной и устаревшей хрени.

Скажи зачем программисту 1С изучать МХК или Валеологию?

(94) Ну Вы же опытный 1С-ник. Ну понимаете значит что стоят знания без участия в серьёзной работе.
Ну и в питоне также.

(99) скажем так, что такое метаданные, я еще в 1992-1997 в универе проходил. И где их применение в программах? Кроме 1С? Отож.
Все пишут по наитию, от практики идут, не от теории.

(102) Еще и 50 нет. Старость она похоже реально с головы начинается.

(108) Ну то бишь обзора новинок IT не будет? ОК, я умываю руки.

Эти летом в деревне у тещи в сарае нашел том Кнута.
Оказалось, я его на растопку лет 10 назад отдал.
Отряхнул от паутины, поставил на полочку, на видеосовещаниях буду понты колотить.

(106) А как думаешь появляются хорошие специалисты разных направлений? Их сразу на серьезную работу берут. Мыкаются год-другой по разным ИП и потом уже устраиваются нормально.

(106) 1. Опытные они не из воздуха берутся
2. Сразу после даже профильного ВУЗа опыта нет

Поэтому просто тестирование и если прошел то берем.
А откуда и как он знания получил пофиг.
Если есть два кандидата одного возраста и разница только есть ВО (и профильный ВУЗ) то выбираем с ВО.
Но если кандидат с ВО провалит испытательный то берем того что без ВО.

(104) Как минимум чтобы знать о порядках быстродействия алгоритмов, чтобы не делать пузырьковую сортировку в цикле)

(0) во время золотой лихорадки кто там больше всех бабла поднял?

(112) У меня на собеседование пришел человек, вообще по 1С не ответил. Сидит грустный. Говорю, что в вузе изучали? SQL знаешь? И потихонечку про джойны рассказал, базовые алгоритмы. Сортировки какие-то вспомнил. Взял. Через три месяца писал на 1С как ураган.
Подбирать людей вообще отдельный вид направление. В гуглы с яндексами там в начале на работу логики проверяют. А потом уже про питоны или котлины.

(115) >>Взял. Через три месяца писал на 1С как ураган.
А мог бы отправить на C# и человек через три месяца зарабатывал бы 300к в наносек. Плохой ты человек :(

(109) Дело не в новинках. Ты основного не понимаешь. Появилось очень много фреймворков заточенных под определенные направления ИТ. С нуля по базовым алгоритмам пишут очень редко. Сейчас важно знать, что какой компонент делает и управлять им в соотвествии с рекомендациями разработчика продукта. Условно как твоя 1С, ты же через WinApi форму не делаешь. Это за тебя 1С рисует, так и там.

(113) Угу и не удалять строки из ТЗ!
Потому что копировать в новую ТЗ это быстрей!!!

(118)+ Кстати с точки зрения наилучшего кода разработчики платформы 1С должны были убрать нафик метод .Удалить() у ТЗ и прочих.
Чтобы сразу правильно новую ТЗ делали ))

(119)+ В этом плане Голанг почти идеален. Минимум граблей на которые можно наступить.

(117) дело в том что IT осталось кустарной. Все эти модные фреймворки не закреплены наукой, на исследования в IT не выделяются деньги, информатика мертва

(121) Всегда восхищает твоя способность делать безапелляционные выводы, основываясь только на собственном уровне знаний :-D

Хотя с другой стороны, в этом есть определенный смысл. Вот тот же Питон придумал практик, а не теоретик.
Вот лингвисты выдумали эсперанто, но мало кто его использует, хотя это идеально простой язык.
Так и ученые в IT - придумали бы какой нибудь язык Base, а его бы никто не использовал. ;-)

(122) Я открыт к новой информации. Расскажи о научных прорывах информатики хотя бы с 1997 года, когда я закончил универ.

"в общем, все эти ваши моргенштерны - хрень полная и плагиат. Музыка мертва, искусства больше нет!" :-D Из того же разряда

(84) я то собеседования прохожу на вакансии 1с спокойно. Проблема в том что студентам сегодняшним тяжело устроиться хоть после окончания вуза хоть вовремя учёбы, раньше реально все дороги отрыты иди куда хочешь.

по поводу самородок без профильного высшего, они конечно бывают, но их единицы, восновном качественные программисты это хороший вуз + опыт, ВУЗ даёт фундаментальные академические знания  которые пзволяют более глубоко и широко мыслить на другом уровне.

(123) Алгол вполне себе широко использовался, как непосредственно, так и в виде своего наследника паскаля.

(123) ученые придумали rust

(124) Их не было и в 1997 году. Информатика это наука которая целиком основывается на математике и на логике, которым тысячи лет. И она потихоньку развивается, появляются новые стандарты, методы. Вычислительные мощности позволяют реализовывать новые алгоритмы. То, что ты за своим "кустарным" кодом не видишь как люди трудятся над квантовыми вычислениями, разрабатывают ИИ, изобретают алгоритмы работы с чудовищными объёмами данных и запиливают новые стандарты, не значит что всего этого нет)

(129) И если так сильно хочется приобщиться к научному подходу - начни с себя.

https://its.1c.ru/db/v8std

а если говорить относительно IT в целом, достаточно молодо, еще идет его активное становление, идет состояние хауса активная конкуренция технологий языков программирования. придет время думаю лет 15-20 когда количество рабочих языков программирования скукожиться существенно.

(0) :) смотря с какой целью обучение ... если вообще то может даже офлайн курсы нужны
а если под конкретную задачу то инета хватит
например мне надо было недавно программно создать из 500 картинок 6 больших коллажей
сайта питон орг+яндекса+киберфорума вполне хватает

(131) Лет 20 назад считалось, что всё идет к тому что останется один язык Си++. Ну и вижуал бейсик. Сейчас - полный зоопарк. Всё циклично. Периоды разбрасывания камней чередуются с периодами их сбора.

(126) "ВУЗ даёт фундаментальные академические знания"

Можешь подтвердить это пруфами? Ну хотя бы программу ВУЗа по Информатике где есть эти фундаментальные?

(126) Я тебе про другое. Раньше мог любой человек прийти и сказать, что он в ИТ. И так как многие не понимали, что это вообще такое, то брали почти всех. Типа мышкой можешь двигать и документ распечатать. Иди попробуй сайт сделать. Примерно с 2005 года стали спрашивать и дальше больше.
Кто знает и может, тем нет проблем устроиться. Все это нытье в интернете про джунов от несчатных людей с нулевым опытом, отдавшим возможно кредитные деньги на курсы, а на выходе получившими кукиш.

(135) А ещё раньше, в 90-е в "компьютерщики" записывали каждого, кто знал чем отличается процессор от системного блока. А если он ещё может красиво объявление набрать в WD - так вообще компьютерный гений.

(135) раньше запросы к ит были другие. Соответственно и квалификация требовалась невысокая

(134) Эмм... Это требует доказательств?
Я ХЗ как прямо вот сейчас, но абсолютно на любой специальности на инженера-программиста всегда было на первух двух курсах вышка, дискретка, геометрия. Без вариантов. Ну и дальше - матан, линейная алгебра и т.п.

(135) раньше за это нихрена не платили так, как платят сейчас) По крайней мере картинка по зарплатам в ИТ в целом была совсем другой

(134) ну например в программе  "вычислительные машины, системы и сети" 220100 - учебник Олиферов по компьютерным сетям. Пойдет за фундаментальное?

(88) на пару лет, потом будет восстановление после кризиса и новый бум, как после 08-09 годов

+(140) в любой ит учебник по операционным системам того же Танненбаума

(138) Эээ.
В моей практике работы программистом за более чем 20 лет ни понадобились "вышка, дискретка, геометрия" как и "матан, линейная алгебра и т.п."

Да это требует доказательств, пруфы приведи плиз с детальной программой по Информатике а не как "кусок проволоки интегралом изогнуть чтобы ключи из-за решетки слива достать"...

(134) нагугли программу вуза это несложно, посмотри что они изучают.

(137) Да и работа у них была - 90% рабочего времени играть в цивилизацию и вольф3д, а остальные 10% делать хотелки "продвинутого директора", а для остальных сотрудников кабинет компьютерщиков был хрустальной башней людей, приближенных к богам.. Эх, было время... )
(140) Ничего не имею против замечательной книги Олиферов, но это чисто прикладной учебник. Не фундаментальный. К фундаментальным можно отнести Дейкстру или даже Вирта.

(100) <А если талант в школе проснулся - то что он в ВУЗ то не пошёл ?>
вот я самоучка, еще в школе программировал, а в ВУЗ не пошел потому что не потянул бы экзамены. всё можно уже в грузчики идти?

(146) *вообще я семестр один отучился в ВУЗе чуть позже, но ушёл из этого дурдома

(140) Эээ.
Хочешь сказать после изучения этого учебника (он кстати не так плох хотя и много воды/хлама) можно начинать программировать?
Это админство обыкновенное и допом к нему еще куча всего нужно.

(143) тебе нет, а тем кто планирование производства делал - там походу таки да. А вообще странно что тебе не понадобилась "вышка" если ты запросы к реляционным бд пишешь, это как бы теория множеств, внезапно.

(143) А как же системы линейных алгебраических уравнений, реализованные в 1С?))

(146) Ну, у потенциального работодателя будут лишние вопросы.
Если у него есть кандидат без вопросов - он его предпочтёт.

(143) смотря каким программистом работал и где, если сыйты клепать или 1с ить тут вышка не обязательна (но думаю желательна чтобы понимать более глубокие вещи)

(144) Я не гуглил а аж три раза с перерывом в ВУЗ поступал.
И там ничего полезного не было для программирования и администрирования.
Только куча бесполезного устаревшего на хз лет.

(150) Это школьная программа ))

(152) < смотря каким программистом работал и где, >
аа, ну в НИИ пойти программистом ракеты проектировать за 50тыр в месяц с премией, тут да. без вышки никак

(153) Арифметика школьная вообще на пару тысяч лет устарела) Но это не повод её не учить.

(143) то есть ты меня просишь надыбать тебе подробную программу специалиста на ИТ специальности за 5 лет?) Я не уверен, что они расписание то сейчас публикуют.
Там где я учился в свободном доступе нет.

>>Да это требует доказательств

Бред. Для любого человека сцуко очевидно, что фундаментальные знания преподают в фундаментальных же науках, которым ВНЕЗАПНО обучают в школе и ВУЗе

>>В моей практике работы программистом за более чем 20 лет ни понадобились "вышка, дискретка, геометрия" как и "матан, линейная алгебра и т.п."

Ты мог 20 лет печатные формы делать. Охренительный показатель) Плюс, то что ты не знаешь ни одного алгоритма, ещё не значит, что ты их на практике не применяешь)

(156) Ты арабские цифры в школе изучаешь?
А как в ебипте считали не умея "в столбик"?

Суть что школьная программа там по сути основы и они да очень полезны.
А вот ВУЗы там пока для ИТ еще не умеют учить нормально.

(158) *римские цифры

(143) а вообще, если тебе это не понадобилось, то это означает что просто ты не решал те задачи, куда оно надо и используется.

(153) незнаю, у нас и базы данных были и сети, и проектирование, алгоритмы и структуры данных, операционные системы итд полную программу не припомню

(157) Почему тогда (не подтверждая пруфами) ты утверждаешь что в ВУЗах на ИТ специальностях учат программировать?
Причем на полезных современных ЯП и технологиях/фреймворках?

(158) В ВУЗе собственно программа для программиста - это наверное в лучшем случае четверть от всех учебных часов. Так что если учить просто на программиста - тут двух лет хватит. Но это есть. И называется техникум.
Просто в большинстве случаев инженерный диплом для программиста - переквалификация.

(162) Где я это утверждал?...

(143) Если только 1С заниматься, то никак. А в unreal и unity очень нужны.

(161) Дада. Сколько по времени это было растянуто?
Тот материал что там был он во первых дико устаревшей.
А во вторых прекрасно изучается самостоятельно за пару недель.

(162) а как вы лабы без программирования сдадите? Причем не на одном языке а на разных.

(166) простите, что устарело в поисках по бинарным деревьям?

(164)  Но с челом с которым ты спорил я согласен тем не менее, что для программиста очень важно знать фундаментальные алгоритмы. А современные фреймворки и методы выучить - херня вопрос, если ты в принципе базой владеешь. Вот наоборот уже даётся куда и куда хуже.

(154) Это зависит от метода их решения.
Часть методов - да, в школе.
Но метод Гаусса у меня в универе был.
Хз правда как 1С их решает))))

(165) Ты заблуждаешься.
Движки как раз и сделаны чтобы не надо было самому с нуля зная теория геометрию и аффинные преобразования ваять...
Там их использование требует совсем других знаний а не что там под капотом.
Как не надо учить проектирование и создание движков чтобы водить автомобиль или самолет.

(167) Да как 70% студентов и сдаёт. Просит приятеля написать.

(170) Та не. Пофиг на методы, достаточно знать что это такое, зачем и для чего.
А как решать берет на себя система/движок и это знать не обязательно. Хотя иногда и полезно.

А зачем программисту высшая физика с градиентами и дивергенциями, теорией поля и прецессией гироскопа? Но ведь учат же. Целых два года.

(169) Программисту надо знать теорию на достаточном уровне для реальной работы.
Зачем таксисту знать про адиабатические циклы?

(174) А фуй его знат. Лучше бы чего полезному в реальной работе учили...

(157) <Ты мог 20 лет печатные формы делать. Охренительный показатель)>
Ну ответь наконец, а что показатель и что надо делать то?

полно программистов в гугле которые 'не печатные формы' делают без этих всех знаний и ниче

и полно программистов которые это всё знают, но выше миддла сдвинуться не могут

(178) Именно!
Ну не учат сеньоров программистов в ВУЗах!
Вот мидлов сисадминов уже почти научились выпускать. Но тут опс и DevOps'ов придумали...

(174) :) а ты думаешь программисту хватит курса школьной физики с его средним значением? без интегралов и дифференциалов?

(172) ну давайте не будем ориентироваться на долбойобов

(181) тут такая ситуация что вся наше вышка - это механизм рассчитаный на таких вот, надо чтобы 'человек получил диплом' - наличие знаний не нужно
как там... 'если окончил ВУЗ == научился добиваться своего'...выучил чтото или нет - не важно, важно что 'добился окончания вуза'

Ну мне вот приятель во время пьянки хвастался, он с командой какую-то игрушку писал, в unreal.
И ему нужно было было реализовать отражения в воде.
Он сначала честно попытался считать углы падения, под этим же углом отражать, получать точку и отрисовывать её в луже. И так для множества точек.
А потом посмотрел как всё таращит, сказал ну её, эту физику.
И просто взял картинку, с камеры персонажа, развернул её на 90 градусов и просто начал двигать при передвижении персонажа, отображая в луже, тот кусочек, который совпал с лужей.

Дорого, говорит по ресурсам обходится физика)

(180) Не хватит но не о том речь.
Речь о том что к сожалению пока в ВУЗах программы обучения много лишнего/ненужного/устаревшего и нет того что надо.

(175) (177)  Да вы задолбали) За этим!

https://www.youtube.com/watch?v=lxd0oP6vyyA

Если серьёзно - ну я уже понял что вы д**чите на подход пиндосов - где 99% учат нажимать на кнопку и получать результат. Хорошо, такой подход тоже есть, это правда. Только зачем-то они же скупают мозги по всему миру где зачем-то учат сразу всему :-D Странно, не находите?)

Затем, что бы база была максимально широкой, что бы человек мог на основе этой базы создать что то новое, или как минимум выбрать наиболее инструмент для решения своей задачи.
Зачем строителю знать как пользоваться пилой, отбойником, дрелью, отвёрткой и т.п., когда он всё может сделать молотком? Это такой же тупой вопрос.

(183) Хахаха.
Почитай как зеркала в Duke Nukem 3D были сделаны ))

(183) знаешь как 'правильно' это делается? ну если не юзать встроенные механизмы движка
Идешь к аналитику-математику и спрашиваешь как это сделать, а не будучи программистом физику и вышмат вспоминаешь

(185) в итоге мы имеем людей с двумя вышками в макдоналдсе, зато с вышкой!

(176) есть такие заведения! Там учат только полезному! Они называются ПТУ! Ну и выпускают они понятно кого.

(178) (179) А кто в сеньоры выбивается, поделитесь-ка своими наблюдениями? Чёт я ни одного человека без ВПО на 300+к не вижу в своём окружение. Зато с ВПО - два десятка. Как так вышло то?) Речь про программистов ессно

(185) чтобы сравнивать с пиндосами - надо понять что у них с таким подходом самая крутая научная база в мире, а у нас и у китацев все самые умные но у пиндосов тырят знания

(190) у меня нет вышки и зарплата 350, чяднт?

(188) Это вопрос к качеству современного образования в целом и к подходу "вышка должна быть у КАЖДОГО", который воспитывался в девяностые. Ведь всем надо стать начальниками, ага)

(190) "Ошибка выжившего". Плохо учился раз не знаешь ))

(191) ошибка выжившего. Хотя скорее всего у тебя просто хорошо прокачаны софтскилы и ты отлично руководишь и себя продаёшь

1. Питон учить первым ЯП плохо.
2. Питон сейчас учить с нуля плохо и почти бесполезно
3. Курсы и от яндекс и от скилбокс бесполезная хрень

(195)+ Питон плохо первым потому что долбаные отступы вместо нормальных операторных скобок {} которые почти во всех норпальных языках
Так что лучше учить C-подобный язык первым.

(191) >>чтобы сравнивать с пиндосами - надо понять что у них с таким подходом самая крутая научная база в мире

Ты не дочитал или не понял?) Образование не позволяет?)
Повторю - "Только зачем-то они же скупают мозги по всему миру где зачем-то учат сразу всему :-D Странно, не находите?)"

Кстати в их знаменитых ВУЗах учат так же всему и сразу. А простые нормальные люди там учатся в КОЛЛЕДЖАХ (читай ПТУ). Много учёных знаешь которые закончили колледж?)))

(184) :) ну это уже методологический дефект, помню при мне препод в юнивере объяснял студентам почему так - пока выйдет продукт/технология пока ее проверит время пока включат в учебный план пока напишут курс пока отшлифуют на лекциях/семинарах ...
зы
так что это не проблема вуза - это проблема спецкурсов

(198) их система такова что люди которые могут стать учеными попадают в ВУЗы, в т.ч. в знаменитые, остальным или за адские деньги или в колледж..но им это и не надо

(198) Там немного не так.
Там на выбор набирают курсов и на требуемую специальность понятно надо набрать профильные.

Т.е. не одна программа на всех а разные курсы и обучающийся выбирает что ему изучать.
У нас к сожалению так нельзя, будь как все

у нас же в ВУЗы попадают все, кому надо и не надо и наши ВУЗы рассчитаны на тех кому не надо

(200) Ну, то что вы оба хотите - это поставить программистов на поток. Типа в технический колледж. да, это в теории возможно и это даже может сработать, но потолок развития у таких людей будет в общей массе не высокий, а фактически от всяких гикбрейнзов это отличаться вообще никак не будет

А если немного посмотреть в историю, то проблема нехватки разрабов возникла не сегодня. И пытались решить количеством через Индию. Не решили.

(203) я не хочу поставить программистов на поток, просто потому что считаю что программист это творческая профессия и никакой ВУЗ сделать программиса уровнем выше миддла не сможет

(204) Проблема не в нехватке спецов.
Проблема в хайпе и куче вайтишников "после курсов" без реальных знаний и опыта.

(205) +и прикол в том что те кто могут быть уровнем выше миддла - им уже не обязательна вышка, разве что чуть ускорить карьеру

(205) да блин в принципе никто тебе не родит программиста-сеньора, это абсолютно очевидная вещь. Идея ВПО в том, что способные люди, которые хорошо впитали школьную базу - получают расшируенную базу в ВУЗе и на основе полученных знаний могут их применять в разных сферах деятельности или генерировать новые. Никакой гарантии что человек этим сможет заниматься нет, но это ему в принципе даёт конкурентное преимущество. О чём этот бессмысленный спор?!

(208) о том что бесмысслено всех массово пихать в вышку в надежде что человек ВДРУГ сможет работать гдето лучше макдака
Это текущий подход и он привел к тому что уровень вышки упал ниже плинтуса, чтобы кассир макдака мог получить заветную корочку

Если ты в принципе способен учиться, то пробелы в школьной\университетской программу по нужным тебе предметам и темам можно закрывать очень быстро, благо сейчас есть интернет и кучи примеров где тебе на пальцах объяснят. Но когда у тебя отсутствует база в принципе как класс - из нихрена ты хрена не слепишь. Отсюда эти ребята из скилбокса и гикбрейнза которые что то могут изобразить и нагуглить, но они в принципе не понимают абстракций вроде функций, переменных, циклов, рекурсий. Даже сцук на таком уровне. Зато он может делать работу мидла, гугля свои задачи

я за то чтобы задрать уровень ВУЗа так чтобы диплом показывал реальные знания, а не то что 'он шмог закончить вуз'

(209) так я с этим и не спорю. Я спорю с тем, что "программисту вышка не нужна и фундаментальные знания - нахер"

(208) Ты понимаешь что это "фулл-стеки" которых пытаются обучать в ВУЗах это фактически недоучки с кучей ненужного по верхам?
А того что надо профильного то и нету, все ушло на разную хрень.

На практике же рулит специализация или T-shape

(211) так есть такие вузы. собственно они ценятся

(210) <Зато он может делать работу мидла, гугля свои задачи>
нельзя делать работу миддла гугля задачи

даже джун засыпется на этом, откуда блин этот бред про гугл-программинг то?

(215) ты не видел темы @NiGHTHUNTER ?

гм. ХЗ как движок мисты работает, видимо, регистрозависимо) В общем найтхантер, он же ливингстар)

(211) Не задрать уровень а специализировать программы с сокращением сроков обучения.
Желающие могут затратить больше времени и получить несколько специализаций или второе высшее с зачетом уже изученного.

чел кстати работает с ERP. И ему дают типичные мидловские задачи

(216) я видел темы Гения 1С, но он чётко в своей нише работает с таким подходом и выше не прыгнет

(220) Ненененене. Гения не трожь. Этот как раз мидл со слабой базой и высоким самомнением)

(216) Он не мидл, он джун-эникей

в 1с собственно сеньоры кодеры и не нужны. нужны мидлы - эксперты в своей области бизнеса

(129) где купить учебник по математике, я знаю. А где по информатике? Дай библиографию

(130) это не наука

(142) там есть про языки программирования, про метаданные, про интерфейсы? Эти знания применяются на практике?

(226) это очень странный вопрос от чувака который что-то там на C# разработал

(220) "он чётко в своей нише работает"
Чел в своей нише - это прекрасно

"и выше не прыгнет"
А зачем ему "выше прыгать" если он в своей нише ?

(170) методов решения СЛАУ значительно больше одного. Причем у разных методов разная применимость.
(174) для формошлепа - физика нафиг не нужна. для пишущего какую-нибудь САУ - очень полезна.

(228) вот именно. У женщин прыжки по нишам называются блядством, а у программистов? Поиском приключений?

(230) Странно что ты за первое, но против второго)

(228) ниши иногда исчезают. Или появляются новые, более жирные...

(230) это карьерный рост называется у программистов

а вообще поиск приключений это именно у тебя, работать специально по низу рынка ... это такое себе, я бы застрелился давно уже

(230) Связать развитие в других направлениях, вот с этим словом)
Скажу так. Необычное мышление у вас юноша.

(232) Как ниша исчезнет или перестанет приносить тот доход, на который чел рассчитывает - тогда и нужно будет искать новую.
А по поводу постоянного поиска всё более жирных - ну не все этим хотят заниматься.

(233) почему ты считаешь что это низ рынка? Я у франчей точно в таком же сегменте работал - опт-розница

(235) да, я предпочитаю тонких-звонких-молодежных

(236) я почему считаю? а потому что так и есть, я же очень давно на мисте (не с 16 года, а года с 2007 наверное) и тебя давно тут вижу и о чем ты спрашиваешь и пишешь, и во франче я работал
и твои вопросы, задачи и то как ты их решаешь - указывает на то что ты работаешь с клиентами за которых никто не берется потому что у них нет денег или они страшные жлобы (клиенты)
Я по молодости тоже ездил к таким, где на 1000руб чёто сделаешь, а потом из тебя душу на 15к вынут... таких клиентов много, если 50клиентам по 1000р чёто сделать то считай 50к заработал, и если мастерски уметь сбрасывать конфликты - то можно и работать.
Я вот так не могу..мне моральное здоровье важнее

(237) у вас одинаковая проблема что вы по себе людей меряете. Ему по кайфу так - сколько хочет столько и работает. Сколько может, столько зарабатывает. И его никто за это не д**чит. Тебе по кайфу по-другому, когда команда, чётенькие ТЗ, красивые решения по стандартам (например, я не знаю что у тебя за работа). Тут правильного решения нет. Условным мерилом успеха можно назвать заработок в час

И то бабки при капитализме хоть и чертовски важная вещь, но не для всех - главная

(239) это у всех проблема, если бы такой проблемы не было, на мисте бы тишина была

(0)Внезапно, но я нашел ответ на ваш вопрос:
https://i.imgur.com/ToapLkv.png

(85) ты путаешь самоучек и тех кто прошел курсы
дникакая дверца никуда не закрывается

а для чего вообще нужен пайтон?

мне эта книжка нравится: Python Notes for Professionals
https://bratliservice.eu/doc/PythonNotesForProfessionals.pdf

(244) ну там фишка в библиотеках, я думаю. очень много чего написано. имхо. язык, конечно, нестандартный. мне по душе яваскрипт больше

ну и плюс ML всякий

(244) Ровно для того же, что и 1С. Быстрая разработка + очень многое уже сделано заранее за разработчика (много готовых библиотек).

На самом деле, многие вещи на питоне делаются даже быстрее, чем на 1С, но в целом 1С пока сильно выигрывает из-за интерактивного конструктора интерфейсов и крайне высокоуровневой работы с БД.

(0)Лучше всего степик. Потом придумать себе проект и на практике пощупать все. А вот как на работу устраиваться не понятно: стажеры нигде не нужны, нужен хотя бы год стажа. Как рассказывают начинающие все долбятся по вакухам и примерно из 100-200 находится, но как мне кажется это в Москве, за мкадом почти не реально сейчас.

(32)
На питоне просто прекрасно писать бэкенд и микросервисы.
Быстро, достаточно производительно, понятно.

П.С.
Одинэсникам достаточно легко питон заходит, переход совсем не сложный.
По деньгам зарплаты явно выше.

(0)
Я бы на твоем место начал с яндекс практикума или школы 21 или степика или подобного.
В общем, для начала надо набрать теоретическую базу и базовые навыки.
Потом промониторил вакансии и спросил себя, в какой фреймворк развиваться.
Потом придумал бы какую интересную задачу и сделал бы интересный пет-проект.
Например, по части бэкенда, идеально было бы скооперироваться с каким-нибудь молодыым фронтендером или мобильщиком и замутить с ним общий проект: один на бэке, второй на фронте. Не сложный и не объемный, но интересный и который можно пощупать.
Следующий этап - хорошо (релевантно) оформленное резюме и поиск стажировки.
После стажировки, если сумел себя показать, то спокойно договариваться по деньгам.
Пройдет год, зарплата должна будет значительно вырасти. еще через пол года можно именовать себя мидлом и просить уже нормальную (хорошую) зарплату.
И так далее.

(244) Для того, чтобы осознать, что после всей этой возни с данными в 1С, ты почти готовый дата инженер.

(253)так там задачи завязаны на данных?

(253)посмотрел вакансии по пайтону. Теперь понятно. Там все завязано на Математическом моделировании и на прочей математике. Машинное обучение...  Ну это уже не особо программерская вакуха. И 1с тут вообще никаким боком не привязан.

(252) "в какой фреймворк развиваться."
- пока в этот фреймворк развиваться будет - он нафиг уже устареет

(255) вообще на пайтоне можно делать очень многое. Во-первых, это норм скрипт для системного программирования. Запросто заменяет и баш, и VBS в виндах, потому что очень много библиотек и черта лысого можно сделать. Многое можно делать в инете, причем как со стороны сервера (Flask, Django), так и со стороны клиента (всякие парсинги, BeautifulSoup и т.д.). Мне кажется, тут самое сложное - это найти точку приложения усилий, потому что на начальном этапе непонятно, за что будут платить.

(256)
Совершенно не правда.

(257) "вообще на пайтоне можно делать очень многое. Во-первых, это норм скрипт для системного программирования. Запросто заменяет и баш, и VBS в виндах, потому что очень много библиотек и черта лысого можно сделать"

Вот тут есть интересный момент. Дело в том что "любого чёрта лысого" можно сделать на любом языке, который ты хорошо знаешь.
И степень удобства зависит от степени знания больше, чем от самого языка.

Когда-то я много лет писал разные базы на клиппере. Просто не останавливаясь по многу-многу строк в день без выходных и отпусков. И когда мне нужны были скрипты по досом я их делал на клиппере просто не задумываясь. Сделал - скомпилировал - работает.
Потом я ещё более легко и непринуждённо делал аналогичные скрипты на дельфи.

Тут ведь какое дело. Когда чел много времени занимается чем-то - обычно он это изучает в конце концов хорошо. Это как в восточных единоборствах ученик должен повторить движение десять тысяч раз...

И получается очень выгодно когда один язык "на всё". Пишет человек каждый день на дельфи - ему применить компоненты для замены условного баша - как два байта переслать...

(259) да не. Ну вот знаете вы VBS. И приспичило с веб-сервисом пообщаться по SOAP. Что будете делать? Придется чего-то там выискивать, в худшем случае вообще ком-компонент какой-нибудь для HTTP(S) и ответы самому разбирать как в семерке делают. Да, вы, скорее всего, справитесь, но онанизму будет на многие дни. А в пайтоне все современные средства есть и там все делается не как попало, а как надо, то есть понятно и несколькими строчками.

насколько я успел понять, основной плюс пайтона именно в том, что есть библиотеки практически под все сферы айтишной жизнебездеятельности, и откуда их брать - обычно думать не надо, все из репозитория грузится. И дельфи с башем сравнивать нет смысла, потому что баш - это скрипт. Вы пишете в текстовом файле несколько строк и все работает без каких-либо обвязок типа подключения библиотек, компиляции и прочей тяжелой хрени. Сравнивать лучше подобное с подобным, пайтон это тоже скрипт.

(260) "Ну вот знаете вы VBS" - ну, если у чела основной язык vbs - тогда может быть. Но вот если хотя бы дельфи - то взять готовую компоненту для разовой работы будет таки проще чем осваивать питон. И компилировать - это будет не какая-то "тяжёлая хрень". Это кнопочку нажать :-)

Ну если конечно писать скрипты у человека основная работа, тогда наверное питон лучше...

(262) да дельфи тоже не панацея, там многое устарело. Например, SOAP через VCLSOAP еще можно сделать, хотя достаточно часто серваки начинают плеваться от ее XML и приходится применять танцы с бубном. А вот REST, по-моему, дельфя нативно уже не умеет...

А почему для питона не сделают дельфиподобную среду визуальной разработки?

(264) есть не совсем дельфиподобная, но тем не менее гуй. И даже не одна. То что пощупал сам - это PyQt. Даже работает.

(263) "А вот REST, по-моему, дельфя нативно уже не умеет..."

Я конечно давно не в курсе но вроде там всё есть. Есть даже компоненты группы "REST Client".
Там вообще всё есть...

тогда хорошо. Надо свежие версии смотреть, я пользуюсь достаточно старой

(266) На Дельфи есть все.
Если брать платную Delphi 11.1 то там и мобильные приложения из коробки и даже скрипты/библиотеки Python прекрасно встраиваются

(245) Какая шикарная книжка. Спасибо.