где обучение питону лучше? Есть 2 варианта: яндекс (там обучение в текстовом формате, без видео) или скилбокс? Может кто знает?

(154) Это зависит от метода их решения.
Часть методов - да, в школе.
Но метод Гаусса у меня в универе был.
Хз правда как 1С их решает))))

(165) Ты заблуждаешься.
Движки как раз и сделаны чтобы не надо было самому с нуля зная теория геометрию и аффинные преобразования ваять...
Там их использование требует совсем других знаний а не что там под капотом.
Как не надо учить проектирование и создание движков чтобы водить автомобиль или самолет.

(167) Да как 70% студентов и сдаёт. Просит приятеля написать.

(170) Та не. Пофиг на методы, достаточно знать что это такое, зачем и для чего.
А как решать берет на себя система/движок и это знать не обязательно. Хотя иногда и полезно.

А зачем программисту высшая физика с градиентами и дивергенциями, теорией поля и прецессией гироскопа? Но ведь учат же. Целых два года.

(169) Программисту надо знать теорию на достаточном уровне для реальной работы.
Зачем таксисту знать про адиабатические циклы?

(174) А фуй его знат. Лучше бы чего полезному в реальной работе учили...

(157) <Ты мог 20 лет печатные формы делать. Охренительный показатель)>
Ну ответь наконец, а что показатель и что надо делать то?

полно программистов в гугле которые 'не печатные формы' делают без этих всех знаний и ниче

и полно программистов которые это всё знают, но выше миддла сдвинуться не могут

(178) Именно!
Ну не учат сеньоров программистов в ВУЗах!
Вот мидлов сисадминов уже почти научились выпускать. Но тут опс и DevOps'ов придумали...

(174) :) а ты думаешь программисту хватит курса школьной физики с его средним значением? без интегралов и дифференциалов?

(172) ну давайте не будем ориентироваться на долбойобов

(181) тут такая ситуация что вся наше вышка - это механизм рассчитаный на таких вот, надо чтобы 'человек получил диплом' - наличие знаний не нужно
как там... 'если окончил ВУЗ == научился добиваться своего'...выучил чтото или нет - не важно, важно что 'добился окончания вуза'

Ну мне вот приятель во время пьянки хвастался, он с командой какую-то игрушку писал, в unreal.
И ему нужно было было реализовать отражения в воде.
Он сначала честно попытался считать углы падения, под этим же углом отражать, получать точку и отрисовывать её в луже. И так для множества точек.
А потом посмотрел как всё таращит, сказал ну её, эту физику.
И просто взял картинку, с камеры персонажа, развернул её на 90 градусов и просто начал двигать при передвижении персонажа, отображая в луже, тот кусочек, который совпал с лужей.

Дорого, говорит по ресурсам обходится физика)

(180) Не хватит но не о том речь.
Речь о том что к сожалению пока в ВУЗах программы обучения много лишнего/ненужного/устаревшего и нет того что надо.

(175) (177)  Да вы задолбали) За этим!

https://www.youtube.com/watch?v=lxd0oP6vyyA

Если серьёзно - ну я уже понял что вы д**чите на подход пиндосов - где 99% учат нажимать на кнопку и получать результат. Хорошо, такой подход тоже есть, это правда. Только зачем-то они же скупают мозги по всему миру где зачем-то учат сразу всему :-D Странно, не находите?)

Затем, что бы база была максимально широкой, что бы человек мог на основе этой базы создать что то новое, или как минимум выбрать наиболее инструмент для решения своей задачи.
Зачем строителю знать как пользоваться пилой, отбойником, дрелью, отвёрткой и т.п., когда он всё может сделать молотком? Это такой же тупой вопрос.

(183) Хахаха.
Почитай как зеркала в Duke Nukem 3D были сделаны ))

(183) знаешь как 'правильно' это делается? ну если не юзать встроенные механизмы движка
Идешь к аналитику-математику и спрашиваешь как это сделать, а не будучи программистом физику и вышмат вспоминаешь

(185) в итоге мы имеем людей с двумя вышками в макдоналдсе, зато с вышкой!

(176) есть такие заведения! Там учат только полезному! Они называются ПТУ! Ну и выпускают они понятно кого.

(178) (179) А кто в сеньоры выбивается, поделитесь-ка своими наблюдениями? Чёт я ни одного человека без ВПО на 300+к не вижу в своём окружение. Зато с ВПО - два десятка. Как так вышло то?) Речь про программистов ессно

(185) чтобы сравнивать с пиндосами - надо понять что у них с таким подходом самая крутая научная база в мире, а у нас и у китацев все самые умные но у пиндосов тырят знания

(190) у меня нет вышки и зарплата 350, чяднт?

(188) Это вопрос к качеству современного образования в целом и к подходу "вышка должна быть у КАЖДОГО", который воспитывался в девяностые. Ведь всем надо стать начальниками, ага)

(190) "Ошибка выжившего". Плохо учился раз не знаешь ))

(191) ошибка выжившего. Хотя скорее всего у тебя просто хорошо прокачаны софтскилы и ты отлично руководишь и себя продаёшь

1. Питон учить первым ЯП плохо.
2. Питон сейчас учить с нуля плохо и почти бесполезно
3. Курсы и от яндекс и от скилбокс бесполезная хрень

(195)+ Питон плохо первым потому что долбаные отступы вместо нормальных операторных скобок {} которые почти во всех норпальных языках
Так что лучше учить C-подобный язык первым.

(191) >>чтобы сравнивать с пиндосами - надо понять что у них с таким подходом самая крутая научная база в мире

Ты не дочитал или не понял?) Образование не позволяет?)
Повторю - "Только зачем-то они же скупают мозги по всему миру где зачем-то учат сразу всему :-D Странно, не находите?)"

Кстати в их знаменитых ВУЗах учат так же всему и сразу. А простые нормальные люди там учатся в КОЛЛЕДЖАХ (читай ПТУ). Много учёных знаешь которые закончили колледж?)))

(184) :) ну это уже методологический дефект, помню при мне препод в юнивере объяснял студентам почему так - пока выйдет продукт/технология пока ее проверит время пока включат в учебный план пока напишут курс пока отшлифуют на лекциях/семинарах ...
зы
так что это не проблема вуза - это проблема спецкурсов

(198) их система такова что люди которые могут стать учеными попадают в ВУЗы, в т.ч. в знаменитые, остальным или за адские деньги или в колледж..но им это и не надо

(198) Там немного не так.
Там на выбор набирают курсов и на требуемую специальность понятно надо набрать профильные.

Т.е. не одна программа на всех а разные курсы и обучающийся выбирает что ему изучать.
У нас к сожалению так нельзя, будь как все

у нас же в ВУЗы попадают все, кому надо и не надо и наши ВУЗы рассчитаны на тех кому не надо

(200) Ну, то что вы оба хотите - это поставить программистов на поток. Типа в технический колледж. да, это в теории возможно и это даже может сработать, но потолок развития у таких людей будет в общей массе не высокий, а фактически от всяких гикбрейнзов это отличаться вообще никак не будет

А если немного посмотреть в историю, то проблема нехватки разрабов возникла не сегодня. И пытались решить количеством через Индию. Не решили.

(203) я не хочу поставить программистов на поток, просто потому что считаю что программист это творческая профессия и никакой ВУЗ сделать программиса уровнем выше миддла не сможет

(204) Проблема не в нехватке спецов.
Проблема в хайпе и куче вайтишников "после курсов" без реальных знаний и опыта.

(205) +и прикол в том что те кто могут быть уровнем выше миддла - им уже не обязательна вышка, разве что чуть ускорить карьеру

(205) да блин в принципе никто тебе не родит программиста-сеньора, это абсолютно очевидная вещь. Идея ВПО в том, что способные люди, которые хорошо впитали школьную базу - получают расшируенную базу в ВУЗе и на основе полученных знаний могут их применять в разных сферах деятельности или генерировать новые. Никакой гарантии что человек этим сможет заниматься нет, но это ему в принципе даёт конкурентное преимущество. О чём этот бессмысленный спор?!

(208) о том что бесмысслено всех массово пихать в вышку в надежде что человек ВДРУГ сможет работать гдето лучше макдака
Это текущий подход и он привел к тому что уровень вышки упал ниже плинтуса, чтобы кассир макдака мог получить заветную корочку

Если ты в принципе способен учиться, то пробелы в школьной\университетской программу по нужным тебе предметам и темам можно закрывать очень быстро, благо сейчас есть интернет и кучи примеров где тебе на пальцах объяснят. Но когда у тебя отсутствует база в принципе как класс - из нихрена ты хрена не слепишь. Отсюда эти ребята из скилбокса и гикбрейнза которые что то могут изобразить и нагуглить, но они в принципе не понимают абстракций вроде функций, переменных, циклов, рекурсий. Даже сцук на таком уровне. Зато он может делать работу мидла, гугля свои задачи

я за то чтобы задрать уровень ВУЗа так чтобы диплом показывал реальные знания, а не то что 'он шмог закончить вуз'

(209) так я с этим и не спорю. Я спорю с тем, что "программисту вышка не нужна и фундаментальные знания - нахер"

(208) Ты понимаешь что это "фулл-стеки" которых пытаются обучать в ВУЗах это фактически недоучки с кучей ненужного по верхам?
А того что надо профильного то и нету, все ушло на разную хрень.

На практике же рулит специализация или T-shape

(211) так есть такие вузы. собственно они ценятся

(210) <Зато он может делать работу мидла, гугля свои задачи>
нельзя делать работу миддла гугля задачи

даже джун засыпется на этом, откуда блин этот бред про гугл-программинг то?

(215) ты не видел темы @NiGHTHUNTER ?

гм. ХЗ как движок мисты работает, видимо, регистрозависимо) В общем найтхантер, он же ливингстар)

(211) Не задрать уровень а специализировать программы с сокращением сроков обучения.
Желающие могут затратить больше времени и получить несколько специализаций или второе высшее с зачетом уже изученного.

чел кстати работает с ERP. И ему дают типичные мидловские задачи

(216) я видел темы Гения 1С, но он чётко в своей нише работает с таким подходом и выше не прыгнет

(220) Ненененене. Гения не трожь. Этот как раз мидл со слабой базой и высоким самомнением)

(216) Он не мидл, он джун-эникей

в 1с собственно сеньоры кодеры и не нужны. нужны мидлы - эксперты в своей области бизнеса

(129) где купить учебник по математике, я знаю. А где по информатике? Дай библиографию

(130) это не наука

(142) там есть про языки программирования, про метаданные, про интерфейсы? Эти знания применяются на практике?

(226) это очень странный вопрос от чувака который что-то там на C# разработал

(220) "он чётко в своей нише работает"
Чел в своей нише - это прекрасно

"и выше не прыгнет"
А зачем ему "выше прыгать" если он в своей нише ?

(170) методов решения СЛАУ значительно больше одного. Причем у разных методов разная применимость.
(174) для формошлепа - физика нафиг не нужна. для пишущего какую-нибудь САУ - очень полезна.

(228) вот именно. У женщин прыжки по нишам называются блядством, а у программистов? Поиском приключений?

(230) Странно что ты за первое, но против второго)

(228) ниши иногда исчезают. Или появляются новые, более жирные...

(230) это карьерный рост называется у программистов

а вообще поиск приключений это именно у тебя, работать специально по низу рынка ... это такое себе, я бы застрелился давно уже

(230) Связать развитие в других направлениях, вот с этим словом)
Скажу так. Необычное мышление у вас юноша.

(232) Как ниша исчезнет или перестанет приносить тот доход, на который чел рассчитывает - тогда и нужно будет искать новую.
А по поводу постоянного поиска всё более жирных - ну не все этим хотят заниматься.

(233) почему ты считаешь что это низ рынка? Я у франчей точно в таком же сегменте работал - опт-розница

(235) да, я предпочитаю тонких-звонких-молодежных

(236) я почему считаю? а потому что так и есть, я же очень давно на мисте (не с 16 года, а года с 2007 наверное) и тебя давно тут вижу и о чем ты спрашиваешь и пишешь, и во франче я работал
и твои вопросы, задачи и то как ты их решаешь - указывает на то что ты работаешь с клиентами за которых никто не берется потому что у них нет денег или они страшные жлобы (клиенты)
Я по молодости тоже ездил к таким, где на 1000руб чёто сделаешь, а потом из тебя душу на 15к вынут... таких клиентов много, если 50клиентам по 1000р чёто сделать то считай 50к заработал, и если мастерски уметь сбрасывать конфликты - то можно и работать.
Я вот так не могу..мне моральное здоровье важнее

(237) у вас одинаковая проблема что вы по себе людей меряете. Ему по кайфу так - сколько хочет столько и работает. Сколько может, столько зарабатывает. И его никто за это не д**чит. Тебе по кайфу по-другому, когда команда, чётенькие ТЗ, красивые решения по стандартам (например, я не знаю что у тебя за работа). Тут правильного решения нет. Условным мерилом успеха можно назвать заработок в час

И то бабки при капитализме хоть и чертовски важная вещь, но не для всех - главная

(239) это у всех проблема, если бы такой проблемы не было, на мисте бы тишина была

(0)Внезапно, но я нашел ответ на ваш вопрос:
https://i.imgur.com/ToapLkv.png

(85) ты путаешь самоучек и тех кто прошел курсы
дникакая дверца никуда не закрывается

а для чего вообще нужен пайтон?

мне эта книжка нравится: Python Notes for Professionals
https://bratliservice.eu/doc/PythonNotesForProfessionals.pdf

(244) ну там фишка в библиотеках, я думаю. очень много чего написано. имхо. язык, конечно, нестандартный. мне по душе яваскрипт больше

ну и плюс ML всякий

(244) Ровно для того же, что и 1С. Быстрая разработка + очень многое уже сделано заранее за разработчика (много готовых библиотек).

На самом деле, многие вещи на питоне делаются даже быстрее, чем на 1С, но в целом 1С пока сильно выигрывает из-за интерактивного конструктора интерфейсов и крайне высокоуровневой работы с БД.

(0)Лучше всего степик. Потом придумать себе проект и на практике пощупать все. А вот как на работу устраиваться не понятно: стажеры нигде не нужны, нужен хотя бы год стажа. Как рассказывают начинающие все долбятся по вакухам и примерно из 100-200 находится, но как мне кажется это в Москве, за мкадом почти не реально сейчас.

(32)
На питоне просто прекрасно писать бэкенд и микросервисы.
Быстро, достаточно производительно, понятно.

П.С.
Одинэсникам достаточно легко питон заходит, переход совсем не сложный.
По деньгам зарплаты явно выше.

(0)
Я бы на твоем место начал с яндекс практикума или школы 21 или степика или подобного.
В общем, для начала надо набрать теоретическую базу и базовые навыки.
Потом промониторил вакансии и спросил себя, в какой фреймворк развиваться.
Потом придумал бы какую интересную задачу и сделал бы интересный пет-проект.
Например, по части бэкенда, идеально было бы скооперироваться с каким-нибудь молодыым фронтендером или мобильщиком и замутить с ним общий проект: один на бэке, второй на фронте. Не сложный и не объемный, но интересный и который можно пощупать.
Следующий этап - хорошо (релевантно) оформленное резюме и поиск стажировки.
После стажировки, если сумел себя показать, то спокойно договариваться по деньгам.
Пройдет год, зарплата должна будет значительно вырасти. еще через пол года можно именовать себя мидлом и просить уже нормальную (хорошую) зарплату.
И так далее.

(244) Для того, чтобы осознать, что после всей этой возни с данными в 1С, ты почти готовый дата инженер.

(253)так там задачи завязаны на данных?

(253)посмотрел вакансии по пайтону. Теперь понятно. Там все завязано на Математическом моделировании и на прочей математике. Машинное обучение...  Ну это уже не особо программерская вакуха. И 1с тут вообще никаким боком не привязан.

(252) "в какой фреймворк развиваться."
- пока в этот фреймворк развиваться будет - он нафиг уже устареет

(255) вообще на пайтоне можно делать очень многое. Во-первых, это норм скрипт для системного программирования. Запросто заменяет и баш, и VBS в виндах, потому что очень много библиотек и черта лысого можно сделать. Многое можно делать в инете, причем как со стороны сервера (Flask, Django), так и со стороны клиента (всякие парсинги, BeautifulSoup и т.д.). Мне кажется, тут самое сложное - это найти точку приложения усилий, потому что на начальном этапе непонятно, за что будут платить.

(256)
Совершенно не правда.

(257) "вообще на пайтоне можно делать очень многое. Во-первых, это норм скрипт для системного программирования. Запросто заменяет и баш, и VBS в виндах, потому что очень много библиотек и черта лысого можно сделать"

Вот тут есть интересный момент. Дело в том что "любого чёрта лысого" можно сделать на любом языке, который ты хорошо знаешь.
И степень удобства зависит от степени знания больше, чем от самого языка.

Когда-то я много лет писал разные базы на клиппере. Просто не останавливаясь по многу-многу строк в день без выходных и отпусков. И когда мне нужны были скрипты по досом я их делал на клиппере просто не задумываясь. Сделал - скомпилировал - работает.
Потом я ещё более легко и непринуждённо делал аналогичные скрипты на дельфи.

Тут ведь какое дело. Когда чел много времени занимается чем-то - обычно он это изучает в конце концов хорошо. Это как в восточных единоборствах ученик должен повторить движение десять тысяч раз...

И получается очень выгодно когда один язык "на всё". Пишет человек каждый день на дельфи - ему применить компоненты для замены условного баша - как два байта переслать...

(259) да не. Ну вот знаете вы VBS. И приспичило с веб-сервисом пообщаться по SOAP. Что будете делать? Придется чего-то там выискивать, в худшем случае вообще ком-компонент какой-нибудь для HTTP(S) и ответы самому разбирать как в семерке делают. Да, вы, скорее всего, справитесь, но онанизму будет на многие дни. А в пайтоне все современные средства есть и там все делается не как попало, а как надо, то есть понятно и несколькими строчками.

насколько я успел понять, основной плюс пайтона именно в том, что есть библиотеки практически под все сферы айтишной жизнебездеятельности, и откуда их брать - обычно думать не надо, все из репозитория грузится. И дельфи с башем сравнивать нет смысла, потому что баш - это скрипт. Вы пишете в текстовом файле несколько строк и все работает без каких-либо обвязок типа подключения библиотек, компиляции и прочей тяжелой хрени. Сравнивать лучше подобное с подобным, пайтон это тоже скрипт.

(260) "Ну вот знаете вы VBS" - ну, если у чела основной язык vbs - тогда может быть. Но вот если хотя бы дельфи - то взять готовую компоненту для разовой работы будет таки проще чем осваивать питон. И компилировать - это будет не какая-то "тяжёлая хрень". Это кнопочку нажать :-)

Ну если конечно писать скрипты у человека основная работа, тогда наверное питон лучше...

(262) да дельфи тоже не панацея, там многое устарело. Например, SOAP через VCLSOAP еще можно сделать, хотя достаточно часто серваки начинают плеваться от ее XML и приходится применять танцы с бубном. А вот REST, по-моему, дельфя нативно уже не умеет...

А почему для питона не сделают дельфиподобную среду визуальной разработки?

(264) есть не совсем дельфиподобная, но тем не менее гуй. И даже не одна. То что пощупал сам - это PyQt. Даже работает.

(263) "А вот REST, по-моему, дельфя нативно уже не умеет..."

Я конечно давно не в курсе но вроде там всё есть. Есть даже компоненты группы "REST Client".
Там вообще всё есть...

тогда хорошо. Надо свежие версии смотреть, я пользуюсь достаточно старой

(266) На Дельфи есть все.
Если брать платную Delphi 11.1 то там и мобильные приложения из коробки и даже скрипты/библиотеки Python прекрасно встраиваются

(245) Какая шикарная книжка. Спасибо.