Все-таки текущие новости становятся все интересней и интересней, веселее и веселее :-) ... Шаддаев заговорил об 1С, известив общественность, что "Минцифры планирует до конца 2022 г. дописать «дорожную» карту доработки «1С» под требования крупных российских заказчиков"!!! О как, Минцифры, самолично рисует дорожную карту для 1С!!! Что-то я перестал понимать в этой жизни... Но работы, судя по всему, у 1С-ников прибавиться...

Ссылка на новость прилагается:

https://www.cnews.ru/news/top/2022-10-07_mintsifry_pomozhet_rossijskim

Настала эра Ливингстаров!

зная эффективность манагеров из минцифры за 1с становится страшно. и так платформа уже как слон неповоротливая (я например не понимаю почему не откинут хвост совместимости еще с 8.0), так еще и это

(2) неповоротливость как бы и мало зависит от того, что там за платформой хвост совместимости тянется.

(0) Магнит начал окончательную миграцию с САП на 1С. Набирают кадры усиленно, знаю человека, перешел, но пока его больше не видел, чтобы узнать, что там к чему.

новость какая-то настолько краткая, что возникает предположение, что "доработка ядра" нужна не потому, что без этой доработки не обойтись, а потому, что это повод для того, чтоб дополнительное финансирование госкомпаний под эту "доработку" обосновать на весь процесс перехода.

"Его возглавил председатель правления РЖД Олег Белозеров. Госкомпания 15 лет внедряла у себя SAP, поэтому ее опыт будет способствовать доработке ядра «1С»."

15 лет внедряла ... , "пилите Шура пилите они золотые".

(6) угу. Вот именно.

(7) совсем не уверен, что крупные компании согласятся на это. Зная рачительность Магнита например, они на эту инициативу совсем не отреагируют.

(8) с приходом в Магнит эффективных собственников пошел проект перехода с 1С на SAP, после покупки лицензий и обследований пошли обратно )

(9) а какой у вас sap, сколько пользоваетелей и что автоматищировано на sap?

(9) Галицкого на вас нет

(5) Честно сказать, у меня подобное же впечатление сложилось. Боюсь, что о всем, чего только касается Минцифры, у меня подобное впечатление...

Все что требуется САП ерам просто снять корону

недавно видел axapty оказалось, что ценообразование у них в отдельной программе, в отличие от ут.

Хотя, сколько известно, 1С и без всякого Минцифры взяла себе основных менеджеров бывшего российского SAP

https://infostart.ru/journal/news/mir-1s/firma-1s-otkryvaet-novuyu-kompaniyu-s-byvshim-menedzhmentom-rossiyskogo-ofisa-sap_1714169/

(0)
Достижения Минцифры:
- ипотека 5%, но попробуй получить человеку попадающему под мобилизацию;
- отсрочка для ИТ, но не подкрепленная законом, еще и форму на ГосУслугах запилили...

Да и дорожная карта - фигня. Куча интеграций и БП формализованных лежат на портале. На одно обследование год-два уйдет.

(16) как по мне, Минцифры, это просто IT отдел г. Москвы, который им пилит всякие электронные голосования, изредка блокируя сайты по решению судов.

говорят основные саперы всегда были зарубежом это и обуславливало немыслимые цены на доработку, а кто эти люди и что они умеют загадка, ну тока если основные (15)

(19) судя по фото с сайта с рубанком, бабло будут драть в три шкуры.

(19) Кодеры там такие же работяги, не скажу что долго делают, на уровне 1С.
А вот все согласовать, перевести на немецкий, отправить главному архитектору - занимает много времени. Плюс график релизов, ждать доработку надо по 1-2 года. Я забываю что делалось, пока в релиз интеграция уходит. Поднимаю документацию и читаю по 10-20 раз чтобы вспомнить бизнес-логику.
Вот что-что, а с документацией у них все в порядке.

(21) а может эти 2 года ожидания просто для торможенич развития бизнеса в стране

(22) не, у немцев на аутсорсе эстонцы ;-)

не пойму ,как вообще с так можно работать народ со штрихкодами который год воюет, постоянно что- то новое, а ждать год ))) хорошо лоббируют

Я всех записываю.

А на что планирует переходить РЖД?

(26) 1С ЕРП

(27) Странно, они еще в 2017 году подписывали с Галактикой договор о сотрудничестве.

https://galaktika.ru/archives/38191
Вот тут они вообще уже проект предоставили, правда в 2020 году.

(28) Они могут ходить, бродить, но все равно идут к 1С, вариков нет

(0) Знакомый работает в ВТБ. Они почти все свои системы перевели на Постгри. Где-то несколько оракловых баз ещё осталось, но и их на постгри переведут.
Всё ПО пилят на микросервисах. В перспективе видали они и SAP и 1С в одном месте. Они уходят в своё ПО.

(31) Они не сидели на САПе никогда

(32) "но все равно идут к 1С, вариков нет" - варианты есть.

(33) Они плотно сидят на оракле

(34) Уже нет.

(35) Чего нет? у них все ПО на оракле

(36) Данные на пол года назад - да было почти всё на Оракле.
Старые системы переводили на Постгри с марта месяца 2022 прям массово. Всё новое только Постгри.
Какие-то сводные базы на Оракле ещё крутятся, но их тоже переведут.

(37) Я хз, знаю сроки апдейта с 8 на 12 оракл, это было 8 месяцев, миграция с оракла на пг думаю будет дольше

А чего там переходить, вон люди за месяц переходят если прижмет https://infostart.ru/1c/articles/1735782/

(39) СППР за 1,5 месяца? или ввод остатков?

(40) за 1,5 месяца "внедрили блоки продаж, склада и закупок" (Уже 5 мая сотрудники компании выполнили в «1С:ERP» первые отгрузки и приемки товаров.)

Через два месяца сформировала в ERP-системе управленческую отчетность,
через три — закрыла очередной отчетный период.

(31) да уж, человек понятия не имеет чем отличается банковское по от бухгалтерского. Ну хоть сделал умное лицо)

(31) По сути, в России 2 программы для банков, это АБС Бисквит и АБС ЦФТ. Причем тут САП и 1С?)

(0) Да пусть дорабатывают в z платформе, а обычную не трогают.

(44) дляьмиграции не требуется доработки платформы

...комитет крупных отечественных заказчиков, которые в настоящее время формулируют требования по доработке ядра "1С". Комитет возглавил глава РЖД Олег Белозеров. Имея большой опыт эксплуатации SAP, они понимают, чего не хватает российской платформе...

хороший прием для прижать к стенке - возражения в письменном виде.
это языком можно плести что угодно, а по конкретике на бумаге сразу компетентность или ее отсутствие видны.
думаю в итоге комитет включит в требования какую-нить хрень типа кадров с ядерным взрывом в Бриллиантовой руке )

(38) // Я хз, знаю сроки апдейта с 8 на 12 оракл, это было 8 месяцев, миграция с оракла на пг думаю будет дольше

Если об этом говорить, то желательно не просто учитывать, что есть абстрактное названия СУБД Источник и СУБД Приемник. И мы говорим, что были на Оракл и переходим на Посгри

В конце концов, это все только СУБД, а переводить надо не только серверную сторону всех приложений, но и клиентскую

Не знаю, как там сейчас - это надо не названиям судить, а смотреть на эксплуатацию ПО, т.е. аудит или экспертизу делать.
По впечатлениям 20 лет назад, там в разработанном ПО не было специфических ораклийных особенностей, которые сильно отклоняли бы использование СУБД от общих стандартов SQL (не знаю как правильно термином это обзывать). Т.е. я к тому, что радикальной переработки ПО для перехода с одной СУБД на другую не потребовалось бы.
Насколько глубоко было проработано использование особенностей Оракла в настоящее время с веток на мисте рассмотреть не получится :-)

(47) просто я разработчиком был и у меня на персональном компе на тот период была развернута сборка одной из версий банковского ПО, как раз для ВТБ и под Ораклом, но только было это 20 лет тому назад.

(48) это высоконагруженные базы, ессно они используют всю специфику СУБД, и архитектура покупается под них

(48) и серверное ПО уже тогда (20 лет тому назад) у нас для разработчиков стояло на Линукс. И Оракл был в Линукс поднят. Но это именно Сервер. Клиенты были на винде, конечно же.

(49) Покупается безусловно. Но программисткой непосредственной работы в большом объеме по переписыванию ПО с одной версии СУБД на другую там может и не потребуется.

(51) Субд тоже дописывается, у меня дружбан спец по ораклу, как раз обслуживал ВТБшные базы

Ну теперь в 1С добавят МВЗ и 30 счет прям в ядро. Ядро тоже добавят. И вместо РеализацияТоваровУслуг сделают Док01, вместо ПоступленияТоваровУслуг Док02 и т.д.

(52) так и пишу с поправкой, что я был 20 лет назад таким вот "спец по ораклу", который обслуживал банковские базы. Чрезвычайно глубокие специфические особенности СУБД для подавляющего большинства разработчиков приложений в банковском ПО не доступно. Это субд-сторона. Т.е. я к тому, что тоже дописывается - это есть. Но количество/объем дописок трудно определить.

Разве что только плюнуть и посмотреть по траектории полёта слюны - насколько далеко и высоко дописывать придется :-)

(24) ЕГАИС, Меркурий, ЧЗ где работаю - там все на 1С

(25) знание недостатков по бывших " партенров" - путь к победе.

Возможно я не прав но западные и европейские стандарты учета, которые положены в западные системы, нам сейчас не особо то и нужны. Пришло время отказаться и от НДС (который нам как я помню навязал международный валютный фонд, чтобы наши товары не задавили своей дешевой ценой Европу и США). Поэтому САП еры поставили не на ту лошадку и всю жизнь провели зря.

(57) Настало время офигительных историй... Каким образом внутренний налог может влиять на цену снаружи? На всякий случай ставка НДС на экспорт - 0%

(57) стандарты учета в европейских странах значительно проще, там практически никто не содержит бухгалтерию, а стандарты отчетности us gaap, ifrs, cas это как уметь читать кроме русского, на английском или китайском.

(59) Ну ну

(58) Внедрение НДС в России (бывшем СССР) было обязательным условием от МВФ при предоставлении кредитов в 1990-х годах
Иначе товары из СССР были много дешевле чем товары других стран

(61) ну так расскажи, как НДС влияет на цену экспорта там. В то что МВФ могло навязать допускаю, а вот мотивы МВФ уж точно не такие

(60) очень информативно, есть что возразить ?

1 Вариант до того как продукция попадет на экспорт, она в своем составе содержит материалы и т.п. которые уже включают в себя НДС.
2 Вариант фин например приезжает через границу и покупает у нас хлеб который многократно дешевле, так как мука, вода, сахар и т.п. не содержат НДС.(многократно взимаемый на каждом этапе производства продукции)

+(64) Например предприятие экспортирует зерно. Я так понимаю при посадке, уборке и экспорте оно кроме того что  цену продукции не включает продажный НДС, но оно включает в себя НДС всех материалов, топлива, услуг по ремонту комбайнов, которые включают в себя НДС

+(65) в цепочке движения материалов
1 Предприятие-2 Предприятие- 3 Предприятие- 4 Предприятие Экспортер
Только последний 4 как то может возместить или не облагаться НДС
а первые 3 уже оплатили его значит цена на их продукцию и услуги уже дороже

https://msk.kprf.ru/2018/08/16/99002/

+(67)
Повышение возраста выхода на пенсию и ставки НДС являются стандартными условиями МВФ перед выдачей кредита нуждающейся в нем стране.

Я не коммунист просто у них написана правда

(68) логично, кредиты с чего-то отдавать надо. Цены на экспорт здесь совсем не при чём, это требование "драть" своих налогоплательщиков

(64) (65) про НДС ничего не знаешь? До компа доберусь по существу напишу

(64) 1. вся прелесть НДС, в том что он НЕ сидит в стоимости и не копится. Входящий НДС берётся к вычету (= возвращается)
2. То МВФ весь мир спасало от нашего демпинга, теперь только голодающего фина. Ну ОК, на буханке хлеба можно сэкономить. Если буханок много, то российский НДС можно вернуть (экспортная ставка 0%), а вот финский придётся заплатить при ввозе. (65) смотри п.1
(66) Если все плательщики НДС, то все могут возместить входящий НДС. Поэтому финишный НДС по сути распределится по цепочке. Сверх этой суммы НДС не будет. Накапливаться может больше, если в цепочке будут чередоваться плательщики НДС и неплательщики, но в реальности это просто глупость.

(63) конечно, свой план счетов, свои правила начисления прибыли, свои вечные аудиторы, которые могут в этой учете разобраться

(72) вроде ничего из указанного принципиальным отличием не является.

(73) разумеется, что не является.
Мы же скептически воспринимаем сам текст новости из топика и готовы его критиковать.
И подозреваем, что новость была сформулирована для обоснования запросов финансирования для самой 1С и ее участия в реализации проекта
с помощью дорожной карты от Минцифры.

(73) миграция с любой системы уже обеспечивается с тех пор, как 1с разрешила грузить остатки с любфх табличных частей

(74) это понятно и вполне вероятно
(75) а вот это к чему не допираю. Что значит разрешила? Возможность импорта таблица практически базовый функционал для учётных систем и СУБД. При чём здесь вообще системы в контексте обсуждения стандартов БУ.

(71) Конечный покупатель разве не физлицо которому запрещено возмещать НДС?

(0) Скорее всего речь идет о том, чтобы запилить БСП для перехода на сап

(76) это ответ на вопрос ядра:-)

Будет проект доработок, поймем кого это затронет

(77) Всё так, именно этот НДС распределится по цепочке и уйдёт в бюджет.

Смысл НДС немного не в том.
На импортируемые товары НДС платится в той стране,где товар продается,но для этого нужно,чтобы со страной экспорта было подписано соглашение об НДС.
То есть,получается,что освобождение от НДС экспортных товаров позволяет покупающей стране забрать налог себе.
Опять же,его можно назвать налогом с продаж,но тогда с экспортных товаров он также будет заплачен,то есть,цена товара реально возрастет.

(43) Вы с банками наверное не работали никогда. Они используют для внутреннего учета часто 1С или SAP. Но не всегда.
Самое простое - кадровый учет или расчет ЗП они будут где вести в АБС Бисквит или АБС ЦФТ с отчетностью в налоговую и т.д.?

У некоторых банков есть свое ПО не 1С и не SAP. Иногда 1С используется как КОНТУР - загрузить туда готовые данные для отчетности. По факту расчет и учет в 1С и в SAP не ведется.
Да у банков свой план счетов и дебет с кредитом наоборот :-). И что?

(68) Повышение пенсионного возраста - это общемировая тенденция. За год до того как пенсионный возраст повысили в РФ, его например, повысили и без того высокий в Германии.
Очередные повышения пенсионного возраста в Европе до 67 лет и выше запланированы на период 2025-2030 года.

Страны понижают затраты на содержание пенсионеров.

В РФ повысили пенсионный возраст резко. До этого долго не повышали.
Раз бегают разные феминистки за права женщин, то на западе рассматривают вопрос уровнять в правах на пенсию женщин и мужчин. Если мужчины в 65, то и женщины добро пожаловать в ад.
На Украине уже вроде как даже уровняли - общий возраст 60 по моему.

(84) :-)

прикольно, что если кто-то пишет "общемировая тенденция", то это нужно понимать примерно как регистрацию солнечных вихрей, за которыми можно только наблюдать, но на которые никто никакого влияниея оказать не может.

(85) Можете и дальше отрицать реальность. Посмотрите статистику по повышению пенсионного возраста по годам.

(85) Многие европейские (и не только) страны как по сговору решили повысить пенсионный возраст. И не только решили, но и повысили. И все примерно к отметке 65-67. Япония 70.

(0) ну если государственное министерство рисует частной компании дорожные карты по развитию продуктов, тогда логично предположить, что либо в этой частной компании уже имеется какое-то государственное участие, либо оно планируется, то есть хозяевам будет сделано предложение, от которого сложно отказаться. Так чисто логически выглядит.

(86) А какое отношение той отрицаемой реальности к проблеме топика?

(0) Будет версия платформы за нумером 9.0?

(90) Нет. Ее решили назвать "1С Элемент"

(89) это ответ на (68)

(91) "1С Элемент" - это на основе той поделки под названием "1С Исполнитель" или что-то другое?

(88) Волшебник писал что 1С национализирована в 2012 года (точно год не помню, но меньше 2020).

(94) Она не национализирована, а часть активов переведена в рф

(92) ты прикидываешься дурачком?
Или тебя отправить в баню за пренебрежительное отношение к 1С "это на основе той поделки" ?

Лично я больше склоняюсь на вариант " не прикидываться дурачком".

Давайте просто притормозим веточку, пока всякие прикидывающиеся не дошли до состояния сожаления.