Добрый день
Подошел к тому моменту жизни, когда нужно решать с дальнейшем обучением взрослеющего чада.  
Выбор известный : 11 + последующее в/о vs колледж после 9го
Выбор своей судьбы считаю правильным определять самому чаду, но хочу услышать неспешное мнение коллег, по поводу правильно ли я понимаю расклад.



Доводы за :
Диплом и профессия
Меньше тратится ресурсов на ложный выбор (в случае если по окончании чадо поняло что это не его и диплом просто ложится на полку) (1 год вместо 5 )
Качество образования за тот же срок (те же базовые предметы что и в школе + специализация)
Раннее вхождение в ответственную взрослую жизнь (выбор профессии, зачеты сдал / несдал, угроза отчисления)
Появление однокашников связанных общим неким общей корпорацией
Возможность отдельного проживания по месту (общага , социализация с однокашниками – спорный вопрос, но это однозначно доп. возможность)


Доводы против :
Трудности профориентации в раннем возрасте
Деньги за обучение (может быть бюджет, но в общем случае его не рассматриваем)
Отсутствие военной кафедры (для отпрысков мужеского пола)
Котирование диплома и поиск места работы (работодатели априори отдают предпочтение специалистам с в/о )

На заводах рабочей силы не хватает. Пусть идёт на завод токарем или фрезеровщиком.

1) почти пятнично, но нужна голосовалка.
2) мнение чада априори не учитывем? Ну, ладно.
3) Что за город, что за страна, что за профессия в конце концов? В Самаре в колледжах люди что учились, что не учились. При таком раскладе лучше после школы в стажёры или ученики отдавать детей. В университетах есть шансы что хоть чему-то научат, но если ребёнок сам будет к знаниям тянуться. И то всё это без каких-либо гарантий.

(2) Голосовалку не стал прикручивать не стал ибо интересует не статистика а обсуждение доводов.
В (0) написал что определяет чадо
В стажеры кому ? Знакомым в профильном бизнесе? А если их нет?

я пока склоняюсь к 11 классам, после колледжа он захочет пойти работать и прощай вышка, затянет, не захочет учиться.
Лучше учиться не отвлекаясь, професию наработать всегда успеет

(0) iq у чада какой? в/о какое предполагается?

(3) Что бы на эти вопросы ответить хотя бы сфера нужна. В каждой области есть свои нюансы и свои пути. Может ребёнок любит руками что то делать, может хочет программистом стать. А может медиком или космонавтом, лётчиком-испытателем или гражданским лётчиком, ходить в море. Очень скромный ряд областей, подход к карьере в каждом из которых будет кардинально разным

(3) Что бы на эти вопросы ответить хотя бы сфера нужна. В каждой области есть свои нюансы и свои пути. Может ребёнок любит руками что то делать, может хочет программистом стать. А может медиком или космонавтом, лётчиком-испытателем или гражданским лётчиком, ходить в море. Очень скромный ряд областей, подход к карьере в каждом из которых будет кардинально разным.

(4)а если после вышки он/она оттусовавшись 5 лет вдруг решит что это не его ?

(8) любая техническая вышка будет полезно
надеюсь он не в мед собирается и не на чисто гуманитарное?

(8) Решит и решит, он может и в колледже проучиться годик другой и свалить, решив, что это не его.

Какая средняя оценка годовая у чада?

я с 3 курса работал по полной.
старший сын со второго.
если голова на плечах есть одно другому не мешает.

(5) сферическое чадо в вакуумме
уровень акью считаем 110- 130

откуда 130 у поколения снежинок, они же жертвы айфонов.

(4) а вот меня родня доконала, и в 30+ положил диплом на полку. как не был нужен, так и нет желающих его почитать.
разницы то? как был погроммистом 1с, таким и остался.
довод: вышку можно получить и позже, было бы желание\мотивация.

(13) При том что нормальный показатель это 100?)

(5) Ты у него ещё размер черепа спроси. А то все эти говнотесты прям объективно отображают что то там :-D

(14) при том, что айкью это скорее данность природы, чем дары образования.

(0) Во "Вкусно и точка" на пару лет, а потом в вольное плаванье подальше от папаш и мамаш, вроде так самое то.

(14) Ничего ты не понимаешь. Дети гениальны, они же в годик могут на этом айфоне кнопки тыкать)

(15) есть конторы в которых по ряду должностей есть необходимые требования по образованию.
как правило это крупные серьезные конторы.

За колледж после 9-го.
Меньше денег, если не бюджет. Меньше цена ошибки если "это не моё". Мозги на место быстрее встанут и будет проще выбрать дальнейший путь.

Риски после 11 и вуз
не поступить на бюджет, выше стоимость обучения, дороже цена ошибки по деньгам и по убитому времени.

Мой личный опыт наверное уже не показательный, т.к. это закат СССР.
Закончил школу с тройками, после 8-го пошел в техникум и вдруг стал отличником.
Потом Советская Армия 2 года. Лёжа(зачеркнуто) стоя на посту задумался. А чего бы не пойти в ВУЗ. Ну и поступил после СА, закончил. А из школы не поступил (не пошел бы) в ВУЗ по причине неуверенности.

(0) >>Трудности профориентации в раннем возрасте

Ээээ. После 9-ого класса обычно проводят разъеснительную работу с детишками, которых бы не хотела школа видеть у себя - дескать, Петенька, иди в техникум, там тебе будет лучше.

После 11 класса, кем быть также не понятно, как и после 9-ого, только после 9-ого, ты еще и сам дурачок мелкий.

Вопрос про успеваемость был ключевой, ты же уходишь от ответа. А от него и зависит рекомендацию уже на твой вопрос - ну какая вышка, если там ребенок не способный - тройки, двойки и колы - все приятели мои? Вышка - это когда ты минимум хорошист. Тогда хоть есть шансы не спустить все в унитах высшего образования. Если там серая мышь из овощного, которая не вылазиит из трояков - ну о чем ты хоть? С такими, как правило и говорят про техникум, их смысла тащить в 11 класс ообого нет.

(19) я понимаю, когда решил сделать этот тест набрал 160. бесили задания на последовательности чисел с продолжением, которые изначально имеют множество решений и почему то считается правильным только одно, хотя ты можешь изобрести десяток правил, более или менее сложных которые дадут тот же результат.

(15) Позже может не быть, особенно для женщин
Учиться лучше всего пока молодой, до 25 самое норм. Потом возникает семья и после парочки декретов к вопросу получения в/о можно уже и не вернуться

Если есть возможность получить вышку, особенно на бюджете, надо ее получить.
Сам тоже после 9-го пошел в техникум-колледж, но потом понял что это совсем для раздолбаев. Благо удалось после его окончания перевестись в профильный ВУЗ на 3 курс. Год потерял, правда....

(25) " Благо удалось после его окончания перевестись в профильный ВУЗ на 3 курс" - сейчас это очень редкая практика. Многие вузы от нее ушли по крайней мере в Екб.

(23) тест ай кью - это не тест на образование. ЕГЭ - тест на образование, а ай кью - это тест в военкомате, просто проверяют - ты на что способный, к чему у тебя есть склонность. У тебя может быть ай кью уровня овер, а сам ты двоешник, и в обратную сторону. Эти вещи между собой кореллируют весьма опосредованно. Ай кью как раз используется для определения твоих именно что способностей, не завязанных на образование как таковое, в то же время формальные оценки - это именно способность твоя учиться, обучаться и т.д.

(14) не тошни на на поколение и айфоны.
да тыкают...
Но если с ними побеседовать за жизнь зачастую житейски мудры не по годам (а также хитры коварны и лицемерны) и в житейских вопросах запросто могут дать фору взрослому

(27) согласен. золотая медаль - это про знания. айкью 160 про "соображалку".

(29) Да вы задрали :-D В принципе не существует в природе ни одного теста IQ который утверждён как стандарт. Вот сколько их есть - каждый что то своё измеряет и у каждого своя шкала)

В принципе все размышления про IQ как универсальное мерило интеллекта - полный бред)

Из разряда замера черепов или писюнов

(27) Поп поводу корреляции iq и оценок, я все же считаю, что связь есть. Если человек хорошо соображает, то ему проще учиться и оценки в среднем лучше. Помню, где-то вычитывал, что в армию США не брали людей с iq меньше 80. Вроде как провели статистику за период и выяснили, что в основном косяки и проблемы именно от этих кадров и лучше их просто не брать. Не думаю, что такие могут быть золотыми медалистами и получать красный диплом.

(0) Колледж.
1. За три года у человека может (!!!) произойти осмысление. Не факт, но шансов больше, чем в школе.
2. ЕГЭ.

(34) главное, чтобы колледж путевый был и по специальности, которая чаду нравится.

(22) ИМХО : успеваемость в современной российской школе ничего не значит, кроме возможности набора баллов для поступления в желаемое заведение

с объемом знаний и мощностью соображалки она никак не коррелирует

необходимые балы в современных тестах можно набрать простым совпадение исходя из теории вероятности

(36) Сколько лет ребенку?

(28) За всех не скажу, но недавно послушал откровения случайного попутчика
Парень в 11 классе, ростом метра три, огромный как шкаф. Неглупый и воспитанный, но рассуждения о жизни совершенно детские

(33) иногда хорошие и даже отличные оценки - результат "жопо-часов", а не соображалки.
оценки могут зарабатываться тяжелым трудом. и такой отличник не получит высоких баллов на айкью тесте.
но я бы предпочел взять на работу такого, поскольку он работяга который привык прикладывать усилия для достижения результата.

(36) "необходимые балы в современных тестах можно набрать простым совпадение исходя из теории вероятности" - При ЦТ это было возможно, в ЕГЭ это уже вряд ли проканает. Там может быть несколько вариантов ответов, еще и задание С, которое больше всего ценится.

(29) Ты вошел в темную комнату: перед тобой свеча или камин, что ты зажжешь первым? Ну где этому учат? Нигде. И самое главное - что дает правильный ответ с точки зрения именно обучения? Ничего. У нас в МГТУ подобный вопрос в билете шел под номером 2, за него давали 0.5 балла (из максимального итогового в 5). Вот вопрос: почему колено сделано в виде зигзага, а не ввиде прямой трубы? Тааак. Где этому учат? Нигде в школе. А что даст правильный ответ - ну что ты просто чувачок такой прошаренный, ты или уже знал зачем это или догадался, т.е. сообразил. Так что все верно - ЕГЭ, медали и оценки - это про образование.

(36)>>необходимые балы в современных тестах можно набрать простым совпадение исходя из теории вероятности

Чего чего? ))) Это в ЕГЭ? Ты видать давно отстал от жизни - это уж давным давно нет. Ты решения там пишешь, как в билетах в СССР. Угадайка ушла уже давно.

(39) вы сейчас про ночного охотника?)

(35) Не факт.
В смысле - сегодня я хочу быть токарем, а через год - хочу в депутаты.
Если же есть четкое осмысление и желание - тогда данная ветка бессмыслена.

(42) нет, данный кадр просто паразит, который не учится и даже не пытается учиться, просто потребляет доступный ресурс для решения своих задач.

(0) если не определитесь, армия всегда будет рада

(41) Более идиотских и менее актуальных вопросов я не слышал со времён когда я пытался поступить в школу иностранных языков)
А вру, есть ещё детские загадки на игру слов и наркоманские в духе "как засунуть слона в холодильник?"

За техникум после 9 класса только:
  Попытка спихнуть чадо с глаз долой в общагу (если обучение в другом городе);
  Быстрое получение профессии и выход на самообеспечение.
Все остальное за 11 классов и ВУЗ:
  10 и 11 класс бесплатны;
  Домашнее и здоровое питание в период созревания организма 15-17 лет;
  Качество и ценность ВУЗА в глазах будущих работодателей несравнимо с колледжем.

(33) В переходном возрасте могут играть гормоны и быть усиленная склонность к раздолбайству и лени - поэтому успеваемость низкая.
Плюс нежелание учиться в школе как таковой или неприятия учителями данного ребенка

(37)исходя из ТЗ в (0) понятно что 13-14-15 8-9 класс

(47) про питание это очень правильно

(47) >> Качество и ценность ВУЗА в глазах будущих работодателей несравнимо с колледжем.

ТС до сих пор даже сферу не обозначил, а ты такие далеко идущие выводы, ещё и с вангованием. Взять тот же ИТ или дизайн - да нифиг профильное образование не сдалось, особенно в большом ИТ, и особенно в работе на иностранцев.
А если чадо поваром или кузнецом хочет стать? Какое вообще ВПО?!
А если медиком? Какое СПО?

Ну и да, московский именитый ВУЗ в рамках РФ это одно. А какой-нибудь Пензенский - совсем-совсем другое)

(51) Мордовский Государственный Университет = МГУ. Если нет разницы, зачем платить больше? :)))

(48) "понятно что 13-14-15" - вы не знаете сколько лет вашему ребенку? Или вы так просто поболтать, а ребенок в ваших фантазиях судя по (13) ?

(36) "успеваемость в современной российской школе ничего не значит"

Это не так
Хорошая учеба в школе дает навык учиться, в пути к в/о без него никак. Там часто необходимо приложить не только голову, но у жопу. Видел много примеров когда усердный середняк получал вышку, и есть пример когда блестящий отличник не смог.
Есть знакомый, школу закончил с золотой медалью не просто легко, а смеясь и играючи. Способности потрясающие. В вузе не смог учиться, самодисциплины не хватило. Надо сделать КР, решить по вышке кучу дифуров. Он их в уме решал все, а записать и сдать преподу было лень. В результате куча мелких хвостов наросли как лавина, с которой уже справиться не удалось. А его менее способные друзья садились и решали 7-8 из 10, получали свои 3-4 балла и сдавали. Вот так. Через годы получил вышку заочно

Школа она учит учиться, это очень важно

(54) двумя руками "за".
нагружать чадо надо по полной пока тащит догружать еще.
чтобы не привыкал к легкости в учебе, дальше будет сложнее.

(55) И будешь послан и ненавидим своим чадом, потому что пока все дети развлекаются он как м**к сиди и нагружается долбанутым папашем программой за 3 курс профильного ВУЗа) Ведь ребёнок, особенно 13-14 лет это послушный дурачок, который всегда будет слушать родителей и совершенно не умеет врать и про**ваться :-D

(55) а погулять ?
а спорт/здоровье ?
а расширение кругозора ?

(55) У тебя дети то есть?)

(55) И я двумя руками за (39) А вот перегружать чадо не стоит, должно быть время чтоб и балду попинать с друзьями
Не стоит делать из ребенка Алису Теплякову, а самому уподобляться её чокнутому на всю башку папе

(48) неприятие ребенка - это че за хрень я щас прочитал ?

Жизнь вся состоит из неприятий, конфликт с учителем - один из вызовов, которые надо уметь пройти. Сбежать в другую школу - это крайность. Потому как дальше в жизни бегать будет все трудней. В универе можно столкнуться с неприятием препода, после - с неприятием работодателя. От них тоже бегать каждый раз ? Не получится

(57) развитие должно быть разносторонним. спорт в обязательном порядке должен присутствовать. как и расширение кругозора аля хобби, кружки итп.
(58) трое, не расслабляются.

(56) походу у тебя детей нет и лучше не надо с такими взглядами.

(55) Ога, дети как и солдаты -должны быть зайопанами, иначе они начинаю творить дичь :)

а по теме, все зависит от чада, колледж = профессия =  работа + заочное ВО, 11-й класс не равно ВО если нет понимания вскочить на бюджет или платно но все равно на шее у родителей, у меня жена колледж, сразу после него пошла работать + заочное платно ВО

ТС, пали пол ребенка и успеваемость, иначе мы здесь собралися зря.

(61) С какими взглядами? Ты пишешь что ребёнка надо задрачивать до смерти, я же тебе язвительно намекаю на то, что это приводит зачастую к самым негативным последствиям, повреждая психику таких детей.

(63) "А был ли мальчик?" - как говорится)

(64) Либо, если ребёнок на самом деле умный и смекалистый, он просто быстро учится врать так, что бы родители не слишком наседали.

(66) так чтоб вести два дневника - один для предков, другой - школьный - надо иметь смекалку. Обычно, такие потом далеко идут.

(67) Да кто спорит, умение хорошо обманывать - это очевидно что признак ума. Но ты или (55) таких отношений с детьми хотите?

(67) увы, но это уже не проканает, сейчас повсеместно электронные дневники) А вот если он взломает базу данных и подправит оценки, то да, далеко пойдет)

(64) любые свои действия ты должен объяснить ребенку. чтобы он понимал, почему ты требуешь от него то-то и то-то и почему иначе нельзя. без подобного понимания требование как раз и будет "задрачиванием". и печаль как раз в том что у тебя даже не возникает мысли о том что до ребенка можно и НУЖНО доносить мотивы своих поступков.
без этого не будет доверия, не будет с его стороны приложено усилий, не будет результата.

(69) а да, щас чуть по умнее надо быть. Надо приложение написать, поставить его тайком вместо официально, и туда себе уже рисовать отметки. Кто такое сделает - в жизни не пропадет.

Помню на матмехе говорили при поступлении, мол у нас современные глушилки стоят в классе где экзамен проходит, если же абитуриент сможет сделать устройство, которое их обойдет и таким образом спишет, то без проблем его возьмут в вуз)

(72) Тек легко же. Старая добрая бомба или шпора легко обойдёт любую современную глушилку :)))

(63) что вы пристали ? Я запостил тему не для обсуждения конкретно куда пойти моему ребенку и советов по нему.
Меня интересует мнение о проблеме в ОБЩЕМ и умные мысли высказанные в процессе

Если интересует конкретика - пожалуйста :
У меня девочка 14 лет - в моменте хочет быть ветеринаром, успеваемость средняя
У друга девочка 13 лет - пока не знает, успеваемость высокая
У знакомого девочка 13 лет не знает, успеваемость высокая
У друга мальчик 13 лет имеет склонность к электронике, успеваемость средняя
У друга мальчик 14 лет не имеет склонность ни к чему, успеваемость средняя

далее продолжать ?

(72) Шпора - конспект в миниатюре

(70) Ну, я тебе о том и говорю. Есть вариант что ребёнок тебя почему-то будет слушаться лет до 14. И я насмотрелся на таких, действительно были. Кстати все как один закончили плохо, хотя один уехал в другую страну подальше от родилей и даже лет 10 прожил нормальной, но очень примитивной жизнью. Хотя парень был невероятно умным, и тут все в нём видели ну как минимум топового инженера.

Тем не менее, в 13-15 лет, когда у ребёнка гормоны, когда ему "лень", когда он просто хочет как то развлекаться, когда большинство детей противопоставляют себя родителям - так и вижу как он вместо того, что бы этим заниматься выслушивает от тебя лекцию о том, что они вырастут гениями и заработают все деньги мира) Ну хорошо, остаётся только тебе удачи пожелать. Надеюсь, твои дети при таком раскладе всё таки станут кем то вроде Илона Маска, а не моих знакомых.

эмм.. сферический колледж в вакууме.
У нас в городе все бывшие ПТУ колледжами обозвали. но туда (в ПТУ) обычно после 9-го класса из школы сваливали и сваливают все двоечники, лоботрясы, неблагополучные дети (из алкашенаркосемей и
т.п.) В общем те, кого школа насильно пинком под зад после 9-го класса выставила. Со словами - на тебе, боже, что школе негоже. Оно бы и можно ребенка отправить учиться на типа газоэлектросварщика или штукатура-маляра или т.п., но вот.. окружение у него в ПТУ быстренько затянет в свою определенную среду.

А еще у нас колледжами бывшие техникумы обзывают. Вот тут уже контингент студентов чуток посолиднее.

так что колледж колледжу рознь.

(74)Как продолжение :
у друга сын 17 лет заканчивает колледж по спц. "Защита информации" или как то там
Успевает хорошо
Котелок варит
С логикой и математикой ОК
С программирование вроде тоже
По электронике и программированию его папаша лично дрючит
с мотивацией не очень

Друг не видит перспектив его трудоустройства по окончании, кроме как содержания его еще 5 лет на своих кошлах для получения ВПО
с последующей попыткой (от него слабозависящей) устройства его в свою контору

далее :
у знакомой сын 18 лет "программист"
бомбит на машине курьером более ничего не хочет

Я почему именно газоэлектросварщика и штукатура-маляра упомянул? У меня у соседа буквально через двор два пацана по очереди ПТУ закончили именно по этим специальностям, отслужили в армии и сейчас в стройбригаде шабашат. и в ус не дуют. И плевать им на всякие вышки, вузы, техникумы.  Они за сезон на отделке домов имеют больше, чем условно-средний выпускник техникума-программист за год.

(77) ну вот и результат о чем говорит ройзман, задрочили детей, мотивации и желание отпало как результат

(77) Тогда я и так могу сказать будущее всех этих детей - всех их запихнут родители в ВУЗы на любые хоть как то связанные с ИТ специальностями, те кое-как доучатся, потом уже в заивисимости от характеров год-десять они будут искать себя, годам к 25 большинство определится, кому то придётся переучиваться. Самые упорные превратятся в ливингстаров, у кого бошка в плане математики и логикик работают - останутся в ИТ.

>>Меня интересует мнение о проблеме в ОБЩЕМ

Тема не интересная, потому что от реальности оторванная. Вернее, вопрос не правильно поставлен. Вопрос - как помочь ребёнку определиться кем он хочет стать и замотивировать его.
"ребёнок быть не хочет, куда его запихнуть - в СПО или ВПО"? Это буквально то, что ты спрашиваешь

(77) как в 17-18 лет можно заканчивать колледж, там двухгодичное обучение?

(81) в 6 лет пошел в школу, первые два класса за два прошел также это может наложиться одно на другое
Сейчас в колледже обычно от 3 до 4 лет учатся

однозначно колледж
10-11 класс сейчас тупое натаскивание на ЕГЭ

после колледжа можно на вечерне-заочное

(82) сталкивался с таким, но такие решения как правило на родителях, и такие родители к колледжам вряд ли расположены

(83) А если дочь хочет кардиохирургом стать?

(79) надо было ещё парочку кружочков записать дитячку! и возить его повсюду, жопку вытирать, и пирожок в рот класть!

Вопрос касающийся будущего твоего ребенка следует решать с ребенком и его матерью, и своей башкой думать, а не советов спрашивать на форуме 1С. ИМХО.

(87) тут просят не решений, а обзор опыта.

(88) > а обзор опыта.

Димон: Чё-то я очкую, Славик. Думаешь прокатит?
Славик: Да ты успокойся! Всё прокатит! Погнали, на!

© Наша Russia

опыт он у всех свой (индивидуальный)

помнится меня по молодости устроили "по блату" на работу - нарисовали перспектив  и прочие карьеры. через полгода до меня дошло, что кому-то за счастье, а мне нах.р такие перспективы не нужны :)  начал думать своей тыквой

(80)  Да именно что в 0 я и спрашиваю
Я не силен в психологии и профориентации
Мотивировать кого то в выборе профессии - тоже не моя тема. И я не уверен что это вообще в принципе возможно.

Мне нужно понять стратегию решения следующих задач на ближайшие 5-7 лет (в порядке убывания приоритетов)

1. Ребенок должен быть счастлив (а именно для этого его и рожали)
2. Востребован
3. Финансово независим
4. Должны быть оптимизированы мои усилия и расходы для помощи ему на этом участке жизни

(74) (77) Вы же понимаете, что серебряной пули нет и для каждого подростка правильным будет индивидуальный подход. Делать выводи из, а вот мой сосед сына отправил в технарь, а он после вышку получил и сейчас имеет свою сеть автомастерских, не значит, что ваш ребенок повторит его жизненный путь. Общие правила примерно такие: Если ребенок учится хорошо, или отлично ->11классов+Вуз, если успеваемость средняя->техникум, при условии, что нет возможности платно ребенка обучать. Если денег - куры не клюют, то выбор куда шире, от самих учебных заведений, репетиторов и т.д. Но имхо, самое главное это родительское воспитание. Если детьми не заниматься, то без разницы куда вы его отправите, результат может быть скверным.

(87) где взять аргументы для принятия решения как не из опыта? Своего или других людей. В данном случае своего опыта явно нет или недостаточно, что  понятно, так что очевидно почему задается вопрос на форуме

делюсь своими кейсами:
- старший опыт - после 9 класса колледж, после 2 курса колледжа - универ, на 3 курсе универа параллельно 3 курс вечерне-заочно ВЗФЭИ
с 1С познакомился на 1 курсе универа, на 2 курсе купил первую машину. сейчас может менять машины ежемесячно
- младший опыт - в середине 10 класса ушел в школу рабочей молодежи, поступил в универ в 15 лет, с 1С познакомился на 1 курсе универа, первую машину купил на 3 курсе. сейчас может менять машины ежемесячно.

совет - нетиповые решения всегда быстрее и эффективнее

(94) "поступил в универ в 15 лет" - это как?

(93) зачастую, свой опыт ещё и не годен, ибо завтра этому опыту уже 10-20-30 лет, а ВУЗы в частности, и Образование в целом, переколбашивают каждые 3-5 лет.

(95) в школу в 6 лет,  середине 10 класса ушел в школу рабочей молодежи, параллельно подготовительные курсы и по времени окончания 10 класса получил аттестат категории Б, поступление на бюджет универа

(95) Тоже интересно. И как он до этого умудрился устроиться на работу, т.к. в школу РАБОЧЕЙ молодёжи берут только работающих :)))

(98)  в школу РАБОЧЕЙ молодёжи берут только работающих - это в фильме Большая перемена так, а сейчас по факту школа экстерната, было по одному установочному занятию по предмету и в июне было 6 посещений-экзаменов

(92) Да это можно принять за аксиому. Согласен.

Зайдем на проблему с другого ракурса :

Сейчас начисто отсутствуют две опции доступные по умолчанию при ужасном СССР :

1. профориентация
2. распределение (худо-бедно гарантирующее после окончания учебы рабочее место по специальности)

Как предполагается решать эти вопросы в текущих экономических реалиях ?

ЗЫ: Что есть конкретно : "родительское воспитание" и "заниматься ребенком" ?

+99
например https://obrmos.ru/go/go_scool_vech/go_scool_vech_88.html
формы обучения
- очная,
- очно-заочная,
- заочная, в том числе ускоренное обучение за курс среднего общего образования.

(91) >>Я не силен в психологии и профориентации
Возможно, стоит обратиться к тому, кто силён.

>>И я не уверен что это вообще в принципе возможно
Не мотивировать выбрать, а мотивировать действовать, если человек уже определился. Пока ребёнок не определился, ты ему можешь только какие то варианты ненавязчиво пытаться подкинуть.

>>Мне нужно понять стратегию решения следующих задач на ближайшие 5-7 лет

А это самое сложное, потому что вопросы абстрактны и могут противоречить.
Если девочка очень любит животных и хочет стать ветеринаром, то может действительно это её и будет делать счастливым. А может семья и пятеро детишек. А может ещё что то. И эти вещи могут противоречить финансовой независимости, например. Востребованность - это вообще характеристика такая... Ну вот 1сники или программисты на пайтоне сейчас востребованы, только зачем мучать ребёнка если это вообще не её? А хороший специалист так вообще в любой профессии востребован - хоть хирург, хоть программист.

Хуже вот если ребёнок (как он считает) счастлив только когда ничего не делает, играет в телефон или залипает в соцсетях, или не дай Бог балуется веществами. Но тут уже сильно зависит от того, какие отношения уже сложились с родителями к подростковому возрасту.

(97) (94) Вы же понимаете, что процент таких людей просто мизерный и совет может быть вредным. Вообще опасно давать советы, как жить другим людям. Это как с отношениями, у меня золотое правило, никогда не вмешиваться и не советовать в чужих отношениях. Все будешь крайний в этой ситуации и только рассоришься. Тут так же, ТС поначитается "умных" комментов как ему детей воспитывать, а потом комьюнити мисты будет виновато, что чадо раздолбаем стало.

(101) Ну так ты не путай школы рабочей молодежи и сменные общеобразовательные школы :)))

(103) мой совет достаточно абстрактный
"совет - нетиповые решения всегда быстрее и эффективнее"

все остальное - мой жизненный опыт )

(100) >Что есть конкретно : "родительское воспитание" и "заниматься ребенком" ?

Это значит государство сказало "ты детей рожай, вся ответственность за его поступки и состоятельность по жизни лежит только на тебе, а если ребёнок вытворит какую то херню или станет маргиналом, то виноват ты, интернет, компьютерные игры и музыка Моргенштерна"

(0) Я как прошедший 9 классов и колледж (и ушедший из института с 1 семестра) - скажу что надо 11+ВО, если нет проблем с баблом и где жить

потому что когда закончил колледж и уже работаешь, заскочить в ВО на очное будет сложнее

(107) А оно точно надо это ВО?
Точнее не так.
Если неизвестно к чему есть талант и/или желание то просто идти на любое ВО да еще в любой ВУЗ глупо.

(108) так вроде со школы детей распределяют в математические классы, или в гуманитарные в зависимости от способностей. Поэтому направление примерно известное при поступлении.

(108)+ Фактически будет потеря 3-4 лет практического опыта (1-2 года считаем обучался чему то другому)
В итоге более отложенный старт, представь то выбрал ИТ и пока без ВО уже станут мидлами он только начнет с джуна, да зато с ВО и есть больше вероятность стать начальником.
Но оно точно надо в начальники то?

(109) Хрен там. У нас школа да и ВУЗ = усреднялка.

(78) так то оно так, но я знаю нескольких таких среди своих знакомых, которые "за сезон сделают больше, чем в ИТ за год" и у всех или грыжа или спинной диск защемлён и т.д. и т.п.

(100) В МСК можно сходить к всяким психологам, если он не шарлатан то хотя бы общее направление развития подскажет. Ну там технарь ваш сын или гуманитарий
Распределение - ну искать работу на старших курсах, стажироваться, к диплому можно иметь предложение если проявить себя

(112) А у других - геморрой, туннельный синдром, слабый мышечный каркас, диссомния и все это заправлено синдромом "выгорания")

Я к тому, что не надо прибегать к крайностям. У всех есть свои профессиональные болячки, но если подходить к делу с умом, то их можно максимально купировать.

(106) При всем критическом отношении к государству : государство ничего такого конкретно не говорило

ответственность за детей во все времена  лежала на родителях

государству в условиях стагнирующей экономики лишние люди (а эти лишние люди - это именно наши дети) нафик не нужны

все эти потуги типа : "рожай троих - страна ждет твоих рекордов" не более чем освоение рекламных бюджетов

(113) У меня дочь. И на слово "психолог" у нее аллергия

(0) Надо хорошо подумать, т.к. сейчас в нормальный колледж тоже конкурс. Читал, что 50% школьников идут в колледжи и из-за этого сильно вырос пропускной балл. Вплоть до того, что иногдп проще к ЕГЭ готовиться 2 года, чем сначала париться с поступлением после 9, а затем с учебой (которая сильно отличается от школьной).

(114) я понимаю, но при прочих равных, работа на стройке, когда надо за сезон заработать на весь год сажает здоровье в разы сильнее, чем наш сидячий образ жизни. ИМХО, конечно.

(116) "У меня дочь. И на слово "психолог" у нее аллергия" - а если к нему сходить не ей, а вам? Пообщайтесь на тему воспитания детей, может поможет понять как лучше найти общий язык с подростком.

(116) Ну назовите его не психологом, а специалистом по развитию личности или еще как

По личному опыту и опыту воспитания. Конечно лучше профильное образование после 9 класса, и возможно, не то что нравится и хочется, а педагогическое училище, оптимально в любом случае и всегда работу можно найти гарантированно. Дальше если ВУЗ любой по желанию.

(117) Очень здравая мысль.

(119/120) Идея с первого взгляда здравая.
Но :
1. проблем в общении с ней я не имею
2. психологически она уже не подросток
3. обсуждать конкретно ничего пока не хочет, поскольку по поводу профессионального будущего еще ничего конкретного видимо не решила и оттягивает решение проблемы на потом (стандартная психология)

А мне хотелось бы понять как решать задачи перечисленные в (91)

(108) если есть возможность его получить - лучше его получить
также по разному жизнь складывается, бывает ВО необходимо именно как корочка, в последние месяцы это особенно актуально стало у айтишников

(122) >>2. психологически она уже не подросток

Эмм, а кто она психологически? Как ты это определил?...

(123) уже не актуально, читайте новости

(125) сегодня нет, завтра может опять стать, я просто пример привел для чего номинальная корочка станет нужна

а то я без ВО както прифигел...аккредитация и бронь у конторы есть, а на меня не влияет, будь я трижды сеньор и тимлид, у меня тупо корочки нет

(126) +для иммиграции может быть нужно еще (я уж не стал упоминать сразу, но я тоже на это нарывался уже)

(127) куда? Из реалистичного? Армения, Грузия, Казахстан, Кипр, США, Канада, хоть где то из этих стран наши дипломы признают?

(122) Девочка 14 лет не подросток ? А кто она ?

Поход к специалисту нужен не для устранения проблем в общении, а для понимания потенциала личности,  к чему склонен человек, в какой сфере стоит развиваться

(0) если с деньгами проблем нет, то лучше 11 классов . ну и если это еще управляемый ребенок, а если нет то 9.

(47)  10 и 11 класс бесплатны

крайне спорное утверждение :)

репетитор по ЕГЭ - 3,5-6 тыс. за 45-90 мин.
проходной бал в престижный ВУЗ >300

(126) намек в https://www.9111.ru/questions/9789744/

(132)+ сам не занимался хотя предлагали
многие "депутаты" озавелись уже задним числом подобными "дипломами", которые "нашлись"

(133)+ и судьи ))

(128) Признавали многих ВУЗов, сейчас все непонятно стало

(128) в ЕС, в требованиях bluecard - обязательный диплом, остальные пути сильно сложнее
я попал на то что processing time без диплома 6+месяцев и не, а с дипломом 2-3 месяца)
(135) говорят пока ничего не изменилось, несмотря на то что некоторые вузы из какихто списоков исключили

(136) *в Испанию/Португалию, в моем случае

(135) Из Самарских ВУЗов, например, единственный который в принципе котировался хоть как то за рубежом - СГАУ, он же бывший КУАИ (ща ещё как то переименовали). И после перехода на современную систему эффект получился обратный - перестали признавать даже там где как то признавали ранее.

в среднем:
работать руками- техникум, работать головой - вышка

(129) Вот как себе технически ты это представляешь ?  Я даже не знаю как этот специалист в природе называется.

(138) Потому что надо было в свое время не многополярные миры строить а интегрироваться в западную систему. Образования в том числе. Прибалтика проблему с конвертируемостью дипломов решила еще в 90.
И система тут не причем. Есть стандарты образования и требования экономики и они должны определенным образом коррелировать.
Нет экономики ни образование не наука нафиг не нужны

(140) в Прибалтике все валят на запад, им это важно (признаваемость дипломов), у нас в целом у страны наоборот задача, чтобы побольше  работало по специальности тут( не зря училось типа).

(140) Лучше всего высшее образование. А если выбирать куда, то США MIT

(140) первая ссылка в гугле https://psychoforall.ru/uslugi/dlya-podrostkov/proforientaciya/

(140) А почему многополярные миры не могут договориться друг с другом о признании дипломов ?

Если в РФ учиться, то МФТИ конечно

(140) и некоторые ваши вопросы тоже раскрыты по второй ссылке в гугле https://news.itmo.ru/ru/education/official/news/7902/

(145) ни одного зубного врача с их коркой не видал )))

(142) (145) Не, ну воровать, так миллион, е**ть, та королеву, дерьмо вопрос!)

А вообще, даже если на секунду предположить реалистичность: девочка, 14 лет, мечтает стать ветеринаром.
-я решил, ты едешь учиться в Массачусецкий технический институт!
-Но папа, я даже не знаю языка, да и вообще я хочу с животными работать
-Не е*ёт! Я всё сказал!

Не ну если жениться, то на Скарлет Йохансон, конечно же. Очевидные истины)

(148) удивительно и невероятно https://comp-med.mit.edu/veterinary-research-fellowships-0 (я бы глубже погуглил, там помоему есть направление мед с ветеринарией углубленное)

(0) если прям интересно про ветеринаров, попробовать договориться  с действующим ветеринаром, пусть расскажет чем приходится заниматься, может можно как-то на работе поприсутствовать. Может найдутся знакомые общие и т д
знакомая что-то подобное закончила, вроде +- норм у неё дела, в качестве халтурок стрижет собачек и кошечек

(150) ноготочки решают) https://pikabu.ru/story/v_krasnodare_byivshiy_kapitan_spetsnaza_stal_masterom_manikyura_6935008

(151) Я так приблизительно и пытаюсь сделать,  но есть проблемы

За девочку после 8 класса школы давали 100 баранов. После школы 50. После техникума ничего не давали а после института придется своих 100 баранов отдавать.
Собсно, а что там думать.
1. Если у ребенка все в порядке в школе, в школе дают нормальные знания ИМХО учиться до конца и потом поступать.
2. Если школа так себе колледж дает больше знаний уходить после 9 класса.
3. Если ребенок тупит и есть сомнения, что что после 12 лет сможет поступить в нормальный вуз идти в колледж а после него в вуз.
4. Если ребенок точно знает кем хочет быть изучать вопрос какие колледжи, вузы лучше и где больше шансов получить желаемую специальность в востребованном учебном заведении.

(100) На хорошие места не распределяют. Если есть специальность то заходишь на сайт вакансий и смотришь есть ли у работодателей предпочтение в каким то  конкретным вузам. Обзваниваешь работодателей с этим вопросом. К примеру на стоматолога у нас учит больше 20 вузов, и куча колледжей, а пользуются спросом выпускники только двух вузов.

(150) у ветеринаров можно уйти в узкую специализацию, например крыс лечить/оперировать, там клондайк настоящий. на всю Москву полтора человека которые нормально это делать умеют

(155) травить ты имел в виду )))
а потом лечить )))

(156) нет, именно лечить ;)
у декоративных крыс есть общая проблема с опухолями которая проявляется ко второму году жизни, а если народ привыкает к ним то вариантов кроме операции нет

(157) надо на всякий случай иметь большую популяцию похожих для подмены в случае неудачи )))

(158) это кстати несложно, они плодятся буквально ведрами

но кстати подменить не получится, крыса не хомяк, это будет сразу заметно, они умнее кошек по интеллекту

(131) В репититоры ЕГЭ что-ли податься)

(160) "они умнее кошек по интеллекту" - а вот сейчас обидно было. Интересно, как вы это измеряли?

(154) Обзваниваешь работодателей с этим вопросом\\\как вы себе интересно это представляете?

(162) у меня были крысы и есть кошка, по ощущениям я сравниваю и по поведению,понятно что кошка всеже крупнее и мозги у нее больше, но по адекватности и логичности поведения крыса несколько адекватнее кошки
ну imho конечно

(162) У разных кошек - разный интеллект. Глядя на поступки своего кота, порой думаю, что недалеко я от него ушел по интеллекту)

(165) это у вас еще крысы не было)))
По мультфильму рататуй мы все знаем, что крысы лучшие шеф повара и управленцы

(163) Простой пример, захотел ты пойти в стомат, а не знаешь, какой вуз лучше. Пришел в хорошую клинику в Москве и пообщался с лечащим врачом, где он учился, где дети его учатся, что сейчас котируется  и т.д. Думаю без проблем тебе ответят.

(167) ради интереса, посмотрел стоимость обучения на стоматолога в Ростове и качество поступающих. 191 тысяча в год и 174 балла и ты студент Ростовского медицинского университета по специальности стоматолог.

(168) Если по Москве интересно, могу у своей спросить, какой вуз больше котируется в плане стоматологии)
"191 тысяча в год и 174 балла и ты студент" - это очень даже дешево, хотя в мои студенческие годы и эта сумма была не подъемной для семьи, пришлось на бюджет пробиваться.

(169) Там на бюджет только 3 места и 22 целевых, сильно не разгонишся. Ну и по качеству обучения, у нас Краснодарский медицинский не котируется, все стремятся в Ростовский университет.

Не все опыты ещё обсудили? Добавлю чуть чуть.
Старшая дочь после 11-го не смогла поступить на бюджет в универ, отучилась полтора года, съела почти весь материнский капитал, заявила, что "не моё". Потом поступила в универ попроще, на бюджет. 2 года и энная сумма денег потеряны.

Младшей 13. ;-/ Настойчивости меньше чем у старшей, другими словами лени больше. Ненавязчиво предлагаем идти в колледж после 9-го. Хотя бы на сайт зайти и посмотреть на кого там учат. В следующем году буду брать за руку и водить на дни открытых дверей в колледжи и вузы поблизости, т.к. кругозор нулевой, на уровне "есть врачи, учителя, дизайнеры, программисты и рабочие."

У родственников.
Один ребенок пошел куда родители хотели, чтобы совместный бизнес вести. Платно, диплом получен, с родителями разругались, не общаются, живут отдельно.
Другой пошел куда сам захотел после 11-го, переехал в другой город в общагу. Учится пока, проблем нет (т.т.т.).

(171) Я даже не думал куда сына девать после 9 класса. Учился на хорошо с уклоном на тройки. Отдал в колледж при Ранхигс, уже второй год учится, доволен как слон. Стал почти круглым отличником. На бюджет не прошел, потому как был конкурс больше 1000 человек на 20 мест. Плачу за него 60к в год. Если все будет удачно с военкоматом, пойдет в институт тут же, сразу на 3 курс.

(0) Обычно в школе уже видно способности.За уши тянуть никого не надо.Примеров - уйма.Все впустую, годы, деньги.
Лучше постарайтесь вырастить хорошего человека.

(171) здаров. Печальная история про дочь конечно - бабки спущены, корки нет. Такое себе. Но что в этой ситуации отлично, что дочь поняла, что все это дерьмо - не её. С одной стороны - корки нет. А с другой стороны - да и фик с ней. Может понимание появится на тему - кем хочу быть, что делать и т.д. А по младшей дочери, в 13 лет, я б отстал от ребенка, честно. Моя дочь до конца 10 класса даже не задумывалась кем хочет быть. После, вопрос встал - как бы, ну ок. А дальше то чего? Она просто открыла hh и стала смотреть - где кому какие бабки платят и что она бы сама по ее настрою - поднять. Войти-вайти, показалось самым безболезненным и простым - по крайне мере - можно и кодить, и консалтить и админить, и пмить - и все это вайти. И по соц.лифту - это просто космо-скорость выхода на условные атстатыщ в мск. Фактически на атстатыщ в мес можно выйти, через месяцев 6-8 при должном усердии и обучении. <--такое у нее было понимание, когда выбирала направление и вуз. А мотивация на все это дело простая - мск манит, все эти бутики, красота и прочее, а где бабки то брать? Откуд? Вот и вся мотивашка. Я вообще не лез, даже спорить не стал - охота, действуй. Единственное, что тащил лямку частной школы и репетиторов, и еще какие-то онлайн курсы подготовки к ЕГЭ. Денег на все это ушло в шесть знаков точно, но поступила на бюджет и почти уже отучилась.

(173) целеустремлённых детей минимум
более менее сообразительный технарь может как с помощью родителей пойти в нормальный а может и хороший институт, так и не поступить самостоятельно и пойти в армию \или поступить в заборостроительный.

(174) всякие в жизни ситуации бывают. Вот например, родная сестра кумашка, закончила школу с золотой медалью, поступила в медицинский, отучилась 3 года, жила не в общаге, чтобы ничего с ней не случилось. Но увы, встретила любоффь, который ей умудрился троих детей штампануть за 3 года. И сейчас где то в Грузии сидит. А кто бы мог подумать, что так произойдет...

(176) чо тут скажешь - сердцу не прикажешь. А могла б от неразделенной любови - и этого, того в общем то. Или еще хуже. Поэтому, радоваться нада - три погодки, правда не понял - зачем в Грузию поехала, или она изначально там была?

(177) Любоффь в Грузии сидит...Детей то не оформил и ссаться не отучился.

С сыновьями в плане учебы проще. А вот с девочками тут сложнее. Помню, как наша уборщица из банка отправила свое чадо после 9 класса в железнодорожный колледж в Батайске, так она на день посвящения в студенты пол общаги пере*рахала. Устроила праздник) Выгнали с позором...Они еще хотели в суд на колледж подать, что несовершеннолетнюю типа насиловали... Так менты их прав родительских чуть не лишили, так сразу и успокоились.

(55) не думаю. Все должно делаться легко. Если есть проблемы с тем чтобы вывезти, он просто возненавидит то чем занимается, а заодно и тех, кто впер его в это.

(180) само собой, если не нагружать- вообще ничего не будет делаться, в общем случае, имхо
должен быть здоровый компромисс.
смотрю по подругам дочки (5 класс), никто ничего не хочет , если родители не участвуют особо то тупо сидят дома и смотрят тик ток и аниме. Даже гулять лень выходить )))

(174) Ну корки надеюсь ещё будут. Учится же на бюджете в другом вузе.
На счет отстать, не знаю. От старшей отстали, выбрала вроде бы сама, оказалось не то.
По младшей посмотрим. Где-то нужно пнуть, чтобы сдвинуть с места, где-то не мешать.

(182) У меня подруга по универу, закончила физический факультет, получила корки, но ни дня не отработала по специальности. Еще во время учебы увлеклась фотографией и сейчас неплохо на этом зарабатывает. Я к тому, что корки это не самоцель, главное, чтобы человек определился чем ему заниматься в этой жизни и какое направление интересно.

(182) А у вас в Новосибирске китайцы не тянут к себе студентов?

(183) Но если корки совпали с увлечением, то с ними проще карьеру строить.
У меня все дипломы совпали с текущей работой, но... фрилансеру они не нужны особо. Пригодились лишь знания, полученные в вузе. Тогда учились по настоящему, списать не у кого было. У меня списывали. ;)

(184) не слышал. Студентов казахов много.

Не знает куда отправляй на юридическое. многие осмысленно 2 высшее юридическое получали в любой профессии знания приходятся.
А вообще ИМХО если ребенок не знает куда и на что хочет поступать то платить бабки смысла нет. пусть поступает на бюджет. Доз дать академ разницу и перевестись на другую специальность до 3 курса вполне реально.

Аналогично с иногородним вузом. можно поступить на такую же специальность в местном вузе и перевестись в другой город на 3 курсе. Особенно если общаги нет и жилье нужно снимать.

(184) китайцы никого к себе не тянут, в Китае невозможно получить гражданство, да и с ВНЖ проблемы

а у них и так народу полно, чтобы еще когото возить

(187) у нас в России, еще при Никалаичи, как-то на слуху корки не какие-то там, а вот именно что - корки. Поэтому, грубо говоря - в топ-10 ВУЗов по стране, конкурс как у космонавтов, а в оставшиеся - по сравнению с первыми, просто дети стоят в стороне да и все. Идти в перые - тип престижна, тип клева, тип думают - что корка топ даст что-то не с топа. Это, конечно ошибка. Корка - это картонка. Главное голова. Учат ли лучше в топ, чем не в топ? Не думаю, это не от вуза зависит, а от преподавателя. Поэтому, с одной стороны, да корка красивая и известная - это лучше, чем не красивая и не известная, но с другой стороны - это дерьмо полное, надо бы лучше учиться, а еще лучше - работать по специальности или около. С этой точки зрения, учиться лучше в крупных городах - там тупо такой работы больше. Мск, Питер, Нск, Екат даж, Архангельск, и все такое - т.е. там где жизни много, где бурлящееся варево есть из денег, контор, молодых душ. Если городишкаф - небольшой, то что толку там в местном месте сидеть - все равно валить оттуда надо будет. Лучше это сделать к 1 курсу.

(188) Ну хз, Чешских же школ у нас на каждом углу. Лишь бы перетянуть. А про китай же и спросил. Просто одноклассница вернулась назад, работала там учителем, выгнали...сказали она уже старая...А такие надежды были..

(190) Чехия это ЕС, они людей к себе перетягивают - да, а Китай (да и вообще вся Азия) отдельный разговор

(189) "се равно валить оттуда надо будет." - Вам лишь бы валить куда-то. А кто село развивать будет?

(189) Судя по панораме Архангельска, а вернее по количеству машин возле домов и на центральных улицах, дно... https://yandex.ru/maps/geo/arkhangelsk/53149343/?l=stv%2Csta&ll=40.557941%2C64.539380&panorama%5Bair%5D=true&panorama%5Bdirection%5D=43.892613%2C-21.619196&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bid%5D=1315555822_567327075_23_1651849577&panorama%5Bpoint%5D=40.537231%2C64.543039&panorama%5Bspan%5D=115.679057%2C60.000000&source=entity_search&z=12

(193) так это наоборот - кайф. Голова не болит куда машину поставить.

(194) да и почти нигде на квартирных домах не видно сплит систем, экономия получается. А у меня целых 4. Да 6 холодильников...

(195) Ты дом с кафешкой не путай

(193) Так может выходной - все на рыбалке или на шашлыках.

вообще по количеству авто судить нельзя, вот в Тбилиси/Батуми автомобилей на улице больше чем в Москве (все авто с местными номерами), однако уровень жизни там...ну так себе при том что бензин стоит под 100р за литр

(192) >>А кто село развивать будет?

Тот, кому эта работа по душе. Я разивал свое деревенское хозяйства как мог: сажал рассаду аж кажись с февраля, пикировал там рассаду, поливал, двигал на подоконнике лотки, чтоб рассада не загиналась в нужные стороны на солнце, потом крыл парники пленкой, а сначала та надо все перепахать, перекопать, удобрить, затем - как отсодишься, два-три раза в неделю все поливать, окучивать, полоть, латать. По факту, я обычно за сезон, ты до такой степени развился, вместе со своим силом, что мог уже 10 литрушки ведерки пальцем с бочки чорпать. Вот. Я вот, десятку лет так поишачив, подумал - что, пожалуй, я больше село развивать не буду. Но ты, конечно же, если хочешь - можешь меня покритиковать за это решение, дескать зажрался барынья хренова ) Но точно знаю, кто без этого не может - вот даже вмкаде, вериницы в ночь пятницы туда, в ночь понедельника - оттуда. Ну, я думаю, есть кому развивать село. Я, если чо, сам с деревни-села, поэтому сельские радости в виде работы мне знакомы хорошо.

(199) в сельском хозяйстве можно заработать только горб?

есть крупные тепличные комплексы по выращиванию травы и овощей в закрытом грунте (теплицах).

в ютубчике видел - там вполне себе "высокие технологии" - микроклимат и освещение, приближенное к светилу по спектру, и даже шмели специальные и какие-то насекомые для борьбы с насекомыми :)

сбор вручную, а вот расфасовка (сколько вешать в граммах) на подложки - автоматизированная

(199) > Но точно знаю, кто без этого не может - вот даже вмкаде, вериницы в ночь пятницы туда, в ночь понедельника - оттуда

ну это точно не крестьяне, это вырваться из бетонных джунглей и спертого воздуха на природу почилить - поесть и релакснуть. ну может еще траву косилкой раз в две недели от скуки постричь

(201) эстеты в основном

(199) Это ты развивал своё ЛИЧНОЕ хозяйство. Как обычный кулак. А я говорил про развитие СЕЛА.

(203) колхоз дело добровольное

(204) Как и лотерея: А не будут брать, отключим газ (с)

Для развития сельского хозяйства толпы не нужны. Это раньше когда лошадью пахали много народа нужно было. Как появился трактор народа стало надо гораздо меньше. А сейчас 1 тракторист 4 трактора ведет и пол области в одиночку вспашет. все неудобное как раз вот кулакам и раздают только им с агрохолдингами тягаться сложно.

(199) сельское хозяйство выгодно

(206) все уже, доразвивались...лежит зерно в складах гниет...

(208) У кого и где гниет? Вы в курсе, что зерно в элеваторе может храниться до шести лет?

(209) так а кто его туда отравит? Вы расценки знаете? Фермеру дешевле свой ангар.

(209) при оптимальной влажности зерна и при отсутствии вредителей

так-то без сильной потери всхожести 6-10 лет при мин.влажности зерно хранится

а товарищ гугол отжигает-  "В благоприятных условиях жизнеспособность зерна пшеницы на уровне 40- 80% сохраняется более 25 лет"

(209) а так да

"Госрезерв допускает хранение зерна на элеваторах до 6 лет с определёнными кондициями(приложение №1 " Методических рекомендаций ... с зерном ГР"

с3.14жжено из тырнета

(211) Говорят, где-то в америке нашли вполне пригодное для пищи зерно, которое ещё майя заготавливали.

(210) Любой фермер, который дружит с головой, создаст необходимые условия, чтобы не пропал собранный урожай. Что касается зерна, то срок его хранения достаточный, чтобы успеть его реализовать. Еще раз повторю вопрос, где и у кого гниет зерно, что вы удосужились тут сделать далеко идущие выводы в (208)

(213) >вполне пригодное для пищи зерно

а выращивать такое зерно не пробовали? :)

ну так то и консервы времен ВОВ в поисковых отрядах дегустацию делают - вполне себе есть можно

"Приказ №424 от 29.12.71 Мин заготовок СССР. Сроки хранения определены для пшеницы и ржи -4г. Овес, гречиха, ячмень, рис-зерно,
горох - 2 года. Необходимо учитывать качественные показатели зерна. При влажности не более 12.% %, натуре не менее 765 г/л для пшеницы и 700 г/л для ржи, клейковины не менее 28% 2 гр, стекловидности не менее 60 %; сор.примеси не более 1,0% зер.прим. не более 3% и т д производится хранение до 6 лет"

(212) Хранение 70р тонна за месяц. Элеватор заставляет платить за сушку тоже раз в месяц, расценка такая же. Плюс отгрузить зерно стоит 250р тонна. Если загнать на элеватор 30 000 тонн. на месяца три, посчитаете?

(216) Давайте, рубите уже правду матку, перечень обанкротившихся холдингов занимающихся зерном, у который все сгнило. А если нет, то давайте закроем тему, она никак не относится к  данной ветке

(217) Вес еще впереди. Это только первый год с закрытым экспортом. Ладно, закроем тему.

(215) "а выращивать такое зерно не пробовали? :)" - Не знаю. Но есть же хранилища семенного фонда в вечной мерзлоте. Емнип, есть всемирное в Норвегии и есть у нас, в Якутии. Там с 70-х зерна лежат и не теряют всхожесть.

(216) Открою вам маленький секрет, у крупняков есть свои элеваторы, а у мелочевки нет больших проблем с реализацией зерна

(218) Закрытым говоришь? А мужики то не знают:
17.10.2022, 01:34
"Экспорт пшеницы из России может превысить прошлогодний уровень
Октябрь может стать первым месяцем в этом сезоне, когда экспорт пшеницы из России превысит прошлогодний уровень и средний для периода показатель. "
https://www.kommersant.ru/doc/5619089

(221) Заголовок же нелепый. Читаем по тексту.... По итогам июля—сентября экспорт пшеницы оценивается в 10,2 млн тонн, что на 22% меньше, чем годом ранее, и на 14% меньше, чем в среднем за пять лет...
Крупняки как раз свое зерно сдали, а  у мелких все склады забиты.

(222) Стал меньше - не равно закрыт. Рано истеришь.

(223)   вот вот, это такой рост... Отрицательный)))

Апну ветку и спрошу у ТС - ну что, просветлело? К каким выводам в итоге пришел то?

У меня племянник после 9 классов закончил колледж. Потом поступил в университет. А его взяли и призвали, типа это уже второе образование и отсрочка не положена. Хотя ВУЗ с военной кафедрой.

(223) обслуживаем зернотрейдера, зерна много

(227) это таки хорошо или плохо? зернотрейдер рвет шерсть на пятой точке или набивает счета?

(228) если продадут-хорошо, если не продадут, часть мелких фермеров обанкротится

(0) может ну его вышку? изжила она себя и дискредитировала

(230) моя до сих помогает

Мои из мва уточняли сколько емва для дальнейшего обучения

(230) тебе она была бесполезна, согласен

(226) там на усмотрение военкомата. Неужели не смогли выпросить?

(153) Я бы дополнил, т.к. сам ушел после 9-го класса (родился и жил в поселке, за 260 км. от краевого центра) в колледж (в далеком 1996 году на специальность "программист"), а потом по специальности в ВУЗ.
Скажу что в ВУЗе преподавали так себе, т.к. мы уже пришли подготовленные и с большой практикой из колледжа.