В вопросах проживания в частных домах - полный ноль. Всю жизнь прожил в квартире - а тут такое )))
В общем вопрос - частный дом - два этажа. Батареи есть на обоих этажах, не отключаемые.
При отоплении дома на втором этаже жарко, душно. Это понятно, физика... Если уменьшить обогрев на первом этаже становится холодно.
Как вообще это решается правильно - нужен опыт проживающих. На следующее лето будем переделывать систему - нужно продумать как сделать.
Спасибо всем за рекомендации.

(0) Как теоретик предложу сделать отключаемые/регулируемые батареи. В частном доме это должно быть просто, так как не надо отключать весь стояк с другими жильцами.

(0) Ставь терморегуляторы на батареи. Это быстро и относительно недорогое решение. Я за день управился.

(2) Сейчас внезапно окажется что батареи на стальных трубах и система отопления гравитационная)
А по сути - если на втором этаже слишком жарко - надо просто уменьшить площадь батарей.

как теоретик - теплые полы

(3) т.е. "готовь сани летом" :-)

Система на металлопласте, газовый котел.
Как скажутся терморегуляторы на тепле - например при повышении температуры они отключат батареи на втором этаже. При этом теплый воздух с первого все равно пойдет на второй. Справятся батареи? Не станет прохладно в доме в целом?

(4) На втором этаже внутри теплого контура полы и так будут теплые. А батареи ставят там в основном не для обогрева, а для отсечки холодных потоков от окон.
(6) Терморегуляторы задают температуру, если будет теплее - то они отключатся. Но если они будут отключаться полностью, это плохо - они должны работать в активном участке регулирования, тогда температура будет ровнее и не будет колебаний.

(0) Если этим заниматься прямо сейчас или не прямо сейчас, то нужно представлять себе схему/систему (выше уже правильно намекнули на это)

И расчет прикидку делают, когда отопление ставят, что количество секций в батареях поддается расчету от объема и конфигурации помещений.
Т.е. не просто площадь пола в комнатах, а объем. И площадь окон тоже прикидывают.

Металопластик - это сами батареи, а трубы пластиковые? На них по простому говоря краники должны были делать при монтаже. С обоих сторон.
И прямую трубу тоже. Чтоб вручную можно было любую бататерю выключить без потери работы системы на весь дом.
Если по максимуму экононмили и этого ничего нет...
Ну будешь в духоте терпеть. Или окошки открывать. Свежий воздух будет.

(6) // Справятся батареи? Не станет прохладно в доме в целом?

Странный вопрос.
А цель у тебя какая? Убрать духоту на втором этаже? Реальный сейчас рецепт - проветривание второго этажа. Экономили при монтаже батарей? Вот и получили результат.

(8) Трубы тоже металлопластиковые. Отсечки батарей нет. Схема я так понимаю простая - подача/обратка через котел отопления. Что удивило батареи подключены не в параллель, а напрямую, т.е. труба в нее заходит, проходит через батарею и выходит с другого конца ---||||--- вот так. Т.е терморегулятор, я так понимаю, перекроет все отопление.
Летом буду переделывать всю систему с перепрокладкой труб - заметил микротрещины на некоторых в вернем слое пластика, хотя им всего по 10 лет... Странно это очень.

(8) "Металопластик - это сами батареи?"
Батареи не бывают металлопластиковые) Они всегда металлические, только бывают алюминий, бывает сталь, а бывает биметалл.

(10) а... по 10 лет... ну да. Слепили из того что было и не заморачивались особо. А если наемные рабочие делали, то хозяев/заказчиков развели. Деньги взяли и экономили.

Металлопласт сам по себе говно, но монтаж быстрый -да, по этому и нет кранов, перекрывая одну батарею , закрываешь весь контур, короче все переделывать по уму надо

(10) Скажи еще, а на обратке у котла насос есть?

(14) насос в котле есть, но где он на обратке или подаче ХЗ.

(14) Точнее, котел какой?

(13) Возможность перекрытия никак не относится к материалу труб. Просто батареи надо ставить с байпасом - тогда и перекрывать можно.

(13) дайте рекомендации. Какие трубы - если не металлопласт - то полиропилен? При высоких температурах не согнется в дугу?
Можно ли соединять батареи в параллель - пойдет вода в них или будет просто по труде циркулировать?

(15) Там нужно будет учитывать хватит ли мощности насоса, чтоб после переделки разводки обратку вытянул.
Вполне могли максимально упростить разводку, чтоб использовать именно эту модель котла с насосом на пределе ее возможностей.

(16) газовый Viessman

(15) вот и я думаю - ну наверное не просто так это сделали - в остальном все дотошно сделали, вряд ли на отоплении сэкономили бы...

(17) я просто подчеркнул, что металлопласт сам по себе дерьмо то еще, у нас когда закапиталили дом, тоже на металлорпласте все собрали, я заколебался все протягивать, подтекают
(18) да пропилен+ краны на американках к батареи, у меня собрано в паралель, подвод снизу батареи, все греется и пыхтит, в доме батареи придушены простыми кранами, а терморегуляторы - капризная вещь

(19) если насоса хватать не будет, можно дополнительный поставить это не проблема

(23) Чтобы насоса хватало, теплоноситель должен двигаться через батареи сверху вниз, как при естественной циркуляции. Тогда насосу не потребуется работать против конвекции.

(23) Я это понимаю :-)
У меня насос внешний и его выставляли на минимально доступную мощность, а переключатель в насосе на три положения мощности.
Только ему нужно это сразу прикидывать, нужен будет или нет. Не озвучены вообще параметры строения, а только что сделано на два этажа.

Если перемонтаж батарей делать, то сразу уже прикидывать, что больше секций в первый этаж все-таки и меньше на второй.

(24) Похоже, что в таких котлах на естественную циркуляцию не рассчитывают. Они в принципе без включенного насоса не продавливают никакой циркуляции.

Наверное, самое простое, снять лишние секции батарей. Оставить одну-две, под окнами.

(4) я как практик уже 5 лет живу с теплыми полами, все норм

(26) Да и не надо на неё рассчитывать, но зачем же самим себе создавать проблемы. Включаете верхнюю раздачу и всё будет ок.

(0) Капец, а сейчас ещё где то можно купить не регулируемые батареи?
Одуреть просто.
У меня мало того что каждая батарея отдельно регулируется, так ещё второй этаж ещё отдельно весь регулируется с возможностью полного отключения.
Пока дети были маленькие и там никто не жил, я его и не отапливал вовсе.

ЗЫ Если будет всё переделываться делай отдельный узел управления отоплением и само собой каждую батарею заменить на регулируемую.

(28) теплые полы на электрике?
Параметры дома - 140 м, 2 этажа, на втором этаже - 4 батареи, на первом - 6 батарей.
А как включается доп. насос на котле? он ведь автоматом при включении горелки стартует - а второй то как узнает что пора качать?

(30) Дому как минимум 10 лет. Понятно, что сейчас с нуля уже все научены делать.

(22) терморегуляторы это не просто капризная вещь, а вообще фигня. Первый год- два еще работают, потом окисляются и все, в каком состоянии окислился, то так и остается.

(30) регулируемая - это с термодатчиком?
(32) 10 лет - да с начала ввода в эксплуатацию.

(32) Ну моему уже 7. Всё равно все батареи регулируемые.

(34) Нет, просто краны.

По типу такого

https://stavropol.vseinstrumenti.ru/santehnika/inzhenernaya/armatura/zapornaya/ventili/latunnye/stm-/termo-ruchnoj-uglovoj-1-2-caravh12/?utm_campaign=DSA_Santehnika_RF_fid&utm_content=6127603966&utm_medium=cpc&utm_source=yandex&utm_term=ST:search%7CS:none%7CAP:no%7CPT:premium%7CP:10%7CDT:desktop%7CRI:36%7CCI:36617885%7CGI:3445575272%7CPI:545906%7CAI:6127603966%7CRT:545906%7CKW:%7CRN:Ставрополь&yclid=6597025688667873786

(34) ну это просто как ты сам выше написал, что ставить батареи отсечками. И когда так поставлено, то кранами и регулируют полностью отсечь или не полностью.
Ничего особо хитрого. Так и 20 лет назад тоже ставили. Было бы желание.

У меня даже в квартире все батареи с двумя кранами стоят. Снизу просто вентиль, сверху кран с плавной регулировкой. Кто-то ещё ставит по другому?

я бы еще, как теоретик, посоветовал бы пройтись тепловизором по первому этажу. Может, где то есть утечка тепла. Это в дополнение к терморегуляторам, так сказать)

(31) у меня - водяные, 190 квадратов, котел - электрический + 2 насоса, чтобы прокачивать 1100 метров трубы

(6) Нормально все будет. Система достаточно инерциальная и сбалансируется через некоторое время. Радиаторы не отсекаются мгновенно - термоголовка постепенно "прикручивает" их.

(18) Не слушайте всякую глупость - на отопление только металлопластиковые.

(42) Армированный ПП нормально работает на отоплении. Даже в МКД, не то что уж на частном доме.

(0) Делай вентиляцию. Но если нет возможности - продай его нахер и купи одноэтажный

Живу в 2-этажном с 2008 года, мечтаю о нормальном доме.. в 2-этажном 1/4 съедает лестница, есть и другие недостатки (площадь стен больше, чем у одноэтажного такой же жилой площади, надо больше топить).

(44) >> площадь стен больше
За то площадь крыши меньше

(43) просто народ каждый у себя смотрит. А регионы у всех разные. И привычки в регионах разные. Я тут со своими общался, кто в стройке крутится. У нас зимой состояние специфическое, что ветрами выдувает тепло, заметно выдувает. И сырость при этом периодически накатывает. Хотя вроде и юг, но в Ставрополье суше, чем у нас, например.
В два этажа дома ставят очень часто. Это с древности тут привычка такая была, что первый этаж каменный, но он же и холодный, скажем так. А второй - деревянный и теплый.

Так и до сих пор строят. Только на втором этаже обычно остекление пошире, соответственно, что зимой утечка тепла на втором выше должна быть.

Но надо учитывать и преобладающие условия на местности - региональную специфику.

(45) А обслуживать одноэтажный дом намного проще, начиная от водостоков и той же крыши.. Вот я в своем двухэтажном сам не полезу на высоту 6 метров, чтобы прочистить тот же водосток. В одноэтажном бы спокойно поднялся по обыкновенной лестнице.

Что касается площади крыши.. ну это тоже недостаток, но намного менее значимый, чем высота краши в двухэтажном доме. Опять же, можно многое сделать самому. Можно как следует утеплить по дедовским технологиям, и такое утепление будет работать лучше, чем новомодные утеплители.

(46) строй круглый дом - из него почти ничего не выдувает
у знакомого такой - 14 м в диаметре, два этажа, стеклянный купол, лепота в общем
зимой хватает 4кВт для отопления

(47) Средняя зимняя погода какая у вас обычно?

(47) у меня одноэтажный, край крыши на высоте 4,5 метра )) я тоже на нее не полезу )

(43) ПП в частном доме - говно из говен. И технологически, и эстетически. И самая большая его проблема - рукожопость монтажников никогда не проверить. Перегреет, завальцует трубу и никто никогда об этом не узнает.

(49) Барнаул. Разная. От +5 до -40. Последние зимы теплее, чем 10 лет назад.

(48) ну я то не строю :-)
мне оно не нужно.
На других смотрю, иногда общаемся, кто кому чего строит. Сильно обсуждали одно время, что народ сдуру себе в три этажа настроил хором. Теперь на 3-ий этаж вообще некому ходить. Только зря отапливается эта вся красота.

(47) Потолок проще утеплить, чем стены. Грубо говоря, навалить хоть метр минералваты можно, всё равно на чердаке не видать.

(54) + много. Жду, пока дети подрастут, этот дом продать, себе с женой купить поменьше 1 этаж. В квартиру уже не вернусь.

(51) А металлопласт выглядит эстетично? С этими металлическими фитингами в стиле "я живу в подводной лодке"? И кстати, случайно пробить или помять металлопласт в разы проще, чем армированный полипропилен.

(56) Можно подумать полипропиленовые фитинги вершина эстетического удовольствия :)
А зачем поверху пускать трубы? Заштробил или в пол утопил и все. Но даже поверху они гораздо эстетичнее полипропилена с его толстыми трубами.

(57) Да дом нужно весь заново пострить, да и всё. Че уж там мелочиться :-)

ТС с темой пришел, что ему досталось то, что уже досталось. И тут он внезапно понял, что атмосфера в доме что-то ему не нравится.

(56) "случайно пробить или помять металлопласт в разы проще" - Ты дома развлекаешься метанием топоров/молотков? Или у тебя дома тир? Не представляю, как можно случайно трубы пробить/помять.

(57) Ну ПП хотя бы в тон батареям, одинаковые серенькие или белые, не выделяются. Конечно, они толще. Но магистрали тоже можно скрыто проложить, а отводы к батареям толщиной 20мм - вполне прилично смотрится.

(59) Двигая мебель например, каким-нибудь вылезшим гвоздем задеть можно.

(61) Ну фиг знает, имхо довольно странно располагать мебель там, где батарея.

(0) Потолочный вентилятор не зря буржуи ставят. он позволяет перемешивать теплый/холодный воздух, чтобы полы прогревались. Возможно и тебе поможет равномерно распределить теплый воздух.

(0) Грамотная система вентиляции с рекуператором спасет

(64) она ж не спасет от перегрева верха и недогрева низа. Просто перегрев стравит наружу.

(63) это если второй этаж без полов. Там собственно "дырка" только в районе лестницы

(65) так надо принудительно теплый воздух с верху вниз посылать
а наружу после рекуператора нагревая входящий воздух

(67) Что только люди не придумают, лишь бы не делать систему отопления грамотно :))

(66) Ты физику процесса понимаешь?
Предположим батареи горячие везде. Теплый воздух поднимается вверх.
Воздух первого этажа прогревает потолок и пол второго, воздух второго этажа греет потолок на нем же.
Перемешивание воздуха позволит равномерно распределять воздух. Хотя бы на первом этаже надо сделать, чтобы прогревать полы.

+(69) И надо разобраться почему холодно на первом этаже. Возможно не правильно сделаны полы. Дом какой? Каркасник, газобетон, бетон, СИП, монолит, кирпич? Фундамент какой? Плита, лента, сваи?

(69) Вот поэтому многие делают на 1-м этаже теплые полы, а на втором - батареи.

(71) Как вариант - да. Но говорят что теплый воздух поднимает пыль с полов. Сам не проверял, у меня батареи.

(72) кстати, при большом желании, можешь к ТС в гости сходить. По ай-пи вы в одном городе :-)

(73) Мой IP в другом регионе. Мобилка.

(70) Стеклопакеты по ГОСТ 24866, стекло по ГОСТ 111, а также по нормативной документации на конкретные виды светопрозрачного заполнения оконных блоков. В конструкциях стеклопакетов использованы стекла с низкоэмиссионными теплоотражающими покрытиями.

(75) Ты ТС?
В целом, тепловизор спасет ТС. Позволит понять где мостики холода.

(72) Не знаю. У меня у нескольких знакомых такое отопление сделано, никто на пыль не жаловался.

(77) Пыль стоит столбом, приходится в шахтерской маске пробираться с фонариком. А если затерялся, то найти могут только по GPS маяку. Да и то, его пыль глушит. Так что, шансов на выживание немного.

(72) значит нужно холодный с пола первого этажа поднимать к потолку 2го через фильтр от пыли. Теоретически)

(0)Перекрыть вход по трубам на 2-й этаж(хотя не факт, что ставили вентиль), использовать там конвекторы(плюсом всегда будет часть тепла идти снизу) ну или обычные радиаторы отопления.

А нам в Сибири электричества не жель. Я в итоге убрал всю эту гидравлику и поставил такие.
https://tepleko.ru/
В каждой комнате свой терморегулятор, кому как нравится так себе и ставит.
Да и добавлять в большие комнаты батареи элементарно, если окажется что не справляются.

(81) почем у вас квт/ч?

(92) 0.91 Иркутская область, поселок отнесен к сельской местности.

(0) отвечу как практик

1. от котла нужно делать отдельный контур на каждый этаж и банально ставить общую регулировку (обычный шаровой кран) на каждый этаж.
2. далее (у меня везде в доме теплый пол, но это не принципиально) на каждом этаже ставится регулируемый коллектор (регулятор по расходу), он компенсирует разную длину труб и разное сопротивление
3. в дополнение на этом колекторе (или на каждой батарее отдельно) есть возможность подключения термостата (или внешнего или встроеного)

п. 1 помогает установить общее разделение теплоносителя по этажам
п. 2 позволяет компенсировать отключение части нагрузки (батарей) местными регуляторами, то есть исключается влияние одной батареи на остальные
п. 3 актуален только для закрытых помещений


пс
и да на чердаке у меня вообще отопления нет и там тепло....

(83) Сеть стабильная? Что есть на случай отключения электричества?

(72) >>>Но говорят что теплый воздух поднимает пыль с полов

бред, теплый пол это примерно 30 градусов, и конвенция намного меньше чем у батарей, и градиент температуры по высоте тоже намного меньше

(83) У нас 3,85. Для коммерции 11,05.

(83) Сеть как сеть :) На случай отключения генератор был. "Был" потому что лет 6 его не трограл, вот только вспомнил что есть. Нужно его посмотреть, вообще заводится еще или нет.

(88) В сельской местности синусоида обычно на дракона похожа и от 220 одно упоминание на щитах.

(89) "Сельская местность" понятие растяжимое. У нас деревня около 25 тысяч человек. Со светом все отлично.

(55) мы с женой тоже планировали 2 этажа, потом подумали - а в старости как мы будем жить? дети разъедутся, а нам ковылять, и стали один этаж строить ))

(90) для сельской местности другие характеристики и время реагирования, нас иногда по 10 часов могли без света продержать

(86) у меня теплый пол редко выше 25 градусов, пыль точно вся на месте )))

А как теплополисты борются с холодными потоками от оконных стекол и с конденсатом на них?

Одноэсники, как обычно, в своем репертуаре - на вопрос регулирования температуры на втором этаже дали гениальнейший ответ - построить новый дом. Одноэтажный и с теплым полом.

(95) А ещё в соседней ветке Умный дом обсуждают, то есть строить нужно обязательно умный.

(0) нач с позапрошлой работы поставил себе колёт и водяное отопление по дому от него... на нижний этаж - тёплый пол, про верхний не помню... допом на случай проблем электротены, регулятор двигателя на шиме как-бы не ан апельсинке нискоамперная часть сделана, как расключал - не скажу.

*котёл

(0) самое простое закрыть батареи на втором этаже. Короб временный, да хоть просто трапкой закрыть чтобы конвекции небыло

(0) Сшей чехлы на батареи второго этажа из плотной тряпки. Для проверки пойдут махровые полотенца.

(99) Это гениально! Если батарея сильно греет, зарыть её чехлом :)))

(101) Ну, его проблему с духотой это частично решит. Батарея обычная, водяная, так что перегреться и сгореть она тоже не сможет. Совет как совет.

(101) Это проверенный практический способ, практически бесплатный и отлично работающий. Ещё можно всё сломать и переделать, за определенное время и деньги, безусловно.

(70) "И надо разобраться почему холодно на первом этаже"

Отдушины забыл на зиму закрыть ))

(101) Были конвекторы с возможностью перекрывать выход воздуха сверху с помощью пластин жалюзи. Именно для того чтобы снизить теплоотдачу.

Пригласи специалиста. он оценит можно ли это сделать быстро недорого сейчас или лучше отложить до конца отопительного сезона, а как временное решение действительно частично тепло изолировать какую то часть батареи. Может там разведено отдельно 1-2 этаж и надо где то кран подрегулировать. Не думаю что люди жили в доме 10 лет и мучались когда цена вопроса 30 баксов на батарею с работой пусть 50. Позвони старым хозяевам. Может просто зимой дверь на лестницу 2 этажа закрывали чтобы весь теплый воздух с первого вверх не уходил.

(102) (103) С тем же успехом можно посоветовать открыть окна. Это ещё проще - не нужно никаких чехлов выдумывать. А то, что улицу будет топить - да какая ерунда.

Если батареи современные то там достаточно снизу вставить в воздушные каналы куски поролона и т.п. чтобы воздух сквозь внутренние полости не циркулировал и эффективность батареи значительно снизится. Может где то в батареях воздушные пробки и просто нужно лишний воздух спустить. Померь температуры батарей в разных частях.

(107) Нет, есть большая разница в этом. Прикрыть батарею одеялом - снизить теплоотдачу. При этом котел будет расходовать меньше топлива на поддержание той же температуры теплоносителя.

У котлов висманн дб 2—3 контура, т.е. один контур — 1 этаж со своей температурой, другой контур — 2 этаж со своей температурой

+110 еще в висанне дб контур на бойлер ГВС

(110) Вот мне тоже кажется что если в доме 10 лет жили сделано все +/- по уму то если сейчас когда еще относительно тепло у автора дискомфорт, то зимой разница будет еще больше. Очень сомнительно что народ 10 лет мучался.

(112) Ты очень сильно переоцениваешь людей.

(110) Не обязательно. Пишут, что котел двух-контурный в прайсах, а начинаешь разбираться, а у него 1 контур - горячая проточная вода для умывальника-душа-ванной
2 контур - отопление все остальное.
т.е. тогда уж в этой терминологии он 3-контурный нужен.

(114) если дом 2 этажа, то скорее всего висманн 200, а у него 3 контура

(115) скорей всего, мы не видели от ТС инфы, какая конкретно модель котла там установлена.

(115) там , скорее всего , если бы установку отопления делали под контролем 1С-ника с Мисты, то никто бы так не сделал, как там сейчас сделали.

Он-то на готовое попал.

Нужны фотки и схема разводки без этого лучше чем накрыть батареи одеялом трудно что то предложить что будет 100% работать.

Котел Viessman Vitopend 100 - вроде там 2 контура (один отопление, второй горячая вода)

котел напольный, газовая колонка отдельно это главное.
батареи чугунина , труба чешский пластик.
если дененег не особо, ставишь обычный русский котел плюс насос.

Может нужно просто скорость насоса увеличить из-за низкой скорости все тепло на 1 батареях раздается а к последним приходит холодный теплоноситель и они слабо греют.

За 10 лет в принципе крыльчатка циркуляционного насоса могла загнутся или как вариант фильтр очистки перед котлом и за счет этого снизиться циркуляция.
Меришь температуру 1 и последней батареи в системе отопления разница должна быть 3-5 градусов максимум.
1 чистишь фильтр. ремонтируешь меняешь насос. красный флажок над насосом регулятор скорости ставишь на максимум.
https://www.youtube.com/watch?v=jbJnK_93Lx8.

(0)
а коллектора(ов) нет что ли?
дело говорит (84).

(0) у тебя теплый воздух уходит на 2 этаж -
1) поставь дверь между 1 и 2 этажами.
2) установи краны для регулировки подачи теплоносителя в батареи второго этажа.
3) добавь на первом этаже источник тепла не конвекторного типа - лучше инфракрасное тепло - печь/камин/ - идеально или теплые полы-еплые ковры с керамическими нагревательными элементами.
4) Закрой продухи на зиму в цоколе/подвале.

у меня знакомый сделал обратный приток, воздух забирается под крышей и вентилятором гонится на первый этаж к полу.

прикольно, хотя и не экономично....

В целом - нужен нормальный грамотный теплотехник, т.к. это в некотором роде магия. Слишком много факторов нужно учесть, найти определённые балансы, без базы и опыта - ну, это так, рукожопие. Самая проблема как раз и кроется в поиске такого специалиста. Такого которому можно доверять как в квалификации, так и в честности соблюдения ваших интересов. Говорю как человек несколько погрузившийся в эту тему на фоне строительства 3-этажного дома. 30 кВт газовый котёл, 4 контура отопления на коллекторе ГРУ, 16 радиаторов различной мощности, тёплый пол весь первый этаж (7 контуров), плюс самоспроектированный и успешно построенный бойлер послойного нагрева на контуре ГВС котла.
Кстати мало кто знает про такие бойлеры в отличие от косвенного нагрева, делал сам потому что нигде не было в наличии, за основу был взят обычный 2-фитинговый электробойлер, при том штатный режим работы сохранился, т.е. он может работать как независимо, так и совместно газ+электричество. Хотя  последний год электричество не использую. Он снимает многие проблемы и хорошо разгружает колонку ГВС.
Газа ест мало, везде тепло и сухо, всё регулируется. Хвалюсь, да, но пришлось серьёзно потратить время, нервы, деньги и специалистов на изучение вопроса.
На правах иронии: "Хочешь сделать хорошо — сделай сам" (c)Жан-Батист Эмануэль Зорг.

(51) кстати, как раз в фитингах мп труб сечение сильно заужено относительно труб.

(127) Это проверяется специальными головками-расходометрами в краны радиаторов и/или тепловизором.

+(128) Изначально производительность в частности всех контуров и систем должна быть посчитана учитывая все элементы арматуры.

А все батареи последовательно подключены? Хотя бы по этажам контуры поделены? Есть какие-то холодные батареи?

(125) а чего неэкономично? там вентилятор может быть ватт 25

еще можно воздух из батарей стравить - сильно помогает )

первый этаж всегда холоднее второго, если на втором жарко ставь вентили bugatti и перекрывай одну батерею .  а вообще посчитай сколько секций нужно на комнату. ставишь три батареи допустим, стало жарко олну отключил, две работают. если давление в системе 2 атм, лучше каждую батарею подключать отдельно.

(0) найми профи для обследования. Предложит пути решения (проект). Выйдет дешевле и надежнее,чем самому шишки набивать.
Я когда себе делал отопление, настоял,чтобы каждый этаж можно было перекрывать для регуляции. Но эти краны не пригодились, т.к. сделали все грамотно и на обоих этажах температура одинаковая.

(134) :-) эти краны пригодились. Ты заплатил больше денег за работу и тебе все сделали правильно.

(134) ...найми профи... - ошибочный подход. нанимают исполнителя, а для исполнителя нужен грамотный заказчик. т.е. в ситуацию сначала придется вникать самому, а потом нанимать "профи" и критически относится к его советам и все за ним проверять.

раньше сварные, которые делали отопление из железа очень боялись трогать старое решение, где вода текла самотеком по 50 трубе и все работало, а сейчас , кто взял в руки паяльник тот и спец, конторы с проектами, которые вообще далеки от реальности . рынок очень мутный и чем раньше сам начнешь во все вьезжать тем лучше.

(134) Когда делали отопление в деревне, я тоже предлагал мастеру поставить термостаты на батареи, а он сказал "это не нужно", и был прав. Инерционность у кирпичного дома огромная, времени на неспешную ручную регулировку нагрева котла при смене погоды вполне хватает.

каждый мастер котлов знает, что 2х контурн котлы горят ,от испольщования в качестве колонки, потому что пламя выще и все  котлу кирдык. а при отоплениии пламя низкое и ссе работает годами. ни один проектировщик вам про жто не раскажет,

(139) Если не зажиматься, пытаясь сэкономить, и если есть место в доме для техники - лучше поставить напольный отопительный котел и рядом с ним бойлер косвенного нагрева с автоматикой обвязки. Причем систему так проложить, чтобы она даже в энергонезависимом режиме обеспечивала естественную циркуляцию системы отопления.

(139) у нас 7 лет отпахал двухконтурник бакси. Вообще ничего в нем не делали эти годы. Год назад дом продали, так что не знаю, как он сейчас. Но в новом доме я купил уже одноконтурный с бойлером - разница в удобстве просто колоссальная! А вообще да, в систему отопления надо вникнуть самому.

(134) эти краны пригодятся, когда часть контура ляжет, и не дай бог зимой, все как с электрикой

(131) Сразу видно что человек далек от систем вентиляции. вентилятор в 25 ват обеспечит воздухообмен в 20-30 м3 при длине трассы в метр. что для дома вообще не серьезно.

У меня была похожая ситуация, решилось приглашением специалистов, которые установили гидрострелку и два насоса. Один насос гонит по первому этажу, второй по второму и третьему. Батареи везде стали с одинаковой температурой.

(2) 100 раз плюсую, ставьте, возможность рулить температурой в каждой комнате отдельно пригодится.

А мне вот интересно, если ТС еще зайдет в эту ветку - он воспользуется подсказкой накрыть батареи чехлами-накидками какими-то, чтоб уменьшить их теплоотдачу?
Или так и будет до лета мучиться, потому что переваривать или перепаивать трубы зимой не станет.?

(146) Он поставит просто ПВУ, включит климат-контроль градусов на 18, и забудет все эти советы, как страшный сон. С пульта то температуру знама дела проще включать, чем чот там паять, чот там варить, чот  там крутить. С пульта поставить, хочу сегодня 18 градусов, до свидания!...Надеюсь, ПВУ машина есть в доме нашего господина?

(143) Пары вентиляторов вытяжной осевой + канальный каждый по 25Вт вполне хватит для первого этажа если там площадь не >50 м2

(147) Т.е. всё-таки плавно подводим ТС к идее умного дома? :)))

(146) Надо не только на втором этаже уменьшить теплоотдачу радиаторов но и увеличить на первом
Самый простой способ увеличить это компутерные кулеры на батареи навесить

(150)+ типа https://i2.paste.pics/a28059489ff7bd0e944cea6fc7a47531.png для старых радиаторов
для новых радиаторов там 80-е кулеры снизу ставят чтобы вверх продували

(151) Так они же пыль будут поднимать (с)

(152) С регулировкой скорости оборотов нормально, и можно сделать потише

(151) Я так делал, только у меня были вентиляторы от Роботронов, на 110 вольт переменки. Включал их по два последовательно в сеть. Очень тихо работали, немецкое качество. Температуру поднимало градуса на 3 в комнате.

(149) >> плавно подводим ТС к идее умного дома?

Да. Я столкнулся с сумрачным гением архитекторских НИИ СССР, когда в панельках делали «внутристенной» отопительной систему. У меня был мод, когда в межкомнатных стенах прокладывался стояк. А на соседней улице еще кручи - там и батареи вмонтированы тоже в стену. Не знаю, как бедняги выживают. Я выживал очень плохо - у меня, хоть все радиаторы и навесные, и я на все поставил запорную арматуру, но никогда ее не открывал. Всегда все радиаторы были отключены, - и в квартире было по термометру за +30 в отопительный сезон. Сумрачный гений СССРа чот наверное не предполагал, что когда-то будут устранены все щели деревянных рам и поддув со стороных входной двери, и получится - что останется только один канал с улицей - это вытяжка кухонная штатная. Вот эти каканы стояки, вмонтированные в стену - разогревали мне стены, примерно до 3/4 в длину КАЖДОЙ стены. Прикинь, у тебя дома каждая стена - это бетонная батарея от потолка до пола, примерно 3/4 в длинну - просто огненная. Если честно, я даже заменил проводку, убрал ее в эту оплетку специальную, чтоб не полыхнуло. Кстати оплетка - тож каканая. Ну и кароче, в квартире просто было невыносим находиться из-за непрекращающего зноя, жара. Как ад. Проветривать можно было только, если открываешь квартирную дверь, открываешь тамбурную дверь, идешь на этажи, и открываешь там окна на распах. В зависимости от атмосферного давления - это работало в 50/50 случаях. В итоге, проблему можно было решить двумя способами - либо, вытаскивать все стояки из стены, на это я так и не смог получить разрешения по проекту, либо ставить ПВУ и жить на климат-контроле с постоянным подсос-отсосом воздуха. Второй пункт получился из-за невозможно согласования первого. В итоге, я реально раскусил тему свежего воздуха, и практически всегда жил, круглогодично в +18. Красота.

(155) Еще можно было теплоизолировать стены-радиаторы изнутри.

(155) Знакомая картина. У меня дом кирпичный и стояки отопления не в стенах, но после замены окон и дверей - только кондиционер плюс проветриватель спасают.

(156) да, ты прав - это отмели сразу по двум причинам - это дороже полностью установки ПВУ со всей требухой, автоматикой, разводкой и т.д. и т.п. И второе - мне нужна была шумка, с учетом теплоизоляции стен изнутри/снаружи шумку ставить уже квест овер скил. Фактически все внутрекомнатные стены проще было демонтировать, оставив нетронутой только часть со стояком. Но просто разломать стену - одна цена. Оставить столбик, укрепить его, изолировать столбик, выложить новую стену - это уже другая цена. Можно было и не ломать, но все это очень сильно и сложно в части потом увязки с шумкой, и по бабкам - овер прайс. Проще, во всех смыслах, поставить ПВУ и зажить белым гасподинам. Тема жары в квартире, на самом деле - гораздо более гадкая, чем холода. Как и шума. В целом, в мск я бы при покупке своего жилья проверял бы и жару и шум. Избавиться от этого даже в советской старой хатке - стоило больше, чем новая кия рия в момент ее продажи до всех событий :)

(155) >>Прикинь, у тебя дома каждая стена - это бетонная батарея от потолка до пола, примерно 3/4 в длинну - просто огненная

Кайф) Но честно говоря, звучит не очень правдоподобно. Учитывая, что теплопроводность бетона в 200-1000 раз меньше, чем у чугуна.

(155) еще прикол когда у такой 'батареи' прорыв, из выключателей и розеток начинает кипяток течь. плюс к тому что такая система обычно с паровым отоплением, т.е. температура у них выше чем у обычных

(159) так реально делали, таких домов и сейчас много осталось, у родственников в Перми такой дом, пятиэтажка... некоторые дома при капремонте переделывали на обычную систему из-за (160)

(159) Внутренние стены - радиаторы отопления, не наружные

(159) насколько я понял, со слов - когда в СССР эту тему делали, то внутристенная эта прокладка как стояков, так и самих батарей, как раз была расчитана на то, что температура воды в батареях будет меньше, чем если бы все это было в воздухе. Это некий такой элемент оптимизации - нафиг сильно греть воду, строить там котельные на скок то домов, когда можно просто снизить температуру воды и за счет тупого прогревания всех стен, топить хаты. Тут именно такой расчет был. А щас, понятное дело, топят как не в себя, без учета всей этой хреноты, и стена превращается просто в батарею. Причем оя написал "огненная", - понятно, что не буквально. Рука терпит, да - но это именно уже ГРЕЮЩАЯ стена. У меня по швам просто обои не держали, часть жолтая стала - от топки.

(160) Еще прикол в твою коллекцию - когда тебе отверстие надо просверлить, и ты прям в стояк зафигачил. Это можно летом сделать, когда стена холодная, и ты сам даж не знал про такое. Тогда из стены, начинает под давление бузовать тебе в харю холодная вода. Стенку надо вскрывать в этой части, дырку варить, или вырубать этот кусок, и вставлять (сваривать) новый. Ну кароче - строительство хрущей сраных в СССР, это достижение. Народу дали хаты. Но качество этих хат - по сравнению с нынешними человейниками, просто гуамно капитальное. Хорошо что хоть пятиэтажки сносят. Мош и до 9 доберутся, до всех этих экспериментально-новаторских тем.

(163) "Тогда из стены, начинает под давление бузовать тебе в харю холодная вода. " - А у меня летом нет воды в батареях. Зачем она там?

На выходных поеду закрою радиаторы сверху одеялом - пронаблюдаю результат.
Летом буду переделывать систему на отключаемые радиаторы.
Хреначит в стене дыру под проветривание - я как то сейчас не готов.

(165) >>Хреначит в стене дыру под проветривание - я как то сейчас не готов

https://www.youtube.com/watch?v=bX6vteO_Avg

(164) <- А у меня летом нет воды в батареях. Зачем она там?>
в системе обычно воду оставляют чтобы коррозии не было

На вротом этаже надо открывать форточки просто. сам на втором этаже живу. на первом холоднее всегда.

(167) Ну тогда у меня очень странный дом, т.к. летом воды в батареях нету.

(169) это не дом странный, вероятно так обслуживают, летом чистят котлы и меняют трубы, может им впадлу вентили прикрутить чтобы не сливать систему... она и так плюс минус к осени вытекает и весело булькает 'во! забулькало, отопление дали'

но вообще воду сливать вредно из отопления, железки ржавеют на воздухе, а не под водой (с добавлением присадок)

(169) в твоем доме хотят убить батареи поскорей, а затем срубить бабла на капитальный ремонт.

(170) Да у нас вообще система отопления и горячего водоснабжения какая-то идиотическая. Мало того, что мы зависимы от соседнего дома, так ещё и для горячей воды нет циркуляции, поэтому, если живёшь высоко и встаёшь рано, приходится проливать горячую воду минут 15, пока не пойдёт тепленькая.

(172) по счетчику сливать? :-)
У тещи в квартире на 8-ом этаже тоже так.

Ругается старушка. Толку с этой ругани - ноль

(173) Ну я в итоге плюнул и поставил бойлер, т.к. у меня этаж 13-й, а просыпаюсь я по нашему стояку, похоже, первый. В итоге подчитал, что электричество на бойлер выходит дешевле, чем лить холодную воду по цене горячей. И это с учётом стоимости покупки и установки/периодической замены самого бойлера.

(172) Скорее кто-то на стояке сделал идиотический ремонт, разорвав кольцо.

(176) Нет, приходила даже комиссия, говорила, что это такой проект, и ничего сделать нельзя.

(176) И этот кто-то скорее всего живет на самом верхнем этаже. Видел квартиры в хрущовках, где труба циркуляции ГВС гордо проходила вдоль прихожей, из санузла на кухню. Просто так блин технологичнее было для строителей, можно было стояки провести не дожидаясь пока отделку ванной завершат. И при ремонте не особо умные просто берут и срезают эту красоту, вместо того чтобы провести аккуратно и незаметно.

(178) Ага. И на каждом стояке дома та же история. Попахивает фантастикой.

(179) Скорее фантастика, что кто-то спроектировал ГВС без рециркуляции. Обфчно через полотенцесушителя обратка идет.

(180) А у нас как раз не идёт. Полотенцесушители получаются в одной системе с батареями и летом они холодные. А горячая вода отдельно. И так во всех трёх соседних домах на всех стояках. Не думаю, что комиссия выдумывала.

(180) про полотенцесушители - вряд ли это "обычно". У родителей полотенцесушитель вообще - это часть стояка.
Собственно в стояке и должна быть рециркуляция, внутри квартиры ее не организуешь - у тебя как правило одна труба (прямая или обратка)

(182) В СССР среди строителей было много различных новаторов и выдумщиков. Вот и делали, кто во что горазд :)))

+(183) Точнее не среди строителей, а среди проектировщиков. Строители, как правило, строили по проекту, хотя случалось, и они проявляли фантазию. Например, могли сделать стену между квартирой и общим коридором в парадной из битого кирпича без раствора, которая держалась только на штукатурке - сам такое видел.

Обычно после котла ставиться Гребёнка раздающая воду по контурам
Тёплый пол
Батареи в комнате 1
Батареи в контуре 2
Батареи  + пол в санузле.

И кран на каждый контур.
Если этого всего нет, то переделывать очень проблемно. Надо вскрывать чистовую отделку и переделывать.
Вообще надо искать местных, кто понимает и с ними советоваться.

>>@Fish, там дело говорят "Собственно в стояке и должна быть рециркуляция, внутри квартиры ее не организуешь - у тебя как правило одна труба (прямая или обратка)".

Похожее у тебя, было у меня в деревне: там чел на первом этаже, просто прямой ток из подвала, пустил к себе через все комнаты, которые были подключены на обратку. Т.е. у нас в подъезде к прямому току была подключена одна батарея, от стояка прямого. А все остальное - это была обратка. Т.к. давления в системе катастрофически не хватало, котельню построили СССР в промзоне, ее ни разу не ремонтировали, то она в 90-ые просто подыхала, и прямая труба и батарея и так была и по давлению, да и по теплоте - не але, а вот пока вода доходила до 5 этажа, где обратным током стекала во все остальные батареи - то она и тупо остывала и просто, т.к. все было забито в батареях глиной от дерьма с кательной - просто по капельке там стекала как-то, и естественно трубы были почти лед. Так вот, челик с первого этажа чо придумал - он взял прямую трубу, и у себя дома сделал кольцо - отрезался на фик от обратки, все трубы закольцевал от прямой, и обратно - в прямой ток пустил уже после всей квартиры своей по-сути. Давление, у тех, кто сидел на втором этаже - уже не стало сразу. С третьего по пятого - вода просто перестала давлением добивать. Какая-то струйка как-то доползала до 5 этажа, но это уже было не отопление. Так вот, к нам тоже приходили всякие комиссии из местных алкашей, который не упало ничего в хрен, и прям кресты отвешивали - усё пл по проекту, вот те русь святая!, вот те первостольный! А по факту - просто алкаши, которым ничего не упало, и быстрее бы отбрехаться от тебя. В итоге, наняли какого-то не алкаша с района, он приехал - дал расклад сразу, что или в подвале или на 1 этаже. Пошли к соседушку на 1 этаж, тот морозится, не пускает. Чуть ему люлей бабы навешали, пустил. Все. Дали ему срок несколько дней. Тот все переделал - но стало, как было, а как было - никого не устроило. В итоге на сходке баб решили, что все трубы все стояки - заменить единомоментно, и в подвал поставить на прямой ток насос, запитать его от щитка первого этажа. Вот после этого - ток и стало тепло.

(186) в конец этой истории бы ещё фильтр добавить и его обслуживание...

собственно, описанное мероприятие в виде насилия над отоплением  (которое обязательно нужно) и есть составная часть капитального ремонта.
Обычно, если жильцы дома организованы в домком, то он пытается сопровождать капремонт и система отопления вот так вот с заменой труб и батарей во всех квартирах и происходит. И с насосом в подвале.

(186) нормально ваши бабы в отоплении шарят ) есть еще женщины в наших селениях :)

(186) Ещё раз объясняю: такая ситуация по ВСЕМ стоякам в трёх соседних домах одного типа. И так, судя по показаниям жителей, было сразу с постройки домов. По поводу замены, председатель говорит, что была комиссия, которая посмотрела и сказала, что ничего сделать нельзя - только полностью переделывать систему во всём доме, а это очень дорого и нашему ЖСК это не потянуть.
К тому же есть проблемы и с отоплением - жители первых этажей жалуются на холод, а верхних - на жару. Такой вот неудачный проект, видимо, его делал какой-то студент-новатор.

(190) напиши что за проект, какой там тип дома и т.д., мне стало интересно - что за СССР там у вас за инженерил? Я подвох чувствую носом, но понять где он - пока не могу :)

(191) Я знаю только серию и год постройки. Про конкретный проект информации нет. Серия I-528кп-800, год постройки 1973.

+(192) Если погуглить номер проекта, то вылезает такая информация: Серия 1-528КП содержит в себе порядка двух десятков разновидностей.

Это в МСК и Питере может рециркуляцию горячей воды делали в остальных регионах это больше фантастика. Не встречал у себя в городе циркуляции горячей воды ни где кроме частных домов, может в современных блатных ЖК с автономным отоплением ЖК это можно увидеть. А так гонять воду по кругу и тратить деньги на ее повторный нагрев за что не выставишь счет конечному потребителю это фантастика. Умные счетчики которые не считают расход горячей воды если она холодная или считают как расход холодной, запрещают ставить, а вы про циркуляцию рассказываете.

(194) ну както странно звучит, у меня в подмосковье (дом 84 года), стояк горячей воды всегда горячий, когда летом меняли трубы и я с другими детьми бегал 'по стройке' - видел что к дому идут две трубы горячей воды, прямая и обратка (да и отец у меня тогда в Водоканале работал, показывал)

а по счетчикам, расход то легко посчитать, два счетчика на подачу и на обратку, вычитаешь друг из друга и вот тебе и расход, и потерю нагрева кстати тоже по желанию считать можно (также как отопление считается)

(195) а вот в 90е когда всё было неочень, бывало что при прорыве трубы обратку отключали (потому что нечем было ремонтировать)...и вот тогда даже на 1 этаже в 7 утра горячая вода была ледяная, и прогревалась только часам к 12 дня...но к началу нулевых все починили

(195) "расход то легко посчитать, два счетчика на подачу и на обратку"
Только вот для такого подсчета класс точности и надежность счетчиков должна быть на порядки выше. Иначе из-за подклинивающей крыльчатки обратного счетчика могут насчитать тысячи кубов расхода)

(197) это было проблемой в позднем совке и 90х. с тех пор технологию уже импортировали.

(180) У меня во второй квартире через полотенцесушители идет не обратка а прямая горячая вода
Если соседи горячую воду не пользуют то и полотенцесушитель остывает и воду надо пропускать до горячей

(198) Да такие технологии и в СССР были, запускали же Бураны в космос. Вот только выдержат ли технологии реалий в виде ржавых труб в сыром подвале и почти трезвого после вчерашнего сантехника?

(194) >>Это в МСК и Питере может рециркуляцию горячей воды делали в остальных регионах это больше фантастика.

В моей деревне, под Тулой, в доме конца 80-ых, уже была рециркуляция. И вопрос не в повторном нагреве - а как раз, в его отсутствии - вода от обратки не нагревается нигде, кроме как обратно - в котельной. У нас например - эта котельняя была на промзоне, думаю в километрах пяти от деревни. Т.е. воду под давлением насос гонит по прямой, в деревне где-то стоит насос, который поддает давленца в трубы, затем эта вода разливается по улицам, затем обратная сливается просто опять же под тяжестью прямого давление, и общим насосом гонится 5 км в другую сторону, в бойлерную на котельней. Т.к. котельня - это обслуживающее производство при пром зоне ЖБИ, то там сильно никто над очисткой водой не думал (в СССР). И получалось, что 1 отопительный сезон = забиву целиком всех батарей какой-то глиной. Под воздействием температуры, глина превращалась в цементоподобный субстрат, который в конце концов прорывал метал где-нибудь, и если это было теплотрасса, которую в СССР всегда под землей делали - то все. Привет разморозка всей системы. Котельню отключали, и все топились газом.

(197) (200) а причем тут СССР? в СССР вообще было плевать на расход, и счетчиков практически нигде не было

у моей бабушки дом стоял первый после котельной и в квартире будет +35, у них были сняты почти все секции в батареях и всю зиму были открыты окна...но не спасало.
только в середине 90х 'поставили шайбу' на ввод, до этого даже в теории не было вопроса - куда столько тепла идет

(202) Я о том, что счетчики могли даже для жидкого водорода сделать, а уж для горячей воды так вообще легко. Просто не было смысла.

(202) >> в СССР вообще было плевать на расход

Так котельни в деревне нет. Зачем ее строить то, если можно кинуть трассу от пром.зоны. Вот поэтому никто и не парился с очисткой теплоносителя - чего его очищать как-то по иному, в отличие от надобностей промки в отоплении. Ты вообще видел, какого диаметра отопительные трубы в промке карьерной? Там в АУПовских зданиях - это верх пищевой цепочки, труба в диаметре - с арбуз. Понятное дело, она никогда в жизни не забьется ничем. Вот просто нет такой грязи, которая бы ее забила. А теперь вравни диаметр трубы квартиры в хрущевке - стояка обычного? Сравнил - вот тебе и наглядный ответ, причем тут СССР. Просто котельня не для населенного пункта - там и не парится никто, насчет отчистки воды - котлы за сезон прочистят, а трубы нет смысла чистить - они при таких объемах труб в цехах и административных зданиях, никогда не забьются. А именно то уже, если такую грязь подать в обычный стояк - ему хана. Что и было всегда. Батарею если меняешь в квартире - иголку иногда не вставишь в этот окаменелый глиняный цемент внутри, до такой степени грязную жижу бузовал наша промка в отопление. Кстати, и горячая вода был буро-грязного теплого цвета.

(194) в Москве закрытая система горячего водоснабжения - т.е. с ТЭЦ горячая вода 150 град поступает в тепловые пункты где в бойлерах холодная вода нагревается до 70 град и поступает в дома.
а Питере открытая система - т.е. горячая вода с ТЭЦ/котельных поступает в дома
https://www.gov.spb.ru/static/writable/ckeditor/uploads/2022/05/05/06/Книга_9_Глава_9.pdf

(205) Открытая система - это когда в краны идет вода из батарей. Если отдельный контур ГВС, пусть даже без теплопунктов а всё от центральной котельной или бойлерной - это система закрытая .

(42) глупость. тепловики полипропиленом трассы тянут

(115) это что за чудо такое трехконтурные котлы?

(0)самое простое - посмотреть есть ли на радиаторах балансировочные клапана и их подкрутить
подороже - термоголовки установить
но начинать надо со схемы отопления