Ура!
https://www.youtube.com/watch?v=-YEaWv-AmFs

- Раздайте землю рабочим, фабрики крестьянам!
- Так ведь вроде же наоборот ?
- Самый умный, да? Пробовали уже - ничего не получается

Ура, но мы всё про е-ли, контра победила :(

(0) В ноябре?! Вот так всегда

(2) Вы из этих, из всепросральщиков, да?
Лучше https://www.youtube.com/shorts/Adnay2M7C8g и не скажешь

Ура, товарищи!
(2) нужен реванш!

Какая откябрьская революция в ноябре, что за позднее зажигание.

(4) Процентов 90 из того что я пишу не по 1с и примерно половину что я пишу по 1с стоит воспринимать с юмором или сарказмом)
Конечно никакие "мы" не виноваты в развале СССР) Да и сам СССР, особенно поздний от коммунизма или хотя бы социализма был примерно так же далёк как США сегодня.
Но, кроме шуток, это была первая попытка уйти от парадигмы капиталистического мира. Печально закончилась, но люди пытались, и это достойно уважения. Наше время ещё придёт ☭

(5) Восточная Азия и/или Латинская Америка возродят СССР теперь.

(6) Революционеры сдвинули календарь. В итоге по старому стилю она "Октябрьская" 25-26 октября 1917, а по новому революционному стилю её дата приходится на 7-8 ноября.

(6) Говорят, если историю не помнят - география страдает :)

С праздником, товарищи!!! :)

(3) Это потому что по новому стилю

(7) Грета сегодня против капитализму.

Но что-то не говорит, за что она "за".

А кто помнит, что за причина была сдвигать календать?

(13) Переход на Григорианский календарь - к Европе ближе быть... Заодно и влияние церкови отодвинули.

Пролетарі всіх країн єднайтеся!

Коммунистическую идеологию не поддерживаю, но с годами всё больше восхищаюсь идейности, пламенности духа, стойкости и организованности большевиков и прочих эсеров.

(15) Язык форума — русский.

(13) Григорианский календарь точнее показывает дату Пасхи по сравнению с Юлианским. Она должна соответствовать дню весеннего равноденствия. Разница в 10-16 дней неприемлема.

(18) Не должна
Весеннее равноденствие 23.03, а Пасха и в мае может запросто быть

(19) Дата Пасхи — первое воскресенье после полнолуния, наступающего не ранее дня условного весеннего равноденствия 21 марта

(20) Не  ранее
Но там еще куча условий, в том числе должна пройти неделя с еврейской Пасхи

(13) Накопленная между юлианским и григорианским календарями ошибка. Каждый 400й год не должен был быть високосным, кажется так в школе учили

(21) В (20) всё учтено

(22) Распределение високосных годов происходит следующим образом:
год, номер которого кратен 400, — високосный;
другие года, номера которых кратны 100, — невисокосные;
другие года, номер которых кратен 4, — високосные;
остальные года — невисокосные.

(0)По детским воспоминаниям - в этот день всегда был выходной)

(25) Теперь вместо 7 ноября праздничным выходным днём сделали 4 ноября - день народного единства, в память о Минине и Пожарском, которые собрали ополчение и выгнали поляков из Кремля.

Но и там есть сдвиги по датам:
Китай-город был взят 22 октября 1612 года по юлианскому календарю, что на тот момент соответствовало 1 ноября 1612 года по григорианскому календарю.

(26) Вечно кто-то даты сдвигает.

Ну, муде к бороде притягивать наш национальный спорт

(0) я этот день не забываю, с женой годовщина )) и наоборот - про годовщину не забываю )))

(29) не бось еще и на манифестации познакомились?

(30) не, я даже слова такого не знаю

+31 на маньяка смахивает ))

(31) Иностранные агенты палятся на мелочах. Он хотел сказать "демонстрация"

(31) странно... Именно большевики принесли это понятие в тогда ещё Российскую империю.

(34) Можно сказать, что это синонимы с разными оттенками. Манифестация больше выражает протест, а демонстрация больше выражает солидарность.

(35) именно это и делали эсеры, вводя новое слово в русских народных пластах, провоцируя недовольство масс перед этой самой Октябрьской революцией.

В КНДР сейчас социализм такой же как в СССР?
И вопрос к тем кто жил в те времена когда был СССР: там был штат ИТ или наподобие? Ведь ЭВМ у вас были уже

(37) ЭВМ были, но учет на них на предприятиях не вели. Они использовались в экономических учреждениях типа госбанка, госплана и тому подобных. На учреждениях использовались только калькуляторы. А единичные компьютеры, которые появлялись постепенно, использовались как печатающая машинка или в качестве игрушки.
Хотя ещё в 70-е предполагалась идея автоматизации учета на всех предприятиях, чтобы данные о выработке и выполнении плана в рублях и штуках сразу же заносились в компьютер, а потом через модемы передавались в вычислительные центры госплана. Но что-то заглохло, наверное был саботаж директоров.

(38) Интересно, нужно почитать про это на досуге

(15) голодранцы всего света - гоп до кучи!

(39) Ничего интересного, даже простенькая программка на Паскале компилировалась в несколько этапов и по несколько минут/часов. И отладчика (как сейчас) просто не было от слова совсем, приходилось смотреть в код. и не всегда строка с ошибкой соответствовала месту ошибки. Лёгкие случаи (синтаксис и ошибки времени выполнения) не принимаем в расчет.

(37) >> В КНДР сейчас социализм такой же как в СССР

Нет. В евроколхозе примерно такой же социализм. А в плане экономики аналогов в современном мире нет, ни у кого нет госкапитализма с госпланом и доступом к огромным ресурсам.

(41) Ну, я с паскалем дело имел ещё в СССР, когда работал лаборантом в кабинете информатики на ЭВМ УК-НЦ. Нормально он там компилировал, быстро. Да, интегрированной среды по типу турбо-бейсика не было, с отладкой было заморочно. Но на скорость компиляции однопроходного паскаля жаловаться.. это вы Си не пробовали в те годы)

(43) Когда на пробу принесли интерпретатор Паскаля (и такие были) скорость отладки выросла в разы. Казалось что ничего лучше и быть не может

(44) 640 КБ должно хватить всем :-D

(38) Уж не знаю откуда такие данные, а на заводах были ИТ и ЕС. У каждого министерства были разработаны свои учетные системы (в кооперации с университетами). Потом эти программы с ЕС переводились на ПК

(11) отмазки
(0) что за праздник?

День начала гражданской войны в Российской империи?

(48) Благодаря людям, которые всего лишь "начали гражданскую войну в Российской империи" ты сегодня работаешь не по 16 часов за миску супа, а за баги в коде тебя или затягивание сроков по внедрению не бьют плётками. Ну и всякие мелочи вроде отпусков, пенсий, декретных отпусков и т.п. А так мелочь, не обращай внимания) Хотя если ты ментально себя к классу буржуа приписываешь, то да, для тебя это не праздник, а траурный день.

(49) Сейчас много где 8 часовой рабочий день. И в абсолютном большинстве мест для этого не понадобилось устраивать гражданскую войну

(50) Вот именно потому он и 8 часовой, а кое где даже есть отпуска и больничные. Альтернативу капиталисты всего мира увидели воотчую.

(49) Благодаря людям, которые всего лишь "начали гражданскую войну в Российской империи" ты сегодня работаешь не по 16 часов за миску супа

Ложное утверждение, я работал и по 16 часов на проектах.

а за баги в коде тебя или затягивание сроков по внедрению не бьют плётками
Меня бьют экономикой.

Ну и всякие мелочи вроде отпусков, пенсий, декретных отпусков и т.п.
Отпуска хожу, когда устраиваю, от ТК они не зависят.


Хотя если ты ментально себя к классу буржуа приписываешь
Можешь сам себя приписать цена вопроса то ли 8к рублей, то ли 700 рублей на регистрацию ИП.

Поэтому все твои утверждения ложные

(49) Хм...Вообще то, трудодни были в СССР с 1930 по 1966 год. Пенсии на селе ввели только в 1964 году, а до этого они были никем...

(13) Долго шли разговоры, что если и дальше оставлять юлианский календарь, то пасху придется праздновать осенью. Большевики были людьми деятельными. Взяли и сделали замену юлианского календаря на григорианский. Приземлили, так сказать, наш небесный календарь  (юлианский точнее, если считать оборот Земли вокруг Солнца по звездам)

(51) Капиталистам во всем мире было по большому счету наплевать, что там в далекой и холодной России творится

(55) Совсем не так...Все же, не путал бы коммунизм времен Сталина и времен Горбачева, а тем более Хрущёва. Совершенно разные люди, совершенно разный при них был коммунизм.

(52) >>Ложное утверждение, я работал и по 16 часов на проектах.
Это твоё право, а не обязанность. А то по твоей офигительной логике можно тебя и с рабом сравнить)

>>Меня бьют экономикой.
То есть ты реально не видишь принципиальной разницы? Ну ок.

>>Отпуска хожу, когда устраиваю, от ТК они не зависят
Опять же это твоё право. Ты не понимаешь, что раньше в принципе такого права не было?

>>Можешь сам себя приписать цена вопроса то ли 8к рублей
Нет, спасибо, не моё.

>>Поэтому все твои утверждения ложные
Либо ты не знаешь историю и не понимаешь экономику, но скорее всего всё знаешь, просто прикидываешься дураком. Ведь ненавидеть совочек это модно, стильно, молодёжно и либерально)

(56) Коммузним же строили,  к нему так за  80 лет и не подобрались, осталось 5-10 лет каких-то

(55) большая глупость. Херню про призрак коммунизма шагающего по европе, социалистические революции в азии и африки придумала не советская пропаганда

(53) трудодни были в СССР с 1930 по 1966 год
и?...
Пенсии на селе ввели только в 1964 году
а при царе-батюшке они конечно же были? Что сказать то хочешь?

(57) По твоей логике, надо праздновать и развал советского союза?

Для меня это все страницы трагедии исторических масштабов

(59) Ее придумали Маркс и Энгельс, выпустив в 1848 году свой Коммунистический манифест. В Европе его прочитали, опробовали на практике и признали негодным задолго до событий в России

(60) Да, в Царской России были пенсии. Именно большевики их отменили, ибо получать деньги не за что, это чистый капитализм, считали они.

(58) Почему же не подобрались? Вся партийная верхушка жила при коммунизме. А остальные им этот коммунизм обеспечивали.

(62) В твоей версии Истории она заканчивается на 1917?

(65) Нет, конечно. В чем вопрос?

(63) https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенсионное_обеспечение_в_Российской_империи

Почитай и ещё раз ответь мне на вопрос. При царе-батюшке были пенсии на селе?

+(62) Потом купили очередного изменника родины на деньги Германии
(64) оригинальная мысль, я запомню ;-)

(63) " в Царской России были пенсии." - Только не для всех.

(66) В том, что после ВМВ войны и революции по всему шарику, маккартизм, холодная война, и прочая, и, в том числе, что бы снизить напряжение внутри капиталистических стран - послабления в виде социальных программ. Те же пенсии, отпуская и прочая

(67) я понимаю что ты умеешь гуглить, а я читал еще до появления гугла. Изначально твой вопрос совсем другое содержал, если ты не заметил.

(71) Ты знаешь слово "контекст"? Ты вбросил что совки угнетали село и пенсий не было у них. Я тебя спросил - а при царе батюшке были? Ты отвечаешь - конечно да. Я уточнил - НА СЕЛЕ при царе батюшке были?

(72) На Селе ты производитель, все что вырастил- все твое

(73) Блин, ты реально не знаешь историю? :-D РИ это такая сказочная страна хиппи и поняшек? Все дружат, никто никого не угнетает, никаких налогов, кулаков, батрачества, местного беспредела. Чисто фантазии как в стиле майданных ребят в 2013-м, когда все жили просто офигительно, в мире и согласии, кормили друг дружку варениками и салом пока не пришёл злобный Ленин и не сослал всех в Сибирь :-D

(69) После отмены крепостного права в России, практически все крепостные остались так и работать на господина, потому как считали что сами не выживут, да и было уже заложено не через одно поколение. Поэтому, им дали земельные наделы, что считалось аналогом пенсии. Вот так...

(75) А считали они просто так. Просто русские - рабы на генетическом уровне, ага :-D Господи, ребят, книжки что ли почитайте)

(72) Заметь, слово Совки, ты, так радующий за СССР, применяешь.

(70) Типа где-то сидит мировое правительство и решает: надо дать послабление. Так что ли?
Есть т.н. "хозяйствующие субъекты" и им глубоко фиолетово на все эти социальные напряжения. У них шкурный интерес. Подчиняются они только лишь объективным экономическим законам (которые достаточно точно описал тот же Маркс). А этим самым объективным экономическим закона, как сам понимаешь, наплевать на революцию в России

(77) Прикол в том, что конкретно за СССР я вообще не радую) Хотя естесственно я так утрирую с сарказмом, имитируя речь типичного либерала)

(76) Ты же не идешь в собственное путешествие, предпочитая плыть в вагончике чужого паровозика

(79) Либерал в ветке это я, и я так не разговариваю ;-)

(79) Судя по всему, ты не только либерал, но и безграмотный.

(80) Это размышление из разряда каких то музыкантов, которые заявили что власть РФ должна умолять всех музыкантов вернуться и поддерживать их, потому что это люди, которые генерируют деньги :-D

Капиталист живёт за счёт присвоения прибавочной стоимости, за счёт наёмного труда. Вас бы всех таких классных и независимых, локомотивов, атлантов, собрать на одном острове и посмотреть как далеко вы уедете :-D

(83) Присваивай эту прибавочную стоимость ;-) Разрешено же

Она же всегда положительная-теоретики социализма ;-)

(83) Так думал Маркс. И ровно с этого места он начал ошибаться. Капиталист живет за счет того, что люди не хотят брать ответственность за результаты своего труда

(84) Ну, как говорится, не говори что делать, и я не скажу куда идти ;) Я тебе не указываю чем заниматься, ты мне это делаешь уже второй раз.

(85) Конечно же ты приведёшь цитату где я это утверждал. Или где я называл всех капиталистов кончеными м***ми. Или где я пишу что все капиталисты поголовно как сыр в масле катаются, а все остальные угнетены.

(87) см (83)

или (49)

(78) Ну, если ты не видишь связей между тем что происходило в середине века и дальнейшими событиями внутри стран запада и востока, то какой смысл обсуждать это дальше? Социалистический запрос в обществе всегда есть. В 1900м году всем было насрать на права трудящихся, в 1960м уже стало не на насрать. Просто совпало, ага

(89) Реально, хватит дурачка строить из себя. Нету там таких слов.

(90) Расстрою тебя, производительность человека в 8 часовой рабочий день на интенсивном графике выше, чем на 12 часовом, отсюда эксперименты с 6 часовым, как и с 4-х дневной рабочей неделей

(92) ну да, просто человек 10к лет был тупорылым идиотом, а в середине 20 века стал умным. Экономический строй и НТП не при чём :-D

(88) Все же, точное определение понятию капитализма никто не смог дать. Каждый теоретик своей эпохи понимал это по своему.

(88) Я написал капиталист живёт за счёт присвоение прибавочной стоимости. Прибавочной стоимости может и не быть, тогда капиталист понесёт убытки, и не будет жить, по крайней мере как капиталист - ему придётся распродавать средства производства и идти на рынок труда.

(93) а вот тут главный вопрос, почему по вашему тексту "тупорылые идиоты" в 1941 году смогли победить фашизм, а в 1991 типа "умные" не смогли спасти свою страну? У вас абстрагированное понятие всего происходящего.

(93) Опять отмазки, оскорбления всех и вся, слабо
(95) Капиталист берет на себя коммерческую инициативу и ответственность, неся все риски. Риски выше чем положить в банк, отсюда и выше маржа. Т.е. по факту ничем от банковского вклада не отличается

Никто не мешает человеку излишки расходовать на инвестиции в себя, в семью, участвовать в развитии страны через банковские вклады или самому заняться развитием через институт предпринимательства.

Вопрос у индивидуума всегда прост

(96) Блин, ты настолько мимо со своими претензиями, даже не представляешь. Перечитай внимательно цепочку обсуждения.

(97) Кого я оскорбил? Это опять же приём демагогии - утрирование и доведения до абсурда, но мысль простая и логичная - конечно же эти явления связаны, потому что если они не связаны то можно заключить что человечество было просто глупым, а потом внезапно осознало что оно 10 тысяч лет делало всё неправильно.

(95) Ты можешь мне даже сказать, что капиталист живёт за счёт того, что у него сильные волевые качества, изобретательный ум, потому что мужчины хотят быть им, женщины хотят спать с ним. Это всё беллетристика, к реальности ни малейшего отношения не имеющая. Мы тут все взрослые люди, тебя задевает то, что я белое называю белым? Капиталист как правило живёт за счёт эксплуатации человека. Если ты отказываешься это принимать, то это какие то твои проблемы, связанные с якобы негативным окрасом слова "эксплуатация" или "присвоение". Тракторист эксплуатирует трактор, ты в своей конторе эксплуатируешь труд программистов, а тебя эксплуатирует собственник. Ну или никто не экспулатирует, если ты сам являешься собственником. Так устроен мир.

(100) Я предпочитаю термин "покупаю время специалиста", бесплатно я ничего не получаю

Эксплуатация (франц. exploitation) — безвозмездное присвоение одними общественными классами и группами продуктов труда других классов.

(101) Эксплуатация труда — присвоение результатов труда других людей без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная их трудом.

>>Я предпочитаю термин "покупаю время специалиста", бесплатно я ничего не получаю
А проститутки предпочитают называть своих клиентов "гостями". Не намекаю, но ради Бога - от того что ты называешь белое чёрным оно белым не станет.

(102) А с чего ты взял что стоимость их труда меньше чем ценность их труда?

И да, риски есть, если прибавочной стоимости не будет или будут убытки, то как я и писал выше ты просто разоришься и перестанешь быть капиталистом или буржуа, временно, навсегда, а может и физически.

Как знал что ты во второй раз попытаешься этот тезис использовать :-D Тебе не надоело? Прикол в том, что у меня нет ни малейшего негатива к капитализму и либеральной идеи в их базовых принципах. Я говорю о том, что без противовеса в виде конкурирующей социалистической идеи капитализм проявлял и проявляет до сих пор самые свои ублюдочные и людоедские черты. И да, жертвой людей в гражданской войне мировые элиты увидели угрозу, и были вынуждены адаптироваться к ней, подстраиваться. Мировое сообщество в принципе заметно полевело, и обычному рабочему человеку в том числе и из-за этого стало жить лучше

(105) Вы сами себе противоречите в рамках одного поста:
>> у меня нет ни малейшего негатива к капитализму
>> капитализм проявлял и проявляет до сих пор самые свои ублюдочные и людоедские черты

(106) вы не до конца скопировали цитату "нет ни малейшего негатива к капитализму и либеральной идеи в их базовых принципах" - скорее всего вся суть в базовых принципах, а не фактической реализации.

Предлагаю разобрать самые ублюдочные и людоедские черты конкурирующей социалистической идеи, уравновесить, так сказать:

- блат
- ложь
- дефицит
- нищета
- милитаризация промышленности
- цензура и замалчивание

(106) Когда то капитализм был передовой формацией, сейчас он стал тормозом развития.

(108) Тотальное воровство, ложь наверное можно объединить с цензурой

(106) Потому что я достаточно взрослый или адекватный воспринимать мир таким, каков он есть. Это не значит что некоторым явлениям я не могу давать оценку. Капитализм в его текущим виде это правила распределения материальный благ. Правила сделаны так, что некоторые люди просто не понимают куда деть эти блага, а некоторые сидят на трёхразовом питании - понедельник-среда-пятница. Плохо ли это? Конечно плохо. Самое настоящее людоедство. И это происходит не потому что люди плохие, а потому что правила это позволяют.

(109) Потому что одна страна вдруг решила, что её национальные деньги должны быть мировыми. И если другая страна плохо себя ведёт, то эта страна может просто спиздить валютные резервы. Это не капитализм виноват, а ебанутый режим этой страны.

(108)
блат - это капиталистическая черта
ложь - капиталистическая черта
дефицит - капиталистическая черта
нищета - капиталистическая черта
милитаризация промышленности - капиталистическая черта
цензура и замалчивание - капиталистическая черта

Суть в том, что в СССР не был построен в полной мере социализм и тем более коммунизм. Все перечисленные выше черты являлись и являются чертами кап. общества.

(108) А, ну сейчас в светлом капиталистическом мире ничего этого нет)))

(113) Враньё.

(112) Это именно капитализм. Когда человек человеку враг - это капитализм. Когда обворовть это достоинство - это капитализм.

(115) Какие ваши доказательства.

(110) Типичное мнение знатока истории по Дудю и Кацу)))

(117) https://www.youtube.com/watch?v=tknwLFKaNRk&t=1s

(110) Кстати, такие страны как РФ, Украина, Южная Корея, США - при социализме сейчас живут?)

(116) Не рассказывайте мне сказки. Я жил при СССР и прекрасно помню это время. Никакого "человек человеку брат" и в помине не было. Нищета, воровство, ложь, коммуналки, при том, что партийная верхушка жила прекрасно.

Между прочем текущая окружающая обстановка (внутри страны и геополитика) подталкивает к изучению опыта 105 летней давности. Капитализм сам себя доведет, до выкорчевывания.

(121) У тебя логическая ошибка. ты считаешься, что поздний СССР это социализм... а я же вижу в позднем СССР период капиталистического общества, кап преобразования и начала дикого капитализма.

(123) Когда пациенту уже диагностировали смерть

(117) Изучай мат часть ;-)
https://dzen.ru/media/berdchanka/nesuny-v-sssr-chto-oni-vorovali-prichiny-vorovstva-5fba0d63ffe1de7f5cb04b35

(124) О том и речь.

(121) У меня другой опыт, родители обычные железнодорожники, объездили всю Россию, на самолете без проблем летали, отец в Талине был. Закончив учебу, сразу дали работу, а с работы сразу выделили жилье молодой семье. Без всяких ипотек и прочей кабалы. Да, выбора в магазинах было мало, заполучить ковер - это был целый квест)) Детям ежегодно ЖД выдавала путевки в разные детские лагеря, а порой и на море.
Мне вот интересно, сможет ли сейчас молодая семья с жд все тоже самое себе позволить, не будучи начальниками пути и т.д.

(124) Ну, если мы СССР считаем социалистическим и коммунистическим государством, а не империей с госкапитализмом, и неуспешной попыткой построить социализм внутри страны, то тогда давай считать КНР - коммунистической, а что нет?
Так почему же коммунизм нагибает так твой капитализм сейчас?)))

(123) Это у Вас логическая ошибка. Вы считаете, что социализм — это прекрасно. Русские попробовали, хватило на 75 лет. А вот капитализм существует уже тысячи лет.

Крендель, выкинь свой гнусный коммунистический айфон. Там 2\3 запчастей китайские

(127) Вам повезло. В лагеря я тоже поездил, но жить пришлось в коммуналке с тараканами и соседями-наркоманами.

(130) У меня корея

(129) Социализм тоже существует и все больше и больше родимых пятен проступает в ярых кап странах.
Между прочем, когда то и капитализма не было....

(133) До капитализма был первобытно-общинный строй. Чего уж его вспоминать-то?

Имхо нельзя делить все на "белое и черное". Китай в этом плане молодец, почерпнул из капитализма и социализма нужные черты и создал крепкое государство.

(134) Рабовладельческий и феодальный пропустил.

(136) Это тоже капитализм

(134) До капитализма был феодализм. И тот феодализм окончательно ушел только в 19-20 веке. Так что и Капитализм не вечен и уже видно, что опять пошел метастазами.

(135) Капиталистическое государство.... от социализма нет ничего .

(137) Всё капитализм. И небо, и звёзды, и Аллах :-D

(137) Тогда и социализм это капитализм.... тогда чего ты волнуешься? Все будет хорошо...

Давайте только религию не будем приплетать

(142) Религия видимо тоже капитализм )

(135) Это правильно. И когда я слышу, что социализм прекрасен, моя рука тянется к пистолету... Капитализм действительно проявляет людоедские черты: рабовладение, колониализм, грабежи, крестовые походы, конфискация ЗВР, но и при социализме единороги не какают радугой. Скорее тебя растопчут толпой и вздёрнут на виселице, если ты скажешь слово против режима.

(143) не, ну в каком-то смысле да. Японцы отлично продают христианство с ветхозаветными ангелами с тысячью глаз в их мультиках и играх, запад отлично продаёт скандинавскую мифологию с Тором, Локи и т.п.)

(138) Враньё.

(143) Только сейчас понял иронию. Человек с псевдонимом "Ник Второй" защищает Социалистическую революцию и значимость социализма)

(129) в России попробовали ПОСТРОИТЬ социализм. не успели, не получилось, наделали ошибок не без помощи внешних "доброжелателей".
не стоит считать тот пилотный проект который был реализован социалистическим в полном смысле - он таким не был никогда.
но это не значит что нельзя повторить попытку.
имея опыт и учтя ошибки.

Капитализм — это деньги и частная собственность.
Социализм отрицает деньги и частную собственность.

Китай нашёл баланс между интересами предпринимателей и государством, поэтому стал мировой экономикой №1

(147) Николай II, прикольно

(147) Глубоко )))

(149) >>Социализм отрицает деньги и частную собственность.

Ну, это уже слишком толсто) Тоньше надо)

(152) Социализм не является товарным хозяйством, а потому в нем и отсутствует обмен (в политэкономическом смысле). Товар это продукт, производимый для обмена. Поэтому продукт производимый при социализме товаром не является, а если этот продукт не является товаром то нет и денег.
Подытожим. То что при социализме принято называть деньгами, на самом деле, является учетными единицами, а по отношению распределения это рабочие квитанции.
https://vk.com/wall-55231499_17622

https://inosmi.ru/20221107/zapad-257557993.html
внезапно адекватная статья политолога о западном обществе.

Все что нам говорила социалистическая пропаганда про социализм - к сожалению оказалось ложью.
Все что нам говорила социалистическая пропаганда про капитализм - к сожалению оказалось правдой.

(с) не мое

(153) Ну, я на своей стене в ВК напишу, что либеральная идея это короче когда люди вскидывают правую руку от сердца к солнцу и кричат немецкое приветствие :-D

https://bigenc.ru/world_history/text/3638996


СОЦИАЛИ́ЗМ (от лат. socialis – то­ва­ри­ще­ский, об­ще­ст­вен­ный), об­щест­вен­но-эко­но­мич. сис­те­ма, в ос­но­ва­нии ко­то­рой ле­жит прин­цип все­об­ще­го ра­вен­ст­ва и со­ци­аль­ной спра­вед­ли­во­сти; в мар­ксиз­ме – пер­вая фа­за ком­му­ни­стич. об­ще­ст­вен­но-эко­но­мич. фор­ма­ции. Меч­та о все­об­щем бла­ге и рав­ном для всех дос­ту­пе к не­му про­ни­зы­ва­ет всю ис­то­рию че­ло­ве­че­ст­ва. В раз­ные мо­мен­ты ис­то­рии эта меч­та фор­му­ли­ру­ет­ся в кон­крет­ные идеи и про­ек­ты, в ко­то­рых де­ла­ет­ся по­пыт­ка ос­мыс­лить и пре­одо­леть осн. про­ти­во­ре­чия эпо­хи, и об­ре­та­ет осо­бые ха­рак­тер­ные при­ме­ты.

(157) "сис­те­ма, в ос­но­ва­нии ко­то­рой ле­жит прин­цип все­об­ще­го ра­вен­ст­ва и со­ци­аль­ной спра­вед­ли­во­сти" - Значит, в СССР строили не социализм, а что-то другое.

(149) Капитализм - это не про деньги, это про частную собственность *на средства производства* и про получение прибыли как цель.

Либерализм - это про права и свободы человека (что пересекается с социализмом), а так же честную конкуренцию.

Проблема капитализма начинается в том, что изначальные идеи про свободный рынок и честную конкуренцию примерно так же не работают как социалистические идеи не работали внутри СССР. Честная конкуренция сменяется рейдерством, картельными сговорами, а рынок вырождается в монополии. Просто потому что могут. В капиталистических странах видя это проблемы вводят всевозможные системы ограничений, чем нарушают все эти постулаты по существу. То же самое безусловно касается рынка труда. Для капитализма ты не должен быть ограничен никаким ТК или отпусками  или ещё чем, это просто бред, который ограничивает твои свободы. При сферическом капитализме в вакууме, рынок сам разрулит.

(158) Я с этим никогда не спорил.

(159) >> Капитализм - это не про деньги, это про частную собственность *на средства производства* и про получение прибыли как цель.

Это извращённое коммунистическое понимание капитализма.
Капитализм — это про деньги и средства их накопления. Если для этого нужны рабы и верблюды, значит так и будет.

(161) Я бы даже сказал что не про деньги, а про блага. А деньги лишь форма концентрации, накопления и т. п. этих самых благ. Но и в этом решении, доведённом до нынешнего состояния, есть брешь. Материальные блага крайне слабо связаны с циферками на счетах, особенно в кризисных ситуациях

(161) Нет, вот капитализм - это про деньги это детские и примитивное понимание капитализма, примерно как "коммунизм - это отнядь и поделить".

(161) https://en.wikipedia.org/wiki/Capitalism

Вот тебе статья на капиталистическом ресурсе, на капиталистическом языке, с определением которое ссылается на капиталистический учебник. Там буквально написано то, что я написал в (159)

(164) Это фейки. Власти скрывают.

(163) " "коммунизм - это отнядь и поделить"" - Необязательно отнять. Коммунисты мечтали о том, что женщины будут общими абсолютно добровольно, и отнимать их у других не придётся :)))

(166) https://www.youtube.com/watch?v=ti_JbsOS2N4

(166) Говорят, это миф
https://tsar-ivan.livejournal.com/848036.html
https://pikabu.ru/story/pravda_li_chto_posle_revolyutsii_bolsheviki_popyitalis_obobshchestvit_zhenshchin_8611432

(168) Не знаю, не знаю. Как говорится, дыма без огня не бывает.

(169) Дополнительный интерес к теме вызвало недавнее выступление президента РФ Владимира Путина в дискуссионном клубе «Валдай», в котором он заявил: «В совершенную фантасмагорию превратилась в ряде западных стран дискуссия о правах мужчин и женщин. Смотрите, дойдёте там до того, как большевики предлагали, не только кур обобществлять, но и женщин обобществлять. Ещё один шаг — и вы там будете».

Чтобы заработали социалистические идеи. заработал комунизм нужно менять сознание человака, его ценности жизни и мировозрение. Человечество еще к этому не готово, думаю пройдет несколько веков (если человечество не уничтожит себя) и общество вернется к идеям комунизма, будут перечитывать труды мыслителей 19-20 веков изучать их как мы сейчас изучаем в институтах Римское право и удивляться той проделаной работе тем попыткам построить общество на более продвинутых принципах.

(171) Жаль, на ютубе нет записей камер видеонаблюдения с общих кухонь в коммуналках с большим коридором. Это был бы ценный материал для анализа поведения человека в условиях социализма.

Любой экономически-общественный строй это про "поделить". Человечество всегда производит 100% материальных благ, вопрос в том, сколько кому чего из этого должно достаться.Социализм это про то, что на выживание должно достаться всем ("каждому по потребностям"), но тем, кто вкладывает больше - должно больше и доставаться. Если соотносить социализм на нынешний мир - мы в нём, блин, живём в Eвропе. Почти все страны имеют социальные программы, налоги, и так или иначе регулируют рынок. Это и есть элементы социализма, существованию которых в том числе мы обязаны (0).

Либеральная идея это не меньше про "поделить". Там есть равные направления, но общая суть в том, что чем меньше влияния государств на рынок, тем лучше, что собственники бизнеса сами разберутся в конкурентной борьбе кому сколько почём и за что. То что человек капиталист или он поддерживает идею свободного рынка ни в коем случае не делает его автоматически негодяем. Но в рамках праволиберальной идеи вполне себе гуляет такой соцдарвинизм - что если ты не зарабатываешь столько, сколько тебе надо для счастья - в этом виноват только ты. Если ты для мировой экономики бесполезен, то тебе в принципе незачем жить, как миллиардам азиатов или африканцев, например. Либералы очень не любят вспоминать о природном неравенстве, о том, что не все рождаются в странах с нормальной медициной и образованием

(172) Вы думаете, что-то поменялось с развалом СССР? Я жил в комуналке несколько месяцев, после того как пришел с армии, а это был 2014-2015г вроде. Так все тоже самое, те же наркоманы, те же тараканы. Разобрали как-то микроволновку на кухне, там прям гнездо тараканье было. Отрубили провод от инета, я вышел в коридор посмотреть, что случилось, мне нож к горлу приставили. В общем тут дело не в социализме и капитализме, а в людях.

(172) это не социализм, это жуткие условия проживания, во времена хрущева это поняли и пытались максимально расселять подобные квартиры.

(174) поэтому написал, в первую очередь нужно с сознанием людей работать с их ценностями.

(176) Большевики пытались, и смотри к какому звиздецу это привело :-D Имхо, бытие всё же определяет сознание. И сытый голодному не товарищ, как идеалы ты перед ним не рисуй

(175) А это не квартиры вообще, а коммуналки с общим коридором. Общий туалет и кухня на 12 комнат.

(175) "во времена хрущева это поняли и пытались максимально расселять подобные квартиры" - Да, да. Расселяли коммуналки из старого фонда в коммуналки в хрущёвках с низкими потолками :))

(169) Мне кто-то говорил, что Fish в гей-клубы ходят. Я конечно в такую хрень ни за что не поверю, я уверен он нормальный мужик. Но вообще не знаю, дыма без огня не бывает... Ну, ты понял)

В РИ традиционное общество, и революционеры делали ставку на рабочих и крестьян. Какие нах обобщённые жёны?) При том там была огромная куча молодых ребят, плюс война. Ясно, что какие то эксцессы происходили, но ни о какой системности тут и речи быть не может.

(177) а ненадо чтобы голодные были, нужно чтобы все сытые были, а желание потреблять нужно регулировать меняя мировозрение человека. Человеку всегда будет всегда мало посмотрите во что превращается современное общество потребления
(179) да. в пятиэтажки с низкими потолками, но это было отдельное жильё, кстати это жильё изначально считалось временным те в те годы уже тогда было понятно в них жить комфортно нельзя

(180) Идея "обобщённых женщин" была явно до войны, где-то в районе 1917-1925 гг. Примерно в то же время хотели полностью отменить деньги. Но не пошло. Ленин вернул деньги и даже НЭП

(181) "в пятиэтажки с низкими потолками, но это было отдельное жильё" - Нет. Это были тоже коммуналки, только с кухней 4,5 метра, тонкими стенами и низкими потолками.

(182) См (167)

Это примерно как с этими идеями устраивать революцию на ближнем востоке сейчас)))

(180) "революционеры делали ставку на рабочих и крестьян" - А я разве что-то говорил про революционеров в РИ? Я вообще-то говорил про коммунистов - а это разные люди (хотя были и пересечения, конечно). :)))

(183)у нас в городе в отдельное переселяли, возможно это исключение из правил

(186) А в Питере это было как раз правило, а отдельная квартира - за счастье. И не только было, а есть и сейчас. У меня знакомый только лет 5 назад выкупил комнату в такой коммуналке, и она стала отдельной. Другая знакомая так до сих пор в коммуналке-хрущёвке и живёт.

(181) >>желание потреблять нужно регулировать меняя мировозрение человека

Ну вообще идея о том, что власть финансового капитала будет учить человека аскетизму звучит как анекдот)
Особенно учитывая, что они пошли на стимулирования производводства и потребления одновременно в своё время что бы доить и тех и тех, при этом оттягивая кризисы)

(188) Ну теперь у нас "зелёная повестка" и "философия минимализма". Идёт деиндустриализация Европы. Маятник качнулся в другую сторону.

(189) Маячок то качнулся, но кому очередную порцию из 100 миллионов айфонов продавать? США сожрёт Европу и не подавится, для выживания и процветания западной цивилизации Европа уже не нужна. Но что бы ограничивали в потреблении тех же жителей США... Не поверю, пока не увижу)

зеленая повестка в том что вы должны купить электромобиль а не обычный с двс, и переплатить за него кратно, а чтобы разница окупилась на электромобиле надо проездить около 50 лет.
ну и с минимализмом так же.
то что вы теперь не должны кушать стейк означает лишь то что теперь вам придется купить рагу из экологически правильных кузнечиков впятеро дороже.

Человеку свойственно не "ром отдельно, а бабу отдельно", а "всё вместе сразу и много". И ничего с этим поделать нельзя, ибо это и есть та "разность потенциалов", которая заставляет хоть что-то делать.

(192) поистине ужасной была бы жизнь в мире где всех заставляло бы что-то делать лишь желание "всё вместе сразу и много".

(190) Apple должна уйти.

(194) ушла уже

(195) Недалеко ушла.

(193) Ужасна жизнь в обществе альтруистов, которые делают всё за идею.

(197) смотря в каком приближении смотреть. Взять например семью, ужасная ли жизнь, делать все для своих детей, для семьи? порой это еще тот альтруизм, а идея проста, быть счастливым и дарить счастье своей семье.

(197) (193) Почти все люди так или иначе дофаминовые наркоманы. Вопрос в том, как вы его получаете. Кому то для этого надо помочь близкому, кому то осознавать свою значимость, кому то достаточно пожрать послаще и побольше, а кому то нужны кучи голых тёток\мужиков. Правильного рецепта нет, и всех одному научить не получится.

(198) Делать себя счастливым — это разве альтруизм. Это эгоизм чистой воды, хотя и несколько затратный.

(199) Правильно, но твари разумные вкладывают в себя или в близкое окружение, а не особо разумные в кого попало, а ещё чаще в кого не попадя.

(200) Это смотря каким путем добиться. Может кого-то осознание помощи людям делает их счастливее. Вот сдал кровь и идешь с мыслю, что кому-то жизнь этим спасешь и настроение поднимается.

(202) Или удовольствие от оплаты за засчитанный рабочий день, день к отпуску и некоторое количество бабла, если сейчас как-то компенсируют обед или за саму кровь и её компоненты.

(203) А если ты сам хозя бизнеса?) Не все можно измерить деньгами. От того, что ты сдашь теплые вещи в соседний детский дом, или поможешь пенсионерке перейти дорогу, тебе особых материальных благ не перепадет, но вполне может сделать тебя счастливее. Тут все от восприятия человека зависит.

(204) Это вряд ли. Кто людям помогает, тот тратит время зря ©. Потратить часть своей жизни и не получить ничего взамен глупо.

(205) Вы когда маме помогали сумку с продуктами до дома донести, делали это, чтобы получить что-то взамен? По вашей логике, это глупое занятие.

(200) человек эгоист по природе, без выгоды для себя ничего не делает. естественно в большинстве случаев это происходит подсознательно. Помог ближнему получил удовольствие итд. Даже в религии посмотрите, что  там говориться? Не делай грехов иначе ТЕБЕ плохо будет, делай хорошо и ТЕБЕ хорошо будет (не кому то хорошо будет, а именно тебе), много часовые молитвы опять же за спасение своей души (даже если за кого то молитва всё равно плюс в твою карму), исповеди, причастия опять же на благо себя любимого.

Опять же подчеркну, что все мы разные, воспитывались по разному и в разной среде. Например на севере, если у тебя машина заглохла, большая вероятность, что проезжающая машина остановится и поможет, причем за так. Это как негласное правило работает. И это делается, не потому, что потом тебе этот человек так же поможет, потому что этот шанс близкий к нулю.

(206) Если уж хочется вести эту дискуссию, я бы спросил кто такие "близкое окружение". Жена туда подходит? А бывшая? Многие "твари разумные" в бывших стараются совсем-совсем не вкладывать) Плюс, а надо ли вкладывать в человека, если он не является близким, но ты бы этого хотел? Так много вопросов) Категория "близкие люди" очень нестатичная)

(208) эта традиция/обычай выработан человеком так как помогает выжить в суровых условиях, конкретный человек может не поможет данному человеку, но если данная традиция исчезнет то когда тот попадет в суровую условию есть шанс погибнуть.

(206) Мама могла не донести сумку с едой ,уронить в лужу, испортить продукты   и Irbis остался бы без ужина :))

(206) Конечно, плюшки от родителей в молодом возрасте вполне нормальная оплата. Хотя сумки я носил по иной причине, ибо магазины были как раз на мне.
(211) Не могла

(212) наверное не удачно пошутил , но посыл был в том, что в любом поступке заинтересованность (пусть и малую) всегда можно найти . Даже в отношении между близкими людьми