В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка геополитики: OFF: OFF: Геополитика. Референдумы (5 из 5 дней)
===================================

Der Tagesspiegel: Киев подозревают в причастности к возможной диверсии на газопроводах "Северный поток" и "Северной поток-2"
https://rg.ru/2022/09/27/der-tagesspiegel-kiev-podozrevaiut-v-prichastnosti-k-vozmozhnoj-diversii-na-gazoprovodah-severnyj-potok-i-severnoj-potok-2.html

Ну и про мобилизацию:

ПЯТИГОРСК, 27 сен — РИА Новости. В Северной Осетии на КПП "Верхний Ларс" на границе с Грузией в ближайшее время развернут мобилизационный пункт, сообщило управление МВД по региону в Telegram.
Такое решение приняли участники совещания, которое созвали на фоне значительного увеличения потока транспорта. Во встрече приняли участие министр внутренних дел Северной Осетии, начальник ГИБДД, руководители пограничного управления ФСБ по региону и Северо-Осетинской таможни.
https://ria.ru/20220927/mobilizatsiya-1819701952.html

(0) нафига мы до сих пор что-то качаем в Европу? пусть мерзнут сидят

Что-то похоже серьёзно на газопроводах:
"Одновременное разрушение трех ниток газопровода в Балтийском море — беспрецедентно, объявил оператор «Северного потока», компания Nord Stream AG. Сообщение цитирует «Интерфакс».
"В заявлении указывается, что все инциденты произошли в один и тот же день. «Сроки восстановления работоспособности газотранспортной инфраструктуры пока оценить невозможно», — подчеркнули в компании.
В ночь на 26 сентября упало давление в газопроводе «Северный поток-2». Позднее стало известно, что потенциальная утечка газа из морского газопровода «Северный поток-2» произошла у берегов датского острова Борнхольм. К вечеру 26 сентября падение давления было зафиксировано в «Северном потоке-1».
К ночи Nord Stream AG сообщила, что давление упало на обоих нитках. По данным немецких СМИ, не исключена диверсия.

Далее: https://finance.rambler.ru/business/49414368/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

(1) Так эта нитка ничего не качала с момента постройки.

(2) Бывает, чо... Рыбка проплыла, хвостиком махнула...

(4) Теперь понятно, зачем рыбе-меч такой рог на голове)

(3) Ты про одну из 3-х разрушенных?

(2) опять будут русский след (ну там подлодки, боевые дельфины) искать и ведь найдут :)

(7) Найдут как селедка пердит. Первый раз чтоль  ...

(7) буряты, 147%

(8) точно!

https://www.techinsider.ru/popmem/646393-shvedskie-podlodki-15-let-slushali-kak-pukaet-seledka/

(6) Ага, про СП-2

А вот и первые военкомы полетели:
"Военный комиссар Магаданской области был отправлен в отставку из-за ошибок в период частичной мобилизации. Об этом заявил РИА Новости губернатор региона Сергей Носов.
Далее: https://news.rambler.ru/army/49414452/

Трындец сейчас упадет коммерческая и деловая активность... нахрен надо свой ИП закрыть...

смотрите "кому это выгодно"

а выгодно это США
1. ослабить Евросоюз
2. поднасрать России
3. заработать на спг

(12) С почетом, с пенсией наверное...

(15) вариант "с санными тряпками" не рассматривается?

(15) Бери выше: с наградами и присвоением звания верховного главнокомандующего. Фантазируешь - так давай уже жги на полную катушку!

(14) + к этому:
Это так же может быть выгодно Украине, чтобы Европа от "их" трубы зависели.
Это может быть выгодно и нам - иметь официальную причину (форсмажор), чтобы не качать газ в Европу по договорам
Это может быть выгодно остальным продавцам газа в мире.

(12) Почему в отставку, а не в СВО?

(13) и простыни, простыни купи...

(4) Меня вот удивляет что 8 лет война идёт + 7 месяцев СВО, а "Дружба" как качает так и качает. Он заговорен от шальных снарядов что ли? 🙄

(19) "а не в СВО" - По-русски не говорят: "В операцию", "В концерт", "В Украину". Тут требуется употреблять предлог "на".

(21) Как вы судно назовёте, так оно и поплывёт ©

(22) Ну ты еще и учитель русского языка?

(24) Языком общения на форуме является русский. Поэтому проявляйте уважение к нему.

название темы не соответствует кстати.
нельзя остановить СП-2 если он и не запускался. )

теперь не удивлюсь, что где-то взорвется танкер с СПГ .. газ ненадежен , как горючее.

(27) Ну по тому чей бахнет, или чей газ будет - поймем кто ...

(26) Поправил.

(27) :) намекаешь на массовые взрывы на заводах СПГ в США?

(30) Взрыв на газовозе, имхо, более вероятен. Не зря же турки запрещают проход газовозов через Босфор.

(31) Думаешь Босфор станет чуть по шире?

(32) Шире не так страшно, как может стать мельче.

ну платформа БП однажды взрывалась уже, да так что им пришлось потом часть доли продавать, что бы закрыть издержки .. правда там в сторону сша выплаты пошли, но так сказать .. было бы странно думать, что если в ход пойдет инфраструктура, то ее будут жалеть.
Правда тут скорее нужно смотреть кто такое мог сделать .. а там круг заинтересованных слишком широк .. а значит ответ должен идти тем, кто максимально быстро сможет донести до своей стороны, что им тоже есть что терять.

(33) + хотя глянул на максимальную глубину, не страшно можно топить и не поднимать посудины.

Немножко несвежая новость, но всё же, Twitch заблокировал канал россиянина, снимавшего работающую газовую плиту.

Для тех кто бесконечно далёк от движухи: есть такой стриминговый сервис - твитч. Там в основном сидят подростки и дети, транслируют игры, общаются, транслируют киберспортивные матчи. Какой то шутник начал транслировать пару дней назад как у него горит газовая плита 24\7, на трансляции так же указано что это ему стоит пару евро в месяц. Трансляция завирусилась, но у кого то очень сильно от неё бомбануло, поэтому её заблокировали)

Твитч принадлежит компании Amazon.


https://ria.ru/20220921/gaz-1818399095.html

(28) А нет сейчас версий (пусть из ненадежных каналов телеги) - кому и зачем порча труб может быть нужна?
С одной стороны, сразу три трубы в один день - слишком уж много для совпадения.
А с другой стороны - вот кому могло понадобится?

(37) да кому угодно. пиндосам, хохлам, полякам, эстонцам, рептилоидам, аннунакам и т.д...

(36) Какой-то дебил. Надо ему газ отключить вообще

(39) люто плюсую, создает аварийную ситуацию. Были еще те, кто горячую воду включал в стрим 24/7. Из той же серии...

(37) имхо, основная ошибка любых думателей - наделение излишней субъектностью названий государств или использование имени какого-то политика.
Например, могут сказать : это выгодно США.
Или : во всем виноват сами знаете кто.

Я к тому, что вполне возможна версия, что внутри тех же США есть не одна и не две и даже не три финансово-промышленные группы глобального масштаба, одной из которых было выгодно строительство СП-2, а другой - наоборот, не выгодно.

(40) Однозначно. Надо его в психушку

(36) надо флэшмоб сделать, но у меня новостройка - газа нет. Ну или можно вечный огонь транслировать. А есть непроверенная информация, что Газпром излишки сжигает https://www.dp.ru/a/2022/08/04/Yle_Gazprom_bolshe_mes

(40) С водой - согласен. А с газом то что? Раньше так частенько грелись до того, как электроприборы появились и масляные грелки. Не помните?

(44) это пожароопасно, оставлять открытое пламя без присмотра. Например ветром сдует пламя и будет просто газ выходить, или шторка попадет под пламя и т.д.

(43) Так это обычное дело, вы наверное ни разу на севере не были, где множество кустов с такими факелами

(45) Ну как без присмотра.... Стрим же шёл) Там много людей смотрело)

(44) помним. периодически от такого способа обогрева происходят несчтные случаи. В лучшем случае, травятся газом и пробуктами горения сами. В худшем - взрывается газ и объемным взрывом выносит всю клетку, а не только кухню через окно.

(47) Это лишь зрители, оперативно перекрыть газ они бы не смогли. А владелец плиты мог не быть дома во время инцидента. Поэтому - "не надо так", эту тему, думаю не стоит дальше раздувать. Волшебник верно написал "Надо его в психушку".

(41) диверсия на территории другого государства это ЦРУ, как ты думаешь в ЦРУ возможна подобная акция без согласования с Президентом ? то есть просто пришел олигарх и говорит - мне надо взорвать в чужой стране газопровод и тут-же ни с кем не согласовывая боевые пловцы пошли делать?

Да и вообще во всем мире не так много государств способных на подобную акцию, и Украина точно не среди них....

(48) Ну если плита современная, с газ-контролем. и вытяжка в порядке, то опасности отравления и взрыва нет. Но лучше так не делать, конечно.

(50) " и Украина точно не среди них...." - зря так думаете. На Украине полно иностранных инструкторов, техники и солдат. Все это дело вполне мог спланировать запад

(37) Ну как же нет версий. Версии есть. Вот, например:
"«Единственная страна, которой может быть выгоден выход из строя сразу двух российских газопроводов – США. Кроме того, они угрожали тем, что «Северного потока –2» вскоре просто не будет», – заявил газете ВЗГЛЯД эксперт в сфере энергетике Игорь Юшков.
...
Эксперт также отметил, что «круг тех, кому это выгодно и кто мог бы такое провернуть, оскорбительно мал».
Далее: https://finance.rambler.ru/economics/49404667/

В связи с таким инцидентом СП-1 и СП-2 возникают новые требования к подводной безопасности объектов, и необходимость в новой службе подводной охраны подводных газопроводов, и новые требования к ней, и старые способы уже теперь недостаточны, и это теперь сверхзадача. А также появляются новые условия необходимости дополнительного страхования рисков такого бизнеса. Раньше таких случаев не было в мировой практике.

(52)
1. Украина не имеет выхода в море
2. для диверсии нужно спец оборудование (которое нужно доставить а потом спрятать и т.д.)
3. это Евросоюз, тут визы и т.д.
4. риск получить статью типа "терроризм" вполне реален, а учитывая слабый контроль своих секретов хохлов слив исполнителей близок к 100%

Думается уже в течении недели станет известно: кто, где более точно, и как такой порыв сделал. Ничего и нигде бесследно не происходит. Пока предварительно ясно одно, что часть газопровода под водой принадлежит как-бы  тем государствам, где он проложен. А это уже подводное нападение на их собственность или связанные условия с ней.

(55) "Украина не имеет выхода в море " - А как же Одесса?
"для диверсии нужно спец оборудование (которое нужно доставить а потом спрятать и т.д.) " - как и прочее вооружение могли давно доставить на Незалежную
"риск получить статью типа "терроризм" вполне реален" - им плевать, они и так под этой статьей ходят.

Не думаю, что США что-то такое будет проворачивать напрямую, обычное все через третьи руки делается.

(57) Из Одессы проблематично попасть в Балтийское море.

(58) Через Румынию-Польшу ?

(58) Тоже верно, но есть Польша, Литва

(36) Не свежая и не актуальная, почти сразу разблокировали. Прямо сейчас так же стримит с горящей конфоркой и портретом Путина)

(59) Уже канал прокопали?

(60) Как плацдарм, вполне могли использовать и их. Но сомнительно, что они обладают необходимыми подводными лодками для такой диверсии.

+(63) Из ссылки в (53):
"«Если кто-то представил бодрого водолаза, спрыгнувшего с резиновой лодки в Балтийское море и лишившего Германию газа, то зря. Для такой диверсии нужна специализированная подводная лодка и, вероятно, какое-то вооружение, подобное торпеде или подводному беспилотнику», – написал в своем Telegram-канале экономист Антон Любич."

(63) Да пока вообще не понятно каким образом совершена диверсия. Мог вообще обычный катер подплыть и через водолазов установить мину на трубопровод. Не обязательно использовать подлодки для таких целей.

(64) Это называется из крайностей в крайности.

Но к мобилизации надо готовиться, как заметили выше. Опять же это только частичная мобилизация только. Это конечно бег по утрам 3-5 км. Подтягивание от 16 раз и выше. Желательно получить уроки единоборства и рукопашный бой, может быть платно, и уроки выживания. Конечно посещение стрелкового тира  и увлечение пэйнтболом тоже не помешает.

Появились подробности с точками на карте:
"ЧП на обоих газопроводах произошли около датского острова Борнхольм, между Польшей и Швецией. Если утечку газа на «Северном потоке — 2» обнаружили к юго-востоку от острова — на границе территориальных вод Дании и нейтральной зоны, то на «Северном потоке» — к северо-востоку. Расстояние между точками утечек на газопроводах составляет около 70 километров. Между точками утечек на «Северном потоке» — 3,5 километра.
"Примечательно, что этот район является очень популярным среди польских рыбаков, а глубина Балтийского моря здесь не превышает 50 метров. Польские суда десятками рыбачат вокруг острова, и их вполне могли использовать диверсанты. Теоретически рыбаки могли задеть газопроводы тралом, однако вряд ли способны были повредить их из-за достаточно мощной защиты. Например, при строительстве использовались обетонированные трубы. На отдельных участках газопровод засыпали, чтобы обеспечить его безопасность и стабильность расположения."

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/09/27/severnym-potokam-sdelali-gazoispuskanie-polskie-rybaki-ostavili-es-bez-shansov

В принципе, 50 метров - не очень большая глубина.

+(68) Оттуда же:
"ЧП на балтийских газопроводах произошли после сообщений ФСБ о том, что в России на прошлой неделе задержали завербованного СБУ 44-летнего россиянина, готовившего теракт на газопроводе в Турцию и Европу — «Турецком потоке». Примерно в то же время у Севастополя обнаружили и плавучий дрон, который может служить для атаки на воде.
"Символичным может быть то, что через несколько дней Польша планирует запустить «Балтийский газопровод» из Норвегии, который должен стать заменой поставкам российского газа в страну, пишет в Twitter аналитик ICIS Том Марзек-Мансер.

(62) по суше , во воздуху

(69) А быстро они его построили, 4 месяца вроде

(68) 50 метров это уже спец смеси для дыхания, плюс обязательная декомпрессия, плюс навыки работы на большой глубине (мало нырнуть, надо работу сделать).

По любому нужно судно которое будет не заметным (типа рыболовецкого) или подлодка.

То есть Украина без привлечения других государств неспособна была организовать сабж...


Даже Польша и то я сомневаюсь в способность ее организовать подобное....

(70) Подводную лодку по суше достаточно проблематично перевезти незаметно. Разве это был подводный беспилотник - но тогда опять круг подозреваемых сужается.

(71) И уже даже запустили:
"Церемония открытия прошла в Голенюве на северо-западе Польши. В ней приняли участие президент Польши Анджей Дуда, премьер-министры Польши и Дании Матеуш Моравецкий и Метте Фредериксен, министры правительств Польши, Норвегии и Дании, передает РИА «Новости».
Символический вентиль открыли президент Польши и премьеры Польши и Дании."

" Моравецкий добавил, что Baltic Pipe построен в противодействие газопроводам «Северный поток» и «Северный поток 2». Польское правительство намерено заместить российский газ поставками газа по Baltic Pipe. "
https://vz.ru/news/2022/9/27/1179617.html

Собственно, говорят открытым текстом.

(73) А может, это дворник был... Он шёл по сельской местности...

(74) Ну все, дело раскрыто)

(76) Да как-то мало верится в такие совпадения.

(77) :) на яплакал тоже подозревают польшу правда из-за ТП Ямал-Европа

(78) Это который Польша ранее закрыла?

На устранение разрушений на газопроводах «Северный поток» и «Северный поток-2» могут потребоваться годы работы. Это делает невозможным обращение Евросоюза к России с просьбой о дополнительных поставках, данную тему можно считать закрытой на долгий срок, заявил международный аналитик рынка ресурсов и энергетики Владимир Демидов. Масштаб проблем из-за неполадок на газопроводах он оценил в разговоре с «Лентой.ру».

как ни странно это выгодно нам.

Европа захочет сама все быстро починит. а так голимый явный форсмажер. а для РФ все мосты сожжены

(79) :) именно

а какая разница кто это сделал. Это сделал так называемый коллективный запад. А раз так, то он должен быть наказан. Так как наказать его сейчас подобным образом затружнительно, то очевидно пострадать должна его геополитическая шестерка, т.е. Украина.

(80) "как ни странно это выгодно нам." - Погоди, сейчас набегут нытики и начнут ныть, что мы лишились дохода, теперь то точно экономика "порвана в клочья", что все побегут побираться на помойки и т.д. и т.п. :)))

(80) хреновая эта ситуация, это как открытие ящика пандоры. Что помешает завтра, через трети руки взорвать газопровод с Китаем например, или с другими странами? Имхо должен быть ответ с нашей стороны такой, чтобы ни у кого даже в мыслях не было разрушать наши газопроводы.

(84) с китаем он под водой через 3и страны?

(85) Да какая разница, под водой, или по воздуху, или в земле. Разрушить можно везде.

(86) да ладно...

чем интересно?

Я вижу в этом инцидент, которым потом можно шантажировать на высших постах в закрытых беседах.

Интересно, будет под Лиманом у нас перегруппировка сил, или все-таки без перегруппировки получится... будем посмотреть.

(88) Ракетой, взрывчаткой, миной, бомбой и т.д. на что вам фантазии хватит. Чем-то ведь Лэп в Крыму взорвали? Думаете, этого заряда будет не достаточно чтобы трубу повредить?

(91) ракетой гдето посередине в рф или китае? в крыму это было на территории укр

Единственное, что на земле починить трубу проще, чем под водой

(91) да на поверхности ремонт любого газопровода непроблема и быстро.

(92) А ничего, что она будет через Монголию проходить?

(92) Разве что межконтинентальной.

(95) Ракета?

(93) не просто проще а гораздо проще. это не редкость ксати.

НО я допускаю, что заряды были в газопровод сп заложены еще при строительстве даже нами. чтобы форс мажор поиметь.

(95) это не украина и не под водой

(98) это уже из теории заговоров)

(98) "допускаю, что заряды были в газопровод сп заложены еще при строительстве даже нами" - Имхо, это из области ненаучной фантастики :)

(101) В агрессивной среде заложить мины под газопровод чтобы его рвануть через 10 лет после строительства? Мегамозги,

а так иногда смотришь как люди планируют с горизонтом в 25 лет 3-ю мировую, и уже ничему не удивляешься

(73) круг уже давно сузился до точки

(102) :) так внутри же заложили ... фильм был про Бонда - там специальные тележки внутри катаются

(104) Ну так роботы для обследования газо- и нефтепроводов внутри трубы давно уже реальность.

(104) тогда уж на этой тележке от начала доехали и изнутри проковыряли

(90) >> будет под Лиманом у нас перегруппировка сил, или все-таки без перегруппировки получится...

Пока высок риск перегруппировки. Но и не всё так совсем уж плохо, насколько я могу понимать.
Сами хохлы говорят, что Лиман представляет из себя хорошо укрепленный населенный пункт. И взять его не так легко. Даже если удастся окружить (что тоже не факт).
Так что, если дождутся стягивания в этот район подкрепления в достаточном количестве, вполне реально удержать.
А вот перегруппировка в Лимане с высокой долей вероятности повлечёт дальнейшую перегруппировку всей линии фронта.

(90) 20 армия рубится насмерть, но хохол давит потихоньку. Агентство ОБС говорит, что мобилизованных из Брянской области и Башкирии без подготовки затыкать дыру отправили. Не совсем в самую зарубу - на относительно спокойные участки, чтобы снять кадровых и усилить на направлении удара. Но не знаю можно ли ему верить. Будем пока держать в статусе информации, требующей подтверждения.

Дыры в обороне огромные - ДРГ хохла в тылах как у себя дома. Причем группы на бронеавтомобилях. Люлей получают, сматываются и ломаются в другом месте. Явно не хватает блок-постов, опорных пунктов, минирования дорог или хотя бы наблюдателей с ПАНами в тылу, чтобы пресечь этот бардак. Все упирается в количество личного состава в конечном итоге.

Будем надеяться, что выстоят.

интересно каким будет реально неприемлемый урон для хохлов?

(105) +1 причем настолько давно что еще в середине 90х по нефтепроводу Дружба, такие девайсы ездили, прямо внутри трубы
p.s. у меня дядя работал там, рассказывал как это устроено

(109) Отмена ленд-лиз и поставок оружия из-за бугра.

Ну и обрезание финансирования. Не думаю, что там идейных много

(109) смотря кого подразумевать под словом "хохол". Смею предположить , что мобилизованным работягам уже полгода как жизни тупо поломали и все только и ждут окончания боевых действий .

(111) :) скорее отмена миссии Call of Ukraine реальным игроком - хохлы всего лишь юниты

(108) Агентство ОБС сообщает на каком языке противник общается ? мову или русский иногда хоть узнает ?

(109) Их потери на фоне имеющегося мобресурса потери пока не очень существенные. У них всерьез мобилизация даже не началась. Выдергивают, но не так, чтобы массово и сплошняком. По сути примерно как у нас картина - обыватель не сильно на своей шкуре прочувствовал пока. А сейчас еще и воодушевление на фоне пэрэмог.

(113) Жизнь им поломали, но они за свою страну воюют так или иначе.

(117) :) фашисты в 1944 думал так же

(115) Русский естественно. С той стороны вообще нет никаких контактов уже - я уже лютый враг для них. Во время АТО-ООС еще как-то можно было общаться с теми, у кого мозги не отбиты, не сильно вдаваясь в детали, а сейчас это абсолютное табу.

(116) " У них всерьез мобилизация даже не началась. " - Это тебе Арестович поведал, или сам придумал?

(116) >> У них всерьез мобилизация даже не началась.

чо, серьезно? значит врут рашистские сми, что мужиков прямо с улиц, с пляжей, с магазинов, аэропортов и вокзалов вытаскивают?...

Если вдруг кому интересно:
Что нужно иметь мобилизованному на фронт.
https://www.fontanka.ru/2022/09/27/71689175/
"...список мы составили на основе консультаций с реальными участниками боевых действий. Из тех, кто был или находится сейчас в зоне вооруженного противостояния. Список обширный, главное, на что нужно обратить внимание, — это обувь."

От себя могу добавить, что с обувью в армии реально проблемы.
Сам я служил ещё в сапогах. Сын естественно уже в берцах. Так вот берцы те - редкостное *овно.
Остальной список действительно похож, на то, что необходимо в полевых условиях.
Главное, чтобы там, где будут переодевать, всё это не изъяли, как это любят делать на сборных пунктах обычных призывников со словами "по уставу не положено".

по факту, из моих коллег, кто оттуда, все как работали так и работают, полно людей из Киева

(119) а пять волн, которые были, про которые хохляцкие сми сами писали, это тоже еще не мобилизация?...

(123) *хотя у моего друга, всех родственников-мужиков забрали уже давно

(123) +причем им недавно даже по запросу работодателя разрешили из страны выезжать ненадолго

(122) "Сам я служил ещё в сапогах. Сын естественно уже в берцах. Так вот берцы те - редкостное *овно. " - прекрасно их понимаю. Когда я служил, тоже берцы давали. В учебке были портянки, в боевой давали уже носки. Херня эти берцы солдатские, офицерские еще куда ни шло. Да и носки фигня по сравнению с портянками, последние на раз сушатся и ноги лучше сохраняют.

(113) Да хрен там! Они готовы воевать и достаточно хорошо мотивированы. Пропаганда у них хорошо поставлена. Основной настрой - весь мир с нами, америка нам поставит охулиарды вооружения, русские уже бегут, не сегодня-завтра будет взята Москва, а там и до Урала недалеко. Осталось чуть потерпеть и поднапрячься - на горизонте уже видна победа.

(122) ну и всем прочим кроме формы и броника надо запасаться самим. с обеспечением похоже ситуация еще хуже чем с мобилизацией. https://t.me/rybar/39428

(119) вроде гуляли слухи , что по харьковскому направлению много наемников иностранных

(121) (124) Можно сколько угодно ёрничать по этому поводу, но смысл в том, что человеческого мобресурса у Украины всё ещё более чем достаточно.
Единственная критичная для них проблема - это вооружение. Любое. Начиная со стрелкового и заканчивая любой техникой.
Даже топливный кризис они как-то разрулили.

(125) другу лет сколько ?

(129) А ты чо думаешь главного тыловика сняли с должности?

(131) >>Единственная критичная для них проблема - это вооружение. Любое. Начиная со стрелкового и заканчивая любой техникой.
С чего вдруг ?

(131) ну и остальной кризис разрулят если он есть. наладятся поставки оружия/боеприпасов на постоянной основе. ВПК западный заработает на всю катушку.

(127) >> носки фигня по сравнению с портянками, последние на раз сушатся и ноги лучше сохраняют.

Это в казарме они сушатся. А ты пойди осенью-зимой в полевых условиях их высуши.
Не стоит забывать в своём опыте делать поправку на условия пребывания вне пункта постоянной дислокации.

(122) из устных и видео заметок в соцсетях мобилизованные не только лишнее, но и бухло умудряются протащить в расположения. и это всё ещё сборные пункты, далёкие от фронтов, где реальный экип даже не нужен ещё.

(133) это прямо хфигенно помогло. Проблема в системе. Заказать и получить коврики и даже самые простые нормальные спальники - более чем уверен - только заказ дай, через пару недель все будет. Но по системе - так хрен получится.

(124) Да херня это, а не "пять волн". Они только оперативный резерв двух очередей выбрали и слегка добрались до мобрезерва. Еще полмиллиона легко соберут к уже имеющимся. Конечно уже гораздо более низкого качества, но при желании могут. В крайнем случае тылы закроют этими "инвалидами", а более боеспособных на передовую. Такими темпами, как мы воюем, они еще года четыре держаться будут. Оружия у них будет предостаточно - в этом нет никаких сомнений. Если не перестанем играть в поддавки - эта бодяга надолго будет.

(128) а чего тогда мобилизации проводили , раз такие мотивированные , то шли бы добровольцами ? Весь боевой настрой в сети в основном от  тех , кто не на передовой и баб, у которых пока мужиков не мобилизовали . А как повестка приходит сразу слезы и "нас за что..."

(134) наверное, потому что свое вооружение они практически не выпускают и не используют. По поводу живой силы, за время СВО около 100тыс с их стороны потерь по разным источникам. Допустим, что так, сколько они смогут призвать людей, миллион? Думаю вполне могут, получается что с такими темпами людских ресурсов хватит на 5 лет СВО.

(136) портянки даже тупо отжал хорошо и можно одевать, да сушить их под турбиной танка пара минут

(136) Причем тут казарма, не казарма? Вы носили армейские носки и портянки? Просто логически подумайте, что проще просушить носок, или тряпку?

(139) >>Если не перестанем играть в поддавки - эта бодяга надолго будет.
Сегодня в аэропорт в Кривом Роге прилет был
https://news.liga.net/politics/news/rossiya-nanesla-raketnyy-udar-po-aeroportu-v-krivom-roge-on-razrushen-reznichenko

(140) "сразу слезы и "нас за что..."" - Это всё рашисткая пропаганда. арестовичи говорят, что там все замотивированные, рвутся в бой, а настоящей мобилизации ещё не было. А 5 волн - это все пропаганда кремля :))

(135) да-да, хохлы все разрулят. они же высшая раса. это россияне все сплошь рукожопы, правда?...

(130) Какая разница на каком языке говорит мясо? Или они заколдованные и выдерживают прямое попадание артиллерийского снаряда? Нет. Может они через одного Рэмбо, сбивающий плевком вертолеты? Нет. Даже если они имеют охренительный опыт войны с туземцами, то он абсолютно неприменим к текущей войне.

+(145) Ну и за границу конечно же никто у них и не пытался бежать. Это только из России бегут.

(146) :) а тех кто не разрулит отправят копать второе море

(147)>>Какая разница на каком языке говорит мясо?
Большая . Если не на русском и украинском , значит " неладно что-то в датском королевстве " ....

(144) И что? Да похер был он или нет. Сарай разрушили? ВПП не раздолбать таким образом и аэродром продолжит функционирование. Я бы понял склады, авиацию и т.п. расхреначили на аэродроме - это дело. А по зданию бахнуть - так себе достижение.

(151) почему играются ? Ваше предположения какие ?

(152) :) сугубо теоретические - см поиск

(151) Ты бы хоть читал, что там написано:
""Россияне попали ракетой Х-59 по аэропорту. Его инфраструктура разрушена. Дальнейшее использование аэродрома и оборудования невозможно. Люди во время удара не пострадали", – заявил Резниченко."


"использование аэродрома и оборудования невозможно."

(153) ясное дело что не 100% инфа , но все-таки .

(134) >>  С чего вдруг ?

С того, что всё, что было старого на начало СВО, уже давно расстреляно.
А новые поставки с запада они хоть и масштабные, но всё ещё весьма ограничены относительно уровня реальных потребностей. Условно, Украине нужен миллион снарядов, а поставляется 100тыс. Нужно 50 химарсов, а поставлено только 20 (если не ошибаюсь). И так по всей номенклатуре. Что-то вообще не поставляется (авиация, например) или поставляется в совершенно мизерных несущественных количествах.
Со стрелковым оружием чуть проще, но тоже дефицит.

(156) что-то мне казалось , что автоматов и винтовок должно быть с излишком

(139) >Если не перестанем играть в поддавки - эта бодяга надолго будет.
Т.е. вы всё-таки считаете, что это мы в поддавки играем?
А если никакие это не поддавки, а самая, что ни на есть реальная "сила" нашей армии? Ну т.е. "танки наши быстры, а броня крепка" только на бумаге, да на парадах, а в реальности - вот это вот. Вы ж меня в этом почти убедили. И в этом случае, надо на волне какого-то тактического успеха по-быстрому заключать какое-то соглашение и возвращаться в берлогу, зализывать раны и обдумывать как дальше жить....

(157) Автоматы-то ладно, а где столько патронов взять? Не думаю, что на Украине их производят в достаточном количестве

(158) поправочка, 10% "силы" нашей армии...

(154) более "точная" иyaf что раздолбали диспетчерскую вышку и какое-то помещение. Я думаю, что это не особо повредит эксплуатации аэродрома. как и прошлый прилет по нему - был же вроде?

Подлежащим призыву россиянам на границе с Грузией вручают повестки
https://www.gazeta.ru/army/news/2022/09/27/18662011.shtml

Вот и мобильный военкомат начал работать.

(160) Вы по количеству военнослужащих считаете?

(159) Им патроны не нужны... Доказано видосами с довоенных укроучений.

(163) в том числе. а ты полагаешь, что военнослужащих 10%, а техники 100%?...

(158) а так и будет. альтернатива - мобилизация и мясо на мясо сталкивать. И тут надо думать - у кого тылы и обеспечение лучше и кто мотивирован сильнее...

(161) в украинской прессе пишут , что более не пригоден к эксплуотации

(164) метко в цель кидают автоматы?...

(152) ХЗ. Я не Ванга. Но игра в поддавки мне кажется странной и нелогичной.

(166) >>альтернатива - мобилизация и мясо на мясо сталкивать.
не веселая перспектива

(168) Хуже... "Ды-ды-ды-ды... убит"

(162) "«Они на выезде проверяют, военнообязанный ли человек, подлежит ли призыву. Если есть данные о том, что подлежит призыву, то в этом случае ему вручают повестку», — пояснили в администрации региона."
- и пофиг на все списки. подлежишь призыву - на тебе повестку. Все как на Украине. Но у нас - по другому. У нас - правильно. Ибо нехрен сваливать за границу.

(170) не расстраивайся. военное экспертное мнение от Злопчинского, я бы всерьез не воспринимал...

(173) у нас тут дохера военных экспертов.
я как бы два взвода через месячную учебку провел где-то в конце 90-ых. Насмотрелся на контингент. Я не думаю что сейчас прям все лучше.

и в америку сьездил, посмотрел как уних военка организована. да пиздец - военная база - лучше наших городов.

(169) ну какие-то мысли есть же ?

(143) >> Причем тут казарма, не казарма?

При том. Что вне казармы возможности по стирке и сушке личного белья крайне ограничены.

>> Вы носили армейские носки и портянки?

Представь себе - носил. И то и другое.

>> Просто логически подумайте, что проще просушить носок, или тряпку?

Проще одеть чистую пару носков, а грязную отложить и постирать и высушить, когда такая возможность появится. А появится она может ой как нескоро (мы же в казарме).
Поэтому в списке и указано, что в первую очередь нужно много носков. Не одна пара на смену. А много.

А вы про какую-то сушку белья завелись.
Один вон уже под турбиной танка собрался сушку устроить. 🤦‍♂️

(172) повестка на явку ещё ничего не значит.
однако, меня грустит сам факт этой свистопляски с бумажками. почему нельзя было оцифровать военкомат? подключить их к госуслугам? ладно после 2014 не почесались. но после ковида? после 02.22?

(177) А что делать, если ваш пакетик с много-много носков промок?
"Проще одеть чистую пару носков, а грязную отложить и постирать и высушить" - конечно проще, когда эта чистая пара есть, а когда закончились, что делать? Быстро их не просушить, они еще безразмерные, ноге в них не комфортно. В армейских носках и в берцах ноги ппц как запотевали, запах от носок был невыносимый, по сравнению с те ми же портянками.

(177) носки можно высушить на себе (человек - машина по производству г.вна и тепла). ложишь пару носков за пазуху и когда нужно будет сменить, хоба - пара сухих носков :)

(157) >> автоматов и винтовок должно быть с излишком.

На Украине? Когда-то - возможно. Когда там ещё советские склады НЗ были и техника с оружием от выведенной из Германии и восточной Европы западной группы войск.
Но до 2014-го года Украина слишком активно занималась распродажей всего этого добра в страны третьего мира.
К серьёзной войне никто не готовился.
А нарастить объём вооружений за 8 лет так кардинально, чтобы хватало на несколько месяцев интенсивной войны, крайне сложно. Даже если финансовые возможности позволяют.

(165) Ну как бы, если остальные 90% нужны на других рубежах/границах/театрах, т.е. не могут быть задействованы в боевых действиях, а в распоряжении есть только эти 10%, то я не вижу особой разницы.

Вообще, боеспособность армии я бы не считал по количеству бойцов и условных танков. Как показывает практика, танки очень уязвимы для всяких ПТР. Бойцы без техники - мясо. Артиллерия вроде тратит мегатонны боеприпасов, а до сих пор не взломали укрепления под Авдеевкой.
Вот вроде бы и ракеты у нас есть, и спутники, и бомбардировщики... А ВСУ каким-то образом получают и ГСМ, и боеприпасы, и технику... Хотя, казалось бы, всё что напоминает "ёмкость с топливом", "ж/д подстанцию" - должно было быть уничтожено ещё в первые неделю боевых действий. Почему так? Почему наши ПВО не могут работать из-за угрозы уничтожения антирадарными ракетами, а ПВО ВСУ представляет из себя серьёзную угрозу нашей авиации, из-за чего они летают редко, низко и с потерями?

(158) Тогда печаль. У всю жизнь в ПВО служил и абсолютно был уверен, что это не бумажный тигр. Собственно СВО не поколебала мое мнение - "родное" ПВО работает если не на отлично, то на пять с минусом, полностью отрабатывая свои возможности. В некоторых моментах даже несколько выше моих ожиданий, т.к. готовились в основном работать по аэродинамическим целям, а по баллистике, РЗСО и т.п. все же эпизодически. Более того, даже ПВО хохла, построенное по нашим лекалам и работающее по нашим учебникам, тоже вполне достойно показало себя. Что только подтверждает, что готовились правильно. Есть определенные моменты, касающиеся снабжения, вооружения, но как-то все налаживалось - летчики летали, ЗРВ-ники стреляли на полигонах, летчики там же бомбили, все вместе несли дежурство.

С пехотой были небольшие пересечения и неприятные моменты, но реального положения дел у них никак не знал. Ни чему учат, ни как учат, ни как организована служба. Это другая вселенная.

(183) У меня дядька там. Он говорит мы еще не начинали.

(182) странно такое слышать от вас... Харьковский прорыв так подействовал на настроение или мобилизация ?

(184) Интересно, как же он объясняет то, почему же не начинали то? Чего ждали, зачем?

(184) когда начнут не уточнял ?

(182) Наше работает вполне нормально. ПРР не столь страшны, как из рисуют - один потерянный Панцырь только. Остальное либо перехватывали, либо валили носитель. Но массового применения по сути и не было. Так, единичные попытки на дурачка стрельнуть - у МиГ-29 нет станции разведки и БРЭО, способного скорректировать полет ракеты до захвата цели. Все пуски "на дурачка" - вдруг наведется на что-то.

(182) Странно такие вопросы здесь задавать, однако.

(178) >>  почему нельзя было оцифровать военкомат?

Ответ простой. Секретность.
Работа с гостайной у нас настолько забюрократизирована, что любая инициатива в этом вопросе умирает ещё даже не родившись.
Добавляем сюда костность самой армии и получаем то, что имеем.

Послушать местных всёпросральщиков и укроподпевальщиков, так вообще непонятно, как же мы умудрились полностью освободить ЛНР, Запорожскую область и большую часть ДНР? Даже удивительно, что хохлов до сих пор нет в Купчино :))

(185) Харьковский прорыв, конечно же. А точнее отсутствие каких-либо видимых изменений после него.
Скажете, мобилизация? Может быть, может быть... Но я уже не верю. Даже когда они наконец дойдут до места, даже если будут подготовлены, рассосутся эти 200 тыс. по линии фронта тонким слоем, и снова будет тягомотина. Потому как, кажется мне, что дело вовсе не в количестве солдат.

(186) Там сложно все. Накосяли много. Вот сейчас они начали разворачиваться. Скоро начнут.

(179) >>  что делать, если ваш пакетик с много-много носков промок?

Для этого есть непромокаемые пакетики.
Т.н. гермомешки. Продаются любых размеров. От небольших пакетов "для документов и гаджетов" до огромных баулов на десятки литров.

(192) Ну так пока они готовятся, и танков с пушками наклепать должны соответственно. Иначе да, эффективность не очень понятна будет.

(191) Предлагаю взять карту на на апрель и карту на сентябрь. И почесать репу немного. Можно напрячь извилину и посмотреть насколько мы продвинулись на последние 3 месяца и где.

(193) Так кто накосял то? И почему?

(191) Я начинаю думать, что это был эффект неожиданности, вкупе с некоторой переоценкой со стороны ВСУ реальной силы ВС РФ.

(180) чтобы машина работала - надо топливо, жрачку. и желательно калорийную. и регулярно.

(196) А почему только за последние 3 месяца? Я предпочитаю оценивать СВО в целом, а не выдёргивать удобные периоды, и отбрасывая неудобные.

(192) Вы начали постигать системный характер имеющихся проблем? И что нет волшебной таблетки, которая все сразу изменит?

(194) Мне не понятно, а что солдату можно таскать с собой кучу вещей?
Да и если ты принес с собой все вот эти вещи, которые в списке в статье перечислены, где их хранить? Свои же и сопрут.

(200) Потому что заняли на эффекте неожиданности, проведя накопление группировки заранее. Когда противник немного пришел в себя и организовал оборону, все стало колом - никакого продвижения. И когда противник сам начал атаковать - посыпалась уже наша оборона. Вы не наблюдаете резко отрицательной динамики развития ситуации?

(191) И какие стратегичнеские плюсы видно в тех территоиях, которые под нами сейчас в частиуспешного развития СВО?

(203) "Вы не наблюдаете резко отрицательной динамики развития ситуации?" - Нет, не наблюдаю. В одном месте отступили, в других (про которые ты предпочитаешь не упоминать - ибо неудобно) попытки наступления хохлов провалились полностью. В третьих же (про которые ты тоже молчишь) - наступление продолжается.

(192) >>Потому как, кажется мне, что дело вовсе не в количестве солдат.
А в чем ?

(202) Что-то сопрут, что-то затрофеите, что-то прое.., потеряете, короче. Это жизнь. Солдат всегда все с собой носит. В крайнем случае делит рюкзак на рейдовый и штурмовой. На то, что всегда с собой и то, что в ближнем тылу или в технике. Без этого добра жизнь будет не комфортной. Точнее она и так некомфортной будет, а без добра совсем унылой.

(201) Да нет, куда мне. Я ничего не знаю о проблемах и том, насколько они системные...
Пока я всё ещё надеюсь, что "волшебная таблетка" есть и заключается в политической воле высшего руководства.
Например, я вижу, что бомбардировочная авиация (или как оно там называется) не применяется от слова совсем. Хотя именно она должна была нарушить всю логистику ВСУ. Ну не верю я, что ГСМ по каким-то подземным трубопроводам попадает на линию фронта, как не верю в то, что боеприпасы доставляют по подземным тоннелям. Иными словами, у ВСУ есть дороги, есть транспорт, есть топливо. Всё ещё есть. А уже давно не должно было быть.

(205) :) дело не в неудобно - он просто мыслит по классическому военному учебнику
зы
генералы и полковники запаса пво всегда готовятся к прошлой войне

(193) >> начали разворачиваться. Скоро начнут.

А 7 месяцев - это не до хрена ли на то, чтобы что-то там развернуть такое, что даст возможность что-то начать, чего ещё не начинали.
Даже если накосячили и с первого раза не получилось.

(203) ИМХО. Планировали повторить 08.08.08. Т.е. отогнать укропов до границ ЛДНР , а там зене америкосы дадут команду "шабаш". Но вот америкосы не дали такой команды. Поэтому и встряли.

+ (211) Возможно понадеялись, что у укропов еще не совсем кастрюли в голову вживились/вросли, и они сами зеню вынесут на вилах...

(211) :) не помню я чтобы амеры давали такую команду - там грузины слились на всех уровнях - какие они вояки

(211) Как-то плохо вы думаете о военном и политическом руководстве России. Они идиоты, по-вашему?

(213) а если-бы "вписались", как внаукраине?

(205) И где наступление успешно продолжается? Это в Артемовске, к которому два месяца даже подойти не могут? Или в Авдеевке, которую ровняют артиллерией три месяца, не продвинувшись ни на шаг? Или где оно успешно развивается? Можно места назвать, на какую глубину продвинулись, что захватили?

(215) :) не вояки ... да и нет у грузин такой вековой пещерной русофобии как у хохлов

(202) >> солдату можно таскать с собой кучу вещей?

Не можно, а нужно.
Не кучу, но кое что.
Это в казарме в пункте постоянной дислокации ничего с собой носить не надо. Всё что нужно есть в расположении, в тумбочке, в каптёрке у старшины.
В поле всё по-другому. Сидя неделю в окопе под дождем со снегом иногда просто необходимо что-то переодеть.

Интерфакс даёт предварительные данные по результатам референдумов:
📍В Херсонской области по итогам обработки 12% протоколов 97,47% избирателей проголосовали за вхождение в состав РФ
📍В Запорожской области 98% проголосовали за вхождение в состав РФ по итогам обработки 20% протоколов
📍В ДНР по итогам обработки 16,06% протоколов 98,05% проголосовавших - за вхождение в состав России
📍В ЛНР 97,79% проголосовали за вхождение в состав РФ по итогам обработки 14,07% протоколов.
https://t.me/bbbreaking/136613

зашкаливающие цифры, не, я ждал что всяко больше 70% будет, но...

(210) Ну значит так надо. Он там только месяц. Ты представляешь сколько надо времени чтобы развернуть, например дивизию?

(219) Я нисколько не удивлен. После всего пережитого, результат вполне очевидный. Люди хотят безопасности

(219) Тут ещё бы списочную численность избирателей на 24.02 и на момент голосования, и количество проголосовавших было бы неплохо привести.

(208) Я Вам больше скажу - авиация всегда отрабатывала подобные задачи - подавление ПВО, изоляция района боевых действий, разрушение мостов, электростанций, узлов связи, командных пунктов, аэродромов. Безусловно в мирное время массового применения не было, а ПВО имитировали, но это "типовые" задачи. Я тоже не понимаю, что на практике все остановилось на прокрадывании на ПМВ, как ворам, и стрельбы НАРами с кабрирования. Не стоит такая задача, не могут, не умеют? Не к тому готовились? У меня вопросов больше, чем ответом.

(219) Те, кто против, либо выехали, либо не участвовали в голосовании. Это же очевидно. Борьба была не за результат, а за кворум.

(223) Ну вон выше говорят, что не начинали ещё. Скоро начнут, наверное.

(223) С моей части так же ездили на учения ЗАПАД, как раз ПВО, комплексы С-300. Вроде как все удачно отстреляли, все цели сбили. Боевые дежурства были у нас регулярные.

(216) Зачем тебе эта информация? Ты продолжай слушать арестовичей и ныть, что всё просрали. Но всё-таки попробуй на досуге посчитать: сколько населенных пунктов мы освободили, а сколько оставили. И не за выбранный тобой период, а за СВО в целом. Я уже, помнится, предлагал тебе эту простую математику, но ты почему-то ушёл в кусты.

(219) абсолютно ожидаемо, вопрос был только по явке имхо

(227) Слив?

26 сентября российскими войсками был ликвидирован замкомандира нацистского полка "Азов" по боевой и специальной подготовке подполковник Игорь Безоглюк.
https://lenta.ru/news/2022/09/27/likvidatsiya/

Видимо решили не дожидаться обмена...

+(227) "Итоги полугода СВО: контроль территорий" - https://lostarmour.info/articles/itogi-polugoda-svo-kontrol-territoriy/

До начала СВО ЛНР и ДНР контролировали 16965 км² территории Украины в границах 1991 года. На 24 августа Россия, ЛНР и ДНР контролируют 99657 км² территории Украины в границах 1991 года (+82692 км² или 17,81% территории Украины).

товарищи эксперты, а Калибры закончились, теперь перешли на Герань и Орхидеи?

(231) Осталось 82 с небольшим процента всего за контролировать, значит.

(229) Ты про подсчёт населённых пунктов? Да, там был явный слив. Поэтому я и не вижу смысла приводить тебе факты. Ты же всё равно их проигнорируешь.

(232) Вы можете уточнить этот вопрос в местном военкомате)

(232) Что, опять закончились? Имхо, они чуть ли не с первых дней СВО всё заканчиваются и заканчиваются.

(221) >Люди хотят безопасности
А откуда она возьмётся? Ну вот наступил День Д, теперь эти территории - Россия. И что меняется? Внезапно ВСУ перестанут наносить удары? С чего бы это? Они вдруг испугаются, что теперь ситуация подпадает по ядерную доктрину РФ и может прилететь ядрён-батон? Так Брянская, Курская и Белгородская области уже подвергались обстрелу, и ничего... Или внезапно, США заявит, что теперь из американского оружия нельзя стрелять по Херсонской, Запорожской, Луганской или Донецкой области? Не верю.

Так к чему всё это? Что меняется?

(233) Ну как то вот так: до 2014 года Украина была второй по площади страной в Европе, теперь второй стала Франция, а Украине - уже скукожилась до четвёртого места.

(232) Герань и Орхидея дешевле... (хотя менее эффективны)

а еще есть куча законсервированных Точка-У (законсервированы были по договору который Горбачев подписал), думаю, что можно и нужно их доставать...

(226) С ПВО проще - ни постоянно на боевом дежурстве. Это предполагает регулярную подготовку, получение допуска, работу по контрольным целям, проверку функционирования техники, контрольные включения. Ну и тренировки по реальным воздушным объектам. Т.к. они всегда в тонусе были. Кроме войсковой ПВО - те пехоте были подчинены, но потом оперативно их подчинили "большой" ПВО и начали приводить в тонус. Реальная боевая работа чуть сложнее, но в принципе это выполнение тех же отработанных многократно действий.

С пехотой все сложнее - полигон не позволяет подготовится к реальному бою. Мишени не стреляют в ответ. Снаряды не рвутся над головой. Полководцы двигают войска на карте в основной массе и т.п. Красиво, когда артдивизион выстроен по линейке плотным строем и делает по команде синхронный залп. Начальники были без ума. В бою оказалось, что противник накрывает его одним залпом при таком расклад. Красиво, когда танки на равных интервалах по одной линии идут в атаку в чистом поле. В реальном бою они и на 2 км подойти не могут к противнику таким образом. Вертолеты звеньями, плотным строем отрабатывают НАРАими по цели. В реальном бой они на верхушками деревьев ходят, т.к. ПЗРК их посадят сходу.  Вы думаете что после просера что-то поменялось? Посмотрите кадры с последний учений в присутствии ВВП - все осталось так же.

(237) Зачем задавать столько вопросов? Осталось дождаться до завтра и помониторить ситуацию с недельку, другую. Тогда возможно вы сами ответите на этот вопрос.

(232) :) иранские дешевле

(208) Ну это как раз очень просто объясняется. Летают где-то довольно далеко специальные американские самолетики, которые дают какляцким пво точное указание на нашу авиацию, эта самая пво включается на короткое время, отрабатывает и снова уходит в тень. И хрен чо сделаешь, не засечешь ее заранее для уничтожения.

(239) Точку законсервировали в связи с перевооружением на Искандер-М. Она не подходит под ограничения ни по одному из договоров.

(237) я лишь передал слова людей, у которых проводили опросы по поводу референдума. Люди считают, что это даст им безопасность.

(243) Американцы не могут видеть на таких дистанциях ничего. Это за пределами технических возможностей.

(237) Спокойно, Путин сказал, что это не блеф, значит скоро начнёт карты раскрывать.

(246) Значит летают на таком расстоянии, где технические возможности позволяют. Впрочем цели что-то доказывать не было. Это всего лишь информация, которой я склонен верить, ну и поделился.

(241) "Осталось дождаться до завтра и помониторить ситуацию с недельку, другую." - Это непросто. Для этого нужно не поддаваться панике и пытаться мыслить логически. Некоторые тут, имхо, уже поддались панике и утратили способно логически мыслить. И могут только истерить, черпая слухи из каких-то помоек или укросми.

(248) Невозможно. Они не летают над территорией Украины.

(244) хм.....

Так, сообщалось, что в России, в конце 2019 года состоялось перевооружение с комплексов «Точка-У» на ракетные комплексы «Искандер-М»[16][17][18]. На начало 2022 года, по данным The Military Balance, «Точка-У» официально не состояла на вооружении российских войск[19]. Управление Верховного комиссара ООН по правам человека отмечает, что несмотря на заявления российских властей о снятии «Точки-У» с вооружения, после начала вторжения России в Украину имеются достоверные сведения об использовании их российской армией как минимум в 10 случаях[20]. По данным Королевского объединённого института оборонных исследований, несмотря на почти полный отказ от «Точки-У» в 2019 году, комплекс был возвращен в боевое использование после начала вторжения в Украину[21]. По данным Института по изучению войны, по состоянию на 8 апреля 2022 года действующая в Донбассе 8-я гвардейская общевойсковая армия ВС РФ имеет комплексы «Точка-У» на вооружении
https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_(тактический_ракетный_комплекс)

(249) Мы живем в эпоху, когда история пишется на наших глазах. Истерить не вижу никакого смысла, от нас тут мало, что зависит. Все что мы можем, это трудиться и служить на благо родине, или хотя бы не мешать. От того, что мы тут обсуждаем калибры, герани и прочее вооружение на фронте ничего не поменяется, а всепропальческие настроения только негативно влияют на труд человека.

(247) Я бы очень хотел верить, что Путин - какой-то сверхчеловек. Но, к сожалению, это не так.

Мои мысли по этому вопросу: идёт борьба за наиболее выгодные переговорные позиции. Сейчас Путин вывел из поля потенциальных решений эти территории. Т.е. теперь Украина (а точнее те, кто принимает решения) должны понять, что их максимально выгодная переговорная позиция может заключаться только в том, чтобы сохранить ОСТАЛЬНУЮ Украину, а о том, чтобы оставить в Украине Херсонскую, Запорожскую область, и уж тем более Донецкую и Луганскую - речи идти не может. За них Россия будет биться до конца. Может быть поэтому и Харьковскую область так легко сдали, чтобы они считали это своей победой и выигрышной позицией для переговоров.

Впрочем, коль скоро, они регулярно заикались о Крыме, не думаю, что это прям вот так сработает.

(253) Имхо, тем, кто принимает решения (а это явно не кто-то с Украины), глубоко плевать, что останется от Украины, и останется ли. И цель озвучена и ясна: сначала ослабить, а затем раздробить и уничтожить Россию.

(234) Если ты не понял, Джинн говорит о динамике происходящего на театрах военных действий.
Чтобы оценивать динамику надо последовательно сравнивать как раз отдельные периоды, а не всю операцию в целом.
А какой смысл считать населённые пункты (80% которых - хутора на три улицы и пять домов), занятые за всё время СВО?
Ну хочется тебе оценивать всю СВО - сравни количество всех взятых под контроль населённых пунктов с количеством возвращенных обратно под контроль ВСУ.

А продолжать убеждать себя и окружающих, что негативной динамики не существует и всё идёт по плану - как-то странно. В особенности после маневров в Харьковской области.

Уходя, оставлю ссылку на статью "SCOTT RITTER: Reaping the Whirlwind": https://consortiumnews.com/2022/09/22/scott-ritter-reaping-the-whirlwind/

Скотт Риттер считает, что после проведения референдума, начнется новый этап СВО:

"Все украинские силы, находящиеся на территории регионов, которые будут включены в состав России, будут рассматриваться как оккупанты; а обстрел Украиной этой территории будет рассматриваться как нападение на Россию, что вызовет ответную реакцию России. В то время как СВО, по замыслу, была реализована для сохранения гражданской инфраструктуры Украины и уменьшения жертв среди гражданского населения, военная операция после будет направлена на уничтожение активной угрозы самой матушке России. Перчатки будут сняты...

... В этом контексте российская частичная мобилизация направлена не на то, чтобы победить украинских военных, а на то, чтобы победить силы НАТО и “коллективного Запада”, которые были собраны в Украине. И если эти ресурсы НАТО будут настроены таким образом, что Россия сочтет их представляющими угрозу для российской родины...

... Вот к чему пришел мир - к безумному стремлению к ядерному апокалипсису, основанному на иррациональном расширении НАТО и высокомерной русофобской политике, по-видимому, игнорирующей реальность того, что конфликт на Украине теперь стал вопросом экзистенциальной важности для России."

(255) "А продолжать убеждать себя и окружающих, что негативной динамики не существует и всё идёт по плану - как-то странно." - Ты уже надоел со своими дикими фантазиями. С какого бодуна тебе привиделось, что я кого-то убеждаю, что негативной динамики не существует? Может, тебе вернуться уже в реальность и перестать обвинять других в своих бреднях?

"В районе утечек на «Северном потоке» было зафиксировано два подземных взрыва, пишет шведское издание svt.se.
"Сомнений в том, что речь именно о взрывах, нет, заявил сейсмолог Бьорн Лунд. Данные зафиксированы 30 измерительными данными на юге Швеции, уточняет издание. Один взрыв произошел ночью, а другой — вечером понедельника.

https://news.rambler.ru/world/49417097/

Чо вы тут развели,

Есть актиности нашей армии и всу, они идут по синусоидам, ну совпало так что нас поймали на ротации, так и мы ловили с тем же херсоном и авдеевкой

(254) Если Россия прирастет всей Украиной, их цель "ослабить, а затем раздробить и уничтожить" явно будет не выполнена. Поэтому их задача не упустить момент, и заключить мир на максимально выгодных для себя условиях.

+(257) А ожидать, что во время СВО может быть только положительная динамика, и при малейшей негативной верещать, что всё-всё просрали, имхо, как-то глупо.
И оценивать динамику надо как и по периодам, так и в целом, а не выдергивать один негативный период, закрывая глаза на остальные, как делают наши всёпросральщики.

(260) "их цель "ослабить, а затем раздробить и уничтожить" явно будет не выполнена." - С чего ты это решил? Наша война с западом на этом не закончится. И цель эта возникла не вчера, и завтра она тоже никуда не денется.

+(260) Для меня существует только одно объяснение "почему мы играем в поддавки".
Это объяснение - руководство РФ ещё с апреля месяца хочет заключить мир.
Но если в апреле, условием мира было "нейтральный статус, гарантии безопасности, ДНР и ЛНР", то сейчас это уже "нейтральный статус, гарантии безопасности, Херсонская, Запорожская, Донецкая и Луганские области в составе РФ".

+(262) Если РФ прирастёт всей Украиной, то во-первых это не снимет с нас экономических санкций, ну а во-вторых на 145% будет попытка устроить подобное в других республиках бывшего СССР.

(263) " руководство РФ ещё с апреля месяца хочет заключить мир." - Я думаю, что руководство РФ хотело заключить мир, начиная ещё с 2014-го, иначе не было бы минских соглашений.

(265) :) в минских соглашения включая формулу штайнмайера РФ выступала не участником а гарантом

(264) "145% будет попытка устроить подобное в других республиках бывшего СССР." - не обязательно бывшие республики. Одна Польша чего стоит...

(262) Ну, я к тому, что дополнительные территории в составе РФ, это не то, чего они хотели бы даже на промежуточном этапе к своей цели. Что ни говори, а пока они не очень горят желанием втягиваться в прямой конфликт. Они готовы снабжать Украину, попутно обогащая свой ВПК, но интенсивность этого снабжения явно не готовы держать на постоянно высоком уровне. Иными словами, они готовы поддерживать конфликт ещё какое-то, пусть даже длительное, время, но постараются не допустить того, чтобы РФ была загнана в угол, после чего, отбросит всякие сомнения и начнёт войну по полной, что явно может привести к полной капитуляции Украины.

(264) Попытка устроить подобное в других республиках СССР будет вне зависимости от того, чем всё кончится на Украине.

(265) Это безусловно так. Однако, с конца февраля приобрело несколько иные очертания.

Мы уважаем волю людей и готовы будем приступить к нашей работе, как только получим итоги голосования, но необходимости во внеочередном заседании Совфеда, а тем более в каком-то искусственном ускорении конституционного порядка принятия в состав России новых субъектов нет», — отметил глава комитета Совфеда по госстроительству Андрей Клишас в телеграм-канале.

Как сообщало ранее ИА REGNUM, спикер Совфеда Валентина Матвиенко не видит необходимости в дополнительном заседании, очередное заседание верхней палаты парламента пройдет 4 октября.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3708625.html

(263) Какой такой мир? Как это вы вообще себе представляете? Типа, Запад заберёт всë оружие с Украины, взамен на... Что?

(270) Мир может на разных условиях заключаться. С Японией быстро вопрос решился.

(271) Ага, ещё Брестский мир вспомните.

(268) А Россия, типа, надеется на переговоры, и поэтому позволяет обстрелы ЛДНР и своей территории? Так что-ли получается?

(268)>>Они готовы снабжать Украину, попутно обогащая свой ВПК, но интенсивность этого снабжения явно не готовы держать на постоянно высоком уровне.
Все зависит от ситуации на фронте, если будут союзные войска идти уверенно вперед , то начнут договариваться , если ВСУ - то прибавят и с удовольствием пришлют своих к разделу

(274) Всё так.
Однако, Путин дал чёткий сигнал, отныне даже отдельные локальные успехи ВСУ на тех территориях, на которых прошёл референдум, не улучшают переговорную позицию Украины. Т.е. даже если Запад отдаст буквально всё своё оружие, под видом добровольцев направит туда все свои армии, неимоверными усилиями они отвоюют Херсон, Бердянск, Мелитополь или даже Донецк с Луганском - это не будет означать ровным счётом ничего, Россия будет считать эти территории своими, и будет снова их отвоёвывать, покуда хватит сил, а если не хватит - применит ядерное оружие.

(273) Я не понимаю, из каких моих слов это следует?

(270) Взамен на нерасширенные РФ дальше на запад, взамен на неуничтожение этого оружия, взамен на неначало ядерной войны, взамен на возобновление поставок энергоресурсов и т.д. и т.п. Выберите сами.

(276) Вот из этих самых -  "Для меня существует только одно объяснение "почему мы играем в поддавки".

(264) экономическое удушение РФ было бы и без СВО. нашли бы любой другой повод.
они воюют с нами на уничтожение, а мы с Украми играем в казаков-разбойников.

(256) Я не понимаю зачем RT использует осуждённого педофила для пропаганды. Неужели, не нашлось другого американца?

(278) Россия позволяет обстрелы ЛДНР и своей территории, просто потому, что не может их прекратить приемлемыми средствами.

(281) А в чём тогда, по-вашему, заключается "игра в поддавки"?

(282) Игра в поддавки заключается в неразрушении гражданской (или скажем так, двойного назначения) инфраструктуры Украины, которая очевидно приведёт к тотальной гуманитарной катастрофе на Украине. Вывод из строя энергосетей, ж/д и автомобильных путей сообщения, полное лишение Украины ГСМ - это именно тотальная гуманитарная катастрофа.

Соответственно, после этого никакие переговоры властей Украины с властями РФ будут невозможны. Только полная оккупация, полное содержание.. Короче, огромная территория с абсолютно нелояльным населением, висящая на шее у РФ. Видимо, этого руководство РФ не хочет.

Кстати, любители посмотреть всяких арестовичей, пишут, что они сейчас распространяют фейки с пленными, которые якобы мобилизованы 21 числа. Вы и в это тоже поверите?

(283) То есть, на одной чаше весов призрачная надежда на переговоры, а на другой - жизни мирных жителей ЛДНР и России? Ну такое...

(280) В 2001 году Риттер стал мишенью двух спецопераций правоохранительных органов[43]. В июне 2001 года ему предъявили обвинение в попытке организовать встречу с полицейским под прикрытием, выдававшим себя за 16-летнюю девушку[44][45]. Ему предъявили обвинение в мелком преступлении, а именно «попытке создать угрозу благополучию ребёнка». Обвинение сняли, а протокол закрыли после того, как истекли шесть месяцев испытательного срока[45][46]. После того, как эта информация была обнародована в начале 2003 года, Риттер заявил, что утечка была политически мотивированной, чтобы заглушить его противостояние стремлению администрации Буша к войне с Ираком[44][45][47].

Риттер был снова арестован в ноябре 2009 года за общение с полицейской приманкой, с которой он познакомился в интернет-чате[48]. Полиция сообщила, что он мастурбировал перед веб-камерой после того, как офицер сказал, что он 15-летняя девочка[49]. Риттер заявил во время суда, что, по его мнению, другая сторона была взрослой, разыгрывающей свои фантазии[50]. В следующем месяце Риттер отказался от права на предварительное слушание и был освобождён под необеспеченный залог в размере 25 000 долларов. Обвинения включали «незаконный контакт с несовершеннолетним, преступное использование средств связи, развращение несовершеннолетних, непристойное обнажение, владение орудиями преступления, покушение на преступление и подстрекательство к преступлению»[51]. Риттер отклонил сделку о признании вины и был признан виновным во всём, кроме попытки покушения на преступление, в зале суда округа Монро, штат Пенсильвания, 14 апреля 2011 года[49][52].

В октябре 2011 года он был приговорен к лишению свободы на срок от 1,5 до 5,5 лет[5]. В марте 2012 года для отбывания срока он был отправлен в государственную тюрьму Лорел Хайлендс в округе Сомерсет штата Пенсильвания. Условно-досрочно освобождён в сентябре 2014 года

что-то какое-то мутное твое педофильство. очень похоже на провокацию пендосских органов против неугодного критика...

(285) Ну, как бы на чаше весов не только "призрачная надежда на переговоры", но и жизнь, здоровье и благополучие миллионов мирных граждан (в т.ч. детей, стариков), пусть даже не являющихся гражданами РФ.
Понятно, что о них в первую очередь должна думать власть Украины... Но, это не значит, что их можно вообще в расчёт не брать.

В районе утечек газа на трубопроводах «Северный поток» и «Северный поток — 2» зафиксировали два мощных подводных взрыва, сообщил в Twitter журналист шведского телеканала SVT Карл Фрид Клеберг со ссылкой на местных сейсмологов. Он уточнил, что инцидент произошел накануне.
Американский отряд кораблей заявил об окончании выполнения работ в районе предполагаемой диверсии на газопроводах.
Экспедиционный отряд кораблей ВМС США под предводительством универсального десантного корабля USS Kearsarge сегодня закончил выполнение задач в Балтийском море и был замечен следующим Балтийскими проливами в море Северное.
Сейчас он находится в 30 километрах от места предполагаемой диверсии на газопроводе «Северный поток-1» и в 50 километрах от ниток газопровода «Северный поток-2».
https://smart--lab-ru.turbopages.org/smart-lab.ru/s/blog/841219.php

вляпались...

(287) Я запутался :( Ну ладно, будем надеяться, что на самом деле есть план получше, чем ваши непонятно на чём основанные предположения о переговорах.

(288) Допустим, США демонстративно с помощью боевых кораблей подорвали ветки потоков. И что дальше то? Кто и чем им ответит на это?

(219) Ну что-то расходятся цифры, кстати
"В Донецкой и Луганской Народных Республиках, а также в освобождённых Запорожской и Херсонской областях опубликовали первые результаты референдумов о воссоединении с Россией.
По данным счётных комиссий, предварительные итоги следующие:
В Запорожской области по итогам подсчёта 18% голосов «за» проголосовали 87,19%.
В ДНР по итогам подсчёта 16% голосов «за» проголосовали 98,05%.
В ЛНР по итогам подсчёта 14% голосов «за» проголосовали 97,79%.
В Херсонской области по итогам подсчёта 12% голосов «за» проголосовали 97,47%."
https://regnum.ru/news/3708604.html

(290) это сделали США или Британия,чтобы Шольц не дрогнул случайно под натиском немецких промышленников. Нет газопровода - нет предмета переговоров.

(241) С день-два, недельку-другую.." - это все уже было при продвижении укров в харьковской. от день-два, неделя-две - нихера в нашу пользу не поменялось. Все только медленно ухудшается. укры заняли очередной населенный пункт ("Рота ВСУ закрепилась в селе Новое". Ну да, он нахрен никому не нужен, кроме укров разве что), навели переправы, перебрасывают технику... "Восточнее Лимана подразделения ВСУ навели несколько понтонных переправ между Кривой Лукой и Белогоровкой, создали плацдарм на северном берегу Северского Донца, перебросили на плацдарм технику и начали подготовку к активному наступлению на позиции союзных сил на данном участке". https://t.me/boris_rozhin/65262
.
я вот охреневаю от наших бойцов, как они все еще держат оборону. Из того что пишут - основная подмога идет от нашей артиллерии, которая позволяеьт более-менее оперативно накрывать значимые скопления. Обрубят поставки волонтерские коптеров - будет совсем плохо.

(249) "черпая слухи из каких-то помоек".
обозначь плиз непомоечные каналы информации, откуда можно черпать правильную инфу. Охотно буду черпать и оттуда. По официальным сводкам от МО - каждый день по 50-300 личного состава нивелируетяс у укров. за месяц - тысяч пять как минимум выбивается... хз насколько это соответствует действительности...

(292) Это всё придумал Черчилль в 18 году, да.

(253) ты вещаешь - с точки зрения патриотов - неправильнеы вещи. правильная вещь - переговоров не будет (хотя я думаю - будут). Ну и посмотрим, кто лучше прогнозирует ;-) С учетом того, что в Стамбуле намечается маленькие встречи/переговоры ВСУ и ВС РФ - в обозримой перспективе - будут и более серьезные переговоры я думаю.
.
ну и где-то в районе НГ имхо надо ожидать очередной волны мобилизации. частичной. где-то так я думаю. буду, наверное, готовится в возможной мобилизации (закупать потихоньку нужное).
.
и где наш патриотичный бизнес - или он не народ, и не радостно идет к победе? не видно массового бизнесменского движения на вложения в экипировку бойцов, в подготовку/обеспченеие материальн техническорй базы.
.
в ВОВ за полгода - туеву хучу заводов переоборудовали и выпуск вооружения наладили. А у нас беспилотниками не могут обеспечить. Даже обувкой нормальной, везде пишут что штатные берцы - та еще херотень.

Этим и отличается ВОВ и сейчас. Тогда вся страна на войну работала. а сейчас - не пойми кто и что... и за что...

мда, не выстоял бы СССР в ВОВ против фашистов, если бы там злопчинских было большинство. ну или хотя бы ощутимое количество...

(297) Ну как бы не этим отличается, в общем то.

(298) Guk, а что говорит твой кореш пехотинец ?

(298) Спасибо на добром слове. Насмотрелся я на всяких "гуков", которые массово линяли из офицерского состава армии в 90-ые. Много тут у нас из диванных экспертов, которые прям патриоты и именно из-за них и победили в ВОВ - добровольцами пошли? Пока только один проявился (уважуха!), да и то - значимую роль сыграла материальная составляющая по контракту.

(297) Вы человек советский закалки, и вроде должны всем пояснять, за что война, где наше Отечество. Я понимаю, что у Вас случилось личное горе, отсюда грусть и тоска. Я разделяю Ваше горе. Я сам родился и вырос в СССР. У меня тоже горе, крушение Родины. Ну что за нах?

(301) я просто совсем не понимаю твои исключительно пораженческие настроения. ты точно был офицером?...

(303) 1983 - военное училище, 1988 - лейтенант, ушел в 2005 подполковником.
тебя не настораживает, что Джинн - гораздо более боевой офицер чем я (прям очень горздо) - тоже не разделяет оптимизма по текущей ситуации и системным проблемам, которые нам непонятны...? Джин, имхо, излагает все существенно более взвешенно чем я ввиду бОльшей профессиональной подготовленности как военный.
.
я всё еще верю что победа будет за нами. Только вот какого масштаба она будет - мне совсем непонятно...

(295) :) тогда уж байден

(305) байден придумать не может. Прочитать только то что написали.. как настоящий начальник ;-)

(304) ..а! в училище еще 3 года комодом был, тоже опыт хороший...

(304) :) и профессиональной деформированности мозга ...
я вот тоже не считаю умным его постоянный бред что надо воевать классической войной с украиной как сша в алеппо
зы
слава богу что и генштаб тоже

Пораженческие настроения исходя из следующих фактов:

   У противника почти бесконечный мобилизационный резерв - все Укры. + Инструкторы из США , а армия США не из последних.
А если НАТО почувствует, что армия РФ выдыхается, то может и само вмешаться.
   У противника экономика Европы и США против Российской.
   У противника преимущество в пропаганде.
  
   Конечно если Россия превратится в этакую Страну-Армию ... Тогда может что то и получится. Но пока что многие без понимания рассматривают свое участие в войне, даже не в боевых действиях а просто участие.
   Ну или если второй фронт откроется.

(302) да только с женой оклемались вроде, йопнуло очередное неслабо... так что совсем жопа... но не унываю. Плюс один огромный есть - нихуя не страшно. Не, конечно, бояться буду, не бояться только идиёты, но к мобилизации и текущей ситуации отношусь ваще норм.

(308) посмотрим, время покажет кто был больше прав... интерсено за всем этим наблюдать.
"В стране продолжительность жизни выросла бешено. Всем хочется посмотреть чем вся эта хрень закончится" ;-)

(309) ну, не просто инструкторы. а еще и обучение ВСУшников на территории НАТО.

(309) "в этакую Страну-Армию ..."
- это вот прям смешно стало сейчас.
.
посмотрим что будет в европе с политической точки зрения ввиду всяких экономических причин.

"Общественная палата Российской Федерации
Обще́ственная пала́та Росси́йской Федера́ции (неофиц. сокр. Общественная палата, ОП РФ) — консультативно-совещательный орган в Российской Федерации, созданный в 2005 году, деятельность которого направлена на согласование интересов граждан, общественных объединений, органов государственной власти и местного самоуправления для решения наиболее важных вопросов экономического и социального развития, обеспечения национальной безопасности, защиты прав и свобод граждан... "
.
вот интересно, чем она сейчас занимается...

(311) :) конечно посмотрим но уже сейчас не надо быть 7 пядей во лбу что понять что коллективный запад именно этого и хочет - любой ценой ввергнуть свинорейх в войну об Россию
и повесить на нее эту руину с мягко выражаясь нелояльным населением русофобов
зы
надо быть солдафоном чтобы не видеть дальше чем на тактическом и стратегическом уровне

так-то наши воюют будь здоров. осталось добавить только.. по всяким непонятным вопросам. озвученным ранее...

(315) хз что делать если будут взяты территории которые сейчас массово окучены урорейхом. оставлять их под их же новыми органами власти - это как себе в жпу гранату засунуть.

единственный плюс от всей этой мобилизации, так это то, что придомовая парковка на треть опустела. раньше в 18:00 уже место не найдешь, а сейчас смотрю 20:30, а мест еще до хрена? куда все делись? давайте погадаем? ;)...

(318) через Северную Осетию рванули?
надо кста у себя во дворе посмотреть...

(318) Плохо, товарищ Гук, ведешь политико-воспитательную работу в доме! ;-)
С такими соседями мы войну не выиграем...

кстати, фильмы "Турист", "Гранит" - ниче так. интересно посмотреть.

(315) что-то мелковато берёшь. ИМХО развал и огонь по всему ЕС более чем устроит "коллективный запад", ради очередного чудесного спасения штатов. У России в этом главная роль.

(320) у меня соседи на 50% понаехалы-съемщики. кули с них взять, с патриотов-то...

(323) да.. жаль что не офицеры.. с офицеров то есть что взять...

Продублирую (хотя и не приветсвуют), но больно уж интересный вариант
.
Подрыв "Северного потока" — это приглашение к торгу. Политолог Николай Севостьянов специально для канала Vоенкор Котенок Z @voenkorKotenok:

Шведские сейсмологи полагают, что инциденты на "Северных потоках" связаны именно со взрывами. Версия подводного землетрясения, изначально натянутая и неубедительная, окончательно похоронена. Трубопровод именно подорвали, сделали это "чисто" и профессионально. Было ли это взрывное устройство или подводный беспилотник — не столь важно.

Важно другое — повреждения настолько серьёзные, что их устранение займет от двух месяцев. Это по самым грубым, предварительным оценкам. Точных оценок еще нет, и цифры могут оказаться куда серьёзнее. Таким образом получается, что срок гарантированного вывода газопровода из строя совпадает с потенциальным периодом "заморозки" конфликта, обусловленной климатическими факторами.

В течение этого времени единственной газовой магистралью будет транзит через территорию Украины. В условиях, когда разворот углеводородных потоков на Восток идёт медленно и со скрежетом, в глазах Запада это может выглядеть как удобный аргумент в переговорах с Москвой: "Договаривайтесь с Киевом и замораживайте присоединение освобожденных территорий, иначе мы не гарантируем сохранность украинской трубы".

Учитывая, что оставшиеся магистрали в лице газопроводов "Турецкий поток" (с его низкими объёмами) и "Ямал - Европа", поставки по которому заморожены еще в марте, также крайне уязвимы, вырисовывается вполне ясная цель —  убедить руководство РФ, что речь идет о необратимой ликвидации западных маршрутов, что формирует ситуацию, которая крайне некомфортна для российских элит. То, что в данном случае Европа играет ва-банк, не снимает долгосрочных рисков и с Москвы, учитывая ненадежность Китая как стратегического партнера и принципиальное нежелание Пекина вступать в реальные союзнические отношения.

Опасность данного инструмента в том, что, оказавшись несостоятельным в рамках политического торга, он становится катализатором еще большей эскалации, вне рамок и правил, которой Россия всю эти месяца пыталась избежать, оставляя поле для манёвра с последующим заключением мирного соглашения. В данном случае мы имеем дело с куда более значимым событием, чем объявление мобилизации и даже теоретическое применение ТЯО. Насколько подобный торг интересен Москве — мы увидим уже в ближайшие дни.

(325) вообще-то с террористами не принято договариваться...

Теперь с очень высокой вероятностью нае...ся остатки укро-гтс

Шантажировать в текущее время тем, что _все_ поставки по трубам в ЕС будут прекращены, уже бесполезно.

И Россия не пыталась избежать эскалации. Бредовые эти предположения. Умышленно затягивание конфликта не из-за боязни эскалации, а для использования ситуациии с целью удушения ЕС, обложившей РФ санкциями и ни при каких условиях не собирающихся их снимать. Да и не нужно это никому.

(326) Тем более, что не известно, кто исполнитель и с кто заказчик. Т.е. даже если бы желание договариваться внезапно возникло, то нужно еще постараться найти адресата для этих попыток.

(328) единственный вариант договариваться: устраивать сценарий типа карибского кризиса. Любая возня и эскалация в Европе им только на руку, с таких позиций переговоров не будет

(327) я сильно сомневаюсь что ЕС так просто удушить. Не удушили за полгода, ЕС протянет еще год-полтора и полностью подстроиться. США не упустят шанса подзаработать поставляя в ЕС энергию. ЕС будет закупать у всяких китаев и индий подороже. Ну и что? станут ивропейцы по уровню жить примерно как мы, победнее чем было раньше. притрутся, пообвыкнут (точно так же как Украина в военном отношении вполне уже пообвыклась и притерлась и вполне себе ПОКА Успешно). А вот дальше начнется перепихон у кого потенциал крепче - у нас или запада. и далеко не вариант что у нас крепче. да и вообще может никакого перепихона не быть. наши "илиты" отработают и сольют все с потрохами.

"В ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областях подсчитали 100% голосов
В трех регионах — ДНР, ЛНР и подконтрольной части Запорожской области — за вхождение в состав России проголосовали более 90% участвовавших избирателей. В Херсонской области «за» отдали голос 87%
Власти ЛНР, ДНР, а также подконтрольных России территорий Херсонской и Запорожской областей сообщили о подсчете 100% голосов, поданных на референдумах о вхождении в состав России.
Итоги голосования выглядят следующим образом:
ЛНР — 98,42% проголосовали за вхождение в состав России
ДНР — 99,23% за вхождение в состав России
Херсонская область — 87,05% за вхождение в состав России
Запорожская область — 93,1% за вхождение в состав России
Голосование на референдумах началось одновременно во всех четырех регионах 23 сентября и завершилось 27 сентября.
Явка на всех референдумах превысила 50% и голосования были признаны состоявшимися. В частности, в ЛНР она составила 92,6% (без учета участков в России), в ДНР — 97,51%, в Херсонской области — 76,86%."
https://www.rbc.ru/politics/27/09/2022/63335bff9a79475dbe1c7a69

(330) Деньги, Время, и Жадность... Все будет работать против ЕС :)

Самое неприятное в этой истории это то, что становится проблемным эксплуатация этих подводных газопроводов, так как нет гарантий их сохранения. Ремонтируй не ремонтируй - снова взорвут. Теряется смысл эксплуатации объекта в таких условиях враждебности. В таких условиях для обеспечения работы возникает необходимость строительства подводных станций наблюдения и охраны газопроводов? Вопрос в том: возможно ли это в принципе?

(333) Ответная диверсия дешевле обойдется

+ (334) А по хорошему это были военные действия против нашей страны и надо жахнуть по той эскадре

Пока же на все нужны доказательства и как можно быстрее добытые и подтвержденные строго нашей стороной, или как с самолетом все свалят на нас.

(336) Да не нужны уже никому никакие доказательства - международного права больше не существует

(335) Чем жахнуть?

Без комментариев.

Я уже прочитал версию,  что труба взорвана изнутри. Типа Россия сама взорвала свою трубу.
    Да, в смысле Зомбирования населения правительство РФ дети по сравнению с США.

(340) Пропаганда и в Африке пропаганда.

Можно также запускать подводные лодки - мини вдоль газопровода для проверки его сохранности, тоже вариант. Хороший вопрос: действия в случае обнаружения подводных диверсантов на газопроводе?

(340) ну-да, ну-да, ИХ сейсмологи говорят что сейсмо-толчок как примерно подрыв 100кг тротила... изнутри трубы ага... про активность с конца августа в этом самом районе ВМС США которые сейчас экстренно покидают район приводил ссылку выше

(342) если там видимость около 10м сколько нужно лодок?

Были бы лодки, в современных условиях можно создать лодки, которым большая  прямая видимость особо не будет нужна. Есть еще гидроаккустика и эхолотсистемы и иже с ними.

(325) :) "учитывая ненадежность Китая как стратегического партнера и принципиальное нежелание Пекина вступать в реальные союзнические отношения."
передайте котенку что его покусали западные либерофашисты
НЕТ никого ненадежнее СШП

(346) бриты

(343) думаю, мы не будем уподобляться всяким "хайли лайкли", подождём итогов официального расследования

(348) Я так понимаю, что безо всяких хайли-лайкли, версия взрыва единственная.

Было уже про поляков?
"ВАРШАВА, 27 сентября. /ТАСС/. Бывший глава МИД Польши (2007-2014), евродепутат Радослав Сикорский поблагодарил США за повреждение газопровода "Северный поток"."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15888385

В том, что это был подрыв - не сомневается никто. Даже сейсмической станцией зарегистрировали силу в 2,3 бала чего-то там, в чем они сейсмические взрывы измеряют.

Но естественно, что никаких указаний кто это сделал. Ну и пофик.

Поддержку СП-1 и СП-2 в состоянии пригодном для эксплуатации можно прекратить. Газовые ресурсы на нашей территории, запитывающие магистрали - переориентировать на внутренних в РФ потребителей.

А у США есть какие нибудь газопровды ? :)

(352) Внутри страны какие-нибудь есть наверняка.

По поводу подрыва труб СП-1, СП-2. Это ведь произошло не на нашей территории. Какие могут быть ответные меры с нашей стороны? По факту это теракт в ЕС. Интересно, как страны ЕС, в чьих территориальных водах это произошло, отреагируют? Или им нормально, когда на их территории что-то взрывается третьими странами?) Вроде как раз в территориальных водах Дании это произошло, а она член ЕС.

(351) В общем, этот подрыв выгоден всем. Ну кроме ЕС, разве что...

(355) Нам он не особо выгоден, Это один из рычагов давления на Европу был.

(354) Реакция предсказуема: введут новые санкции против РФ :)))

(355) В чём наша выгода? Типа мы стеснялись их выключить? Так украинская труба как-то работает

(352) если тебе интересны происществия на газовой инфраструктуре в США, то за последние месяцы происшествия были. И даже не одно, а несколько. Последствия для них неприятные. И там даже в мыслях ни у кого не было, что в этом должен быть виноват сами знаете кто.

Америка может стать одним из главных выгодополучателей грозящей сейчас Германии деиндустриализации. Власти американских штатов заманивают к себе немецких производителей, предлагая им привлекательные налоговые условия, низкую стоимость рабочей силы, а главное - дешевую энергию. Об этом пишет газета Handelsblatt, указывая на то, что немецкая промышленность проявляет все больше интереса к переносу своих производственных мощностей за океан. В одной только Оклахоме намерены обосноваться около 60 немецких компаний.
https://rg.ru/2022/09/27/proshchaj-sholc.html

Видимо, подрыв трубы это значимый аргумент в деиндустриализации Германии.

(358) теперь наша выгода, что не нужно продолжать тратить ресурсы на сохранение мертвых магистралей в работоспособносм состоянии. Банкротство оператора потоков можно завершать в ускоренном темпе.

(361) Почему "мертвых", СП1 вполне себе работал

(361) Так СП-1 был не мертвой магистралью. Так же СП-2 могли в любой момент запустить в эксплуатацию и у Германии всегда был в рукаве шанс повернуть все взад, теперь уже это проблематично

(363) по СП-1 перекачка была остановлена полностью в конце августа. Без внятных перспектив перезапуска.
по СП-2 даже не завершены окончательно необходимые мероприятия (на суше), чтоб его можно было запустить. Газ технический в него закачали и поддерживали его как бы готовым

Было уже?
Жители четырех освобожденных регионов поддержали присоединение к России
https://ria.ru/20220927/referendum-1819941990.html
Поздравляю с новыми регионами РФ!

(365) Формально еще мы должны согласиться

"Повернуть всё в зад" - это только в теории.
Чем дольше у них там сейчас развивается ситуация без использования поставок газа по магистралям,
тем больше затем потребуется усилий по восстановлению поставок.

В общем, без перспектив.

(366) Если бы мы были не согласны, референдум бы даже не провели. Его же еще летом вроде планировали, но не стали проводить. Видимо сейчас ЛДНР получили добро на это дело.

(367) "Чем дольше у них там сейчас развивается ситуация без использования поставок" - тем сильнее страдает простой люд и бизнес. Постоянное нытье по этому поводу может привести к последствиям как в Италии.

(304) Эхх а когда еще в марте я писал что это не быстро и возможно надолго меня почти забанили.
Такие шапкозакидательные настроения были.

Лично я думал что все зимой кончится как морозы ударит и ЕС начнет отменять санкции.
Но походу США пойдет до конца, не только до последнего украинца но и до последнего европейца!

Потому что иначе уже писец в США придет с уже там гражданской войной аля давно предсказанные "городские войны".

(370) " и ЕС начнет отменять санкции." - Наивный.

(371) Были надежды тогда.
Сейчас ЕС отрезали трубу чтобы даже не мечтали.

Интересно, а как откачать воду из поврежденных ниток? Это же какие нужны насосы и сколько времени, чтобы их полностью откачать, а потом еще нужно будет внутри все почистить. Это вообще реально восстановить?

(369) да насрать там и на простой народ и на бизнес, т.к. весь ТНК бизнес уже давно не привязывается намертво к предприятиям территориально находящимся в ЕС

(325) <<Таким образом получается, что срок гарантированного вывода газопровода из строя совпадает с потенциальным периодом "заморозки" конфликта, обусловленной климатическими факторами>> - вот мне только одно интересно узнать: этот "политолог" сам себя слышит? Т.е. если холода/плохая погода авиация/ракеты/артиллерия - не работают по причине плохих климатических факторов? Зимой наступит вынужденное перемирие так что ли?

(374) Это до выборов может быть насрать, а вот ближе к ним, совсем другая риторика может быть.

(376) ты еще один задрот на тему "выборы в ЕС - это святое"?

(370) >>Потому что иначе уже писец в США придет с уже там гражданской войной аля давно предсказанные "городские войны".
Ноябрьские выборы как катализатор ?

(373) Удаление воды это штатная операция.
Перед эксплуатацией там наоборот гидроиспытания проводят под давлением, заполняя водой.
Уже потом удаляют воду, промывают от соли и осушают.

(377) никогда себя задротом не считал. Может выборы в Италии на меня так повлияли. Не ожидал, что выберут Джорджу Мелони из правой партии Братья Италии.

(380) вспомните предвыборные обещания Зеленского и многое станет понятно :)

И Италия это не какая-то мелкая страна ЕС, третья по величине экономика Евросоюза

(381) Вполне может быть

+(381) люди , которые за него голосовали в первую очередь голосовали за окончание боевых действий на Донбассе и развития нейтральных отношений с Россией и ЕС

И кстати: сейсмологи легко и просто прекрасно различают "рукотворные" поверхностные землетрясения и "природные", более глубинные землетрясения. Есть даже возможность и на практике она применяется, по регистрации подземных ядерных взрывов.

(380) кстати, очень интересная и показательная тема. Совершенная техническая операция по вводу в публичное пространство представителя элит из древнейших итальянских кланов. Там такая прикольная история, прямо как в "Код да Винчи"

(378) Катализатор там не выборы а туева туча накопившихся проблем в обществе США.

(380) Ну выбрали, и что дальше то? Типа, они будут выступать за прекращение поддержки Украины? Агащазблин.

(387) куча проблем везде по миру , и я не видел ни одной гражданской войны по этой причине . Нужен лидер , готовый ее развязать и поддержка извне

(388) они может выступать и будут :)

(380) А Что там с выборами в Италии? Ну выбрали там правую партию, и что? Она точно так же за поставки оружия Украине, как и предыдущие.

(390) Наивные:
"Лидер победившей на выборах партии «Братья Италии» Джорджа Мелони заявила президенту Украины Владимиру Зеленскому, что продолжит оказывать Киеву поддержку. Об этом госпожа Мелони написала в Twitter."
https://www.kommersant.ru/doc/5582790

+(385) В России, как и во многих других странах, в Министерстве обороны есть Центр регистрации ядерных взрывов на нашей планете.

(392) (388) Вот и мне интересно, что изменится в плане действий, а не заявлений.

(377) Да, я с них просто фигею, кажутся вроде умными людьми, а поди ж ты.

(389) Лидеры они сами находятся. Поддержка извне тоже.

Там все хитрей, в США чтобы консолидировать общество и отсрочить свои проблемы придумывают разные хитрые штуки.
Ну там 11.09.2001 или вот сейчас очередного "внешнего врага" нашли в виде РФ и Путина, который "виноват во всех проблемах".

Заметка от Олега Дроздова, переводчика канала "Геостратег" на сербский (https://t.me/GeostrategSrb)

Выборы в Италии: маленькие тайны нового премьера
Судя по всему, после выборов в Италии у правой коалиции получается сформировать правительство и получить большинство. Джорджия Мелони имеет очень высокие шансы стать следующим Премьер-министром. Но вот удержится ли она в кресле? Большой вопрос.

https://t.me/geostrategrus/2020

---
копипасту не делаю, если только очень захотите, тогда скопипасту.

(394) Для нас - ничего не изменится.

(395) Ну да, куда уж мне до вас.

(398) Даже для Италии ничего не изменится.

(398) (400) Сейчас вообще сложно что либо утверждать, может через пару месяцев вообще ЕС не будет как таковой)

(396) >>Ну там 11.09.2001 или вот сейчас очередного "внешнего врага" нашли в виде РФ и Путина, который "виноват во всех проблемах".
Вы действительно считаете рядовых американцев настолько наивными и глупыми людьми ? Капитализм, как парадигма жизни одного человека  - вот основная причина не позволяющая осуществить социальные взрывы . Каждый недоволен , но ему есть что терять , но он не готов потерять это за благо другого

(400) Ну как не изменится? Финансовые потоки точно перенаправятся.

(401) https://aftershock.news/?q=node/1159297
Ну почему сразу не будет.
Бриты из ЕС вышли, оставшихся хоть вместе, хоть по отдельности будут пытаться доить в пользу США.

(401) "может через пару месяцев вообще ЕС не будет как таковой" - Не думаю. Лет через 10 - может быть. Да и то, имхо, маловероятно.

(361) интересно страховка ведь должна покрывать все подобные истории.
иначе нафиг бы она была нужна.
а именно проблемы со страховщиками называли одной из причин долгих сроков строительства.
было бы неплохо получить полную сумму страховки за фактически неработающий газопровод.

(400) и даже дачу не вернут?

(407) У тебя там была дача? Соболезную.

(402) Считаю что "рядовые американцы" в массе да именно такие (кстати это так во всех странах, ну может кроме Швейцарии и Израиля).
Большая часть американцев (прикольная подмена термина ибо США это не все Америки) они про внешний мир почти ничего не знают, что им во всех каналах надудят то и узнают.

А если у меня была квартира в Литве ? Тоже не вернут ?

(410) соболезную...

(406) Кстати: Германия обязана платить за транзит минимального объема, даже если газ фактически не поставлен. "Бери или плати" - изюминка на торте.

(412) Не думаю, что при подобном форсмажоре будет действовать формула "Бери или плати".

(412) взрыв - это форс мажер

(409) имхо, это стереотип , абсолютно такой же и в отношении европейцев. Абсолютно такие же люди , как и у нас в России и уровень образования и жизненные интересы

(409) (415) и точно так же никому и нигде не интересно мнение плебеев, когда идёт геополитическая игра.

(410) пока еще не отобрали. Если сможешь туда добраться, наслаждайся моментом :)

(416) я смотрел опрос от украина.ру (емнп) январь 2022 года , нужно ли Украине вступать в НАТО на улице, на 1 приветствующего (в основном мужики за 50, гтовые отстаивать свой суверенитет за счет чужих жизней ) , 5 не приветсвующих. И аргументы :  России это не понравится , будет военный конфликт , а мне лично это нафиг не надо . С Россией нужно дружить или как минимум нейтралитет соблюдать.

пока мы спали https://t.me/tinkoff_invest_official/2892
к концу второго квартала 2022 года сумма вложенных ими средств в фондовый рынок с $42 трлн снизилась до $33 трлн, подсчитали в ФРС. Экономисты отмечают, что вскоре эта ситуация может начать оказывать влияние на экономику, усиливая давление на балансы американцев и, возможно, нанося ущерб расходам, заимствованиям и инвестициям в США.

9 трлн долларов просто испарились. вот они были на балансах, а теперь их нет.

(419) Весь фондовый рынок — это большой мыльный пузырь, который просто лопнет

(418) Зависит от того, кто проводит опрос.

(419) Конечно, все выводят бабки в ликвидные ресурсы, акции ими никогда не были

(421) думаете , что ангажированный ?

(423) кто вообще проверяет, что там наотвечали в опросе ?
опросил 50 человек, сказал 1000 и что выгодно заявил

(424) там видео  - опрос на улице, подходят задают вопрос и обосновывают

(412) >> Германия обязана платить за транзит минимального объема, даже если газ фактически не поставлен. "Бери или плати" - изюминка на торте.

И как это будет работать, если Германия продолжит подавать заявки на поставки, а Газпром не сможет их выполнить в силу отсутствия трубы?
Заявка есть. Германия не отказывается брать. Кто в таком случае виноват? Описаны ли подобные сценарии в договорах? По логике должны быть описаны, т.к. аварии на газотранспортной инфраструктуре не такая уж и редкость. Но что конкретно там написано - фиг знает.

Чтобы оценивать реалистичность работы принципа "бери или плати" в такой ситуации, нужно долго перечитывать договоры и всё что в них написано мелким шрифтом с целой толпой юристов.

А разных "аналитиков" и "экспертов" на эту тему сейчас повылезает из всех щелей столько, что мути будет только больше.

+(425) в смысле ответ на вопрос: "Нужно ли вступать Украине в НАТО ?" Респондент дает развернутый ответ .

Надо у поляков взорвать терминалы приема СПГ. К херам! В качестве наказания. А если вдруг окажется что они не причастны, значит для профилактики.

(426) Это форс мажор, что тут придумывать

(428) тем более , что открытие этих терминалов совпало с терактом

(430) Вообще-то не терминалов, в газопровода.

Думается мне, что США хотят в европе сменить смотрящего. Немцев опустили, газопроводы взорвали а Поляки теперь любимой женой выступают. У них и газ и уголи и фишки от США. производство потянется к ним и т.п.

теперь можно подорвать балтик пайп для симметрии

Поляки возрождают империю. столтко сотен лет мечтали

о, подтянулись турбопатриоты

(429) >> Это форс мажор

Согласен.
Но если так, то и принцип "бери или плати" работать не будет.

(428) Польшу бы надо поделить.

(437) Зачем, она всегда являлась разменным буфером с ее имперской политикой

Но взорвать надо не открыто конечно, а тоже в виде диверсии. И останется Европушка без газа вообще и на достаточно долго.

(437) с уркаиной сначала справьтесь, поделильщики

(420) Угу он уже почти лопнул.
И сейчас США хочет перетащить к себе реальный сектор а воздух оставить всем прочим странам мира.

(436) «Нафтогаз Украины» до сих пор подаёт иски в Международный арбитражный суд на «Газпром», хотя сам же отказался принимать газ и объявил форс-мажор на газоизмерительной станции «Сохрановка». Война, санкции, диверсия... но пока германская сторона не подтвердила документально обстоятельства и возникновение форс-мажора - она обязана платить. До тех пор, пока российская сторона согласится и признает факт возникновения форс-мажора.

(439) И в очередной раз напоминаю, что голодная и холодная Европа пойдет воевать с нами. Так что сильно-то радоваться их проблемам не надо - это часть плана.

(443) :) ну наконец-то глас разума

(443) Сначала они там между собой пересрутся.

(443) "Голодная и холодная" Европа уже воюет с нами - куда уж больше? :)

напомню если кто забыл... 08.02.2022

В Европе «не будет никакого» газопровода «Северный поток-2» в случае начала боевых действий России на Украине. Об этом по итогам переговоров с канцлером Германии Олафом Шольцем заявил президент США Джо Байден
https://www.rbc.ru/politics/08/02/2022/620187cd9a7947306f87620f

(446) Есть мнение, что Европа, пока, не очень то "Голодная и холодная", а потому и не воюет в полной мере, поэтому мы имеем временной лаг для того, чтобы: 1) Подготовится качественнее (мобилизацию, например, проводить более качественно); 2) Заранее показать Европе, что здесь медведь имеет приличные зубы и не стоит сюда лезть и 3) Выбивается военный ресурс техники Запада в рамках локального, а не глобального конфликта. При этом Европа еще садится на скудный энергопаек, в связи с чем им будет трудно производить новое вооружение.

(447) И не обманул ведь, что характерно.

(445) и это тоже часть плана
(446) это только начало

(448) Так с Украиной то что делать в конечном итоге?

"Если Германия... если Россия вторгнется, то есть если танки и войска пересекут границу Украины снова, тогда "Северного потока – 2" не станет, мы положим ему конец"(старенький дедушка Байден, который любит детей больше чем людей)

(448) так тестовый шар на то и пошёл - скоро услышим реформы и управляющие сигналы в работу военкомата.
может их даже оцифруют за ночь.

(451) Пока задача не сдохнуть там.

(452) вообще это (заявление и исполнение) можно рассматривать как открытое объявление войны

(453) "может их даже оцифруют за ночь" - это что-то на грани фантастики. Нужно учетную программу разработать, железа накупить, грамотно все это дело распараллелить и настроить. А потом еще ручками миллионы данных вбить (вряд ли получится полностью автоматизировать ввод данных из бумажных архивов военкоматов).

Добычу нефти и газа на проекте "Сахалин-1" остановили, сообщил губернатор Сахалинской области Валерий Лимаренко, выступая на Дальневосточном энергетическом форуме.
Он напомнил, что компания Exxon Neftegas Ltd в апреле уведомила о снижении добываемых объемов, сославшись на форс-мажорные обстоятельства.
https://ria.ru/20220928/neft-1819963939.html

удивлюсь если не кое кто из пайщиков не лишится своей доли

(455) И что дальше?

(448) Помнишь шутку про лягушку, которая сварится в кипятке, если очень медленно поднимать температуру воды? Вот эта шутка - про Германию и ЕС  в том числе. Скоро они перестанут волноваться за судьбу Украины - своих забот будет выше крыши.

(455) Очередная красная линия, ага.

(451) Опять же, сугубое ИМХО (+ немного размышлений про игру в поддавки).
Возможно наши хотели выйти на некие рубежи и там остановиться, поэтому конфликт перешел в стадию "ни туда, ни сюда". Однако некие силы эти договоренности похерили контрнаступом под Харьковом. (другой вариант - под Харьковом отдали территории в рамках договоренностей, но далее, эти договоренности опять же похерили). Короче, не важно по какой причине, но ТА сторона показала себя шулером. После чего в верхах стукнули кулаком по столу и пошла вот эта вот мобилизация.
Выводы: Вероятно, что хотели ранее Украину оставить по зафиксированным ранее границам, но сейчас, возможно, решение поменялось. Будем посмотреть...

(439) >> останется Европушка без газа вообще и на достаточно долго.

Ну без газа вообще она не останется.
Слишком много надо взорвать, чтобы оставить Европу вообще без газа.

Заметьте - рынок почти никак не отреагировал на взрывы труб северных потоков.
Хотя уже известны примерно масштабы и есть понимание, что сроки восстановления (если оно вообще будет) измеряются как минимум месяцами.
Казалось бы цены должны взлететь в разы, должна подняться паника "мы все замёрзнем" и т.п.
Интересно почему такая вялая реакция?

Предположу, что потому, что паника на остановке поставок от Газпрома уже отыграна и учтена в рисках. К остановке СП все были готовы.
Открыли Балтик Пайп из Норвегии, есть СПГ-терминалы и планы по строительству новых в ближайшее время (год-два), Шольц в эти дни ездил по ближнему востоку и активно договаривается с саудитами и Катаром о поставках СПГ (не шибко успешно, но что-то выторговал). Всё это на фоне наполненных под завязку ПГХ в Европе.
Зиму Европа скорее всего переживёт и без российского газа. Тяжело, холодно, с остановкой каких-то промышленных объектов и температурой в квартирах не выше 15-17℃, но переживёт.
Так что возлагать какие-то особые надежды на газовый кризис я бы не стал.
Кризис этот конечно неминуем, но не думаю, что он будет настолько глубоким, чтобы как-то кардинально повлиять на политику ЕС по отношению к России или Украине.

(459) Скоро это когда, а то вон про американскую экономику лет 20 уже говорят, что скоро.

(461) Зачем эти бессмысленные гадания?

(459) "Скоро они перестанут волноваться за судьбу Украины - своих забот будет выше крыши." - тут ведь вопрос в том, кто такие, условные, "Они"??? И не наплевать ли этим "они", на судьбы населения Европы.
Например, тот же Сорос, вот какая ему разница, дохнут ли условные шведы или финны пачками на улицах, если можно их в котел войны как-нибудь заманить?

(459) Только виновные в проблемах (и Украины и Германии с ЕС) уже найдены, одуматься им просто не дадут. С увеличением их проблем будет нарастать и эскалация

(458) высылка посольства, разрыв дип отношений

(443) если еще немного помочь хохолам, то воевать европе будет просто нечем...

(464) Вы можете игнорировать, разрешаю. Можете даже мне не отвечать.

(467) "разрыв дип отношений" - куда еще дальше разрывать?)

(467) о, вот это жесткий ответ на объявление войны. круто!...

(468) Этого мало ))) Надо еще, чтобы ценник на энергию стал заоблачным, чтобы сделать новый танк было очень-очень-очень дорого.

(469) Ну это был риторический вопрос, гадайте и дальше, "я просто похлопаю" (с)

(468) Подляками можно,или румынами.

(468) а им и не надо успешно воевать, нужен жесткий кипишь. Условия для бегства капитала (в т.ч. людского). Разруха в Европе на десятилетия - одна из целей

(468) Промышленность НАТО испариться? Или что

(476) вооружение в европе испарится. а у сша впк тоже не резиновый...

мне кажется в США стало слишком много заводов которые перегоняют СПГ в европу.
назрело время для еще пары аварий.

(477) Чтобы запустит ВПК нужны заказы, чтобы были заказы нужна потребность, вот и создалась потребность

(463) Вот только не надо мне говорить, что американская экономика сильна, как никогда ранее... ааа... Вы и не говорили? Ну значит показалось, наверное. Так же, как и то, что Вы не замечаете постоянное, стабильное ослабление экономического и политического влияния США. 20 лет, или 30, 40, 50... но все империи - разрушаются.

(478) Да чего мелочиться то, жахнуть, да и дело с концом.

(480) Ок, то есть 20 лет это скоро для вас, принято.

(482) В контексте 5к лет истории- вообще ниочем

(478) Вы может быть мне не поверите, но в СШA (журналисты любят добавлять "при невыясненных непонятных обстоятельствах) сгорели около 20 крупных заводов по производству сжиженного природного газа :)

(479) а если в европе возникнет проблема с деньгами, будет ли впк сша работать на европу за так?...

(484) Петров и Баширов съездили на экскурсию, башни посмотреть?...

(485) Ответ на вопрос лежит в понимании, когда мы выплатили долги по ленлизу

(482) Специально для Вас, не заглядывая так далеко в будущее: "Через пару лет США будет глубоко пофигу на страну 404". Отпечатайте, вложите в рамочку и повесть на стеночке. Пару лет Вас устраивает?

(486) :) башни они уже видели - вот заводы спг нет ... до того

(488) :) *США всегда пох на страны типа 404

(487) ну ленлиз ленлизом, а оборотные средства для производства в впк никто не отменял. если хохолам за так (по ленлизу), европейцам за так (по ленлизу), то где деньги, Зин? скажешь напечатают? так ведь те же металлы поставщики металлов, за фантики могут и отказаться продавать...

(491) Напечатают макулатуры еще

(492) я не знаю, заметил ли ты тенденцию, но некоторые страны отказываются от расчетов в пиндосских фантиках. и эта тенденция только нарастает...

(492) Мне бы тоже килограммчика 2-3 макулатуры.

(453) >> сигналы в работу военкомата.
>> может их даже оцифруют за ночь.
(456) >> это что-то на грани фантастики.

+1. Даже если вдруг в одночасье поставят ПО и научат всех по команде работать с этим ПО и посадят кучу народу, чтобы все имеющиеся данные вбить в базы (хотя уже это само по себе невыполнимая в короткие сроки задача).
Ключевая проблема военкоматов сегодня - это проблема в самих данных. Их нет. А те, что есть, имеют актуальность в лучшем случае на уровне 30%.
Потому что с момента демобилизации в запас военнослужащего по призыву, увольнения офицера в запас или постановки на учет в запас не служившего, утонением данных об этих людях никто не занимается на системном уровне. Да, кого-то приглашали для уточнения данных, кого-то - на сборы, кому-то даже какие-то мобпредписания выдавали. Но всё это носило в последние 30 лет периодический, единичный и едва ли не случайный характер. Большинство военкомов на местах не готовились к реальной мобилизации. Что придётся запасников призывать по каким-то там критериям, категориям или группам.
Отсюда весь этот бардак с призывом не служивших, пенсионеров и всех прочих категорий, которых по заявлениям министра призывать по мобилизации не должны.

Речь не о простой цифровизации чего-то, что и так работает.
Всю работу военкоматов надо перестраивать заново. Почти с нуля. С учётом реалий. С учётом всех цифровых возможностей. А такое быстро не делается.

(484) Берите больше - не менее 20 миллиардов заводов сгорело :)

Медфорд и Фрипорт - да, были пожары на терминала. Это далеко от "сгорели заводы". А все остальное - пропагандистский трендеж на тему поиска "пэрэмог" (видно хохлы покусали). Со ссылками на ссылку, которая ссылается ссылку... В конце всего либо ОБС, или какое-то мутное сообщение непонятного организма.

Для общей картины нужно понимать, что у гегемона нет магистральных газопроводов и крупных распределительных сетей. Поэтому внутри страны транспортировка обычно в сжиженном виде. И этих "заводов" у каждой скважины легион. В контексте экспортных поставок есть смысл говорить о 6 заводах по сжижению, которые стоят на побережье - Sabine Pass, Calcasieu Pass, Cove Point, Elba, Corpus Christi, Cameron и Freeport LNG.

Из них Sabine Pass в Луизиане и Corpus Christi Liquefaction в Техасе обеспечивают 58% всех поставок. Venture Global LNG Calcasieu Pass в Луизиане начинает запускать мощности постепенно - это новый крупный завод.

Меркель призвала серьезно относиться к заявлениям Путина
Меркель: нужно серьезно воспринимать слова Путина
Путин 21 сентября заявил, что «роза ветров» может развернуться в сторону тех, кто применяет против России «ядерный шантаж», и Москва задействует все силы для защиты населения. Не стоит считать эти слова блефом, считает Меркель

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/28/09/2022/6333ff089a794785e2415e96?from=from_main_1

бабка знает, что говорит. давно Путина знает...

:)
вот кстати где живут реальные нострадмусы
Российские подводные газопроводы будут уничтожены
31.03.2020,
https://www.apn.ru/?newsid=38250

(495) 20 лет назад уже бардак был,пришел в военкомат,полдня просидел пока личное дело искали,плюнул ушел.А компьютер у тетки на столе стоял.

*(482) А я вижу Вы любитель передергивать и искажать смысл сказанного?
Я говорил в контексте скорого достижении такого состояния, когда чисто по экономическим причинам проблемы Украины перестанут быть актуальны и  выше нарастающих внутренних проблем. Да, конечно, по политическим причинам, политики продолжат говорить о всемирной и всемерной поддержке Украины... но только о поддержке в устной и письменной форме :) Для этого необязательно ждать того времени, когда зашатается экономика этих стран.

(499) Если бы Вы пришли, сейчас, то увидели точно то же. Только из пяти теток остались две, ибо остальных сократили.

(500) Да наслушались мы уже с начала сво о том, что никто Украину реальными действиями не поддержит и ничего не поставят и кинут как всегда. Я смотрю эта песня продолжается.

(501) А я ходил в понедельник)),меня даже во внутрь не пустили)).Толпы мобилизационнных не наблюдал.

(493) Какие страны отказались полностью от расчетов в долларах?

(503) много вас таких ходят... потом коктейлями разбрасываются )))

(498) от туда:

-------------------------------------------------
В 1983г. администрация президента США Р. Рейгана стремилась свергнуть просоветское Сандинистское правительство в Никарагуа. В ЦРУ по инициативе начальника отдела Дьюэйна Клэриджа была создана профессиональная диверсионная группа, замаскированная под отдельное формирование движения «контрас» - антисандинистского вооруженного сопротивления.

14 октября1983 г. боевые пловцы из этой группы взорвали подводный трубопровод в порту Пуэрто-Сандино. Впоследствии в результате расследования была доказана прямая причастность США к данному и другому (надводная атака 11 октября 1983 г. с уничтожением 5 нефтехранилищ в порту Коринто) террористическим актам, что было признано ООН.

(501) ... и 45 лет назад тоже был бардак - я осаждал военкоматы, но всё никак не мог встать на учёт- военкоматы работали с призывниками и военнообязанными не месту проживания, а только по прописке. Место проживания - закрытый военный городок. Без прописки. А я - бомж :)

(501) не, тогда хуже было. я в 1996-ом пошел сниматься с рядового учета и переводиться на офицерский. с рядового снялся нормально. пошел ставиться на офицерский, там сидит в жопу пьяный майор, вообще лыка не вяжет. из того, что он пытался говорить, я ничего не понял. встал и ушел. из военкомата меня больше никто не беспокоил. в итоге офицерский военник я получил в 2013-ом, когда пошел в военкомат сообщить о новом адресе прописки. причем тетка, которая его выдавала, сказала что вышла небольшая заминка (ну да, всего-то 17 лет прошло) и мои офицерские документы были временно утрачены. я так понял, тот майор их и просношал...

(504) ты еще спроси относительно чего устанавливают цены)) все ж в баксах считают, потом в свои валюты переводят. Не очень то давно бюджет РФ в долларах озвучивали.

(509) Я же про это и говорю

(504) я разве хоть в одном посте сказал, что какие-то страны отказались ПОЛНОСТЬЮ от расчета в долларах?...

(511) Нет, поэтому я и спросил, что значит "нарастает", до этого расчеты разве всегда проводились через доллар? Напрямую бартерных сделок не было?

(499) >> 20 лет назад уже бардак был.

Так о том и речь. Что ничего не изменилось.
Но 20 лет назад можно было ещё как-то объяснить происходящее. Только-только закончились 90-ые. Чечня. Несколько волн различных реформ армии. Не до военкоматов было.
А вот почему реформы последних лет обошли органзационно-мобилизационные структуры вообще стороной остаётся загадкой.

вот некоторым сейчас этот бардак военкоматов выходит боком. Как пример мне же ВУС нарисовали с потолка в военкомате когда на учет вставал, ибо то ли лень было искать, то ли просто не знали какой писать, потому вус примерно подходящий. И это не единичные случаи. А сейчас идут служить в артиллерию мобилизованные, которые пушку только в кино видели.

(488) То есть, через пару лет страна 404 ещё будет существовать. Так и запишем.

(511) Во избежании двойного толкования,

да объемы по сравнению с условным 2014 увеличились в разы, но они также уйдут на нет, если мы и Китай проиграем, тут не надо обольщаться

(512) Массово от использования долларов во взаиморасчетах девять лет назад стали отказываться латиноамериканские государства: Боливия, Венесуэла, Гондурас, Куба, Никарагуа, Эквадор.

В 2014 году взаиморасчеты в национальных валютах стали производить Бразилия и Уругвай. «Соглашение стало результатом долгих переговоров между странами, входящими в Меркосур, а также глобальных стратегий БРИКС», — говорил тогда представитель Федерального университета Рио-де-Жанейро Карлос Франсиско Тейшейра да Силва.

Позже дедолларизация дошла до Азиатско-Тихоокеанского региона. Так, доллары во взаиморасчетах больше не используют Китай и Австралия. В национальных валютах Поднебесная также торгует с Японией и Индией, а Япония — с Бразилией.

Кстати, ровно четыре года назад были проведены первые платежи в рублях между Россией и Северной Кореей. Торгует в национальной валюте наша страна и с Китаем: недавно на Шанхайской международной энергетической бирже были запущены торги нефтяными контрактами в юанях.

А недавно, на фоне обострения отношений Турции с США (Вашингтон вдвое повысил пошлины на турецкие сталь и алюминий — прим. ред.), президент республики Реджеп Тайип Эрдоган пригрозил Америке, что той придется «искать новых союзников». Кроме того, Анкара намерена перейти на расчеты в национальных валютах в торговле со своими союзниками: Россией, Китаем, Ираном и Украиной. «Если страны Европы тоже захотят избавиться от доллара, то Анкара готова перейти и с ними на аналогичные расчеты», — пообещал турецкий лидер. Тогда же он призвал население обменивать доллары и евро на национальную валюту. Дело в том, что турецкая лира стремительно девальвируется на фоне опасений из-за ухудшения отношений с США.

https://aif.ru/money/economy/otvyazalis_ot_dollara_kakie_strany_otkazyvayutsya_ot_amerikanskoy_valyuty

(513) >>почему реформы последних лет обошли организационно-мобилизационные структуры вообще стороной
как это стороной? на памяти сюжет по ТВ был, где главнюк распинал военкомов за отсутствие микроволновок и компьютеров в военкомате

(493) в том и дело, что только некоторые. Разрухи в Европе хватит ещё на десятилетия процветания бакса. И капиталы уже потекли, доллар укрепился как никогда.

(507) Ничего не меняется).У меня и прописка поменялась,и паспорт..Не нужен,хоть тресни))

(520) ну так радуйся

(520) >>Не нужен,хоть тресни)) - признавайся! что они про тебя такого знают, чего не знаем мы?

(522) Остались только с нетрадиционной ориентацией

(516) "Мы и Китай" А китайцы в курсе что есть такое?

(522) Он настолько секретный солдат, что даже в армии о его существовании не знают. :)

(521) Чему радоваться?Пусть меня ненужного возьмут,а нужного оставят.

(524) А ты думаешь Китай просто так по авианосцу в год строит?

(525) Знают, просто берегут для решающего сокрушительного удара.

(523) Тут в новостях узнал что Борис Моисеев умер,который певец.68 было.

(518) >> главнюк распинал военкомов за отсутствие микроволновок и компьютеров в военкомате.

Уверен, что после этого микроволновки и компьютеры в военкоматы поставили.
Но не факт, что включали. А то мало ли - сломаются ещё - задолбаешься рапорты и объяснительные писать.

Когда сам был в военкомате в последний раз примерно в 2012-м году, видел компьютеры, место которым в музее. С маленькими ЭЛТ-мониторами, на которых ещё защитный экран висит и полагается кактус рядом ставить.

(529) Я подписан на пару информ телег

(527) А "Мы" тут при чем?

(502) "Да наслушались мы..." - "мы" это кто? Мы, Николай-II или как? И где я об этом говорил. Ссылочку, пожалуйста.

(515) Т.е. через пару лет о стране 404 ещё будут говорить. А будет ли она существовать  - я об этом ни слова не сказал. "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"(с) Вы подтвердили моё предположение о Вас, как о доморощенном любителе троллить собеседников.

(528) В прошлом году надо было брать,пузцо было огого.105 кг.Вот тогда удар был бы сокрушительный.

(532) уточни вопрос

(534) Главнокомандующему виднее, когда именно нужно тебя применить.

(530) Блин,как про кактус прочитал,чуть не всплакнул.

(533) Я всегда рад вам угодить, обращайтесь. А так-то да, кто с вами не согласен, тот тролль, базары.

(506) :) они и сейчас не "палятся" - амерские корабли и вертолеты в зоне взрывов

(536) Меня можно как упор под стенку применять,чтоб не упала.

(535) Ну как, вы говорите что есть какие-то "Мы и Китай", и в подтверждение этого приводите то, что делает Китай. Вот я и спрашиваю, при чем тут "Мы"?

https://t.me/rt_russian/129700
глава ЛНР обратился к Путину с просьбой рассмотреть вхождение республики в состав России.

(542) Это обращение понятно, что его постить

(538) Не согласны и есть желание спорить - да ради бога, спорьте. Мы тут этим только и заняты, общаемся так сказать. Но если спорите - то желательно аргументировано, а не переливая из пустого в порожнее. А иначе - правило 5 - "Спорить аргументированно, конструктивно. Поменьше сарказма и двусмысленностей".

(541) А ты полагаешь, что есть только Китай? А нас нет? Тогда против кого воюет запад, если России нет, по-твоему? :))

(545) С чего такие выводы? И Китай есть, и "мы". Вопрос в том, есть ли "Мы и Китай"

(545) Запад миролюбивый,вообще не воюет))

(546) "И Китай есть, и "мы". Вопрос в том, есть ли "Мы и Китай"" - Я не понял вопрос. Ты же только что сказал, что есть.

(548) По отдельности есть, конечно. А можно ли в контексте геополитики говорить, что есть   вместе, это вопрос.

(549) А кто сказал, что вместе?

(550) и еще, что понимать под словом вместе.

(550) Так в (516). Но спорить не буду, если ваше толкование другое, тут не форум филологов, к счастью.

(552) Кто проиграет, тот и откормит США, тут же все просто

(553) при этом наличие выигравших вообще необязательно. И даже сам процесс кормит штаты

(552) Я в (516) не увидел слова вместе. И да, Китай и Россия могут проиграть как вместе, так и по отдельности. Так что твоё докапывание непойми к чему не имеет смысла.

(553) :) т.е. США как корм ты не рассматриваешь?

(556) А есть предпосылки? Кабанчик, конечно, вкусный, но ты попробуй его ещё зарежь)

По новостям говорят в США ураган ждут.Это им за газопровод.

Пока у них всё круто. Сидят за большой лужей, капиталы и мозги в четвёртый раз в Истории стекаются к ним...

(558) как бы потом не заявили, что это рукотворный ураган лично Путиным сделанный

(560) Надул?...

(557) :) давно есть ... еще когда западенцы начали выводить промышленность в ЮВА
зы
а уж теперь с выводом айти на Индостан и военного союза в Австралии

(553) То есть, если проиграет Россия, а Китай  ещё не проиграет, то не всë ещё потеряно. Ну и с Китаем также?

(560) Что значит как бы?Уже готовятся.

(563) А что для вас значит слово "проиграет"? Как вообще можно проиграть войну ядерной державой?

(565) Теоретически можно.Я таки надеюсь до этого не дойдет.

(495) Я не специалист , но насчет нуля не соглашусь. Данные надо обновить и сделать актуальными и достаточно достоверными.До этого так серьезно к учету данных по уволенным в запас никто не относился , не было нужны. Человек выпадал из поля зрения за ненадобностью.Насчет военнообязанных и и призывников , имхо , все достаточно четко . И повестки вовремя и прочие мероприятия .

(566) это нужно просрать все ядерное оружие и продать свою страну к чертям. Тогда да, теоретически возможно.

(565) Не ко мне вопрос, про "проиграет" в (516) речь зашла.

+(567) то же самое касается и видеороликов с полным перечнем мыльно рыльного , наколенников,налокотников, поджопников и прочей снаряги. Это список для более комфортных условий несения тягот воинской службы и не входит в обязательный перечень.

(565) Интереснее вопрос, как может выглядеть победа в текущем конфликте. "Рейхстаг" за лужей и его брать никто не собирается, здесь договариваться даже не с кем. Чем здесь будет хуже (при чем даже не сильно важно какой стороне), тем там будет лучше.

(571) Раскол США на пару стран с дальнейшей гражданкой

(567) Еще и сборы проводить,чтобы навык не терялся.Мне ни разу не предлагали.

(570) Да хотя бы штатную форму по удобнее. Пикселька по сравнению с березкой очень не удобная (летом жарко, зимой холодно), рвется, плохо дышит. Может в плане маскировки она и выигрывает по сравнению с березкой, но в плане эксплуатации это прям боль печаль на равне с берцами. В общем не самое удачное творение Юдашкина. Может за лет 10 что-то поменялось, но судя по фоткам призывников, не заметил.

(572) Штук на пять минимум.Аляску понятно России,Техас Мексике.

(571) Да, я тоже часто себе этот вопрос задаю. И пока ответа не нахожу.

(573) Почему наши в открытую не играют на раскол штатов, мне не очень понятно

(574) Хорошие берцы есть.Мне с Мадагаскара привозили.Лет 10 относил.

(577) Потом еще их негров кормить,ага.

(578) Чепке продавались хорошие офицерские, в них зимой тепло и комфортно, а у срочников немного другие берцы...

(577) А как вы себе это представляете? Что для этого надо сделать? Очень интересно.

(579) Зачем кормить?

(581) Заявить например, что США скатились и крысят от своего народа топливо и еду

Не поддерживают демократические ценности

При Трампе такого не было

(572) И с чего это должно произойти? Может уничтожение 404 или ЕС к этому как-то приведёт?

(583) А... Заявить... Это да, очень эффективно, видимо.

(581) :) помочь Мексике оружием деньгами американскими инструкторами и уроками истории: Техас эль Мексико!

(585) Только как вы это собираетесь донести рядовым американцам, если СМИ под контролем США и они привыкли читать местные газеты и новости?
Не думаю, что обычный американец с интересом читает РашаТуДей

(580) Мне сапоги давали,редкостная дрянь.Из ткани с пропиткой.А отцу и кирзу и хром давали.Лет 30 как новенькие.

(590) Вы наверное служили в 90х, там вообще мало что давали, все приходилось рожать

" Как вообще можно проиграть войну ядерной державой?"

  Внезапня смерть президента от приступа болезни.
  Траур. Смена многих в правительстве и казнь каких то преступников.
  Перемирие. Смена курса. Осознание вины.
  Сдача ядерного оружия.

Песков: военная операция продолжится как минимум до выхода к границам ДНР
https://www.kommersant.ru/doc/5582962

Вот и обозначили план минимум

(589) ЩА из каждого утюга вещает Скотт РИттер, кто он, где он?

Ну возьмет как раз на повестку

(589) Пущай привыкают.И в баню будут ходить и квашенную капусту есть.

Противник должен всегда быть загружен работой, чтобы не оставалось времени подумать

(592) Я ж говорю, что нужно все пролюбить, чтобы до такого докатиться. У страны явно есть план Б в случае гибели президента. Вертикаль власти не один год строилась.

(597) Очень на это надеюсь.
      Еще очень надеюсь, что я диванный аналитик и чего то в корне не понимаю.

(597) Что-то относительно этой "вертикали" у меня сильные сомнения. Такое смутное ощущение, что там либо саботажники, либо некомпетентные все поголовно.

(591) Да,в 90-е.Вспоминаю как хб расползалось,ну как же так?

(593) А этого достаточно чтобы например Донецк под артобстрелы не попадал

*(601) ?

(594) Он никто. Я думаю основная его аудитория находится в РФ. "Вона смотрите, что американин сказал"

"Песков: военная операция продолжится как минимум до выхода к границам ДНР"

   Допустим выйдут к границам ДНР. А что можно будет мир тогда заключить ?

(603) Вот и я о том, же.

Но простые и понятные лозунги, которые потребляют ЛОМы делают потихоньку свою работу и у них риторика меняется, хотят ли они того или нет

(593) Чтото мне подсказывает, что на слова Пескова в этом вопросе полагаться не стоит.

(604) Хотя бы перемирие.

(604) До последнего хохла.

(606) Сам ВВП говорил,что иногда Песков такую ерунду несет))

(593) Пока как раз операция сводится к тому, чтобы не пролюбить Сватово, а там и Лисичанск с Северодонецком. Ибо с Лиманом все очень плохо и "перегруппировка" все более реально вырисовывается.

про берцы и прочее.
знакомого загребли, пишет что сидят они под нарофоминском, все пьяные, он накупил себе обмундирования на 22 тысячи, ничего нет, спят на полу.

(608)  То драго.

(604) это старое заявление,

сейчас как минимум это ДНР+ЛНР+Запорожская+Херсонская

в реальности думаю к минималке относится Одесская и Николаевская области.

Как будет в реальности я все больше склонен к варианту о котором я писал еще в Феврале

- 3..4 области заберут Польша/Венгрия
- Украине останутся 4..6 областей
- Остальное уйдет в Россию

(613) Я давно мечтал о хуторе под Полтавой.

(575) Нафига нам Аляска? У нас мало холодных районов? Если брать то Калифорнию.

(613) +
и договор будет между Польшей, Россией, Венгрией, Молдавией, Евросоюзом и Россией. Украина в договоре будет обьектом договора но не субьектом.