Имя: Пароль:
IT
 
Выбор курса обучения - 1С или другое направление
Ø (Волшебник 22.11.2022 17:41)
0 Штурман
 
21.11.22
12:16
Порекомендовали пройти курсы со скидкой от государства: https://profidigital.gosuslugi.ru/

По части 1С там всего 5 курсов, самый дельный из которых скорее Аналитик 1С - https://profidigital.gosuslugi.ru/courses/19387
Но судя по программе, там придется изучать то, что большинство 1С-ников и так знают, но возможно и прокачка, может что нового узнать )

Как считаете, есть ли смысл сейчас записываться на курсы по 1С, или рассмотреть другие направления?
Например, популярное в последнее время Data - придется изучать Python, SQL и не только - https://profidigital.gosuslugi.ru/courses/16937
Либо выбрать направление разработки для мобилок - iOS / Android - https://profidigital.gosuslugi.ru/courses/18995
Ваше мнение? )
1 vovastar
 
21.11.22
12:21
(0) надо учиться на директора Газпрома.
2 Волшебник
 
модератор
21.11.22
12:22
(0) Сделай мощное платное приложение для iOS/Android, заработаешь кучу денег. (Му-ха-ха)
3 vovastar
 
21.11.22
12:24
(2) Там Гений занимается изучением, поэтому туда пока не войдешь.
4 Ryzeman
 
21.11.22
12:24
Изждеваетесь над мужиком)

(0) а ты кто по профессии и сам то чего от жизни хочешь?)
5 Волшебник
 
модератор
21.11.22
12:27
(3) Гений ушёл в инженеры-конструкторы, изобрёл велокат.
6 Штурман
 
21.11.22
12:27
(4) на данном форуме это не культурно спрашивать, тут все 1С-ники )
7 Ryzeman
 
21.11.22
12:28
(6) Тут куча аналитиков сидит, некоторые директора, HRы) Ну и стажёры, но те редко пишут (и правильно делают)))
8 ДНН
 
21.11.22
12:29
Конечно Data или мобилки.
9 Ryzeman
 
21.11.22
12:30
(8) Человеку 50, принципы ООП он не знает, мобильных приложений никогда не делал, что такое трёхмерный движок - слышал только от ребёнка.
Вот он идёт в мобилки что бы что?
10 Ryzeman
 
21.11.22
12:30
(9) Например
11 hockeyist
 
21.11.22
12:30
(0) Data перспективнее, 1С даст отдачу прямо сейчас
12 vovastar
 
21.11.22
12:31
(6) есть же там курсы от УЦ 1, зачем идти на курсы от непонятной конторы?
(8) Но, все чаще вижу объявления, что "испугавшихся" патриотов не берут.
13 Ryzeman
 
21.11.22
12:31
Но на самом деле я бы посоветовал Data. Там и для 1с полезно, и для общего развития\роста.
14 Kassern
 
21.11.22
12:33
(9) "Вот он идёт в мобилки что бы что?" - чтобы показать всем, что возраст не проблема. Завтра напишет игруху/приложуху по уровню популярности майнкрафта и нагнет всю сферу. Главное это желание и свободное время.
15 Волшебник
 
модератор
21.11.22
12:35
(14) Google перестала отправлять деньги российским разработчикам
16 Штурман
 
21.11.22
12:35
(12)
вы про эти курсы:

Профессиональный разработчик 1С - https://profidigital.gosuslugi.ru/courses/19472

Разработка и применение бизнес – приложений 1C:ERP - https://profidigital.gosuslugi.ru/courses/19495
17 Ryzeman
 
21.11.22
12:35
(14) Если бы у него был такой настрой, он бы не стал спрашивать на форуме такие глупые вещи)
А так ответ - что бы пойти работать джуном. В радужном мире людей вроде  Beduin конечно все джуны зарабатывают от 250к и нарасхват. Только в реальности такому перцу хорошо если сотку предложат, и то после тщательного технического тестирования.
18 vovastar
 
21.11.22
12:36
(14) и как он будет монетизировать свое изделие?  Только релокация, а если релокация, то РФ значит закрыта для работы.
19 Ryzeman
 
21.11.22
12:36
На рынке очень нужны сеньоры. В принципе нужны мидлы. А вот 50-летние джуны нах не сдались)
20 Волшебник
 
модератор
21.11.22
12:37
(18) За границей россиянам очень трудно открыть банковский счёт. Мы там в положении евреев в Германии 1939 года
21 vovastar
 
21.11.22
12:37
(16) совершенно верно. заодно сдадите на Профессионала. А это небольшой, но плюс в карму.
22 Kassern
 
21.11.22
12:37
(15) Есть же православный румаркет) Так же можно свою систему оплаты внедрить, а приложение через сайт страничку распространять.
23 Волшебник
 
модератор
21.11.22
12:38
(22) Даже на гречку не хватит
24 Штурман
 
21.11.22
12:38
(17) тут вопрос в том, что либо дальше расти в плане 1С, либо осваивать новое направление.
Джуну в 1С тоже сразу золотые горы не сулят.
А вообще по последним веяниям форума, многие с 1С перешли на Питоны/Явы и довольны )
25 Kassern
 
21.11.22
12:40
(24) "многие с 1С перешли на Питоны/Явы и довольны" ->явная ошибка выжившего)
26 Волшебник
 
модератор
21.11.22
12:40
(24) Ещё бывает C# (DotNet), С++, PHP, всякие бигдаты и BI-системы. Не ограничивайтесь мирком 1С
27 Ryzeman
 
21.11.22
12:40
(24) Поэтому я и спросил профессию и цели. Если цель - зарабатывать больше и остаться в стране, а профессия программист (и им же ты хочешь оставаться), то можно подумать и о смене языка программирования. Потому что у кодеров в 1с есть потолок, а если не хочешь идти в архитекторы, то повысить заработок выше этого потолка не выйдет
28 Kassern
 
21.11.22
12:41
(23) Жестоко...совсем не верите в российского разработчика и наш рынок?) Можно конечно на китайский рынок повернуться, но там конкуренция бешеная...
29 Garykom
 
гуру
21.11.22
12:41
(0) Советую пойти на курсы фронтенда (HTML/CSS/JS c фреймворками) и бэкенда (Golang/Python)
30 Ryzeman
 
21.11.22
12:41
(28) vk.play 5% комиссии берёт ;)

Не реклама, в новости читал недавно)
31 Волшебник
 
модератор
21.11.22
12:42
(28) В наш рынок мобильных приложений, которые распространяются через ру-маркет? Не слышал про такие приложения
32 Garykom
 
гуру
21.11.22
12:43
(28) 1С там уже давно https://helpf.pro/news/view/razvitie-i-vnedrenie-1s-na-kitajskom.html
И да в 1С походу еще думали что китайские хакеры любые защиты того
33 vovastar
 
21.11.22
12:44
(20) Основатели Плариума вытащили свой хохлопаспорт из закромов и отлично себя чувствуют.
34 Kassern
 
21.11.22
12:45
(30) так это вообще по божески, гугл 30% вроде драл с каждой оплаты, сейчас хз как. Вроде с эпиками у них терки были (те в обход оплату прикрутили)
35 Shur1cIT
 
21.11.22
12:45
(24) тут как бы обратно в начале 2000х было когда из других языков в 1с шли. в мире потихоньку IT разработка начинает сдуваться, специалистов пачками увольняют, Твитер, Гугл и другие, поцепочке это затронет и более мелкие конторы и постпенно волна пройдет по всему миру.
36 Волшебник
 
модератор
21.11.22
12:45
(33) а разработчики WoT ушли из Белоруссии и России

Компания Wargaming уходит из Беларуси и России.
https://tech.onliner.by/2022/04/04/razrabotchik-world-of-tanks-uxodit-iz-belarusi-i-rossii
37 Kassern
 
21.11.22
12:46
(36) Может демография улучшится, отцы своих детей увидят)
38 Штурман
 
21.11.22
12:46
(27) как-то не уловил суть, почему у 1с-ника есть потолок в России в сравнении с другими платформами?
1С это монополист, и в последнее время имеет только преимущества
39 Ryzeman
 
21.11.22
12:46
(34) Ну я и намекаю на то, что у нас есть все шансы для бурного развития )
40 Штурман
 
21.11.22
12:47
(32) статья 2015 года )
41 Штурман
 
21.11.22
12:48
(35) т.е. лучше в 1С скиллы прокачивать?
42 vovastar
 
21.11.22
12:48
(40) Так давали 7 лет чтобы китайский изучить.
43 vovastar
 
21.11.22
12:50
(35) мои знакомые девчата из уволились из Оракла и уже с середины лета в Москве. Правда не говорят точно где работают.
44 Kassern
 
21.11.22
12:52
(41) Качайте то, что качается и приносит прибыль. Либо то, что приносит удовольствие.
45 Ryzeman
 
21.11.22
12:52
(38) Потому что сама 1с сильно ограничена своей платформой. Что бы расширить компетенции разработчика 1с нужны уже базовые знания других технологий, типа системного администрирования, SQL, знания бизнес-процессов. А тут уже и до архитектора недалеко - какой же к чёрту это программист?

Разработчик на любом другом языке не ограничен своим фреймворком. И там может быть любая разработка в любой сверхприбыльной среде. Хоть разработка оружия, хоть программа учёта для газпрома, хоть донатные мобильные помойки где с детей миллиарды долларов в месяц собирают. Потолки там тоже есть, просто они выше чем в 1с. В том числе и внутри нашей страны
46 Shur1cIT
 
21.11.22
12:52
(41) непонятно, очень большая неопределенность... есть мнение что при неблогоприятном сценарии нашим компаниям автоматизация не понадобиться:-((( во всяком случае массово. Но я бы пока не дергался и изучал 1С на год два работа думаю будет
47 Ryzeman
 
21.11.22
12:53
(46) фига ты смелый, на два года загадывает)))
48 vovastar
 
21.11.22
12:54
(46) незнаю, незнаю, немцы у нас тут станков навезли, расширяются...Правда, со своего САПа пока уходить не думают.
49 Kassern
 
21.11.22
12:54
(46) "нашим компаниям автоматизация не понадобиться" - зря вы так. Автоматизация нужна всегда, она приносить деньги (сокращает расходы, увеличивает производительность труда).
50 Shur1cIT
 
21.11.22
12:54
(47) ну ....с тобой согласен, всё может произойти очень быстро к сожалению...
51 vovastar
 
21.11.22
12:57
(50) ой, ну увидишь мнго света, почувствуешь тепло и все..и пофиг, ты одиннесник, питонщик или тракторист...
52 Shur1cIT
 
21.11.22
13:01
(49) если зарплата копейки то и глубокая автоматизация экономически не оправдана, помню на позапрошлой работе хотели автоматизировать склад (что то с роботами связано) посчитали решили нанять троих кладских рабочих ибо так дешевле, да и "программировать" их и "облслуживать" тоже.
53 Штурман
 
21.11.22
13:02
(45) т.е. самая вершина айсберга в 1С по уровню дохода это архитектор?
там ясное дело, 1С знать мало, нужно еще SQL Server хотя б )
54 Ryzeman
 
21.11.22
13:10
(53) С моей колокольни (а она не очень высока) выглядит это именно так. Если хорошо знаешь один свой бизнес - можешь стать директором по ИТ. У мозговитых 1сников на это хватит компетенций. Если в принципе есть хороший опыт в разных бизнесах и знаком с разными продуктами - можно дорасти до архитектора. Внутри 1с это потолок по деньгам и по росту.
55 Галахад
 
гуру
21.11.22
13:14
(54) А в чем привлекательность должности "директор по ИТ"? Если это не должность в Москве где-нибудь?
56 Ryzeman
 
21.11.22
13:16
(55) В зарплате, статусе, реализации амдиций руководить людьми. В замкадье директора по ИТ крупных контор могут и 300 и 400 получать. Нечасто, конечно, но всё же...
57 Kassern
 
21.11.22
13:16
(52) Цена ошибки сотрудников работающих за копейки может быть гораздо выше чем стоимость автоматизации.
58 Галахад
 
гуру
21.11.22
13:20
(56) Интересно что за конторы? Тут еще один фактор должен быть, чтобы таких мест должно быть несколько в пределах доступности, чтобы можно было расти или хотя бы менять работу.
59 Garykom
 
гуру
21.11.22
13:21
(57) Не только ошибки.
60 vovastar
 
21.11.22
13:22
(58) Ну например, завод по производству плитки тротуарной. В Новороссийск требовался директор по IT давали 300+, плюсом шла оплата релокации.
61 Штурман
 
21.11.22
13:35
(29) почему именно веб, а не дата?
62 Krendel
 
21.11.22
13:36
(58) в регионах это релокация в 95%
63 hockeyist
 
21.11.22
13:36
(49) Не так все просто. Автоматизация для бизнеса в целом не так уж и нужна. Роботы не создают прибавочной стоимости. Но бизнес находится в условиях конкуренции и просто вынужден заниматься автоматизацией вслед за конкурентами
64 Krendel
 
21.11.22
13:37
(63) ахаха, ты больше шаурмы что-то видел?
65 Штурман
 
21.11.22
13:38
(62) кстати да - в регионах ИТ директор получает на уровне хорошего 1С-ника в Москве/Питере )
66 Garykom
 
гуру
21.11.22
13:40
(61) >почему именно веб, а не дата?
Потому что дата да еще и биг с ML это фантастика редкая
А веб он везде, даже в 1С
67 Ryzeman
 
21.11.22
13:43
(64) Из-за тебя начал думать об автоматизации шаурмы и захотел есть :(
68 saasa
 
21.11.22
13:46
(60) 300+ это с доплатой за риски ?
69 saasa
 
21.11.22
13:47
(57) а цена ошибки автоматизации ?

за примерами даже ходить далеко не надо :))
70 vovastar
 
21.11.22
13:48
(68) за какие риски?
71 saasa
 
21.11.22
13:49
(70) военные
72 Ryzeman
 
21.11.22
13:58
73 Галахад
 
гуру
21.11.22
14:20
(60) Понятно. Спасибо.

(62) Тогда уж сразу в Москву и проблема з.п. решена. :-)
74 Штурман
 
21.11.22
14:33
(66) в вебе в регионах особо нечего делать, не?
большинство используют готовые движки сайтов, остальные обходятся возможностями ВК/Телеги/etc для страничек
75 Ryzeman
 
21.11.22
14:40
(74) >>в вебе в регионах особо нечего делать, не?
Удалёнка же

>>большинство используют готовые движки сайтов, остальные обходятся возможностями ВК/Телеги/etc для страничек

Утверждения из разряда "большинство сидит на готовых решениях типа БП3, УТ11.х, ERP2.5". В общем-то да, но сколь угодно серьёзный и амбициозный бизнес хочет допилы под свои техпроцессы)
76 Kassern
 
21.11.22
14:42
(74) "большинство используют готовые движки сайтов" -> многие студии веб разработки используют свои наработки на популярных фреймворках. Готовые CMSки в основном использует мелкий бизнес.
77 Штурман
 
21.11.22
14:49
(75) >>> В общем-то да, но сколь угодно серьёзный и амбициозный бизнес хочет допилы под свои техпроцессы)

ну вот и приехали ) почти в любой конторе в регионах есть 1С, только архитектор не везде нужен, к тому же в регионах обычно от программиста 1с хотя чуть ли не все подряд, даж серваки админить
78 vovastar
 
21.11.22
14:50
(75) удаленка сейчас возможна только внутри РФ.
79 vovastar
 
21.11.22
14:51
(77) когда произойдет рост до архитектора, а в таком возрасте уже маловероятно, можно брать самостоятельные заказы, а там ценник, как договоритесь, можно и пару лямов в месяц нагреть.
80 Штурман
 
21.11.22
14:53
(78) действительно, крупного бизнеса, кому нужен сайт - не особо много, в госконторах удаленка вроде не прокатит, нужен оффлайн
особо крупный бизнес уже ищет не только сайтостроителей, но и дата-аналитиков, вот тут уже пригодится Питон )
81 Штурман
 
21.11.22
14:54
(79) чтобы брать заказы - надо уже ИП открывать )
82 vovastar
 
21.11.22
14:55
(80) в госконторах то удаленка катит, только им обычно хватает 10 страниц. А если ВПК, то и 1-3)
83 vovastar
 
21.11.22
14:56
(81) в чем загвоздка?
84 Штурман
 
21.11.22
14:59
(83) открыл ИП, а заказов может не оказаться, но налоги платить надо )
85 vovastar
 
21.11.22
15:03
(84) боже, 45к в год. Если вас смущает такая сумма, то оставайтесь там, где и сейчас.
86 Штурман
 
21.11.22
15:08
(85) дело не в этом, а в том, чтобы начать заказы брать, надо обладать знаниями, которые можно на курсах получить )

Вот в начале топика и стоит вопрос, какой востребованный курс выбрать?
87 Kassern
 
21.11.22
15:08
(84) "а заказов может не оказаться" - обычно с этим проблем нет, проблемы начинаются, когда заказов становится много, а в одного ты уже не вывозишь
88 Галахад
 
гуру
21.11.22
15:11
(86) Хм. А какая отправная точка? Если уже зарабатываешь как топовый 1С-ник, то наверное 1С советовать не стоит.
89 PLUT
 
21.11.22
15:15
(86) вы прослушали/прошли востребованный курс

но прохождение/прослушивание курса ничего не гарантирует
90 PLUT
 
21.11.22
15:17
(89) так что изучайте любой, который больше всего по описаниям понравился

на госуслугах много курсов

жаба для начинающих, питон для начинаюших, веб-вёрстка для начинающих....

а для кончающих нет курсов?
91 Ryzeman
 
21.11.22
15:17
(90) Тебя просто душит жаба, пока ты душишь питона.
92 Garykom
 
гуру
21.11.22
15:20
(86) почитай про 1С Элемент и выбирай веб
93 Волшебник
 
модератор
21.11.22
15:22
(84) Надо было открывать ООО, там нет таких обязательных платежей.
94 vovastar
 
21.11.22
15:23
(92) вот будет приколюха, что его в итоге признают тупиком и выпустят новое)
95 PLUT
 
21.11.22
15:23
вот курс за 140 килорублей и 5 месяцев

https://profidigital.gosuslugi.ru/courses/20512?direction=prog

отзывы улет

https://stc.innopolis.university/dev1c#reviews
96 saasa
 
21.11.22
15:24
(86) бухучет, потом налоговый
97 PLUT
 
21.11.22
15:25
(95) "Приятно было в 52 года снова почувствовать себя студентом!"
98 vovastar
 
21.11.22
15:27
(95) иннополис, это чисто приколюха для выкачивания бабла с нуворишей.
Год обучения почти 2 млн, идут они лесом)
99 Ryzeman
 
21.11.22
15:28
(95) Эммм... Там нигде не написано что по окончанию курсов ты научишься программировать) Что угодно - отлаживать, искать ошибки  и т.п. но не программировать)
100 saasa
 
21.11.22
15:29
(98) 2 млн ?
101 vovastar
 
21.11.22
15:30
(100) Да, если ребенка захочешь отправить. В прошлом году 1,8 млн стоил.
102 saasa
 
21.11.22
15:30
(99) хмм..
"осуществлять разработку..." а это что такое ?
103 saasa
 
21.11.22
15:31
(101) ссыль есть на курс ?
104 Ryzeman
 
21.11.22
15:32
(102) осуществлять разработку и оформление контрольных примеров для проверки работоспособности программного обеспечения;

целиком прочитай))
105 PLUT
 
21.11.22
15:33
(104) мне вот про типовые понравилось


"применять методы и приемы отладки дефектного программного кода."

вот в ERP только этим и занимаемся в отладчике :)
106 saasa
 
21.11.22
15:33
(104) и ?
107 saasa
 
21.11.22
15:34
(104) это просто у писателя "русский языка" не родной :)
108 Ryzeman
 
21.11.22
15:35
(106) В лучшем случае это значит написание автотестов. Так как 1сники не знают что такое автотесты, то в реальности их научат там максимум пользоваться отладчиком да консолью запросов с конструктором)))
109 Ryzeman
 
21.11.22
15:36
(108) Но, кстати это на самом деле больше, чем большинство стажеров с улицы знает :-D
110 vovastar
 
21.11.22
15:40
(103) https://commercial.innopolis.ru/ только цены вы нигде не найдете. Это тайна покрытая мраком.
111 PLUT
 
21.11.22
15:44
(110) красивое

https://commercial.innopolis.ru/#rec432543820

там даже про Б.Г.Нуралиева есть (в составе наблюдательного совета)
112 saasa
 
21.11.22
15:44
(110) В 2022—2023 учебном году стоимость 1 года обучения по программам бакалавриата, магистратуры и аспирантуры — от 800 000 рублей.
113 vovastar
 
21.11.22
15:46
(112) А за проживание? А за участие в семинарах? Меня малой добивал в прошлом году, ездили мы туда. Так что в курсе.
114 saasa
 
21.11.22
15:48
115 saasa
 
21.11.22
15:49
(113) гранты и бонусы за активность достаточно разумный подход.
116 vovastar
 
21.11.22
15:50
(114) вот после слова "гранты" меня малой туда и потянул...
Все же, сильно давят на психику детей своими крылатыми фразами.
А статья, чистая заказуха.
117 saasa
 
21.11.22
15:55
(116) ну так это современные реалии - бесплатно или с возмещением учатся либо умные, либо активные.
118 saasa
 
21.11.22
15:56
в Москве для этого даже "Личная книжка волонтера" есть
119 vovastar
 
21.11.22
15:59
(118) племянница закончила в Москве какую то крутую частную школу, баллов на ЕГЭ мало заработал весь курс, зато всем раздали золотые медали)
Сейчас учится на журналиста, на платке)
120 Kassern
 
21.11.22
16:09
(116) Статья-то ладно, а вот комментарии норм)
121 saasa
 
21.11.22
16:16
(120) в Сочи, в Сириусе тоже не без недостатков :)
122 vovastar
 
21.11.22
16:21
(121) ну, он хоть себя не выставляет аналогом "Кремниевой долины"
123 Krendel
 
21.11.22
18:24
(122) от этого легче, тяжелее?
124 Krendel
 
21.11.22
18:26
Вопрос же прост, готов чел вложить очередные 5-10к часов в переподготовку, если готов то можно мигрировать в любую специализацию в рамках базового высшего образования, нет, только в смежные
125 Галахад
 
гуру
21.11.22
18:40
(124) Как-то уж очень жестко. Эдак если каждый день уделять по два часа то получается 7 лет учиться. :-)
126 Krendel
 
21.11.22
18:49
(125) а ты думаешь до сеьора меньше учится?
127 Krendel
 
21.11.22
18:55
Учится некорректно.

Теоретические знание и практика их применения с учетом решения сопуствующих орг задач
128 Штурман
 
22.11.22
01:11
Нашел историю 1с-ника на хабре, которые перешел в Дату: https://habr.com/ru/post/563594/

Вкратце: учился 8 месяцев нигде не работая, а далее на уровень дохода как в 1С на дате вышел через 2 года
129 Обработка
 
22.11.22
09:24
(128) Цитата из статьи:  "Ключевой набор навыков для подобной работы: это прирожденные "аналитические способности" + знания базовых инструментов (SQL+Excel) + инструменты визуализации данных (Tableau, PowerBI)."

А если нет прирожденных аналитических способностей то значит и не стоит?
130 1c-kind
 
22.11.22
09:28
Проходил вот этот курс  - Профессиональный разработчик 1С   https://profidigital.gosuslugi.ru/courses/19472    (предложили на предприятии).
Многое конечно знал, но и новых знаний получил кучу: мобильная разработка, учет зп, бизнес - процессы и.т.д
Курсом доволен, преподаватели грамотные , один Сергей Рафаэльевич Арутюнов чего стоит. Финальный экзамен сдал на отлично)
Некоторые после курса устраивались стажерами, не видя в глаза конфигуратор до курса.
131 Галахад
 
гуру
22.11.22
09:33
(130) Главный вопрос на сколько изменилась оценка на рынке труда. Проще говоря зарплата. :-)
132 vovastar
 
22.11.22
09:36
(130) куда устраивались?
133 Галахад
 
гуру
22.11.22
09:38
(126) Если есть багаж знаний и умений, то меньше. :-)
134 1c-kind
 
22.11.22
09:44
(132) Из крупных франчей в Первый Бит, остальные по мелочи.
(131) Не насколько, на данный момент работаю на том же месте.
135 vovastar
 
22.11.22
09:47
(128) Посмотрел количество откликов на data science на хх, впечатляет...500-700...На те же самые деньги в 1С 30-50.
Так что, 1С предпочтительнее в любом раскладе.
136 vovastar
 
22.11.22
09:48
(134) А , ну в ПервыйБит всех берут. Потом отсеивают.
137 vovastar
 
22.11.22
09:53
https://skr.sh/sH2RS5hW1cY?a уже 1930. Неделю назад было 1700.
138 Штурман
 
22.11.22
09:59
(135) слишком сложна походу, вот и не идут в 1С

то ли дело Дата и Тестирование - туда на волне популярности текущей идут все, кто ни попадя )
139 Штурман
 
22.11.22
10:01
(135) кстати, а где на сайте ХХ количество откликов в вакухах?
140 vovastar
 
22.11.22
10:02
(139) через платную подписку или мобильное приложение.
141 vovastar
 
22.11.22
10:08
(138) ну и смысл идти туда, где работы мало? Начитаются "историй" про миллионные зарплаты, да работу на берегу океана под пальмой. Чистая психология.
А уже болты, уже даже на позиции программиста 1С не берут "испугавшихся" патриотов. Удаленка превращается в работу внутри России.
142 Garykom
 
гуру
22.11.22
10:25
(141) >на позиции программиста 1С не берут "испугавшихся" патриотов

ТК РФ не предусматривает место работы (там завязка на районные, северные и длительность отпуска) "за границей РФ"
143 Garykom
 
гуру
22.11.22
10:26
(142)+ даже удаленное
да и удаленная работа в ТК РФ появилась не так давно
144 vovastar
 
22.11.22
10:28
(142) Ну, теперь явно указывают в вакансиях, что удаленку за пределами РФ не рассматривают. Такого раньше не писали.
145 saasa
 
22.11.22
10:29
(144) никому неохота с 30% НДФЛ морочиться  :)
146 Garykom
 
гуру
22.11.22
10:30
(144) Раньше это было очень-очень редко и по сути выездами неофициально
Сейчас приняло массовый характер, поэтому заранее страхуются
Т.е. работодатель прямо пишет что оформит по ТК с официальным местом работы внутри РФ, как там будешь извращаться с VPN и получением зарплаты это проблемы работника
147 Garykom
 
гуру
22.11.22
10:31
(145) И это тоже.
Т.е. все риски на кандидатов за границей
148 saasa
 
22.11.22
10:32
(147) а главное смысл ? достаточно спецов внутри
149 Garykom
 
гуру
22.11.22
10:34
(148) Не сказал бы что достаточно
Дикая нехватка, даже грамотных джунов почти нет
150 saasa
 
22.11.22
10:40
(149) это не проблема миграции граждан, это следствие ухода иностранных вендоров :)
151 Krendel
 
22.11.22
11:50
(128) что подтверждает правило спеца в 10к часов
152 Krendel
 
22.11.22
11:51
(149) джунов и не будет, пока политика не будет изменена
153 Krendel
 
22.11.22
11:53
(147) это просто деньги, а тотчто может сделать в базе спец находящийся не в юрисдикции, вот это больше заставляет напрягаться, да и морочиться с учетом зарубежлм не хочется
154 Garykom
 
гуру
22.11.22
12:43
(153) Пока есть действующий паспорт РФ он в юрисдискции.
Или хочешь сказать надо запрещать выезд за границу всем программистам на отдых?
155 Krendel
 
22.11.22
13:16
(154) не передергивай, в отпуске он не работает, и планирует возвращаться. А вот как ты будешь с какой-нить прибалтики вытаскивать человека-это большой вопрос
156 Krendel
 
22.11.22
13:34
Да и работать такой человек будет или до вызова в банк бля уточнения реквизитов, или до блокировки переводов, или до трудоустройства его по месту жительства.

Т.е. он вс е равно временный
157 Garykom
 
гуру
22.11.22
13:47
(155) Точно так же как вытаскивать как если он не живет по месту прописки.
Никак.
158 Garykom
 
гуру
22.11.22
13:49
Если человек живет за пределами РФ или в диких ипенях.
Т.е. реально не там где указал при устройстве на удаленную работу это его личное дело.

Организации важно что сотрудник указал место работы в РФ официально.
И может получать зарплату "в РФ" а не каким то хитрым замудренным образом.

Т.е. это не запрет а предупреждение в вакансиях.
159 Krendel
 
22.11.22
13:51
(157) легко,  ты не в теме
160 Garykom
 
гуру
22.11.22
13:51
(155) И да у тебя походу профдеформация мелкого начальника с "вытаскивать человека".
Если законы РФ не нарушены то никого вытаскивать не надо.
Если нарушены то обращение в полицию, далее там по линии интерпола еще как.
161 Garykom
 
гуру
22.11.22
13:52
(159) Это ты не в теме.
Если человек реально не хочет чтобы его нашли - его хрен найдешь.
Тем более обычной организации.
162 PLUT
 
22.11.22
14:01
(161) > Если человек реально не хочет чтобы его нашли - его хрен найдешь.

неуловимый Джо

- а почему он неуловимый?
- потому что нафиг никому не нужный!

:)

приходит Усама бен Ладен домой и спрашивает у жены:
- меня никто не искал?
163 Krendel
 
22.11.22
14:10
(160) есть риски, я их купирую тем что не беру релоцированных сотров, возможно я изменю свое решение.

Ты можешь их не купировать, потому что ты отвечаешь только за себя.


90% всех человек никогда ничего не нарушают, но почему то мы видим мвд, фсб, фсин и прочие службы
164 Garykom
 
гуру
22.11.22
14:22
(163) Как ты узнаешь о том что сотрудник релоцироваался?
Перед, в процессе или уже после устройства на удаленную работу?

КАК?
165 Krendel
 
22.11.22
14:27
(164) магия, спроси у старого Вовы, он в теме, если захочет, расскажет
166 Garykom
 
гуру
22.11.22
14:30
(165) Я тебя конкретно справшиваю, как ТЫ узнаешь а не некий Вова, который с чего тебе то скажет?
167 vovastar
 
22.11.22
14:32
(165) это про меня чтоли?
168 PLUT
 
22.11.22
14:32
(166) человек и геолокация относительно легко определяется по номерам мобильных телефонов. не знаю, насколько это законно, но если Петя позвонил по моб.телефону, то этого достаточно, чтобы определить ФИО и узнать что он Вася, а уж если еще в соц.сетях регался и прочих сервисах бытовых услуг (такси, доставки, сайты знакомств)...
169 PLUT
 
22.11.22
14:35
(168) + при устройстве на работу еще же сканы документов, удостоверяющих подозрительную личность

ну и собеседование сейчас можно с видеосвязью проводить (скайп, тимп, вацап) - дипфейсы конечно уже есть преценденты, но не уверен, что у нас в России это распространено
170 Kassern
 
22.11.22
14:37
(156) А что мешает деньги переводить на российский счет, а перевод их зарубеж, это уже головная боль самого сотрудника. Вообще не понимаю, какая может быть проблема для работодателя, откуда сотрудник работает удаленно. Не вижу ничего плохого пол года быть на том же кипре/тае/индии и работать удаленно пока зима и слякоть, а летом работать с дачи например.
171 Garykom
 
гуру
22.11.22
14:40
(168) Про gsm-шлюзы в курсе?
172 Garykom
 
гуру
22.11.22
14:41
(169) и как по видеосвязи в помещении установить локацию?
просить выйти с компом на улицу да?
173 PLUT
 
22.11.22
14:42
(172) сличить морду лица со сканом документа хотя бы

для повышения качества обслуживания все разговоры записуваюца*
174 vovastar
 
22.11.22
14:43
(164) а по IP адресу никак?
175 Garykom
 
гуру
22.11.22
14:44
(174) vpn
176 PLUT
 
22.11.22
14:44
примерно так же, как во всяких национальных платежных системах - есть просто чел, а есть с подтвержденной мордой лица (сотрудник банка, яндекса сверяет морду лица с бумажным документом, удостоверяющим подозрительную личность)
177 Garykom
 
гуру
22.11.22
14:45
(173) С мордой лица у нас проблем нет
Проблемы в местонахождении этой морды
Почему то хотят не пущщать и запрещать

Странные люди
178 vovastar
 
22.11.22
14:46
(175) что ВПН?
179 Garykom
 
гуру
22.11.22
14:47
(178) а что ip?

кто мешает сидя на бали использовать местный московский vpn? с местным ip!
180 Kassern
 
22.11.22
14:52
(177) самый простой способ аунтификации, это попросить купить сегодняшнюю газету и сфоткать физиономию держа ее в руках с датой выпуска.
181 Kassern
 
22.11.22
14:52
Не думаю, что кто-то быстро сможет доставить на Бали российскую газету с сегодняшним выпуском)
182 Garykom
 
гуру
22.11.22
14:58
(180) (181) Ты не поверишь.
Запросто.
И доставить и еще проще распечатать самому по скану, который пришлют.
И другой сфоткается с газетой на зеленом фоне в зеленой маске а на компе заменить рожу 5 минут.
183 Garykom
 
гуру
22.11.22
15:01
Так что самое простое это написать в вакансии что хотят сотрудника в РФ и все
Дальше это не проблемы работодателя, если обычная организация
184 Kassern
 
22.11.22
15:01
(182) Это уже сложности, нужно идеально склеить, чтобы не было заметно даже на большом приближении, нужно иметь сообщника на стороне, который все это для тебя сделает и не поленится, нужно уметь работать в различных редакторах, скан от типографии сильно будет отличаться. Так что не это совсем не "Запросто"
185 Kassern
 
22.11.22
15:02
Так же каждый экземпляр газеты имеет свой идентификатор уникальный и номер тиража.
186 Kassern
 
22.11.22
15:03
По моему подобная система идентификации была у PayPal если мне не изменяет память.
187 PLUT
 
22.11.22
15:03
(180) навеяло про конкурс "молочных желез" тут на форуме

на (.)(*) или бумажке надо было заветное слово написать. нашлись желающие подвердить наличие этих самых - так сказать подержать/поддержать в руках
188 vovastar
 
22.11.22
15:04
А говорили что у нас разведчики закончились, сколько их тут. Да еще с навыками врачебной медицины и стратегическим планированием вооруженных сил.
189 Garykom
 
гуру
22.11.22
15:09
(185) хаха
190 PLUT
 
22.11.22
15:11
(180) зачем такие сложности?

постишь товарищу в онлайне какую-нибудь уникальную картинку в телегу и просишь онлайн показать на камеру картинку из переписки. ну или позвонить на номер телепона, по видео увидишь/услышишь, что телепон зазвонил. алё?

до чего дошел прогресс
191 Kassern
 
22.11.22
15:14
(190) Речь вроде была не на проверку, на рабочем ли месте сотрудник, а за бугром он, или в рф трудится
192 PLUT
 
22.11.22
15:14
(190) это не решает физический доступ к туловищу, но морду лица и контакты более менее идентифицирует
193 PLUT
 
22.11.22
15:15
(191) > а за бугром он, или в рф трудится

это не совсем законно, но решаемо

а если человек хитрожопЫй и шифруется через vpn/gsm-шлюзы - может нахер он такой умный не нужен?
194 Kassern
 
22.11.22
15:16
(193) Так я и говорю, через месяц другой, если закрались подозрения, попросить фотку с местной газетой сделать. Человек, который не в курсе, вряд ли сможет оперативно этот вопрос решить.
195 Kassern
 
22.11.22
15:18
А так бы дошел до любой роспечати и купил газетку и сразу фотку бы сделал, делов на пол часа максимум (пару часов, если за городом). А вот если ты в Тае находишься, это уже не тривиальная задача)
196 PLUT
 
22.11.22
15:18
(194) ну ок, человек-редиска не смог на Бали фотку Российской газеты загуглить, но уже за месяц другой слил базы и напакостил мелко. тады ой. ну бывает
197 PLUT
 
22.11.22
15:20
(195) представил где-то в ебенях за МКАДом в тульской области в деревне, где есть вышка мегафона/мтс, но с почтой и роспечатями беда
198 Kassern
 
22.11.22
15:21
(197) Да ладно вам, там все равно есть почтовое отделение и там торгуют газетами)
199 Garykom
 
гуру
22.11.22
15:21
(197) Лично я в полумилионнике то не знаю где газету купить, да еще и свежую
200 Kassern
 
22.11.22
15:22
Ну и заранее можно локацию уточнить у сотрудника
201 Garykom
 
гуру
22.11.22
15:22
(198) Не факт что есть почтовое отделение.
Не факт что туда завозят свежие газете без задержки в неделю-две.
202 PLUT
 
22.11.22
15:22
(199) приложение Почта России, там онлайн-карта с ближайшими отделениями филиалов ада

Еще не всё потеряно! (девиз Почты России)
203 Kassern
 
22.11.22
15:23
(202) Да ладно вам на почту гнать, сейчас она стала гораздо шустрее работать, аж приятно временами)
204 PLUT
 
22.11.22
15:23
(201) да, есть такие деревни, где почта по определенным дням недели работает и ограниченное количество часов
205 Garykom
 
гуру
22.11.22
15:23
206 Garykom
 
гуру
22.11.22
15:25
(204) Есть такие деревни где постоянного отделения почты в принципе нет
Туда приезжают по расписанию
207 Kassern
 
22.11.22
15:25
(205) Я конечно все понимаю, вы бы еще на остров Врангеля ссылку скинули))
208 Garykom
 
гуру
22.11.22
15:26
(207) Хочешь сказать кандидату на удаленку с "остров Врангеля" откажут?
209 Kassern
 
22.11.22
15:27
(206) Ну серьезно. Все же можно обговорить на этапе собеседования. Мол где находитесь, откуда работать планируете? Обговорить всякие запреты зарубежной удаленки и т.д. Если он сказал, что в Москве/Екатеринбурге/Челябинске/Владивостоке и т.д. находится и там работает, то и вопросов потом не будет с Белушьими губами)
210 PLUT
 
22.11.22
15:27
(203) у меня умудрились протерять посылку (пришло уведомление мне на телепон, что посылка вручена)

пришел разбираться в отделение ножками: все ходы записаны! на телепоне по дате/времени вручения нашли по компуктеру - кому вручили посылку (благо и у меня и у получателя "электронная регистрация" - уведомление на телепон смс или пуш вместо паспорта)

ну так вот, начальник отделения звонила слезно умоляла вернуть нечестно полученное, взяла таймаут на неделю, чтобы посылку вернуть

в результате, чтобы я не писал заявление - лично мне со своей карты по СБП стоимость посылки вернула.

ну а что, заказал еще раз на али :)
211 Kassern
 
22.11.22
15:27
(208) Просто с ним будет другая система аутентификации))
212 Kassern
 
22.11.22
15:29
(210) Давненько появилась онлайн посылка у почты России. Значительно быстрее по крупным городам стали посылки доходить с этим типом отправки.
213 Krendel
 
22.11.22
15:36
(166) я не косультирую по вопросам информационой безопасности бесплатно, но в целом часть механизмов тут, обозначили.

(167) старый вова один на форуме
214 Krendel
 
22.11.22
15:37
(193) а вот и обозначена главная причина зачем это делается.
215 Garykom
 
гуру
22.11.22
15:47
(213) Ты и платно не проконсультируешь как надо, деньги в никуда
(214) Тебе нужно нанять тупых но из РФ?
216 Kassern
 
22.11.22
15:55
(196) "но уже за месяц другой слил базы и напакостил мелко" -> так это уже на уровне администрирования вопрос решается. Например, юзвер работает в копии базы с обезличенными данными через хранилище конфигураций. Туда вносит свои "пакости" тестит и потом отправляет в основную базу. А ее уже проверяет проверенный прогер, который работает в офисе и руководит этими удаленщиками.
217 Krendel
 
22.11.22
15:59
(215) ты не платежеспособен, не злись и не оскорбляй моих сотрудников.
218 Курцвейл
 
22.11.22
17:28
Если человек программирует в Тае на 1С, то уже одно это вызовет сомнения в его умственных способностях. Т.е. человек скорее всего и инглиш неплохо знает и нет проблемы освоить Андроид и другие языки/фреймворки, но нет он сидит в Тае продолжая писать на 1С.
219 Kassern
 
22.11.22
17:33
(218) Ну нравится ему это дело, сердцу не прикажешь)