Добрый день
Подошел к тому моменту жизни, когда нужно решать с дальнейшем обучением взрослеющего чада.  
Выбор известный : 11 + последующее в/о vs колледж после 9го
Выбор своей судьбы считаю правильным определять самому чаду, но хочу услышать неспешное мнение коллег, по поводу правильно ли я понимаю расклад.



Доводы за :
Диплом и профессия
Меньше тратится ресурсов на ложный выбор (в случае если по окончании чадо поняло что это не его и диплом просто ложится на полку) (1 год вместо 5 )
Качество образования за тот же срок (те же базовые предметы что и в школе + специализация)
Раннее вхождение в ответственную взрослую жизнь (выбор профессии, зачеты сдал / несдал, угроза отчисления)
Появление однокашников связанных общим неким общей корпорацией
Возможность отдельного проживания по месту (общага , социализация с однокашниками – спорный вопрос, но это однозначно доп. возможность)


Доводы против :
Трудности профориентации в раннем возрасте
Деньги за обучение (может быть бюджет, но в общем случае его не рассматриваем)
Отсутствие военной кафедры (для отпрысков мужеского пола)
Котирование диплома и поиск места работы (работодатели априори отдают предпочтение специалистам с в/о )

(128) в ЕС, в требованиях bluecard - обязательный диплом, остальные пути сильно сложнее
я попал на то что processing time без диплома 6+месяцев и не, а с дипломом 2-3 месяца)
(135) говорят пока ничего не изменилось, несмотря на то что некоторые вузы из какихто списоков исключили

(136) *в Испанию/Португалию, в моем случае

(135) Из Самарских ВУЗов, например, единственный который в принципе котировался хоть как то за рубежом - СГАУ, он же бывший КУАИ (ща ещё как то переименовали). И после перехода на современную систему эффект получился обратный - перестали признавать даже там где как то признавали ранее.

в среднем:
работать руками- техникум, работать головой - вышка

(129) Вот как себе технически ты это представляешь ?  Я даже не знаю как этот специалист в природе называется.

(138) Потому что надо было в свое время не многополярные миры строить а интегрироваться в западную систему. Образования в том числе. Прибалтика проблему с конвертируемостью дипломов решила еще в 90.
И система тут не причем. Есть стандарты образования и требования экономики и они должны определенным образом коррелировать.
Нет экономики ни образование не наука нафиг не нужны

(140) в Прибалтике все валят на запад, им это важно (признаваемость дипломов), у нас в целом у страны наоборот задача, чтобы побольше  работало по специальности тут( не зря училось типа).

(140) Лучше всего высшее образование. А если выбирать куда, то США MIT

(140) первая ссылка в гугле https://psychoforall.ru/uslugi/dlya-podrostkov/proforientaciya/

(140) А почему многополярные миры не могут договориться друг с другом о признании дипломов ?

Если в РФ учиться, то МФТИ конечно

(140) и некоторые ваши вопросы тоже раскрыты по второй ссылке в гугле https://news.itmo.ru/ru/education/official/news/7902/

(145) ни одного зубного врача с их коркой не видал )))

(142) (145) Не, ну воровать, так миллион, е**ть, та королеву, дерьмо вопрос!)

А вообще, даже если на секунду предположить реалистичность: девочка, 14 лет, мечтает стать ветеринаром.
-я решил, ты едешь учиться в Массачусецкий технический институт!
-Но папа, я даже не знаю языка, да и вообще я хочу с животными работать
-Не е*ёт! Я всё сказал!

Не ну если жениться, то на Скарлет Йохансон, конечно же. Очевидные истины)

(148) удивительно и невероятно https://comp-med.mit.edu/veterinary-research-fellowships-0 (я бы глубже погуглил, там помоему есть направление мед с ветеринарией углубленное)

(0) если прям интересно про ветеринаров, попробовать договориться  с действующим ветеринаром, пусть расскажет чем приходится заниматься, может можно как-то на работе поприсутствовать. Может найдутся знакомые общие и т д
знакомая что-то подобное закончила, вроде +- норм у неё дела, в качестве халтурок стрижет собачек и кошечек

(150) ноготочки решают) https://pikabu.ru/story/v_krasnodare_byivshiy_kapitan_spetsnaza_stal_masterom_manikyura_6935008

(151) Я так приблизительно и пытаюсь сделать,  но есть проблемы

За девочку после 8 класса школы давали 100 баранов. После школы 50. После техникума ничего не давали а после института придется своих 100 баранов отдавать.
Собсно, а что там думать.
1. Если у ребенка все в порядке в школе, в школе дают нормальные знания ИМХО учиться до конца и потом поступать.
2. Если школа так себе колледж дает больше знаний уходить после 9 класса.
3. Если ребенок тупит и есть сомнения, что что после 12 лет сможет поступить в нормальный вуз идти в колледж а после него в вуз.
4. Если ребенок точно знает кем хочет быть изучать вопрос какие колледжи, вузы лучше и где больше шансов получить желаемую специальность в востребованном учебном заведении.

(100) На хорошие места не распределяют. Если есть специальность то заходишь на сайт вакансий и смотришь есть ли у работодателей предпочтение в каким то  конкретным вузам. Обзваниваешь работодателей с этим вопросом. К примеру на стоматолога у нас учит больше 20 вузов, и куча колледжей, а пользуются спросом выпускники только двух вузов.

(150) у ветеринаров можно уйти в узкую специализацию, например крыс лечить/оперировать, там клондайк настоящий. на всю Москву полтора человека которые нормально это делать умеют

(155) травить ты имел в виду )))
а потом лечить )))

(156) нет, именно лечить ;)
у декоративных крыс есть общая проблема с опухолями которая проявляется ко второму году жизни, а если народ привыкает к ним то вариантов кроме операции нет

(157) надо на всякий случай иметь большую популяцию похожих для подмены в случае неудачи )))

(158) это кстати несложно, они плодятся буквально ведрами

но кстати подменить не получится, крыса не хомяк, это будет сразу заметно, они умнее кошек по интеллекту

(131) В репититоры ЕГЭ что-ли податься)

(160) "они умнее кошек по интеллекту" - а вот сейчас обидно было. Интересно, как вы это измеряли?

(154) Обзваниваешь работодателей с этим вопросом\\\как вы себе интересно это представляете?

(162) у меня были крысы и есть кошка, по ощущениям я сравниваю и по поведению,понятно что кошка всеже крупнее и мозги у нее больше, но по адекватности и логичности поведения крыса несколько адекватнее кошки
ну imho конечно

(162) У разных кошек - разный интеллект. Глядя на поступки своего кота, порой думаю, что недалеко я от него ушел по интеллекту)

(165) это у вас еще крысы не было)))
По мультфильму рататуй мы все знаем, что крысы лучшие шеф повара и управленцы

(163) Простой пример, захотел ты пойти в стомат, а не знаешь, какой вуз лучше. Пришел в хорошую клинику в Москве и пообщался с лечащим врачом, где он учился, где дети его учатся, что сейчас котируется  и т.д. Думаю без проблем тебе ответят.

(167) ради интереса, посмотрел стоимость обучения на стоматолога в Ростове и качество поступающих. 191 тысяча в год и 174 балла и ты студент Ростовского медицинского университета по специальности стоматолог.

(168) Если по Москве интересно, могу у своей спросить, какой вуз больше котируется в плане стоматологии)
"191 тысяча в год и 174 балла и ты студент" - это очень даже дешево, хотя в мои студенческие годы и эта сумма была не подъемной для семьи, пришлось на бюджет пробиваться.

(169) Там на бюджет только 3 места и 22 целевых, сильно не разгонишся. Ну и по качеству обучения, у нас Краснодарский медицинский не котируется, все стремятся в Ростовский университет.

Не все опыты ещё обсудили? Добавлю чуть чуть.
Старшая дочь после 11-го не смогла поступить на бюджет в универ, отучилась полтора года, съела почти весь материнский капитал, заявила, что "не моё". Потом поступила в универ попроще, на бюджет. 2 года и энная сумма денег потеряны.

Младшей 13. ;-/ Настойчивости меньше чем у старшей, другими словами лени больше. Ненавязчиво предлагаем идти в колледж после 9-го. Хотя бы на сайт зайти и посмотреть на кого там учат. В следующем году буду брать за руку и водить на дни открытых дверей в колледжи и вузы поблизости, т.к. кругозор нулевой, на уровне "есть врачи, учителя, дизайнеры, программисты и рабочие."

У родственников.
Один ребенок пошел куда родители хотели, чтобы совместный бизнес вести. Платно, диплом получен, с родителями разругались, не общаются, живут отдельно.
Другой пошел куда сам захотел после 11-го, переехал в другой город в общагу. Учится пока, проблем нет (т.т.т.).

(171) Я даже не думал куда сына девать после 9 класса. Учился на хорошо с уклоном на тройки. Отдал в колледж при Ранхигс, уже второй год учится, доволен как слон. Стал почти круглым отличником. На бюджет не прошел, потому как был конкурс больше 1000 человек на 20 мест. Плачу за него 60к в год. Если все будет удачно с военкоматом, пойдет в институт тут же, сразу на 3 курс.

(0) Обычно в школе уже видно способности.За уши тянуть никого не надо.Примеров - уйма.Все впустую, годы, деньги.
Лучше постарайтесь вырастить хорошего человека.

(171) здаров. Печальная история про дочь конечно - бабки спущены, корки нет. Такое себе. Но что в этой ситуации отлично, что дочь поняла, что все это дерьмо - не её. С одной стороны - корки нет. А с другой стороны - да и фик с ней. Может понимание появится на тему - кем хочу быть, что делать и т.д. А по младшей дочери, в 13 лет, я б отстал от ребенка, честно. Моя дочь до конца 10 класса даже не задумывалась кем хочет быть. После, вопрос встал - как бы, ну ок. А дальше то чего? Она просто открыла hh и стала смотреть - где кому какие бабки платят и что она бы сама по ее настрою - поднять. Войти-вайти, показалось самым безболезненным и простым - по крайне мере - можно и кодить, и консалтить и админить, и пмить - и все это вайти. И по соц.лифту - это просто космо-скорость выхода на условные атстатыщ в мск. Фактически на атстатыщ в мес можно выйти, через месяцев 6-8 при должном усердии и обучении. <--такое у нее было понимание, когда выбирала направление и вуз. А мотивация на все это дело простая - мск манит, все эти бутики, красота и прочее, а где бабки то брать? Откуд? Вот и вся мотивашка. Я вообще не лез, даже спорить не стал - охота, действуй. Единственное, что тащил лямку частной школы и репетиторов, и еще какие-то онлайн курсы подготовки к ЕГЭ. Денег на все это ушло в шесть знаков точно, но поступила на бюджет и почти уже отучилась.

(173) целеустремлённых детей минимум
более менее сообразительный технарь может как с помощью родителей пойти в нормальный а может и хороший институт, так и не поступить самостоятельно и пойти в армию \или поступить в заборостроительный.

(174) всякие в жизни ситуации бывают. Вот например, родная сестра кумашка, закончила школу с золотой медалью, поступила в медицинский, отучилась 3 года, жила не в общаге, чтобы ничего с ней не случилось. Но увы, встретила любоффь, который ей умудрился троих детей штампануть за 3 года. И сейчас где то в Грузии сидит. А кто бы мог подумать, что так произойдет...

(176) чо тут скажешь - сердцу не прикажешь. А могла б от неразделенной любови - и этого, того в общем то. Или еще хуже. Поэтому, радоваться нада - три погодки, правда не понял - зачем в Грузию поехала, или она изначально там была?

(177) Любоффь в Грузии сидит...Детей то не оформил и ссаться не отучился.

С сыновьями в плане учебы проще. А вот с девочками тут сложнее. Помню, как наша уборщица из банка отправила свое чадо после 9 класса в железнодорожный колледж в Батайске, так она на день посвящения в студенты пол общаги пере*рахала. Устроила праздник) Выгнали с позором...Они еще хотели в суд на колледж подать, что несовершеннолетнюю типа насиловали... Так менты их прав родительских чуть не лишили, так сразу и успокоились.

(55) не думаю. Все должно делаться легко. Если есть проблемы с тем чтобы вывезти, он просто возненавидит то чем занимается, а заодно и тех, кто впер его в это.

(180) само собой, если не нагружать- вообще ничего не будет делаться, в общем случае, имхо
должен быть здоровый компромисс.
смотрю по подругам дочки (5 класс), никто ничего не хочет , если родители не участвуют особо то тупо сидят дома и смотрят тик ток и аниме. Даже гулять лень выходить )))

(174) Ну корки надеюсь ещё будут. Учится же на бюджете в другом вузе.
На счет отстать, не знаю. От старшей отстали, выбрала вроде бы сама, оказалось не то.
По младшей посмотрим. Где-то нужно пнуть, чтобы сдвинуть с места, где-то не мешать.

(182) У меня подруга по универу, закончила физический факультет, получила корки, но ни дня не отработала по специальности. Еще во время учебы увлеклась фотографией и сейчас неплохо на этом зарабатывает. Я к тому, что корки это не самоцель, главное, чтобы человек определился чем ему заниматься в этой жизни и какое направление интересно.

(182) А у вас в Новосибирске китайцы не тянут к себе студентов?

(183) Но если корки совпали с увлечением, то с ними проще карьеру строить.
У меня все дипломы совпали с текущей работой, но... фрилансеру они не нужны особо. Пригодились лишь знания, полученные в вузе. Тогда учились по настоящему, списать не у кого было. У меня списывали. ;)

(184) не слышал. Студентов казахов много.

Не знает куда отправляй на юридическое. многие осмысленно 2 высшее юридическое получали в любой профессии знания приходятся.
А вообще ИМХО если ребенок не знает куда и на что хочет поступать то платить бабки смысла нет. пусть поступает на бюджет. Доз дать академ разницу и перевестись на другую специальность до 3 курса вполне реально.

Аналогично с иногородним вузом. можно поступить на такую же специальность в местном вузе и перевестись в другой город на 3 курсе. Особенно если общаги нет и жилье нужно снимать.

(184) китайцы никого к себе не тянут, в Китае невозможно получить гражданство, да и с ВНЖ проблемы

а у них и так народу полно, чтобы еще когото возить

(187) у нас в России, еще при Никалаичи, как-то на слуху корки не какие-то там, а вот именно что - корки. Поэтому, грубо говоря - в топ-10 ВУЗов по стране, конкурс как у космонавтов, а в оставшиеся - по сравнению с первыми, просто дети стоят в стороне да и все. Идти в перые - тип престижна, тип клева, тип думают - что корка топ даст что-то не с топа. Это, конечно ошибка. Корка - это картонка. Главное голова. Учат ли лучше в топ, чем не в топ? Не думаю, это не от вуза зависит, а от преподавателя. Поэтому, с одной стороны, да корка красивая и известная - это лучше, чем не красивая и не известная, но с другой стороны - это дерьмо полное, надо бы лучше учиться, а еще лучше - работать по специальности или около. С этой точки зрения, учиться лучше в крупных городах - там тупо такой работы больше. Мск, Питер, Нск, Екат даж, Архангельск, и все такое - т.е. там где жизни много, где бурлящееся варево есть из денег, контор, молодых душ. Если городишкаф - небольшой, то что толку там в местном месте сидеть - все равно валить оттуда надо будет. Лучше это сделать к 1 курсу.

(188) Ну хз, Чешских же школ у нас на каждом углу. Лишь бы перетянуть. А про китай же и спросил. Просто одноклассница вернулась назад, работала там учителем, выгнали...сказали она уже старая...А такие надежды были..

(190) Чехия это ЕС, они людей к себе перетягивают - да, а Китай (да и вообще вся Азия) отдельный разговор

(189) "се равно валить оттуда надо будет." - Вам лишь бы валить куда-то. А кто село развивать будет?

(189) Судя по панораме Архангельска, а вернее по количеству машин возле домов и на центральных улицах, дно... https://yandex.ru/maps/geo/arkhangelsk/53149343/?l=stv%2Csta&ll=40.557941%2C64.539380&panorama%5Bair%5D=true&panorama%5Bdirection%5D=43.892613%2C-21.619196&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bid%5D=1315555822_567327075_23_1651849577&panorama%5Bpoint%5D=40.537231%2C64.543039&panorama%5Bspan%5D=115.679057%2C60.000000&source=entity_search&z=12

(193) так это наоборот - кайф. Голова не болит куда машину поставить.

(194) да и почти нигде на квартирных домах не видно сплит систем, экономия получается. А у меня целых 4. Да 6 холодильников...

(195) Ты дом с кафешкой не путай

(193) Так может выходной - все на рыбалке или на шашлыках.

вообще по количеству авто судить нельзя, вот в Тбилиси/Батуми автомобилей на улице больше чем в Москве (все авто с местными номерами), однако уровень жизни там...ну так себе при том что бензин стоит под 100р за литр

(192) >>А кто село развивать будет?

Тот, кому эта работа по душе. Я разивал свое деревенское хозяйства как мог: сажал рассаду аж кажись с февраля, пикировал там рассаду, поливал, двигал на подоконнике лотки, чтоб рассада не загиналась в нужные стороны на солнце, потом крыл парники пленкой, а сначала та надо все перепахать, перекопать, удобрить, затем - как отсодишься, два-три раза в неделю все поливать, окучивать, полоть, латать. По факту, я обычно за сезон, ты до такой степени развился, вместе со своим силом, что мог уже 10 литрушки ведерки пальцем с бочки чорпать. Вот. Я вот, десятку лет так поишачив, подумал - что, пожалуй, я больше село развивать не буду. Но ты, конечно же, если хочешь - можешь меня покритиковать за это решение, дескать зажрался барынья хренова ) Но точно знаю, кто без этого не может - вот даже вмкаде, вериницы в ночь пятницы туда, в ночь понедельника - оттуда. Ну, я думаю, есть кому развивать село. Я, если чо, сам с деревни-села, поэтому сельские радости в виде работы мне знакомы хорошо.

(199) в сельском хозяйстве можно заработать только горб?

есть крупные тепличные комплексы по выращиванию травы и овощей в закрытом грунте (теплицах).

в ютубчике видел - там вполне себе "высокие технологии" - микроклимат и освещение, приближенное к светилу по спектру, и даже шмели специальные и какие-то насекомые для борьбы с насекомыми :)

сбор вручную, а вот расфасовка (сколько вешать в граммах) на подложки - автоматизированная

(199) > Но точно знаю, кто без этого не может - вот даже вмкаде, вериницы в ночь пятницы туда, в ночь понедельника - оттуда

ну это точно не крестьяне, это вырваться из бетонных джунглей и спертого воздуха на природу почилить - поесть и релакснуть. ну может еще траву косилкой раз в две недели от скуки постричь

(201) эстеты в основном

(199) Это ты развивал своё ЛИЧНОЕ хозяйство. Как обычный кулак. А я говорил про развитие СЕЛА.

(203) колхоз дело добровольное

(204) Как и лотерея: А не будут брать, отключим газ (с)

Для развития сельского хозяйства толпы не нужны. Это раньше когда лошадью пахали много народа нужно было. Как появился трактор народа стало надо гораздо меньше. А сейчас 1 тракторист 4 трактора ведет и пол области в одиночку вспашет. все неудобное как раз вот кулакам и раздают только им с агрохолдингами тягаться сложно.

(199) сельское хозяйство выгодно

(206) все уже, доразвивались...лежит зерно в складах гниет...

(208) У кого и где гниет? Вы в курсе, что зерно в элеваторе может храниться до шести лет?

(209) так а кто его туда отравит? Вы расценки знаете? Фермеру дешевле свой ангар.

(209) при оптимальной влажности зерна и при отсутствии вредителей

так-то без сильной потери всхожести 6-10 лет при мин.влажности зерно хранится

а товарищ гугол отжигает-  "В благоприятных условиях жизнеспособность зерна пшеницы на уровне 40- 80% сохраняется более 25 лет"

(209) а так да

"Госрезерв допускает хранение зерна на элеваторах до 6 лет с определёнными кондициями(приложение №1 " Методических рекомендаций ... с зерном ГР"

с3.14жжено из тырнета

(211) Говорят, где-то в америке нашли вполне пригодное для пищи зерно, которое ещё майя заготавливали.

(210) Любой фермер, который дружит с головой, создаст необходимые условия, чтобы не пропал собранный урожай. Что касается зерна, то срок его хранения достаточный, чтобы успеть его реализовать. Еще раз повторю вопрос, где и у кого гниет зерно, что вы удосужились тут сделать далеко идущие выводы в (208)

(213) >вполне пригодное для пищи зерно

а выращивать такое зерно не пробовали? :)

ну так то и консервы времен ВОВ в поисковых отрядах дегустацию делают - вполне себе есть можно

"Приказ №424 от 29.12.71 Мин заготовок СССР. Сроки хранения определены для пшеницы и ржи -4г. Овес, гречиха, ячмень, рис-зерно,
горох - 2 года. Необходимо учитывать качественные показатели зерна. При влажности не более 12.% %, натуре не менее 765 г/л для пшеницы и 700 г/л для ржи, клейковины не менее 28% 2 гр, стекловидности не менее 60 %; сор.примеси не более 1,0% зер.прим. не более 3% и т д производится хранение до 6 лет"

(212) Хранение 70р тонна за месяц. Элеватор заставляет платить за сушку тоже раз в месяц, расценка такая же. Плюс отгрузить зерно стоит 250р тонна. Если загнать на элеватор 30 000 тонн. на месяца три, посчитаете?

(216) Давайте, рубите уже правду матку, перечень обанкротившихся холдингов занимающихся зерном, у который все сгнило. А если нет, то давайте закроем тему, она никак не относится к  данной ветке

(217) Вес еще впереди. Это только первый год с закрытым экспортом. Ладно, закроем тему.

(215) "а выращивать такое зерно не пробовали? :)" - Не знаю. Но есть же хранилища семенного фонда в вечной мерзлоте. Емнип, есть всемирное в Норвегии и есть у нас, в Якутии. Там с 70-х зерна лежат и не теряют всхожесть.

(216) Открою вам маленький секрет, у крупняков есть свои элеваторы, а у мелочевки нет больших проблем с реализацией зерна

(218) Закрытым говоришь? А мужики то не знают:
17.10.2022, 01:34
"Экспорт пшеницы из России может превысить прошлогодний уровень
Октябрь может стать первым месяцем в этом сезоне, когда экспорт пшеницы из России превысит прошлогодний уровень и средний для периода показатель. "
https://www.kommersant.ru/doc/5619089

(221) Заголовок же нелепый. Читаем по тексту.... По итогам июля—сентября экспорт пшеницы оценивается в 10,2 млн тонн, что на 22% меньше, чем годом ранее, и на 14% меньше, чем в среднем за пять лет...
Крупняки как раз свое зерно сдали, а  у мелких все склады забиты.

(222) Стал меньше - не равно закрыт. Рано истеришь.

(223)   вот вот, это такой рост... Отрицательный)))

Апну ветку и спрошу у ТС - ну что, просветлело? К каким выводам в итоге пришел то?

У меня племянник после 9 классов закончил колледж. Потом поступил в университет. А его взяли и призвали, типа это уже второе образование и отсрочка не положена. Хотя ВУЗ с военной кафедрой.

(223) обслуживаем зернотрейдера, зерна много

(227) это таки хорошо или плохо? зернотрейдер рвет шерсть на пятой точке или набивает счета?

(228) если продадут-хорошо, если не продадут, часть мелких фермеров обанкротится

(0) может ну его вышку? изжила она себя и дискредитировала

(230) моя до сих помогает

Мои из мва уточняли сколько емва для дальнейшего обучения

(230) тебе она была бесполезна, согласен

(226) там на усмотрение военкомата. Неужели не смогли выпросить?

(153) Я бы дополнил, т.к. сам ушел после 9-го класса (родился и жил в поселке, за 260 км. от краевого центра) в колледж (в далеком 1996 году на специальность "программист"), а потом по специальности в ВУЗ.
Скажу что в ВУЗе преподавали так себе, т.к. мы уже пришли подготовленные и с большой практикой из колледжа.