Имя: Пароль:
JOB
Обучение
1c-ники уходят в питон. Почему так? [на самом деле нет]
🠗 (Волшебник 25.11.2022 13:20)
0 Маленький Вопросик
 
23.11.22
18:17
Товарищи, хотел немного пофлудить, поэтому создаю эту тему.

Я не могу придумать ни одной задачи, которую бы смог мне решить Питон.

Как-то давно - лет 10 назад делал на нем скрипт копирования архивирование - на этом все

Кто работает на нем? какие задачи решаете и для кого?

Уж больно его продвигают - и курсы и в школах... и что получаете на выходе - деревянный программист, котоорый не знает учета?
1 vicof
 
23.11.22
18:19
"деревянный программист, котоорый не знает учета"
Представляешь, можно автоматизировать не только учет.
2 Маленький Вопросик
 
23.11.22
18:22
(1)  сайты делать?
3 Aleksey
 
23.11.22
18:23
(2) мобильные игрущки писать
4 Garykom
 
гуру
23.11.22
18:24
(0) Это современная замена Visual Basic
VB6 + vbscript
5 Garykom
 
гуру
23.11.22
18:25
(4)+ *современная почти кроссплатформенная замена
6 Dotoshin
 
23.11.22
18:28
(0) На нём пишут нейросети, проводят научные исследования и тестируют программы.

Думаю 1С на нем тоже можно тестировать :)

https://skillbox.ru/media/code/dlya_chego_nuzhen_python/
7 Маленький Вопросик
 
23.11.22
18:29
https://infostart.ru/1c/articles/126363/

единственная задача, которая мне потребовалась миллион лет назад - я решил сделать ее на питоне, без знания его.... дальше - не взлетело....
8 Aleksey
 
23.11.22
18:30
9 Dotoshin
 
23.11.22
18:30
Агентство национальной безопасности США — шифрует и анализирует разведданные.

На питоне :)
10 Маленький Вопросик
 
23.11.22
18:33
(8) кака инфоцыганская ересь - много букв, а кода на питоне меньше, чем у меня
11 Gary417
 
23.11.22
18:42
(4) на vb обычно серьезные продукты не писали
а на питоне бэк довольно сложных и тяжелых сервисов сделан
12 Gary417
 
23.11.22
18:44
(0) ну вот я в крупнойизвестнойконторе работал (неяндекс), там весь бекенд музыки вместе с биллингом на питоне написан... получение файлов обработка метаинформации заливка на площадки сбор статистики биллинг и админки
бесполезный язык
13 Gary417
 
23.11.22
18:45
(12) <бесполезный язык> - иронично
14 H A D G E H O G s
 
23.11.22
18:48
Не знаю про Питон, я вот учу Java сейчас, к примеру.
15 Маленький Вопросик
 
23.11.22
18:49
(14) и что за проекты?
16 Gary417
 
23.11.22
18:54
(0) <деревянный программист, котоорый не знает учета?>
какого учета? (шта?)

вон я в конторе работал которая делала сервис оценки сотрудников (один из вариантов той штуки которая пару лет назад увольняла сотрудников оценивая их вклад), тоже один питон

потом подавляющее число админок разных сервисов на нем написаны, потому что бек на нем быстро и легко пишется, в отличии от явы, где пару месяцев абстракции рисовать надо
17 Маленький Вопросик
 
23.11.22
18:58
(16) и чего? Эта система оценила твой вклад в эту контору близким к нулю?
18 Гений 1С
 
гуру
23.11.22
19:02
(0) Илюша Леонтьев, сбежавший в Грузию, пишет на питоне бэкенд в микросервисах. Ну то бишь капот веб-сайта. На питоне дергает данные из базы и укладывает их в базу. Работает в POSTMANе, отлаживает запросы.
А морду сайта пишут фронт-ендеры.
19 Гений 1С
 
гуру
23.11.22
19:02
Причем смотрит на 1сников теперь как на говно. ;-)
20 Гений 1С
 
гуру
23.11.22
19:03
даже я недавно использовал питон, чтобы XML на Маке обрабатывать.
21 Гений 1С
 
гуру
23.11.22
19:03
(0) Ты просто не по делу язык применял. PHP тоже скриптовый язык, но на нем половина сайтов написана.
22 Маленький Вопросик
 
23.11.22
19:07
(21) говорят, что php устарел. Я не писал на нем года так с 2018.

А что мешало обработать xml на 1c?
23 FirstLine Support
 
23.11.22
19:10
(18) а зачем он в Грузию сбежал?
24 Волшебник
 
модератор
23.11.22
19:21
(23) испуганный патриот
25 NorthWind
 
23.11.22
19:27
(0) на питоне + фласк можно десятком строчек накидать веб-сервис. Совершенно бесплатно. Который будет реально обрабатывать запросы. Также десятком строчек можно сделать SOAP клиента с библиотекой zeep, REST клиента с библиотекой requests - все бесплатно, то есть даром. Есть доступ во все базы данных, в том числе и в скуль с помощью pyodbc. Это дает возможность писать самых разных ботов, которые берут чего-нть, например, с почты, запрашивают у базы, обрабатывают и заливают на какой-нибудь веб-сервис - и все это четырьмя экранами кода. С помощью фреймворка django можно писать вполне серьезные веб-проекты, хотя вот конкретно это я не пробовал. Математические либы и либы по обработке данных есть. В общем, годная штука.
26 NorthWind
 
23.11.22
19:29
есть канальчик в ютубе PythonToday, там чувак фрилансит на питоне в лайве. Много всяких ботовских задач типа распарсить сайт магазина и натаскать оттуда скидочных предложений... За это, прикиньте, платят деньги.
27 NorthWind
 
23.11.22
19:31
(22) отсутствие 1Са на компе, где требовалось это делать
28 ДедМорроз
 
23.11.22
19:40
К питону можно dll подключать,а при большой удаче даже Com-объекты windows использовать.
Плюс все,что есть в системе от tcp-портов до принтеров.
По некоторым вопросам,конечно,он php проигрывает,особенно по ссылкам на элементы массива,но в остальном.
Можно сделать все,что угодно.
29 NorthWind
 
23.11.22
19:41
(28) > а при большой удаче даже Com-объекты windows использовать
Норм работает. По-моему, ты же мне в свое время и библиотечку для этого подсказал...
30 Гений 1С
 
гуру
23.11.22
19:42
(22) аллергия клиента на 1с. ;-) а на PHP даже Миста написана.
(23) паранойя, она такая.
(25) это говорит не столько о языке, сколько о богатстве библиотек
(27) тоже верно.
31 FirstLine Support
 
23.11.22
19:43
(25) фигасе, а я сегодня на 1С десятком строчек накидал http сервис
32 Гений 1С
 
гуру
23.11.22
19:43
(28) подключать DLL? Прикольно - голимый питон это может, а 1С нет. На носу 2013 год
33 Гений 1С
 
гуру
23.11.22
19:43
(31) а на ассемблере или сях можешь так же?
34 NorthWind
 
23.11.22
19:45
(30) мне кажется, уже лет 10 никто не говорит о языке как о самоцели. Всех интересуют фреймворки, которые к нему есть. Платные они, бесплатные, многое ли позволяют делать или нет, просты ли в установке или нужно несколько дней пилить себе рабочий комп прежде чем чего-то делать... И здесь питон если и не вне конкуренции, то на достаточно хороших позициях. Недаром про него говорят, что он идет с батарейками в комплекте...
35 FirstLine Support
 
23.11.22
19:45
(33) на ассемблере последний раз прогил в 1985 году
36 NorthWind
 
23.11.22
19:46
(31) так-то да. Но есть одна проблема. 1С - она, зараза такая, денежек стоит. И для того чтоб сервис работал, нужно чтобы платформа работала.
37 NorthWind
 
23.11.22
19:47
а сервис на питоне не стоит ничего, кроме труда программиста, который его соорудит
38 Гений 1С
 
гуру
23.11.22
19:53
(35) я где-то в 1994-м, наверное
39 Гений 1С
 
гуру
23.11.22
19:53
(37) это важно, да
40 FirstLine Support
 
23.11.22
19:54
(36) а тебе-то какая разница, платная 1С или бесплатная, ты её что, покупать собрался
41 Гений 1С
 
гуру
23.11.22
19:56
(40) конечно есть. если микросервис нужен, зачем выкидывать 13к?
42 hockeyist
 
23.11.22
19:57
(0) DS и ML преимущественно на Python и на R
43 FirstLine Support
 
23.11.22
19:59
(41) тебе лично микросервис нафика нужен? за 1с платит бизнесмен, а не программист
44 kittystark
 
23.11.22
20:04
(0) был у меня коллега, достаточно продвинутый 1С-ник, ну и в пайтон кодил периодически
из его больших реальных проектов на нем - какое-то моб.приложение с картами, чуть ли не 2гис
недавно с ним созванивался, сказал что с 1С-кой завязал совсем, сейчас беспилотные автомобили обучает...

причин перехода две: 1. достало  2. деньги
45 FirstLine Support
 
23.11.22
20:07
(44) беспилотные автомобили достать не могут, потому что у них внутри пилота нет
46 RoRu
 
23.11.22
20:21
яндекс для яндекс лавки свой аналог УТ на питоне вроде написали
47 NorthWind
 
23.11.22
20:22
(40) разница такая что есть заказчики, которые не хотят платить за 1С. Или готовы, но тогда требуют сделать скидку со стоимости проекта на стоимость платного ПО.
48 FirstLine Support
 
23.11.22
20:29
(47) ну сделай им скидку, чоторжу
49 NorthWind
 
23.11.22
20:45
(48) ну ржи дальше :) Так-то вообще айтишный мир несколько шире, чем 1Сная песочница, и поэтому, как думается, есть определенный смысл смотреть по сторонам. Но здесь каждый решает сам, надо оно ему или нет.
50 RoRu
 
23.11.22
20:46
(49) а что проект одинаково стоит , что на 1с, что не на 1с ?
51 timurhv
 
23.11.22
21:47
(50) на других языках будет в сотни-тысячи раз быстрее работать, нет?
52 NorthWind
 
23.11.22
21:52
(50) да не в этом дело. Отвлекитесь от 1С наконец. Вот челу, например, надо сайт какого-нибудь вайлдбериса распарсить и вытащить оттуда все предложения по средствам, в названии которых есть Energizer, с самыми дешевыми ценами. Всех продавцов кто дешевле всего предлагает. И так надо делать каждый день. Как здесь 1С поможет?
53 NorthWind
 
23.11.22
21:53
Или, например, нужно линию букконтор нескольких проанализировать и вытащить самый выгодный коэффициент на конкретный матч на чемпионате мира.
54 RoRu
 
23.11.22
22:14
давай вообще от программирования отвлечемся ? есть же и более выгодные работы )))
55 vovastar
 
23.11.22
22:20
(24) скорее всего, испуганное *амно.
56 NorthWind
 
23.11.22
22:23
(54) есть. И есть люди, которые находят другие варианты. Я только за. Успехов им.
57 FirstLine Support
 
23.11.22
22:26
(54) я сначала хотел в блогеры пойти, а потом оказалось что рэперы больше получают
58 timurhv
 
23.11.22
22:30
(55) знакомых никого 200-тыми еще не привозили?
59 vovastar
 
23.11.22
22:49
(58) Привозили. Так давайте все сбежим. Тем более, Леонтьев, старый *ердун, кому он там нужен? С дистальной окклюзией пусть лучше в Грузии сидит.
60 FirstLine Support
 
23.11.22
22:58
(59) у нашего пёсика такая же беда, чихуа хуа. А на улице прохожие говорят, что очень даже сипматичная собачка. Что касается этого пассажира, я его ролики на ютубе смотрел раньше, вот думаю, какой умный юноша. А оно вон как вышло
61 dmpl
 
24.11.22
07:47
(27) Отговорки. 1С даже в браузере работает.
62 dmpl
 
24.11.22
07:49
(32) 2013-й? В нашей Вселенной он был уже лет 10 назад. Теперь не DLL подключают, а web-сервис.
63 dmpl
 
24.11.22
08:03
(51) Это было лет 20 назад :)

(52) А в чем проблема? Загоняешь в DOM и парсишь.
64 dmpl
 
24.11.22
08:04
(53) И в чем проблема? Генеришь URL, получаешь данные, загоняешь в DOM и парсишь себе на здоровье...
65 tciban
 
24.11.22
08:32
Не выдержал и решил вставить свои 5 копеек по поводу школьников и питона. Мой сын, школьник, в прошлом году начал таки изучать программирование. Начал с питона, дела пошли хорошо. А потом он открыл для себя спортивное программирование, олимпиады. С которых, как оказалось, можно иметь нехилый профит в виде поездок в Сочи, ноутов и планшетов в подарок и т.п. И оказалось там скорость выполнения задачи имеет значение! И быстро выяснилось, что питон в этом плане не тащит. А тащит только С++. И теперь питон забыт, только С++, только хардкор.

Вывод - видимо питон хорош для вхождения в мир программирования, для легкого старта для школьникова. А уж если пошло, "встал на лыжи" - там уже выбирает инструмент по задачам.
66 NorthWind
 
24.11.22
09:05
(61) для того чтобы она работала в браузере, она должна где-то в пределах локальной сети быть. А как быть, если ее нет и более того - про нее знать не знают и покупать не собираются?
67 NorthWind
 
24.11.22
09:07
(65) да, если нужна скорость выполнения кода, то питон не годится. Критичные к скорости куски пишутся на С/С++/Asm. Впрочем, в этом случае и 1С не годится тоже.
68 Конструктор1С
 
24.11.22
09:13
69 dmpl
 
24.11.22
09:13
(66) Зачем обязательно в локальной сети? Можно вообще фреш предложить.
70 Гений 1С
 
гуру
24.11.22
09:13
(64) шта? серьезно? да ты дядя парсинга не нюхал. Там надо сперва авторизоваться, например, часто. А сейчас это не так просто, проще эмулировать пользователя через Selenium. Ну и капчи никто не отменял, которые индусы будут решать... не упрощай эту сложную тему.
71 Гений 1С
 
гуру
24.11.22
09:13
(69) мосьё знает толк в извращениях. Фреш аудит не пропустит то, что будет серьезно нагружать фреш-систему.
72 Конструктор1С
 
24.11.22
09:15
(67) уже давно Golang юзают для этого
73 Garykom
 
гуру
24.11.22
09:17
(65) >И оказалось там скорость выполнения задачи имеет значение!

Хрень.
Есть скорость написания кода задачи и скорость выполнения написанной программы чтобы уложиться в лимиты.
И вот C++ нихрена не тащит по скорости написания кода!
Но тащит по уложиться в лимиты времени при тестировании программ.

В мое время олимпиады по программированию делали на Visual Basic, Turbo Pascal и С++
И редкие товарищи на C++ занимали первые места
74 Сеньор Программист
 
24.11.22
09:20
(0) Задача: предсказать цену закрытия акции на Московской Бирже на завтра исходя из чего нибудь.
75 novichok79
 
24.11.22
09:23
(0) вот почему
https://habr.com/ru/post/695734/
76 Kassern
 
24.11.22
09:24
(0) "Я не могу придумать ни одной задачи, которую бы смог мне решить Питон. " -> беда...
На вскидку -> БигДата, различные интерфейсы, написание ботов, веб-разработке, анализ данных, машинное обучение и т.д.
77 Kassern
 
24.11.22
09:24
Вот тут немного расписали за питон:
https://habr.com/ru/post/340894/
78 Garykom
 
гуру
24.11.22
09:29
(76) Питон в веб-разработке уступает Голанг
бигдата такого нет, там субд рулят
датамайнинг, мл тут питон рулит за счет библиотек, просто на других ЯП они так себе еще не портированы
79 Kassern
 
24.11.22
09:30
(78) Он просто удобный, можно на коленке решить задачу и что-то автоматизировать. На других языках это может быть куда сложнее.
80 Garykom
 
гуру
24.11.22
09:31
(77) с "Веб-скрапинг" и "Компьютерное зрение" как раз Питон рулит за счет библиотек и оберток на OpenCV полноценных
81 Garykom
 
гуру
24.11.22
09:32
(79) Именно что на коленке
Это такой язык быстрой аппробации и первичного/разового решения задачи
Если же надо сделать лучше то питон в сторонку и берут более подходящий инструмент
82 Kassern
 
24.11.22
09:35
(81) Можете не на коленке и написать на столе. Если задача не упарывается в производительность, то почему бы не использовать питон?
83 Kassern
 
24.11.22
09:36
Проще говоря, если на питоне задачу можно решить за час и все будет норм работать, то смысл тратить несколько часов на Си, или джаву?
84 kittystark
 
24.11.22
09:43
вот смотрю на эти посты и сам не могу определиться - куда мне, к умным или к красивым ?
меня то в node.js занесет, то в пайтон, то в go
пока только балуюсь
85 Garykom
 
гуру
24.11.22
09:44
(83) У питона плохо переносимостью и кроссплатформенностью
Т.е. ты попробуй что нибудь на windows на нем специфическое написать и поймешь что упс только под linux привязки/обертки/либы есть
86 Garykom
 
гуру
24.11.22
09:46
(84) node.js супер но надо писать проект с нуля без использования чужих либ и фреймворков
там ахтунг с этим если сторонние либы использовать
87 Kassern
 
24.11.22
09:46
(85) Эта кросс платформенность может и вообще не понадобиться. Расскажите как с кроссплатформенностью на си шарп?
88 Kassern
 
24.11.22
09:47
если нужна кросплатформенность, то джаву в руки и вперед, хоть на холодильнике запускай)
89 Garykom
 
гуру
24.11.22
09:47
(87) прекрасно на C#/.Net с кроссплатформенностью после появления Mono
90 Garykom
 
гуру
24.11.22
09:48
(88) Да за счет этого она Java до сих пор и вывозит
91 NorthWind
 
24.11.22
09:55
(85) мне кажется, такая проблема будет с любым языком/средой. Если я использую pyodbc, я как бы должен быть морально готов к тому, что ODBC в Линуксе нет и поэтому там код работать не будет. Я ж не пионер вася, который задает здесь вопросы типа "ой, почему у меня ком-объекты под линуксом не работают". Я знаю, что они не работают и не будут работать.
92 Новиков
 
24.11.22
09:56
(75) Спасибо за статью. Мне удалось прочитать абсолютно все комментарии к ней. И ответ на вопрос ТС не в самой статье, а вот в этом комментарии:

https://habr.com/ru/post/695734/#comment_24855450
93 Garykom
 
гуру
24.11.22
10:03
(91) Ты не понял.
Тут обратная проблема что Python он наоборот под Linux только считай рассчитан.
Под Windows его лучше не использовать (как и под Mac с чем столкнулся Геня) ибо разрабы либ/оберток не сделали.
94 Маленький Вопросик
 
24.11.22
10:03
(92) согласен. нахватались по вершкам - в другую область перешли, там тоже по вершкам... вот и кочуют
95 Маленький Вопросик
 
24.11.22
10:04
(71) а в какой оболочке пишешь на Питоне под Мак?
96 Garykom
 
гуру
24.11.22
10:05
(93)+ Например любимый мной Deluge он под Windows долго-долго версию 2 не выпускал
А когда выпустил она убога, поэтому до сих пор сижу на 1.3.15
97 NorthWind
 
24.11.22
10:10
(93) погоди... У гени, как я понял, проблемы возникли исключительно админские/пользовательские. Из-за недостаточных знаний, как работает исполнение файлов под графической средой макоси. Под терминалом у него скрипты запускались и работали. Ну насколько я понял из треда. Что касается питоновских либ, то я кое-чего уже поприменял под виндой, и у меня не сложилось впечатления, что там все так уж плохо. Я под ней и работаю.
98 Garykom
 
гуру
24.11.22
10:15
(97) попробуй с блютуз поработать на низком уровне
99 Кирпич
 
24.11.22
10:16
-Мыкола,одинесники уходят в питон.
-Шо,уси!
-Та ни. Одын.
100 Shur1cIT
 
24.11.22
10:17
Немного в сторону вопрос почему так неодоценен язык GO ? по мне от он идеален для бекенда, и паралельность, и простота реализации, и довольно шустрый
101 Курцвейл
 
24.11.22
10:19
(75) автор ты?
102 Курцвейл
 
24.11.22
10:20
(100) Он новый. Переходят понемногу, где его использование выгоднее. Примерно как с 7.7 на 8.х переходили (примерная аналогия, не надо на ней выводы строить)
103 Garykom
 
гуру
24.11.22
10:22
(100) Кто сказал что недооценен?
Он просто слишком молодой, пока мало кто в него умеет
104 Garykom
 
гуру
24.11.22
10:23
(102) Кстати да уже когда аж 5 лет как вышла 1С 8 новые проекты начинали на 1С 7.7 делать
105 Garykom
 
гуру
24.11.22
10:24
(104)+ Помню когда в 2008 на 1С 8.1 проект начали так пришлось все компы апгрейдить ибо оперативки не хватало
106 saasa
 
24.11.22
10:26
(104) для многих учетных задач и сейчас 7.7 достаточно :)
107 mikecool
 
24.11.22
10:27
(0) это неудачники
108 NorthWind
 
24.11.22
10:27
(98) а зачем? Если приспичит, для таких целей С/С++ есть. Питон - это, вон, веб-клиентов писать, почту с сайтами парсить и т.п.
109 Галахад
 
гуру
24.11.22
10:42
(0) А с 1С не так "деревянный программист, который не знает учета"?
В нормальной конторе программист получает готовое ТЗ от аналитика или от архитектора.
В принципе, конечно лучше знать предметку чем не знать, но это не критично.
110 NorthWind
 
24.11.22
10:45
(109) по-моему, это толстый троллинг такой. Типа те кто "норм", должны знать учет, законодательство и прочее добро, в изобилии генерируемое сами знаете кем. А технари, типа, они деревянные.
111 FirstLine Support
 
24.11.22
12:14
из (75) понял только половину слов, по-моему афтор немного не в себе
112 NorthWind
 
24.11.22
12:15
(111) попробуйте читать книги. Увеличивает общую эрудицию и словарный запас.
113 NorthWind
 
24.11.22
12:16
автор и сам в статье говорит, что у него опыт 20 лет работы, но он мог бы на этом не акцентировать. Видно, что человек понимающий.
114 FirstLine Support
 
24.11.22
12:17
(112) по-моему его сильно обидели в 1С, и он теперь доказывает самому себе, что он настоящий программист. Психологическая проблема
115 NorthWind
 
24.11.22
12:25
(114) а что там по существу категорически неправильно?
116 FirstLine Support
 
24.11.22
12:27
(115) по существу всё правильно, по форме - улыбательно. по ссылке в (92) об этом же люди говорят
117 Beduin
 
24.11.22
12:30
(114) Это основная проблема у спецов, которые десятки лет развивали себя технически, но для бизнеса он обычная структурная единица. Меня забавляет, что у таких парней огромные ожидания.
118 Garykom
 
гуру
24.11.22
12:31
(115) Там категорически неправильно что автор хочет "стильно модно молодежно" а в 1С этого нет
Там кровавый энтерпрайз

Ему бы хлебнуть этого энтерпрайза на 10 летнем проекте на Java вот тогда бы об 1С отзывался как "о прелесть"
119 Garykom
 
гуру
24.11.22
12:33
(117) именно
неважно насколько ты крут в технологиях, в т.ч. современных
если стек "XXX" то страдай и грызи кактус

о смене стека с "XXX" на "YYY" бизнес задумается только когда при попытке замены/поиска "обычная структурная единица" они охреневают от ценника
120 Beduin
 
24.11.22
12:33
(118) В java в 98% случаев понимают, что тебе тяжело. А в 1С обычно: "Нам мальчик Вася за тыщу все сделал, а вы сидите уже неделю там что-то крутите"
121 saasa
 
24.11.22
12:38
(117) так и есть :) и вчерашний студент, хоть и коряво\чуть дольше но с ожидаемым результатом решит задачу за треть прайса.
122 Garykom
 
гуру
24.11.22
12:39
(120) Да есть такое
Только вот мальчик Вася скачал с ИСа и воткнул нечто с хз что внутри и как оно дальше будет работать
123 Garykom
 
гуру
24.11.22
12:41
(121) сильно зависит от сложности и важности задачи
и что будет потом, с этим как больно оно упадет
124 NorthWind
 
24.11.22
12:53
(118) а из чего ты сделал вывод что он хочет стильно, модно, молодежно? Строго говоря, он хочет вещей, которые в языках-то уже лет 10-20-30 есть. А из 1С до сих пор капает "мы запилили функции в языке запросов" и "мы сделали работу с буфером обмена". Претензии-то обоснованные на самом деле.
125 novichok79
 
24.11.22
12:56
(101) нуэээ, как бы сказать. пусть будет, что не я.
126 saasa
 
24.11.22
13:04
(123) не зависит.
если есть решение, чуть корявее и дешевле, выберут то, что дешевле.
(124) "он хочет" :) а заказчику это надо ?

1С это прикладное решение же, а не средство реализации мечты кодеров.
127 novichok79
 
24.11.22
13:14
можно долго смотреть на то как работают другие люди, горит огонь или как на мисте рассуждают как хорошо/плохо в 1С и почему стоит (или не стоит) уходить в ЯП {you_name_it} :)
128 novichok79
 
24.11.22
13:14
такие обсуждения обычно тонут в куче флуда, пока не появляется очередная тема про уход из 1С
129 Beduin
 
24.11.22
13:18
(128) Да никто особо не уходит я думаю. Время дешевого 1С закончилось еще лет 7 назад. Сейчас спецы поднимают очень хорошие деньги. На уровне джавистов иногда.
130 Гений 1С
 
гуру
24.11.22
13:35
(112) я счас читаю много книг по теме селф-хелп и буддизма. Это развивает, согласен
131 novichok79
 
24.11.22
13:48
(129) да ну, ресерч по hh нужен, чтобы такое явно утверждать.
средний голангер на ЗП продвинутого 1Сника обязан знать меньше, чем 1Сник.
132 novichok79
 
24.11.22
13:50
(124) автор этого не хочет, он под каждым комментарием пишет что статья-ответка.
потом ему ответил evil_beaver что это все гипербола и SAP хуже.
хороший скилл переобувания в воздухе.
133 ДНН
 
24.11.22
13:50
(0) уходят потому что там больше платят, можно работать по всему миру, и там просто интересней
134 Курцвейл
 
24.11.22
13:53
(131) Скока мидл голангер сейчас получает? Если можно средний 1С-ник против среднего голангера. Т.е. не 1С с высокими супер скилами.
135 Beduin
 
24.11.22
13:54
(131) Ну сейчас еще с курсом все не так. А когда все закончится и спрос на доллар восстановиться, то курс будет около 100 рублей. А еще инфляция общемировая. Условная пятерка килобаксов на удаленках будет повсеместно.
136 ManyakRus
 
24.11.22
13:55
(0) Питон - это тупиковая ветвь саморазвития
т.к. Питон - это НЕ язык программирования - это скриптовый язык написания маленьких скриптов.
Уходят в питон - потому что (курсы) питон рекламируют из каждого утюга,
надо думать самому, а не поддаваться рекламе.
Я ушёл на Golang :-)
137 saasa
 
24.11.22
13:57
138 ManyakRus
 
24.11.22
13:57
(134) у меня было:
9 месяц назад без опыта (junior): 140 тыщ/мес на руки + годовая премия 600 тыщ
Сейчас уже больше.
139 Курцвейл
 
24.11.22
13:59
(137) Отлично. Спасибо за инфо.
140 Garykom
 
гуру
24.11.22
14:03
(138) Тебя взяли джуном в голанг без опыта?
141 arsik
 
гуру
24.11.22
14:03
(138) Ты не тот Маньяк которого мы знаем, но стиль похож :)
142 Garykom
 
гуру
24.11.22
14:03
(140)+ в 43 года?
кто то пипипи
143 Kassern
 
24.11.22
14:06
(138) (142) пфф, у меня было так, взяли в 1с без опыта и сразу пару лямов в месяц и бесплатное обучение, а потом я проснулся)
144 Гений 1С
 
гуру
24.11.22
14:07
(135) я недавно продал последнюю 1000 баксов за 63.000, покупал за 75.000. ;-)
145 Kassern
 
24.11.22
14:07
(144) Все так плохо?
146 dmt
 
24.11.22
14:08
147 dmt
 
24.11.22
14:10
питонисты, кстати, дешевле 1сников
148 dmt
 
24.11.22
14:11
(145) зафиксировал прибыль
149 Garykom
 
гуру
24.11.22
14:12
(147) еще и устроится сложней чем по 1С
150 Гений 1С
 
гуру
24.11.22
14:17
(145) наоборот, всё очень хорошо
151 arsik
 
гуру
24.11.22
14:17
(147) Это какая то субъективная картина. На самом деле с++ и с по любому дороже 1с, а там они где то ниже
152 Гений 1С
 
гуру
24.11.22
14:18
(149) ну молодым джунам дорога везде в Питонах, а возрастных свитчеров там не любят, ага
153 Gary417
 
24.11.22
14:20
(152) джуну любого возраста сейчас проблема найти работу
(138) а на каком языке до этого писал? а то реально выглядит странно-нереально
154 dmt
 
24.11.22
14:23
(151) "по любому дороже" - я бы не торопился
помню года 3-4 назад жалобы опытного питониста на зп 80 и тяжелую работу
155 Garykom
 
гуру
24.11.22
14:24
(151) Обрати внимание где просто С
156 ManyakRus
 
24.11.22
14:27
(140) Да "взяли джуном в голанг без опыта",
с зарплатой 200 тыщ/мес с учётом премии(150+50), на 1С сеньёром я получал 180 тыщ/мес
157 Garykom
 
гуру
24.11.22
14:27
(156) В офис или удаленка?
158 ManyakRus
 
24.11.22
14:30
(157) В офис. Удалёнку можно иногда, но только с рабочего сертифицированного ноутбука.
159 Gary417
 
24.11.22
14:32
(154) питонист на 80 - не опытный питонист, это какойто лузер
я будучи миддлом на питоне лет 5 назад получал 210, два года назад 270 (сеньором в мейле), в этом году 310+ (в эпаме), сейчас я уже тимлид и 350+(не считая премий)
это все полная удаленка (в мейле был офис но с ковидом конвертнулся в удаленку)
160 Garykom
 
гуру
24.11.22
14:33
(158) Понятно
Я пытался сразу на удаленку по Голанг но не берут
161 ManyakRus
 
24.11.22
14:36
(159) Чё там делать на питоне ?
Если golang по всем пунктам лучше :-)
Питон лучше только для создания маленьких скриптов, например для тестировщика.
162 Kassern
 
24.11.22
14:42
(161) Так уже обсудили, что там делать, ссылки на статьи скидывали, к чему вопрос?
163 Kassern
 
24.11.22
14:44
(161) Я в научных целях написал бота для ПОЕ, чтобы с хиллка выбить мечик) Без знания тогда питона, смог наваять скрипт за денек. Интересно, получиться ли такое сделать на ГО?
164 Маленький Вопросик
 
24.11.22
14:48
(152) а в какой оболочке пишешь на Питоне под Мак?

Возрастных не любят нигде
165 Маленький Вопросик
 
24.11.22
14:51
у меня есть желание написать какого-то простого бота в телеграмм - но, у меня нет навыков и понимания как это сделать )
166 vde69
 
24.11.22
14:51
(115) по существу не верно все его сравнения.

ну нельзя сравнивать например CLarion и AutoLisp, нельзя и все.... нельзя на Clarione написать меню расширение AutoCad (а на AutoLisp можно), но это не говорит, что кто-то плохой.

А Автор на основании того, что кто-то написал Снегопат делает выводы, что конфигуратор 1с негодная вещь, мягко говоря глупость автор пишет....

А все от чего? да все просто человек без классического IT образования ушел во фриланс 1с, разумеется он пытался хватать все новинки со всех сторон, а это нельзя делать, это приводит к хаосу.

Это примерно как ты купил самосвал и пытаешся на него установить нитру (ну типа на других машинах работает и скорость дает)
167 lite777
 
24.11.22
14:52
(31) Тк. 1С написан на С++, то 1с   HTTP сервис конвертирует прямиком в С++
168 strange2007
 
24.11.22
14:55
(167) А С++ это не более чем обёртка над ассемблером! Т.е. 1С по сути всё конвертирует в машинные кода, даже не вспоминая про плюсы)))))))
169 Маленький Вопросик
 
24.11.22
14:55
(166) ты слишком замороченный дядя, пытающийся примерить свои тайные страхи и комплексы на других людей
170 sitex
 
naïve
24.11.22
15:04
(0) Собственно тоже думаю перейти плавно, только вот пока не знаю на какой язык.
171 Новиков
 
24.11.22
15:05
(169) Дима в (166) плохо кристаллизировал свою мысль. Она такая - чел, решая какие-то частные, урывочное задачи, в стиле стек-оверфлоу манки, обощил личное свое, какое-то отрывочное и кусочное частное мнение по каким-то таким же кускам, непойми даже чего - сделал вывод, что 1С - каки. Не подвергать сомнениям последний тезис можно в случе, если у чела есть беспристрастный анализ одноклассников по рынку. Т.е. если ты доказываешь тезис, что 1С - каки, то плиз, сравнивай ее не пхп и яваскрипт, это сравнение помидора с доской, а с SAP, SAAP, MS dynamics, и по каждому тезису, приводишь чек - вот тут, у 1С каки, а у [://:] - торт. Но чтоб даже до такого додуматься, надо действительно, чуть где-то поучиться, как корректно сравнивать что-то между собой. Но чел не смог, со своим образование, даже до такой элементарной вещи дойти. Ну и нет беспристрастного обзора, есть обида, злость какая-то. Я давал ссылку на коммент, там считаю, правильный расклад - дело не в то, что 1с-каки, а в том, что в голове у чела такие наслоениях коростных проблемных бугров, что его мозг нашел виновного в его же работе, которая связана с 1С, и он, обобщив все, подвел под это свою статью, по факту - подтянул то что хотел.
172 lite777
 
24.11.22
15:07
Какого Х тогда пишут что питон быстеее 1С в 4 раза в http сервисах
173 strange2007
 
24.11.22
15:10
(0) Да никто никуда не уходит. Большинство людей мечется, ища нереальные деньги, о которых обещают на каждом углу напёрсточники.

А вообще питонисты интересные люди. Всё то они могут, но почему-то никто за это не платит. Один всемогущий питонист три дня тут мозг выносил. Я ему говорю конкретные хотелки, чего требуется везде, в любом ларьке, а он нет, это всё не правильно, главное правильные алгоритмы.
Но да, у меня есть друзья питонисты. Прям Друзья!!!! Только бедные очень. Денег нет совсем. Не пойду на питоне прогать, лучше заводик построю к пенсии
174 vde69
 
24.11.22
15:19
(171) в целом ты верно ухватил мою мысль
175 lite777
 
24.11.22
15:19
(173) Знакомый получает 200+ на питоне Джун , первое место работы его на питоне.
176 Гений 1С
 
гуру
24.11.22
15:21
(159) че то маловато.
177 sitex
 
naïve
24.11.22
15:21
(173) ну не совсем так. Есть коллега кто ушел на питон просто потому что ему надоело слушать деревянных продавашек и Бухгалтеров. По деньгам говорит что тоже самое что на 1С получает , может врет конечно
178 Маленький Вопросик
 
24.11.22
15:25
(170) я не говорил, что хочу перейти плавно - и вообще не хочу - у меня стаж программистом 15 лет как и у многих тут.
179 strange2007
 
24.11.22
15:26
(175) Очень рад за него. Честно. Но вот так случается, что вокруг меня питонисты не такие умные или удачливые. Ну не могут они в яндексы-шмяндксы устроиться. А во всяких аэропортах, заводах и айти-компаниях, почему-то не платят питонистам. Не, один Друг на питоне и плюсах делает крутейшие железяки для защищённой передачи данных, которые используются по всему миру и получает просто нереальное кол-во денег. Только голодный всегда ходит и почему-то свою старенькую ниву сам ремонтирует, злясь на водителей всяких кукурузеров и мерседесов
180 vde69
 
24.11.22
15:27
(175) все очень просто:
если у питона низкий порог вхождения (о чем все говорят), то это однозначно приведет к переизбытку низкоквалифицированных программистам и падению зп

ну и взгляд с другой стороны (со стороны бизнеса):
основными критериями выбора системы являются
1. функциональность
2. цена поддержки (сюда-же входит зп и скорость разработки)
3. надежность и безопасность решений (сюда-же входит например риски смены поддержки или вообще закрытия технологии)

на мой взгляд рынок питона по функциям бизнеса куда ниже рынка 1с.

от сюда:
если ты питонист и нашел свою нишу/заказчиков - хорошо, а вот переходить из 1с в питон как-то глупо, я-бы еще понял переход например в яву, но не в питон....
181 strange2007
 
24.11.22
15:27
(177) Знакомый питонист по этой же причине ушёл в коллекторы. Тоже надоели глупые юзвери
182 sitex
 
naïve
24.11.22
15:28
(181) Ну там куда веселее , чем на питоне )))
183 vde69
 
24.11.22
15:29
(182) так он ушел в колекторы вместе с питоном :)
184 sitex
 
naïve
24.11.22
15:29
(183) + зачетный колллега
185 vi0
 
24.11.22
15:33
(127) и то как в каждой такой ветке ты пишешь это
186 Beduin
 
24.11.22
15:43
(181)  Надо в проектный отдел было уходить. Если и программируешь и консультируешь, то это ужасно.
187 strange2007
 
24.11.22
15:47
Предлагаю поступить проще и взглянуть на этих всяких айтишников глазами бизнеса. Если, конечно, никто не против.
Открывется мелкий бизнес. Всё как обычно, денег нет, работники лентяи, конкуренты давят, гос-во прессует. Встаёт вопрос автоматизации. Вручную уже ну совсем ничего не выходит делать. Надо считать товар, людей, долги всякие. В общем нужен контроль! От контроля зависит как быстро можно развиться, а не потонуть в пучине проблем. После недолгих изучений вопроса, выясняется, что всякие ананасы-фузины, надо пилить, пилить и пилить до бесконечности. А товар поставщики уже везут, покупатели толпами стучат в закрытые двери. И с какой стороны тут использовать питониста? За что заплатить умному питонисту? Он товар будет считать? Тогда его надо на склад определять кладовщиком. Ну ерунда же? Ах да, сайт питонист сможет быстро набросать. Ну круто. Только что с ним делать то? Проще готовый сервис использовать от яндекса или ещё кого.
Вот и получается, что знание питона, это прям круто (использую его в мелочах), но как на нём заработать, даже не знаю. Надеяться на дядю, который придумает мегапроект и даст за это кучу денег? Я в это не верю, по объективным причинам. Сдаться в рабство гигантам, типа яндекса? Не, это точно не наш путь. Если в яндекс, то только в руководство, но никак не в рабство)))))

Так что тешащие себя надеждами, думайте и помните, что напёрсточники тоже обещают несметные богатства
188 Gary417
 
24.11.22
15:48
(179) <Ну не могут они в яндексы-шмяндксы устроиться.>
кроме них еще 100500 компаний существует, где более божеские требования, а платят рыночно
189 strange2007
 
24.11.22
15:52
(188) Оглянулся вокруг, никого не увидел. 1С используют, в блокнотах пишут, облачные сервисы всякие использую, а питона не вижу. Это что, надо переезжать куда-то или идти к писакам облачных сервисов? А возьмут меня? Ну в с учётом того, что голодных питонистов примерно в 10-20 раз больше ленивых 1С-ников, то какие мои шансы устроиться на работу питонистом? За нормальную ЗП! Не за 160 тыс в месяц, если работать руководителем айтишников и работая по 16 часов в день!
Мне кажется реальные шансы не очень радужные
190 novichok79
 
24.11.22
15:53
стоп, чувак из (166) обладает фотографической памятью, чтобы будучи за 40 (судя по фотке), помнить все, что учил 20 лет назад.
и знания вообще не устаревают же. ну да.
пошел я в общем отсюда.
191 vde69
 
24.11.22
16:03
(190) вообще-то мне 53, и да я помню чего учил (я-же не рыбка которая помнит 30 секунд).

разница в чем: разница в том, что помнить надо алгоритмы и их применимость а не конкретный код или конкретные фишки....

а алгоритмы меняются довольно медленно, я не навскидку не вспомню ничего нового придуманного в IT за последние 30 лет кроме (распределённых вычислений, сюда-же относим блокчейн), все остальное это хорошо забытое старое
192 Garykom
 
гуру
24.11.22
16:07
(191) асинхронность
193 FirstLine Support
 
24.11.22
16:08
из камментов статьи, про форум одинэсников: https://habr.com/ru/post/695734/comments/#comment_24854696

ржал как полоумный :)
194 Garykom
 
гуру
24.11.22
16:09
(192) + помнится в свое время мучались с потоками и семафорами на java и C#
а потом опс и вот вам все упрощающее решение путем асинхронности
195 Garykom
 
гуру
24.11.22
16:11
(193) Согласен с описанием сообщества на 100%
Но блин задрали нубы которые даже СП и мануалы читать не хотят

В вот с мнением не согласен, поддерживаю что пока 1С это "это лучшая платформа для разработки бизнес-приложений в мире"
196 saasa
 
24.11.22
16:12
(191) алгоритм Лэмпарда в 1978 придуман :)
197 Garykom
 
гуру
24.11.22
16:12
(195)+ Писал я бизнес-приложения на Java и на C# и скажу что это жалкое подобие 1С
Вот именно для рутины что 80% составляет при написании а это работа с БД, UI и отчеты
198 saasa
 
24.11.22
16:14
(197) для 1С идеал, это когда вообще ничего писать не надо :) поставил типовую и все !
199 strange2007
 
24.11.22
16:15
(198) Бинго!!!! И вот тут не 1С-ники не могут понять вкуса победы))))
200 Garykom
 
гуру
24.11.22
16:15
(197)+ Недавно с бизнес-приложением на Python (Django) работал на прошлой работе - и тоже не фонтан, даже хуже чем на Java/C# бывает, уровень разрабов никакой там
Дважды или трижды команда целиком сменилась путем разбежались все
201 Kassern
 
24.11.22
16:16
(195) Не надо катить бочку на сообщество, оно у нас достаточно лояльное и в обычно помогает, если человек задает вопросы правильно и хоть мало мальски в теме.
202 Gary417
 
24.11.22
16:16
(189) погоди погоди, я тут (159) приводил пример как ушел в питон

миддл на питоне  за 210, до этого был тимлид на питоне за 200 (на этот момент я не знал питона вообще, прям совсем), до этого ява-джун за 100, а еще до этого 1С программер за 100

все это время, в т.ч. сейчас я работаю с 10 до 18, 5/2 почти все время на удаленке (ява-джуном был в офисе и в мейлру полгода в офисе)
203 Garykom
 
гуру
24.11.22
16:16
(198) И настроил ))
204 Garykom
 
гуру
24.11.22
16:16
(201) Именно.

Но они то приходят такие их Питона с пальцы гнуты и тут их опускают ))
205 Gary417
 
24.11.22
16:17
(200) питон после явы это капец в смысле архитектуры-качества кода...к этому привыкнуть надо
206 vde69
 
24.11.22
16:17
(192) асинхронность - это конец 80х годов (на новелах), ты прав были реализации на семофорах и т.д.
207 Garykom
 
гуру
24.11.22
16:18
(205) какая к хренам архитектура они такого слова то не знают
Вот думаете в ERP/КА/УТ11 для контрагентов Клиент и Партнеры два справочника это плохо?

Они умудрились сделать 4!
208 FirstLine Support
 
24.11.22
16:19
(195) я не понимаю, сначала возмущаются что на форуме одинэсников их обижают, а перед этим писали что в 1С низкий порог вхождения. Что-то концы с концами не сходятся, какой же это низкий порог, если обижают.
209 Gary417
 
24.11.22
16:19
(207) не надо о грустном ;))
радует что когда проект вырастает, начинается 'изобретение явы внутри питона'
210 Garykom
 
гуру
24.11.22
16:20
(207)+ если контрагент коммерческая организация то она табличка, если бюджетная другая
если перевозчик третья
и все это связывает четвертая но там реквизитов типа ИНН/КПП общих нету, они в каждой своей табличке...
211 Garykom
 
гуру
24.11.22
16:20
(209) А потом изобретение 1С внутри явы )) у меня был такой этап
212 Новиков
 
24.11.22
16:24
(207) >>Они умудрились сделать 4!
Кто - они?
213 saasa
 
24.11.22
16:24
(207) потому что они программеры и ни одного дизайнера :))
214 saasa
 
24.11.22
16:24
(212) 1С
215 Gary417
 
24.11.22
16:25
(210) ооо, я видел более страшные вещи, и знаю почему так происходит, тут не в языке программировании дело, а в том что менеджмент гонит ускорение time to market и delivery time
216 Gary417
 
24.11.22
16:29
(215) я работал в стартапе штатовском, поругался до того что меня перевели в департамент другой
они не расширяли существующие ф-ции, а тупо копипастили их - типа так быстрее и тестить не нужно модули от них зависящие
загрузка файлов в CRM из 4х разных мест? отлично впилим 4 разные flow на каждую загрузку, плевать что все в одном месте хранится и однотипно, будет 4 разные таблицы, 4 разные пути получать оттуда файлы и 4 разных конвертера docx в pdf которые лежат рядом, и каждый новый программер который берется сам выбирает либу которую конвертер использует

я там самым токсичным контрактором наверное за всю историю конторы был, добрался до руководителя разработки чтобы пальцем туда потыкать... ;)
217 Новиков
 
24.11.22
16:29
(210) ты сейчас описал архитектуру чего? Что это за продукт?
218 strange2007
 
24.11.22
16:32
Кстати, про возмущения не 1С-ников (недавно поднимал вопрос среди ассемблеристов):
Мол, в вашей одноэс нельзя интерфейсы редактировать, а они не красивые. Хорошо. Берём софтину от одного из мировых лидеров по производству автоэмалей, под названием baslac. Уверяю, она написана самыми крутыми в мире спецами. Открываем и... Одни кнопки с всплывающими подсказками, а другие без. Кнопки абсолютно одинаковые, просто на разных формочках. Хорошо, смотрим формы списка (я 1С-ник, терминология значит тоже))). В одной табличке двойным кликом по строке открывается форма, а в другой нет. В другой надо только нажать на кнопку редактирования выше. Идём дальше. Есть серия кнопочек, открывающая разные окошки для ввода данных. И о чудо, некоторые можно закрыть только нажав на отмену, а другие ещё и по Esc можно закрыть.
О чём это говорит? Имея крутейшие инструменты в своём арсенале, не 1С-ники делают просто нереально убогие интерфейсы, которые прям состоят из костылей и багов. Т.е. вместо того, что бы сделать один класс для кнопочек и везде его использовать, они каждую кнопочку, каждое окошко рисуют с нуля. И это не поделки школьников, а продукты крутых компаний мирового уровня!
А растягивание? Которое пропорциональное. Когда окошко растянул, и больше колонок таблички (например) видишь. Это же просто? Я даже на пурике (это не 1С!!!!) один раз написал (сам писал, т.к. справки не читаю) оконный модуль и во всех разработках его использую. Всё растягивается, всякие сохранялки размеров используются, привязки почти как в 8.х ТК. Что мешает так же сделать крутым прогам? Берём софтину от упса и открываем лог. Ёкмакарёк! Не растягивается! Мышкой дрыгаешь туда-сюда, материшься и не можешь сделать двухминутную работу и за час!!!!
Когда этот же вопрос поднял среди не 1С-ников и не ассемблеристов, крутой перец авторитетно меня поправил, что неизвестно как и какой контрол растягивать же. Т.е. их не то, что премудростям бизнес-процессов можно обучить, они даже формы строить не могут. Совсем
219 novichok79
 
24.11.22
16:33
(191) > разница в чем: разница в том, что помнить надо алгоритмы и их применимость а не конкретный код или конкретные фишки....

а где автор опровергает необходимость знания алгоритмов? это evil_beaver говорит, что в 1С они не нужны.
нахуа если и так работает.
в статье много эмоций, и есть пара неточностей, но в целом все збс описано, как есть.
жаль, что автор не упомянул недавний фейл 1С с лицензированием.
220 Garykom
 
гуру
24.11.22
16:34
(212) Разработчики бизнес-приложения на Python/Django
221 novichok79
 
24.11.22
16:34
(156) а коллеги знают что вы - бывший 1Сник? как относятся вообще?
222 Garykom
 
гуру
24.11.22
16:37
(217) https://big3.ru/
ПАК КАСУ «Управление отходами»
223 Новиков
 
24.11.22
17:06
(210) >>если контрагент коммерческая организация то она табличка, если бюджетная другая, если перевозчик третья, и все это связано через промежуточную таблицу.
>> Разработчики бизнес-приложения на Python/Django

Тут, скорее всего, чел учился наукам, выучил нормальные формы, и сообразно своему пониманию решил применить этот подход. В перевозчике, скорее всего понапихано много какой-то отраслевой специфики, которую чел спроектировал не в парадигме нси-док_регистрации, а - есть таблица перевозчик, в нее всю информацию тащу и не рушу мозг. Только так можно объяснить появление отдельно таблицы перевозчиков. То что бюджет выделен в отдельную таблицу - аналогично. А связующая таблица нужна для нормализации отношений, чтобы в любом месте можно было сказать что это ссылку на эту таблицу, а не на три - отдельные. В целом, это подход человека, ищущего себя, самоучки какого-то, который в глаза не видел ничего больше стек-оверфлоу и какого курса с юдеми, где бородатый индиец на ломанном ранглише читает лекции о теории баз данных господина Кода.
224 Garykom
 
гуру
24.11.22
17:10
(223) Это было бы нормально если общие реквизиты у всех сущностей (Наименование, ИНН/КПП, ОГРН и т.д.) были в общей связующей табличке
А не как у них где общая табличка была добавлена уже потом когда поняли что херня получается и надо не по 3 поля делать в других табличках
В итоге дикие обращения через . и головоломные запросы через union
225 Новиков
 
24.11.22
17:22
(224) они оперировали более просто: в таблице, где возможно указать значение из этих трех таблиц, нужно было мутить связи на все эти три таблицы. А оно им надо? Проще сверху накрыть еще одной таблицей, и  организовать ключ по ней. Так вообще не надо думать - мне кажется, там был такой подход, + непонимание нормализации отношений. Индус видимо не дошол до сути, зачем вообще что-то нормализовать. Т.е. он сказал, да - растаскивайти сущности на отдельные таблицы и вяжите все через одну, но зачем и как - не пояснил. Думаю, что если у них спросить и сейчас - они все равно не докумекают, какое дерьмо они наворотили. Т.е. ходят вокруг, да - видят дерьмо ж вышло, но предложить, из-за отсутствия опыта ничего не могут. Зато как комментик про кака-1с написать - они в рядах первых мастаков.
226 vovastar
 
24.11.22
18:40
(156) https://skr.sh/sH4Bz0v4q42?a какие 200тыс? Даже на 50 люди готовы идти.
227 vovastar
 
24.11.22
18:46
+(226) Очередной Бедуин с миллионной зарплатой)
228 Гений 1С
 
гуру
24.11.22
18:49
(205) А Леонтьев говорит, отнюдь, все очень строго и формально и его коде-ревьюверы бьют его по рукам
229 vovastar
 
24.11.22
18:51
(228) Не слышал песен таких у Леонтьева.
230 timurhv
 
24.11.22
18:53
(229) 2 стрима последних, но у него с архитектурой плохо было. Работал по принципу ху.к-ху.к в продакшн.
231 Маленький Вопросик
 
24.11.22
18:53
Сегодня был прикол - пришел на собеседование парень - работал на техподдержке 1с - ут, бух и зуп 4 года. я спрашиваю - какие основные типы складов есть в УТ? говорит - сейчас погуглить не могу - не скажу
Второй вопрос - назовите группу счетов хотя бы, которой принадлежат "товары" - тоже не знаю...

вот такие дуболомов эникейщиков засилие в ИТ сфере... могу представить, что там за говнокод на питоне творят этом....
232 Курцвейл
 
24.11.22
18:55
(231) А как одно с другим связано? Вопросы были чисто методологические. Оптовый, розничный, 41, 004.
233 vovastar
 
24.11.22
18:55
(230) а это про испуганного патриота с дистальным прикусом, сбежавший к грызунам за защитой? Так и писать же надо, а то я про соседа Ваську Монахова тоже много чего рассказать могу.
234 Гений 1С
 
гуру
24.11.22
18:55
(231) прикинь, я, Гений 1С, тоже не знаю ответы на эти вопросы. И как-то 250к в месяц зарабатываю. Это гуглится, дядя
235 Маленький Вопросик
 
24.11.22
18:57
(234) напиши на какой оболочке пишешь питон?
236 Курцвейл
 
24.11.22
18:58
(234) А с нашествием татаров в гаражи знаком? Историки называют это татаро-гаражное иго.
237 vovastar
 
24.11.22
18:59
(234) судя по прекращению презентаций новых роликов на порнохабе, ты пароль даже восстановить не можешь, а еще рассказываешь тут.
238 Курцвейл
 
24.11.22
19:00
(237) Может он свой порнохаб пишет на питоне сейчас. С гаражами и татарками.
239 Гений 1С
 
гуру
24.11.22
19:00
(234) я не на питоне зарабатываю, а легким фрилансерским трудом
240 vovastar
 
24.11.22
19:06
(239) судя по тому, что ты пока еще живой, ты соскочил с фриланса.
241 Ryzeman
 
24.11.22
19:07
(231) А нахрена это в принципе линейному кодеру знать, особенно в серьёзной крупной компании? Ок, я знаю про склады, потому что я работаю непосредственно в УТ, но если я никогда бухию не открывал и никогда с ней не работал (и не планирую) - зачем мне в принципе это знать и держать в бошке? Я что, консультант или бухгалтер? Или внедренец. Вот если бы Крендель этого не знал, было бы стыдно. А кодеру - нафиг не надо. Хотя вот с Гением я не совсем согласен - такие как он эти вещи как раз должны знать. Потому что он нихрена не линейный кодер, он всё в одном только в маленьком масштабе - и конс и архитектор и внедренец и кодер.
242 NorthWind
 
24.11.22
19:11
(207) только причем тут питон - непонятно. Проектировать СУБД можно, вообще не зная никаких языков кроме SQL.
243 Ryzeman
 
24.11.22
19:14
>>работал на техподдержке 1с - ут, бух и зуп 4 года

Гм, пропустил мимо глаз. Ну да, речь то не про программиста)
244 Ryzeman
 
24.11.22
19:16
(243) Но опять же можно понять. Он мог прийти в уже отлаженную контору, где основные настройки произвели, и всё что от него требовалось - это изучить как работает что есть и объяснять пользователем что они тыкают не туда. С бухией он "работал" скорее всего только с его слов) Бухгалтера вообще народ в себе) Как правило они выбирают себе самого смазливого мальчика из айтишников и только с ним решают любые вопросы))
245 Garykom
 
гуру
24.11.22
19:20
(231) Уточни какая УТ?
Уточни какой план счетов?
246 Ryzeman
 
24.11.22
19:23
(245) — Какую вы имеете в виду: африканскую или европейскую ласточку? 😃
247 Гений 1С
 
гуру
24.11.22
19:26
(240) отнюдь, покой нам только снится.
248 Маленький Вопросик
 
24.11.22
19:26
(245) - в какой из этих конфигураций есть план счетов - и единственный - УТ, БУХ, ЗУП???

- без разницы 10.3 или 11.5 - типы складов.

что за вопросы глупые?
249 Garykom
 
гуру
24.11.22
19:28
(248) В УТ 10.3 это называется ВИД склада

А насчет плана счетов ты вероятно не понял вопроса
Это уже к твоему опыту и знаниям
250 FirstLine Support
 
24.11.22
19:28
(244) у нас в прошлом веке считалось что одинэсник должен знать бухучет лучше бухгалтера. Сейчас одинесник уже пошел не торт
251 vovastar
 
24.11.22
19:29
(245) тут еще надо опросить "экзаменатора", с какой версии УТ появились эти 2 склада)
Уверен, нас ждет провал)
252 Гений 1С
 
гуру
24.11.22
19:29
(250) милок, другое тысячилетие на дворе
(251) этого я тоже не знаю, ггг...
253 Ryzeman
 
24.11.22
19:30
(250) В прошлом веке на семёрке был год, который я читал после 1.5к курсов мехмата со скоростью чтения художественной литературы и с решениями на которые сейчас без слёз не взглянешь) А так же в среднем бизнесе не было программистов толком - были "айтишники" и "одинэсники". Мир изменился)
254 Маленький Вопросик
 
24.11.22
19:30
(249) хорош троллить
255 vovastar
 
24.11.22
19:31
(252) опытному пользователю Моего склада это не обязательно знать.
256 Garykom
 
гуру
24.11.22
19:31
(251) вот этого я не знаю
с УТ10 только сразу с последней работал
УТ11 тоже первые пропустил
257 Garykom
 
гуру
24.11.22
19:32
(254) Открой план счетов БП для Казахстана ))
258 vovastar
 
24.11.22
19:33
(249) Консу это не обязательно знать.
259 Гений 1С
 
гуру
24.11.22
19:34
(258) я думаю, лучше задачи давать небольшие, но показательные. Чем "эрудицию" проверять.
260 Garykom
 
гуру
24.11.22
19:35
(259) Лучше про отличия спрашивать
Чем Склад отличается от Подразделения и т.д.
261 Ryzeman
 
24.11.22
19:35
(259) Программисту - пожалуй да. А консу ты какие задачки дашь? Он как раз должен знать продукты, что бы консультировать по ним. Ну или брать на воспитание\обучение студентов, но как их проверишь заранее?
262 vovastar
 
24.11.22
19:36
(259) ну, если конс не знает типовую пустую, то какой из него конс? Тебе сколько раз говорил, учи типовые, в них столько изюма, нет же, ты сразу лезешь в конфигуратор.
263 Garykom
 
гуру
24.11.22
19:36
(261) Задачки по настройке с нуля
Или задачки в специально подготовленной испорченной по настрокайм базе, чтобы сделал хорошо
264 Ryzeman
 
24.11.22
19:40
(262) Пока писал нетленку, всё больше и больше кайфовал от БСП. Там реально есть почти всё что надо)

(263) Сложно) Ну так искать разве что внедренца или реально крутого конса в крупную контору. Не думаю, что людей которые могут это решить на раз много.
265 FirstLine Support
 
24.11.22
19:43
(264) чо УТ-ку то с нуля настраивать? Минут 5 по разделам пробежался, галки поставил и всё
266 Garykom
 
гуру
24.11.22
19:43
Самая частая проблема в техподдержке 1С знаете какая?

-У меня цифры в 1С не вводятся!
...
-Нажмите Num Lock
267 FirstLine Support
 
24.11.22
19:46
(266) да постоянно звонят, что вообще ничего не вводится, я просто говорю чтобы убрали все предметы с клавиатуры
268 vovastar
 
24.11.22
19:46
(266) еще бы кто клавиатуру придумал воздушную. Наложат кучу бумажек и давай звонить. С этим реально, день сурка. Вроде уже по 1000 раз говоришь, нет, по барабану.
269 vovastar
 
24.11.22
21:25
https://skr.sh/sH470Aci0gU?a Итого на сегодня.
https://skr.sh/sGx0H0g9Alh?a на 17.11.22
https://skr.sh/sGvUZemEFNx?a на 15.11.22
270 Курцвейл
 
24.11.22
21:34
(269) Да ну вас с хехе с консультантами. Я на озон пошел, там черная пятница скоро. :))
271 Beduin
 
24.11.22
21:41
(269) Самый веселый 23 год будет. Там бюджеты согласованы на 1С коллосальные.
272 FirstLine Support
 
24.11.22
21:43
(270) а чо дают-то? может мне тоже надо
273 Курцвейл
 
24.11.22
21:46
(272) Пока что видел тока фузилли по 9 рублей ровно в 00:00 :)
274 Tarzan_Pasha
 
24.11.22
22:31
Вот я не понимаю почему этот Пайтон так пиарят. Куда не сунься всюду он.

Вижу его только для написания разных парсеров, спамелок.

Ну еще говорят на нем неплохие библиотеки для работы с нейросетями.

Но вообще для чего вам пайтон? Что интересного в нем?

Даже сайты некоторые люди на Пайтоне делают, но для чего если есть php + js.
275 Gary417
 
24.11.22
23:02
(274) уже раз 10 это обсуждали
на питоне некритический (а иногда и критический) бекенд очень многих сервисов написан

интересную работу на питоне найти проще чем на php
276 Garykom
 
гуру
24.11.22
23:04
(271) Хочешь сказать будут дико хантить и можно получить прибавку или уйти на большую зп?
277 Максим 1c
 
25.11.22
00:25
(274)Да никто не пиарит. Язык сам за себя раскручивается. Его учат со школы, самая большая армия программистов, больше всего развивающихся фремворков, самый легкий порог вхождения, при этом можно писать крутые проекты. Вакансий куча по всему миру. Сферы программирования очень широкие, если что-то надоело легко перейти на другое.
"Даже сайты некоторые люди на Пайтоне делают, но для чего если есть php + js"
Сейчас все пишется на питоне. Зачем этот PHP? Чтоб потом замену прогеру хрен найти? Это так же как бизнес проект в СНГ писать на 1с или на Делфи. Тоже можно, только гемора ппц.
278 Максим 1c
 
25.11.22
00:30
Если уходить с 1с. То есть 3 лидирующих языка: Java, C#, Питон. На первых двух строчат бизнес проекты для мега корпораций: скучно, тупо и хрен влезешь да и изучение языков сложное. Ну и остается Питон. Тут приводили Golang, ну его разрабатывает фирма которая частенько бросает свои проекты, поэтому и его могут закинуть - не надежно, да и ему еще до популярности первых трех пилить и пилить.
279 Максим 1c
 
25.11.22
00:32
Вакансии проанализируйте: стажер ну или на крайняк джуниор, без опыта работы не столица и не 1с. Чего будет больше?
280 Максим 1c
 
25.11.22
00:34
+(279)и во что будет легче устроиться.
281 Максим 1c
 
25.11.22
00:45
А ну и для Питона дофигища курсов, видосов, документации.
282 Ryzeman
 
25.11.22
02:09
(279) Ну, ХЗ, у меня из окружения самые яркие истории успеха у шарпистов. Хотя вакансий не так много, но для пацанов из Самары получать 300-350к - я считаю это супер-успех. Если и буду вдруг куда то лыжи смазывать, то на джаву или сишарп наверное, благо склад ума и базовое образование позволяют)
283 vi0
 
25.11.22
03:51
(216) какой возраст там был у тех програмеров?
284 Beduin
 
25.11.22
04:59
(276) ERP-пишники и Эксперты особенно в шоколаде будут. То, что на себя перетянут вакансий очень много госконтор это точно. Ну и частники условно при выборе учетной системы конечно склонятся к 1С.
Но самое забавное, это не к политике конечно, но условно денег то вывозить теперь некуда. Если раньше прятали там, то теперь вкладывают внутри страны, то что заработали. Уникальный случай, его нужно в учебники потом впихнуть.
Это верхнее предложение к тому, что добавится много внутренних производств и бизнесов.
285 FirstLine Support
 
25.11.22
07:34
(284) куплю жене сапоги
286 Shur1cIT
 
25.11.22
08:04
(284) Госконторы это дно с точки срения комфорта работы, вот ERP запустим и думаю весной буду подискивать более вкусные вакансии (не хочу проект за два месяца до запуска бросать это жирный минус в карму).
287 NorthWind
 
25.11.22
08:05
(284) сказки все это, причем для самых маленьких. Деньги точно также вывозятся за пределы страны, как и вывозились, с той разницей, что сейчас они оседают не в Европе, а у многочисленных посредников в третьих странах, через которых обходят санкции... Роста экономики не видно, как раз наоборот, поэтому никакого бешеного спроса на учетные системы я не ожидаю.
288 Beduin
 
25.11.22
08:10
(287) Роста естественно не будет. Но та перегруппировка денег и производств позволит одинесникам чувствовать себя намного лучше чем конкурентам из других бизнес-систем. Совсем все не поменяется, но в какой-то части будут сдвиги. Особенно репутационные в плане хранения фин. средств в иностранных офшорах.
289 Beduin
 
25.11.22
08:11
(286) Госконторы сейчас тоже меняются и местами там условия намного лучше бывают. В любом случае на 1С работы будет больше в будущем. По сравнению с сейчас.
290 Emery
 
25.11.22
08:12
(0) > Я не могу придумать ни одной задачи, которую бы смог мне решить Питон.

Как по мне Питон – идеальный ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ язык! Думаю, что он наиболее подходит для ПОДГОТВКИ и КОНВЕРТАЦИИ данных. В 1С это самое то. Особенно он хорош для работы с текстовыми данными (в т.ч., xml / html и т.п.). Но, для бинарных данных тоже ничего. В той же «восьмерке», его можно использовать для восстановления исходного текста из байт-кода зашифрованных конфигураций.

Радует огромное количество пакетов (модулей) для Питона. Что позволяет работать с графикой, аудио, видео, Интернетом и т.д. и т.п. Скажем, для своей обучающей программы ( http://scholium.webservis.ru/ ) я готовил данные на Питоне. В том числе делал на нем пересборку оригинальных видео с целью вывода там двуязычных субтитров ( https://my.mail.ru/mail/emmerald/video/_myvideo/ ).

Однако мой любимый язык С++. На нем я выполняю разные проекты, в свободное от 1С время. Основная область интересов – обучающие программы, модульное программирование ( https://habr.com/ru/post/566864/ ), создание внешнего загрузчика (с опросом всех элементов интерфейса целевой программы и проецированием исходной программы целиком в адресное пространство заданного процесса), создание драйвера для своей системы учета рабочего времени и т.п.

А платформу 1С77 я считаю одной из лучших прикладных программ. Была бы моя воля, выдал бы ей Приз «Лучшая Российская прикладная программа». С использованием возможностей С++ из нее можно сделать «конфетку», например, загружать собственный программы код (или dll, как частный случай) в адресное пространство конфигуратора «семерки», да и вообще любой программы, например, Excel.
291 БигБаг
 
25.11.22
08:21
(0) можно убивцу 1С на нем сделать:

import sys
from PyQt5 import QtWidgets, QtCore

class Окно:
    list_windows = []
    def __init__(self):
        self.win = QtWidgets.QWidget()
        self.list_windows.append(self)

def ПолучитьОкно():
    return Окно()

def ПоказатьОкно(окно):
    окно.win.show()

def ОткрытьОкно():
    окно = ПолучитьОкно()
    ПоказатьОкно(окно)

def ПриНачалеРаботыСистемы():
    ОткрытьОкно()

app = QtWidgets.QApplication(sys.argv)
ПриНачалеРаботыСистемы()
sys.exit(app.exec())

На нем в запросто реализуется вся система объектов, которая есть в 1С.
292 FirstLine Support
 
25.11.22
08:27
(291) этак ты все программы убъешь, и зачем тогда компьютер нужен?
293 Новиков
 
25.11.22
10:18
(233) >>а это про испуганного патриота с дистальным прикусом, сбежавший к грызунам за защитой?

Пример Ильи, это жизненное подтверждение ранее приводимого пруфа: https://habr.com/ru/post/695734/comments/#comment_24855450

Когда он был 1Сником, я смотрел его стримы, было прикольно, но рассказывал много интересного. С точки зрения даже средне-статистического 1сника, вмкадыша, Илюха добился небывалых высот - работал на себя, брал задачи, которые хотел. С его слов, доход у него был в районе 250+ на руки, по удаленке. У него был свой канал, десятки тыщ просмотров и все такое. Он был узнаваемым челиком. Илюха очень много сделал именно для сообщества - прорешал спеца на буха и выложил все свои решения (бесплатно), за то охватил. Прорешал Специалиста по платформе целиком - все лежит на ютубе (бесплатно). По продуктивности своей бесплатно-просветительской деятельности мне приходит сопоставимая личность в виде Павла Чистова, Царствие ему небесное. Т.е. Илюха отдал сообществу - даже сложно сказать, думаю тысячи часов своего личного времени. Парень в этом ключе вызывает только уважение. Т.к. я был его подписчиком и смотрел его, то сразу заметил, что он маринуется вот этими всеми каналами аля "А поговорить" и т.д., ему были близки идеи так называемых либералов, он их и не скрывал. И он говорил, что именно поэтому (а не из-за 1С) он и хочет эмигрировать в европы, чтоб просто отвалить из этой страны, хотя лично он, повторюсь, даже по меркам среднестатистического 1сника вмкадыша, был упакован прям по жирку. Естественно, он сам себя так упаковал, думаю это очевидно. В итоге, он стал проходить разные курсы по всяким разным языкам, пробовать то, се и т.д. И в конце концов, остановился на питоне. Ну а последние события и так привели к тому, к чему привели. После того, как он из 1с уже отвалил на совсем, такого же контента по питону, уже я там не видел, да он и сам упомянал, что это не востребовано. Сейчас иногда стримит, рассказывает о своих тяготах - но он обрел то, чему его так не хватало: он ощущает себя уже как бы не россиянином и 1сником, а именно - таким белым господином, перед которым открыт весь мир в плане работы и он может выбрать комфортную страну для себя. Что я хотел этим длино-спичам сказать: что пример Илюхи - это не ненависть к 1С и хейт к 1С, и дескать от этого он и сбежал. Нет. Это неудовлетворенность окружающим бытием в стране. Именно это его двинуло начать все эти перемены. Писал бы он до этого не на 1С, а на чем угодно - думаю, ничего бы не изменилось. И пример Илюхи, - это квиститенция того, зачем писать не на 1С, а на чем-то еще. Не из-за 1С, а просто товарищам не устраивает то, что они видят вокруг себя. Их это не устраивает до такой степени, что они ищут возможности завести трактор.
294 Галахад
 
гуру
25.11.22
10:24
(266) (267) (268) Ну охренеть вообще. Только ради одно этого можно язык поменять. :-)
295 Обработка
 
25.11.22
10:40
(293) +1
296 Гобсек
 
25.11.22
10:46
(293) +100
297 vovastar
 
25.11.22
10:52
(293) Каждый человек делает окружающий мир вокруг себя.
Когда "Илюша" попал в течение либерастических взглядов, уже тогда было понятно, что он будет искать все возможности для свала из России. Начал изучать Яву, не получилось, вернулся назад в 1С, тон его немного поослаб и когда "Илюша" пошел в Питон и когда он понял что тут то он раскроется, он опять начал либерастическое нытье. И свал его из России был лишь моментом времени, а СВО и боязнь мобилизации сделали из нашего нытика еще и труса. Не уверен, что у него возможностей в Грузии намного больше, чем в России. А сейчас у него начнется обычный рефлекс иммигранта, когда у него не будет денег даже на еду, а он будет рассказывать про купленный коттедж в Калифорнии.
У меня например, есть дом, дача на берегу моря, возможность рыбалки, охоты, дети устроены, все счастливы. Зачем мне искать еще что либо? Ну поеду я например в Германию, чем я буду отличатся от такого же беженца из Афганистана? Уверен, что дачи на берегу моря у меня больше не будет, как и возможности охоты. А что будет взамен? Внутреннее осознание, что я круче своих одноклассников и смог свалить из "мордора"? А именно у "Илюши" и просматривается комплекс неполноценности, который и вылился в иммиграцию.
Взять например Ширманова, выучился на врача, мог бы стать уважаемым врачем, зарабатывать кучу денег, нет же, внутренний мир неполноценности не позволил ему осознать все возможности для построения, теперь работает в США как обычный индус водителем.
Плохо, что вроде взрослые мужики, а не могут различить такие обычные вещи.
298 FirstLine Support
 
25.11.22
10:52
(293) говорила мне мама, не смотри балбес либеральные сайты
299 Uberschall
 
25.11.22
10:56
(293) не у всех причина только трактор завести. з/п - да, возможность технологически развиваться как программист - да, возможность получить нормальное коммьюнити- да, возможность получить нормальное отношение работодателей - да.
Но сейчас, я считаю, уже поздно вкатываться в ИТ.
300 Krendel
 
25.11.22
10:57
(293) Нет в Либеральной идеи желания свалить на запад.

Основная идея- ты наводишь порядок и живешь в чистоте
301 FirstLine Support
 
25.11.22
11:01
(300) порядок ты можешь навести только в своём доме, чтобы навести порядок в городе, нужно бросить 1С и питон и заниматься политикой
302 Kassern
 
25.11.22
11:02
(301) "чтобы навести порядок в городе, нужно бросить 1С и питон и заниматься политикой" - достаточно взять метлу)
303 FirstLine Support
 
25.11.22
11:02
(302) а асфальт, дороги, гнилые трубы жкх ты тоже метлой отремонтируешь?
304 Галахад
 
гуру
25.11.22
11:03
(293) Что-то много слов написано. А на самом деле он озвучивал причину перехода, то что задолбало отвечать на миллион телефонных звонков и писем с тупыми вопросами, что работа фришника не масштабируема, а доход зависит от затраченного времени, а время не бесконечно, особенно когда появился ребенок.
305 FirstLine Support
 
25.11.22
11:05
(304) надо просто отвечать тупо на тупые вопросы и они прекратятся
306 vovastar
 
25.11.22
11:07
(304) Ну теперь то ему придется просматривать миллионы объявлений о работе и пытаться доказать, чем он лучше условного индуса. Радость то какая.
307 Курцвейл
 
25.11.22
11:12
(306) Каждому в этой жизни свое. Кому-то охота влиять на то что его окружает, через народное собрание, выборы и т.е. общественно-социальные правила игры.
Кому то на это наплевать и он отгородился забором или диваном с компом.
Кто-то понял что такое византийский стиль, у него есть связи и в России ему с этим жить комфортно.
А всякие либералы и т.д. это скорее сленговые штампы. К либерализму Леонтьев вообще никакого отношения не имеет.
308 Волшебник
 
модератор
25.11.22
11:14
(307) Леонтьев окрасил себя в те цвета, которые окрасил себя. Теперь он пытается спровоцировать утечку мозгов из России. Возможно, ему за это платят отдельные деньги.
309 vovastar
 
25.11.22
11:17
(307) Да даже Новиков в посте выше заметил, что "Илюша" живя тут писал больше о работе, о успехах, а теперь же все его ролики наполнены не работой, а "красивыми" словами про его "новую" жизнь.
310 Курцвейл
 
25.11.22
11:17
(308) Утечку мозгов обычно провоцирует тот, кто имеет наибольшее влияние. Причем дело тут не в намерении, а скорее в совершении ряда последовательных ошибок.
По сравнению с наиболее влиятельными сила Леонтьева пренебрежимо мала.
311 Uberschall
 
25.11.22
11:18
(306) а что плохого в том чтобы конкурировать с условным индусом? Или Вы думаете местные работодатели лучше относятся к 1Сникам (сейчас накатили флешбэки с работы в первом бите...)? Ну и плюс 1С двигает, скажем, 10млн около итшников из СНГ, а Java/C# - 100млн, в т.ч.  ученые и выпускники из топовых ВУЗов со всего мира...
312 Обработка
 
25.11.22
11:20
(308) "Возможно, ему за это платят отдельные деньги."
Ты серезно? Да ну.. прикалываешься надеюсь.
313 Волшебник
 
модератор
25.11.22
11:21
(312) Я серьёзно.
314 Обработка
 
25.11.22
11:24
(313) Я понимаю возможно там журналистам беглым всяким там актвистам НПОшникам или те кто дает ценную инфу итп могут платить. А вот взять и финасировать рядового кодера да таких сотни.... ДА ну.
315 vovastar
 
25.11.22
11:25
(311) Ну закончила дочка моего друга колледж в Англии, вывалил он бабок немеряно. Ну и как вы думаете, она работает на престижной работе и получает баснословные барыши? Нет, живет в Италии с каким то 50 летним мужиком, работает в хостеле для бедных. Мужик ей делать детей не хочет, у него есть дети от первого брака. Вот и останется мой друг без внуков. Спрашивается, зачем все это? Зато, она же живет в Италии! Да я бы застрелился от такого "счастья".
316 Shur1cIT
 
25.11.22
11:26
Все ролики Ильи не смотрел, но я непомню чтобы он придерживался либеральных взглядов, мне показалось что больше его смущает узкий рынок труда, отсутствие самореализации (был когда то ролик когда он в джава хотел валить). У меня тоже желание есть на другой язык свалить, но это не значит что я либерал, просто захотелось что то большего, больше денег, интереснее задачи,отсутствие общения с "Марьей Ивановной" итд.
317 FirstLine Support
 
25.11.22
11:26
(314) могут какие-то крошки доходить, я по себе знаю, когда нет денег, можно и на помойке подвязаться
318 Волшебник
 
модератор
25.11.22
11:28
(314) Вы недооцениваете Госдеп. Может они этого Илью заранее внедрили в наши тесные ряды, чтобы он втёрся в доверие.
319 Галахад
 
гуру
25.11.22
11:28
(305) Хм. Но ведь эти тупые вопросы весомая часть его заработка на тот момент

(306) Когда одна работа достала, а другая приносит радость, почему бы ее не поменять? И пофиг на индусов.
320 Beduin
 
25.11.22
11:31
(314) Все продумано. До малых групп дошли. У меня сосед вчера пока курили, ныл что на Западе дороги лучше. А я знаю, что он в Турции отдыхал в прошлом году. Там и заклеймили, похоже. Больше не общаюсь с ним.
321 vovastar
 
25.11.22
11:31
(314) Кстати, "Лев против" вернулся. Видимо в Грузии получил в башку за дибильные приставания к людям)
322 Волшебник
 
модератор
25.11.22
11:32
(320) Ну сам факт того, что он курит, уже говорит о том, что он наркоман. Кстати, большинство производителей сигарет — это западные компании, так что он ещё и Западу платит деньги. Это не наш человек.
323 FirstLine Support
 
25.11.22
11:33
(319) заработком придется пожертвовать ради спокойствия. А при наличии спокойствия можно более качественно программировать, придумывать идеи самореализации и т.д. Что повысит заработок. Как-то так.
324 Галахад
 
гуру
25.11.22
11:36
(323) Как раз это и произошло. Пожертвовал большим доходом фри на 1С ради спокойствия на фиксе.
325 FirstLine Support
 
25.11.22
11:41
(324) ну я фри, но мне не задают тупые вопросы, потому что у меня ответы еще более тупые
326 Ryzeman
 
25.11.22
11:49
(322) У меня есть теории, что ты можешь доказать в логической цепочке максимум из трёх звеньев что кто угодно предатель Родины
327 Волшебник
 
модератор
25.11.22
11:50
(326) Я в этом дока.
328 vovastar
 
25.11.22
11:50
(326) так у тебя ник на английском.
329 Ryzeman
 
25.11.22
11:52
(328) у тебя тоже, ещё и звезда. Звезда мужчина явно нетрадиционной ориентации, а все геи, как известно, предатели и враги. Я тоже так могу)
330 Волшебник
 
модератор
25.11.22
11:53
(329) Вот правильно. Учись, студент!
331 vovastar
 
25.11.22
11:54
(329) вообще, это начало названия населенного пункта, где родился. А так получилось, что это звезда)
332 saasa
 
25.11.22
11:55
(331) в РФ все названия на русском :)
333 FirstLine Support
 
25.11.22
12:04
(331) В ГД внесли закон о недопустимости использования иностранных слов, если есть русский аналог. Некоторых пользователей интернет-формумов и соцсетей могут оштрафовать.  Доказывай потом, что звезда - это населенный пункт
334 PLUT
 
25.11.22
12:06
(329) > мужчина явно нетрадиционной ориентации

в Госдуме при голосовании за запрет пропаганды ЛГБТ все за :) чтобы не палиться - нет ни одного против и воздержавшихся

https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/3460287/3460287_900.jpg

да они там все!
335 vovastar
 
25.11.22
12:07
(333) надо проситься у модераторов, чтобы ник поменяли, а то вдруг "закроют" еще.
336 Kassern
 
25.11.22
12:08
(335) у вас всегда можно съехать, что star->старый)
337 Kassern
 
25.11.22
12:10
(322) (329) Муслим Магомаев был супер звездой в СССР и курил, интересно к какой группе вы его отнесете?)
338 vovastar
 
25.11.22
12:12
(337) у него компьютера не было, переживал.
339 Курцвейл
 
25.11.22
12:23
(337) Китайский бегун курил сигарету во время марафона

https://www.championat.com/other/news-4892125-kitajskij-begun-kuril-sigaretu-vo-vremya-marafona.html

Очевидно, что журналюгами кто-то из либералов приплачивает за такие новости.
340 Волшебник
 
модератор
25.11.22
12:23
(337) Тогда были другие времена. У курил он БеломорТабак, а не Мальбро
341 novichok79
 
25.11.22
12:23
херасе у вас мусора в голове.
не знаю как вы, но я перешел на другой ЯП, потому что хотелось более технологичных задач.
никуда из РФ не уезжал после начала СВО, много коллег уехало в Казахстан, Армению, Грузию, Азербайджан.
342 NorthWind
 
25.11.22
12:24
пипец какой-то. К никам примахались... У вас что, мозги, что ли, расплавились к пятнице?
343 Kassern
 
25.11.22
12:25
(339) шок контент всегда привлекает зевак, это лишь способ журналистам словить хайп. Если бы он бежал без трусов, то была бы точно такая же статья про него)
344 Kassern
 
25.11.22
12:28
(340) Тут скорее всего фотошоп, или подбросили) http://muslim-magomaev.ru/wp-content/uploads/2010/03/fotoarhiv-887654.jpg
А так разницы особой нет, что он там курил, просто сам факт, что была пагубная привычка от которой он не смог отказаться, хоть и хотел (наркоман в каком-то смысле). Благо сейчас "мода" на табак ушла...
345 Beduin
 
25.11.22
12:28
(341) Западные языки программирования, и еще контакты с убежавшими за границу. Неблагонадежный.
346 Курцвейл
 
25.11.22
12:29
(343) Дурное влияние либертинов.
Либертин - это человек, лишенный большинства моральных принципов, чувства ответственности или сексуальных ограничений, которые он считает ненужными или нежелательными, и особенно тот, кто игнорирует или даже отвергает общепринятую мораль и формы поведения, наблюдаемые в обществе. В среде программистов либертинами принято называть 1сников отпущенных на другие языки или выкупившийся у Нуралиева работник фирмы 1С.
347 Новиков
 
25.11.22
12:31
(341) Привет. Человеческой природе не свойственно (в основной своей массе) желать решения сложных задач, когда простые уже порешаны. В принципе, даже что-то изменить по мелочи, для многих - уже невозможно. Вспомни вой и сопли по поводу перехода с ОП на УП, с ОФ на УФ. Сколько было плача, слез и т.д. Аналогично УПП->ERP и т.д. Чего говорить о теме, когда ты обнуляешься в нулину и идешь работать с нуля? Единицы на это способны, и нужна какая-то очень сильная мотивация. Для большинства - такая мотивация, быть открытым всему миру, жить где хочешь, т.к. работать можешь там же и т.д. У тебя другая история, тебе надоела в принципе рутина. Ты одну рутину сменил другой деятельностью, которая когда-то тоже станет такой же рутиной, если работа - не любимая. Другая история - другая судьба, чо поделать.
348 Максим 1c
 
25.11.22
12:34
(345)Еще проще: используешь компьютер, мобилу - неблагонадежный. Профессия программист? Не русское слово - туда же :) Только лопата, только грабли, молот и кирка - вот тогда ты русский :)
349 Курцвейл
 
25.11.22
12:35
(348) Кирка и грабли явно не русские слова.
350 Максим 1c
 
25.11.22
12:35
(349)круг сужается :)
351 Kassern
 
25.11.22
12:38
(348) "Профессия программист? Не русское слово" - > С чего бы? Программа, это русское слово, которое произошло от греческого  προ — пред, греч. γράμμα — запись. А слово Программист появилось от программы.
352 Kassern
 
25.11.22
12:38
Можно так же использовать слово Разработчик, если вам так больше нравится
353 Fynjy
 
25.11.22
12:39
(0) парсинг сайтов проще на питоне, любые новомодные "ИИ" (хотя ИИ там и нет) основу для работы с собой имеют питон.
354 vovastar
 
25.11.22
12:39
(347) перестройка в СССР тоже начиналась с такой пропаганды.
355 vovastar
 
25.11.22
12:45
(344) Ну очевидно же на фотографии, что он покурив мальборо, пил минералку.
356 novichok79
 
25.11.22
12:45
(347) > Привет.
здаров.

> Человеческой природе не свойственно (в основной своей массе) желать решения сложных задач, когда простые уже порешаны.

да, но я же "нитакойкакфсе", у меня очень изощренный вкус :)

> В принципе, даже что-то изменить по мелочи, для многих - уже невозможно. Вспомни вой и сопли по поводу перехода с ОП на УП, с ОФ на УФ.

это всего-лишь смена стека, я почитал на одном буржуйском сайте, историю 40 летних тамошних программистов, с чего на что и сколько раз им приходилось переходить.

> Сколько было плача, слез и т.д. Аналогично УПП->ERP и т.д.

согласен.

> Чего говорить о теме, когда ты обнуляешься в нулину и идешь работать с нуля? Единицы на это способны, и нужна какая-то очень сильная мотивация.

отнюдь, просто 1С за**бал, однотипные эти задачи. а недавний фейл с лицензиями - это ж пипец? типа переустанови 1С на всех компах, а если там 900 компов и все это за день. просто фейспалм.

> Для большинства - такая мотивация, быть открытым всему миру, жить где хочешь, т.к. работать можешь там же и т.д.

из того, что мне предлагали - там же такая же галера, как и здесь. не вижу сильных различий, разве что релоцироваться можно.
как я говорил - уехать можно всегда, а вот самореализоваться гораздо сложнее. я это проходил, я знаю.
многие IT-шники думают, что вот уехали они и все, все их там ждут.
без денег, связей или особых дорогих знаний / навыков мы никому не нужны, что здесь, что там.

> У тебя другая история, тебе надоела в принципе рутина. Ты одну рутину сменил другой деятельностью, которая когда-то тоже станет такой же рутиной, если работа - не любимая.

посмотрим, может быть когда-нибудь. считаю что проблемы надо решать по мере поступления.

> Другая история - другая судьба, чо поделать.

согласен.
357 Волшебник
 
модератор
25.11.22
12:48
(356) >>переустанови 1С на всех компах, а если там 900 компов и все это за день

Это вы просто не умеете администрировать локальные сети. Пройдите курсы админа что ли...
358 novichok79
 
25.11.22
12:49
(357) кек, ну да. я ж программист, должен все уметь и знать. забыл, да.
359 vovastar
 
25.11.22
12:50
(357) это сильно просто, а ныть же надо.
360 Krendel
 
25.11.22
12:50
(301) Все верно, ты пытаешься наводить порядок там, где ты знаешь, твой общественный вклад растет, и ты начинаешь получать больше благ
361 Kassern
 
25.11.22
12:50
(357) Просто не ловили косяк с патчами винды, которые ломали работу юзверов. И что-то массово на линкукс люди все равно не переходили)
362 Волшебник
 
модератор
25.11.22
12:50
(358) Если Вы программист, то количество компов Вас не колышет.
363 vovastar
 
25.11.22
12:51
(358) учись у Гения. Он и SIP умеет и сертификаты на Сбер и обработки для MXL. А ты даже 1С на компьютер поставить не можешь.
364 novichok79
 
25.11.22
12:52
(363) на то он и гений, а я так... обычный бекендер.
365 Irbis
 
25.11.22
12:52
(363) А должен? Есть же специально обученные люди, зачем отбирать у них кусок хлеба?
366 Kassern
 
25.11.22
12:53
Когда у винды выходит косячный патч, либо обнаруживается дырень в безопасности то это норма, это понимать надо. Тут 1ска раз в пятилетку упала, причем заранее предупредив о проблеме, так все кому не лень ее пнул.
367 vovastar
 
25.11.22
12:53
(364) вот поэтому он и имеет 250 тыс за 4 часа работы в 15 днях в месяце.
368 novichok79
 
25.11.22
12:55
(366) 2 патча подряд за 2 дня? хз, не помню такого в винде.
369 Krendel
 
25.11.22
12:56
(368) Так поставь тестовую сборку и радуйся
370 Kassern
 
25.11.22
12:57
(368) лично меня эта ситуация с 1с вообще не затронула, все штатно отработало. Единственное, что сервисы были не доступные какое-то время, из-за ддоса. Так от этой напасти никто не застрахован в плане компаний.
371 Krendel
 
25.11.22
12:58
(370) плюс 1, тоже ни один клиент не пострадал ;-), многие даже не узнали
372 vovastar
 
25.11.22
12:58
(370) - Причина вашего ухода из 1С?
-да два патча вышли за 2 дня.
373 Irbis
 
25.11.22
13:03
(372) Когда-то это чуть ли не нормой было. Четный релиз (добавлены новые ошибки) пропускаем, нечётный (исправлены старые ошибки) ставим. С выходом снеговика старые и новые ошибки стали совмещать.
374 Волшебник
 
модератор
25.11.22
13:08
(367) Если бы он имел виллу в Испании и яхту, то я бы выразил ему респект, а он всего лишь наёмный служащий
375 vovastar
 
25.11.22
13:10
(374) он сейчас оформляет московскую ипотеку, поэтому кто то за его счет будет иметь виллу в Испании и яхту. Так что, респект можно выразить.
376 Kassern
 
25.11.22
13:11
(374) Не патриотично как-то. Яхту можно и на рыбинском водохранилише иметь)
377 vovastar
 
25.11.22
13:15
(376) яхту иметь, сколько мороки.. лучше лодку с хорошим двигателем.
378 Волшебник
 
модератор
25.11.22
13:15
(375) Флаг ему в руки, барабан на шею и паровоз навстречу
379 vovastar
 
25.11.22
13:19
(378) так он в таком виде и приехал в Москву с посадки картофеля.
380 FirstLine Support
 
25.11.22
13:21
(365) дык специально обученным людям нужно деньги платить, а тут одинесник под рукой крутится, он всё и уделает. Конечно у одинесника нервы не выдрежат и он переквалифициуется в питона
381 Галахад
 
гуру
25.11.22
13:21
(368) Кстати, а на каком форуме тусуются любители Go?
382 vovastar
 
25.11.22
13:23
383 Garykom
 
гуру
25.11.22
13:26
(381) А зачем? Чем не устраивает гитхаб и стековерфлоу?
384 Волшебник
 
модератор
25.11.22
13:27
(383) Вражеские ресурсы
385 Irbis
 
25.11.22
13:27
(380) А разве это проблема одинэсника?
386 FirstLine Support
 
25.11.22
13:33
(385) да, это проблема одинесника, причем такая экзистенциальная, что заставила его переквалифицироваться в питона
387 Irbis
 
25.11.22
13:35
(386) Неа, это проблема бизнеса. И он её решает за счет тупого одинэсника. А одинэсник в данном случае должен быть ленивым или жадным.
388 FirstLine Support
 
25.11.22
13:36
(387) согласен
389 Pprog151713
 
25.11.22
13:38
Какой питон, когда можно все на 1с.
390 FirstLine Support
 
25.11.22
13:41
(389) так о чем и речь-то. Сегодня он на питоне, а завтра в Грузию сбежит
391 Волшебник
 
модератор
25.11.22
13:41
(390) Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст
392 Волшебник
 
модератор
25.11.22
13:43
Минцифры России, Максут Шадаев:
«Масштаб отъезда ИТ-специалистов неглобальный. Непоправимого ущерба отрасли он не нанес. Мы видим, как успешно развиваются наши технологические компании, они чувствуют себя хорошо, экономика у них неплохая, поднимают зарплаты сотрудникам и мотивируют их оставаться. Здесь я с определённым оптимизмом смотрю в будущее».
https://t.me/mintsifry/1670
393 vovastar
 
25.11.22
13:47
(390) https://t.me/SALOBOY/12943?comment=730070 Леонтьев через время.
394 Pprog151713
 
25.11.22
13:49
Кто хочет пусть едет в Питон. Мы тогда нормальных пацанов 1с научим. )
395 novichok79
 
25.11.22
13:51
(381) ну штош, let me google that for you :)
https://forum.golangbridge.org/
396 Pprog151713
 
25.11.22
13:52
Есть прекрасная русская пословица. Свято место пусто не будет.
397 vovastar
 
25.11.22
13:53
(395) форум на Го что ли? открывается полчаса.
398 novichok79
 
25.11.22
13:53
(397) на коболе думаю посоны пейсали, не иначе.
399 sikuda
 
25.11.22
13:54
(391) (391) Был ты Патриотом 1С, похвалил Flutter и ты вне Мисты?
Patriot1C
400 vovastar
 
25.11.22
14:01
(398) полез сразу в работу. https://forum.golangbridge.org/t/germany-berlin-onsite-backend-software-engineer-golang-m-f-d/26280 https://forum.golangbridge.org/t/golang-engineer-ft-100-remote-must-be-located-in-us/27742 Вот отличные вакансии, сразу сотни миллионов зарплаты обещают, нашим хрюшам бы поучиться.
401 Kassern
 
25.11.22
14:11
(400) Так это вроде доход компании годовой а не зарплата спеца)
402 Галахад
 
гуру
25.11.22
14:12
(395) Спасибо. Не зря Яндекс браузер ставил. Вот и пригодился. ))
403 Gary417
 
25.11.22
14:15
(401) +1
Это показатель устойчивости, чтобы сеньорам интересно было
404 Shur1cIT
 
25.11.22
14:23
(400) у них ругой подход к наёму персонала, наверняка на данный пост она уже получила пачку резюме:-)
405 Курцвейл
 
25.11.22
14:34
(400) Там надо шпрехать или флюентить.
406 Ryzeman
 
25.11.22
14:35
(391) я так своему начальнику директору по ИТ каждый раз говорю когда он конфу в джазе поднимает. Уже косо смотрит на меня 😔
407 Gary417
 
25.11.22
14:42
(405) не это главное. главное ' only applicants located in EU"
408 vi0
 
25.11.22
15:45
(347) человеческой природе свойственно получать удовольствие через новизну - дофаминовая подпитка, а также повышать свой статус в социуме
409 Tarzan_Pasha
 
25.11.22
15:59
(277)ну вы загнули! типа где замену php кодеру найти. И насчет того что все пишется на пайтоне ) ПХП прогеров как раз очень много и обучить этому языку программирования можно очень быстро. это же Си-подобный язык, только гораздо проще. И сайты как раз пишут на php. в Пайтоне кроме Джанго никаких cms даже нет. А на пхп их десятки.
410 Tarzan_Pasha
 
25.11.22
16:06
Вот лично я ушел из 1с, потому что для меня это оказалось очень стрессовой работой. Возникающие проблемы приходилось решать в срочном порядке, да еще и сложные задачи постоянно были и дедлайны. в Вебе поспокойнее как то в этом плане.
411 strange2007
 
25.11.22
16:49
Сколько редакторов питона видел, везде свёртки кода либо неудобные (сворачивают любой чих), либо вообще отсутствуют. А ещё поржал над пафосными питонистами, которые сначала задвигали за бесплатность и опенсорсность питона, а потом с наездом обвиняли, что я недопитонист, потому что не покупаю ИДЕ от жетбраин. Типа, ты ж работешь, неужели денег жалко?
412 NorthWind
 
25.11.22
17:59
(411) так она коммьюнити эдишн есть бесплатная. И вроде ничем не плохая.
413 arsik
 
гуру
26.11.22
08:41
Картинка как раз подвернулась к теме
https://cs12.pikabu.ru/post_img/big/2022/11/25/7/1669374935135713072.png
414 Gary417
 
26.11.22
23:56
(409) джанга это не cms - во первых
а во вторых на питоне пишут бек и микросервисы, а не вебсайтики и магазины. питон в данном случае ближе к ентерпрайзу чем к вебпрограммингу
415 Gary417
 
26.11.22
23:57
это можно сказать дешевая замена java, когда хочется быстро и дешево, и ждать пока толпа кофеголовых наваяют сотню абстракций чтобы сообщеньку на фронт отправить, ты уже проект сдал
416 Gary417
 
26.11.22
23:58
(415) на фронт - в ит смысле конечно, это phpисты обычно фуллстеки с их привычкой вперемешку html с кодом писать, в питоне бекендеры практически все и фронт не знают
417 vi0
 
27.11.22
05:57
(415) "толпа кофеголовых наваяют сотню абстракций чтобы сообщеньку на фронт отправит"
а спрингбут не решает этот вопрос?