Многие пишут что нехватает людей, даже рбк туда же https://pro.rbc.ru/demo/6398a3f39a794711b14033c4?from=from_main_16&utm_source=rbc.ru&utm_medium=inhouse_media&utm_campaign=lines_16&utm_content=6398a3f39a794711b14033c4&utm_term=10.4C_noauth можно и тут почитать https://t.me/corpsoft24/121
по факту открываешь HH, а там грусть печаль:-( 2962 вакансии на запрос Программист 1С без применения фильтров. В августе говорили подожди октабрь, ноябрь попрёт похлеще чем в прошлом году, теперь получается весну ждать?  Неужели сезон провальный?

или имеется ввиду нет специалистов за тарелку супа?

на мелкие деньги вариантов полно. хошь жди - хошь иди)

(2) на мелкие понятно полно, мне бы пожирнее:-)

>> 2962 вакансии
это много или мало?

(4) мало в феврале 3600 было

(3) ну тенденция вполне прозрачная. тут либо переключаться на более выгодные направления, либо брать что дают

я все ж никак не понимаю, с чего вы берете, что рынок отожмется? Как мне думается, пока не закончится история с Украиной и не начнется какое-то восстановление экономики (не факт, что это произойдет одновременно), никто не будет запускать никаких новых проектов. Вы мне на это возразите, что законодательство типа маркировки и т.п. заставит? А я отвечу - тогда позакроется и то, что есть.

(5) а резюме сколько?

(5) Зачем тебе средняя температура и 4 тыс вакансий, ты по своим запросам можешь десяток другой найти?

(8) не изучас у меня доступа к тому разделу нет

(9) да, но если бы вакансий было бы больше то и вероятность пожирнее вакансию отыскать выше, да и конкуренции ниже, а когда 20 вкусных вакансий и по 30 отзывов на каждую это уже слишком.Там уже и по деньгам начинают вниз давить, ибо по мимоо тебя из 30 человек еще минимум 5 человек достойных которые могут согшласиться на условия

(11) на жирность вакансий влияет только рынок, а никак не хотелки соискателей.

ниче ниче, вот понастроят заводы в технологичных кластерах - всем работа будет))

(13) "что б ты всю жизнь работал на заводе". не мое - слишком зло)

(5) Зачем тебе столько вакансий? Всё равно больше, чем на одну работу, вряд ли устроишься.

(0)Подобные статьи обычно имеют мало отношения к тому, что предлагается на HH в данный момент)

+(15) Ну и нормальному спецу, имхо, вообще неинтересно количество вакансий: он резюме выкладывает, и конторы ему сами звонят, а не он ищет.

(5) а может hh протух и корпы начали искать 1сников вообще везде где придётся? лазят по форумам, тг-чятам, habr'ам?

(15) если в пруду рыбы  много то вероятность поймать её гараздо выше:-)
(12) согласен, если рынок большой то и ухватить вакансию пожирнее проще.
(17) нормальная зарплата и нормальный спец понятие относительное, очень редко когда даже супер спецу предложат сильно выше рынка, а рынок при этом может быть и 150к и 200к и 250к следовательно если рынок жирный тому же спецу преджлжать 250к если тухлый 150к каким бы супер спецом он небыл.

(0) Бывший SAP СНГ (который 1С-Перспектива) набирает 1С-ков на удаленку на 350к. Это норм или уже ни о чем?

(20) это единичные вакансии, при собеседовании во все щели заглянут, нагнут на каждом этапе.

(21) не-не подожди, насчет требований к квалификации в (0) ничего не было сказано))

для джунов и искателей копеек на 41 счете дела сейчас действительно не очень, это правда

(21) А ты еще все у себя там, закован цепями в какой-то помню НИИ Стратосферы сидишь и перерабатываешь бесплатно? Ничего не попутал? Вроде 200 ты тут палил цифру? Так все, или сколероз?

(22) нормальная калификация:-) в январе второй проект запускаяю по ерп (думаю успешный)

(23) пока да в гос конторе на 220 на руки, бросать команду сейчас не могу по морально этическим нормама:-) вот после запуска + после выплаты годовой премии у нас пол отдела на низком старте;-)

(25) Премия будет в апреле? )

(26) такой риск есть, но по слухам январь февраль

(25) >>у нас пол отдела на низком старте;-)

А что за отрасль? Это производство, стройка, или что?

(19) не совсем так. Условный расклад такой:
На 1 вакансию джуна приходится 10 соискателей
На 1 вакансию мидла приходится +- 1 соискатель
На 10 вакансий сеньора приходится 1 соискатель
То есть для рынка джунов и рынка сеньоров действуют сильно разные законы. Смешивать их в одну кучу не корректно

(28) производство, фарма, у нас условия труда магко говоря не очень... видимо причина что контора гос.

(29) я искал себе ведущего, 30 резюме, 3 подходит

Я уже пожилой синьор. И то у меня 12 приглашений в горячем и 10 мест про запас. Но я хотел бы остаться на удалёнке. По деньгам тоже есть очень хорошие обещания и предложения, но обещать не значит жениться.

(31) А ведущему есть кого вести? ))

(31) Видимо предложение з.п. как на мидла. ))

Всего у меня было 90 откликов, 30 отсмотрел, 3 офнры предложил, 1 принял

(33) пока 7 прогов, уперлись в  технологию производства

(35) если бы не 90 откликов, а например только 30 думаю были бы менее разборчивыми:-)

(37) (35) да и ценник повыше был бы:-)

(37) я 30 резюме отсмотрел*

(39) а остальные 60? или ты как в анекдоте? Зачем нам неудачники;-)

(40) ты мне предлагаешь тратить время кандидатов и мое, на профанацию  набора?

(41) почему бы все резюме не отсмотреть? может есть более оптимальные кандидаты?

(42) Пока он будет отсматривать и собеседовать всех, то те, кто уже подходил, устроятся в другие конторы :)))

(42) толку смотреть, если кандидат двух слов зачастую связать не может

Я проводил собеседования только 2х человек в день, заняло это 2 недели

+(44) а как он будет с ведомыми общаться?

(45) на епр? какой ценник, какие требования были? так для орентира...

На проекты ерп, знания платформы как тиебование, все остальное опционально

(48) денег сколько если не секрет?

Пусть это будет мелкой тайной

(44) как об этом можно узнать, не посмотрев хотя бы в резюме?

(51) поговорив с ним :-)

(0) Если предложете нормальную зарплату, то рынок не мертв, и найти хорошего одинесника достаточно легко.
Но в среднем по рынку, проблема в том, что сейчас одинесникам не хотят нормально платить, и они уходят на другие направления.

(25) запахло запуском, фиксики начали сваливать

(51) зачем мне искать в резюме, если мне уже пришедший кандидат подходит?

(3) А, я понял. Ты смотришь на рынок со стороны одинесника. Тогда сейчас лучше всего сидеть на старом месте на фикси, и параллельно работать еще где-то. На питоне или на джаве брать заказы. Очень выгодно. Тратить будешь минимум дополнительного времени, а зарплата удвоится.

(56) работать паралельно на текущем месте не получиться, если только дома по вечерам

(56) (57) да у меня уровень на том же GO джунский

(57) Почему? Начальник в монитор подсматривает?

(58) Это нормальный уровень чтобы брать заказы. У меня такой же. Просто не говори об этом заказчику.
Учитывай, что в GO уровень зарплат совсем другой чем в 1С. Там зарплата джуна может быть больше чем зарплата старичка в 1С.

(59) работы много, + да подглядывают только не начальник, а служба безопастности.

(0) Шурик, ни чего личного, но рынок таких как ты, в самом деле мёртв

(0) даже на дельфя нужны разработчики, а уж в 1С с кучей легаси говнокода + новыми проектами вместо ушедших SAP должно быть вакансий больше, чем на любом другом ЯП.
в Golang джун будет получать наверное тыщ 150.
меня собеседовали на прошлой неделе на годовалый стартапчик, вилка от 300 до 500 тыр, рекрутеры сказали что за 500 тыр надо делать что-то невероятное.
я подумал и попросил 400 тыр на руки, чет долго думают, на изначальные 350 тыр звонили в субботу и очень хотели чтобы я приехал к ним в офис :)
обычная вилка для среднего гофера, коим являюсь = 250 - 350 тыр, так что 400 действительно много наверное.

(62) злой ты, я вот верю что шурик сможет в себя вложить 300-500 часов развития

(62) а что с ним не так?

А я сейчас погрузился в Java-Enterprise, оно такое забавное. Но пока не знаю, оставаться в 1С, или пытаться в джуна на Java.

(66) ты ж вроде в алкаше сидел, пилил какую-то отраслевую приблуду, радовался EDT и ERP. Что там у тебя случилось, зачем полез в яву?

(65) напомни, в какой теме Шурик кому-нить помог? Хоть по ерп, хоть по программированию?

Плюсану, я тоже думал, что контора твоя

(69) к (67)

(68) он не в ресурсе, там заставляют перерабатывать бесплатно, размахивая то ли положением о премировании, то ли служебными обязанностями, то ли приказом о неномированном рабочем дне. Бедолаги там сидят на 200+, смотрят - вокруг страшно, а там стабильность. Откуда возьмется желание помогать коллегам? Да нет его. Не до жиру, быть бы живу. И на том спасибо. Пол отдела после НГ мечтает уволиться, как премию хапнут. По итогу, конечно никто не уволится, будут и дальше прозябать там на своих несчастных 220+ на руки. Прозябать, и тихо ненавидеть этот НИИ ) В голове становится тёмно, и глаза заливает ненависть. Одна радость у них там = 220, это все таки не 20. Так, тащемта, и будут жить. Пока либо не разгонят, либо кто по здоровью, а кто и по статье (нервы не выдержат у кого, мош кому кто в морду даст, мош вилкой пырнет, щас народ у нас опасный).

Грустно вообщем то.

(67) EDT даже ни разу не устанавливал.
Уроки Java нашел на Пикабу, бесплатный Java.Core, потом lombok, maven, тесты, hibernate и spring. В спринге познакомился с mcv.

Все таки, мы (1Сники) страшно далеки от общего мира. Знал бы я концепцию mcv - совсем по другому писал бы свой код (за что меня бы прокляли бы коллеги:-).
Короче, Java стал изучать любопытства ради, вытащил оттуда много интересного для себя, посмотрел, как живет enterprise мир вокруг, что то мне показалось диким, что то интересным и теперь я на распутье.

Сама среда idea - крайне охеренна в плане удобности, конечно, там не один миллион-человекочасов вложены. Да и сама инфраструктура гита - тоже приятна и удобна. Но сами концепции и наборы требований - сложнее, чем в 1С.

(72) а я вот мечтаю взять месяца 3 отпуска, забурится с клиентской базенокй и 1с аналитикой, и выкрутить максималочку

(72) а что с вакухами щас? Вот ты посмотрел там, поплавал - а работа есть для таких как ты, скилл есть, но не по месту как бы, но сбоку. Скок дают с порога, вентилировал уже эту тему? Как будешь выживать, если правда уйдешь? Скок планируешь голодать там, относительно текущего уровня? Вообщем, добавь плиз мяса нам.

(74) у ежа пртфильное образование и желание развиваться, он нигде не будет голодать

мне как стронг джуну на джавке в 2021м году предлагали 100 тыр на руки в Luxoft.
сейчас кстати хз. но я бы не пошел туда, там 9 из 10 вакух - банки и страховые, такое себе, тот же 1С только сбоку.

(72) а как MVC в безобъектной 1Сине сделать? даже интересно.

(76) а бедуин сколько дает?

(74) Я в свободное время пилю себе петпроект, как закончу - буду думать.

(78) как обычно на мисте - пару миллионов наличкой скорее всего.

(77) mcv к объектам отношения то опосредованное имеет. Разделить на слои обработку, на тех же структурах-таблицахзначений. Но тут можно упереться в быстродействие, java с его 10x скоростью позволяет тасовать данные как душе угодно. Ну и xDTO уже есть :-)

(80) ахаха

(61) Тогда тебе точно нужно оттуда сбегать поскорее. Сейчас работать одинесником можно только если делать почти ничего не нужно, и на работе можно выполнять посторонние заказы.
Смысла никакого нет держаться за такую работу, где нет времени на свои дела, да еще и контролирует кто-то чем ты занят на компьютере.
Срочно меняй работу.

(63) Для стартапов деньги вообще не проблема, они их сорят направо и налево. Иногда попадаются довольно жирные, готовые платить хоть 400, хоть 500.
Это на старые фирмы трудно устроиться на хорошую зарплату, там они уже экономят, и пытаются оптимизировать затраты на программистах, ищут кого-то подешевле и получше, и т.д.

Мне вот интересно

Как известно платформа 1С под Windows собирается через msvc из Visual Studio
А лицензии фирме 1С Микрософт продлил?

(85) даже если и нет, у 1С вроде забугорное юрлицо есть

(85) 1с не может оплатить не из мск?

(84) не знаток, но на тех стартапах, где я был инвесторы считали деньги.

(0) я рад, что я фрилансер. Всегда есть кусок хлеба и не надо ходить на Хихи

(0)  как только научишься писать без ошибок - станет на 1 спеца больше )

(72) беги, Дима, беги...

(90) буквоедство - болезнь мозга

(88) Инвесторы считают крупные затраты. А всякие мелочи, типа ЗП программистов - это им не важно. Возможны исключения, конечно. Но мне наоборот не попадались стартапы, где бы экономили на программистах. Правда, я только в IT-стартапах участвовал. В других может быть все и иначе, не могу ничего сказать.

(93) ну так в айти стартапе зп это основная статья расходов, пока ты не выйдешь в продукт

(94) Не сказал бы. На рекламу и продвижение уходит гораздо больше.
На прошлой моей работе стартап насобирал 5 миллионов от инвесторов, (на самом деле может и больше), а програмистов было всего 4 человека. По началу вообще всего два программиста было.

(95) и тут у молодого и неопятного Кренделя перестала считаться математика, 5кк в месяц или 5кк на год?

(96) Первоначально 5М. Не знаю на сколько времени хватило этих денег, но на зарплату для программистов не жалели года два, причем постоянно поднимали все выше и выше.

Экономика оттКренделя,

Берем 5кк, очищаем от зп налогов, т.е. делим на 3, умножаем на 2. Итого 3,6

Делим на зп хотя  бы в 2 прога по вашим словам в 300к, итого 12 месяцев.

Без управленцев, без постановщиков, без площадей, без осов

Зп на 6 месяцев*

Итого проект за 2 года, при первоначальных обещанных инвестору 5кк, обошелся в 30-50кк ы плюс, без выхода в продукт

(97) 5M $ или рублей? Если рублей, то это вообще пшик, не хватит на 2 года нормальной ЗП для двух программистов.

Зубаревича вы слушаете хоть иногда? Она ведь достаточно реальные вещи озвучивает.
Исходя из этого тоже надо делать прогнозы свои.

(102) по-моему, на этой площадке либеральные экономисты не в почете.

(103) Я в курсе. Мое дело предложить.

(101) Долларов конечно. 5М рублей это ни о чем.

Поясните отсталому челу что такое 5кк или 5М? 5М значить 5 млн. А 5кк? 5 кило чего?

(106) а монитор "22 дм" - это в дюймах сколько? 1 дм - дециметр.
Здесь также))

(0) не мёртв, но затишье наблюдается.
И да, все говорят что не хватает IT-специалистов, но не говорят что они ищут мидлов на ЗП в 50 тысяч ))

(106) Кило килов же. ))

(105) ахаха, а нафиг на 2х прогов морозить 300кк? Инвестору в принципе делать нечего?

(106) к=000, кк=000 000, ккк=000 000 000

(108) "ноги моей здесь не будет при таком окладе жалования!" :)))
а если серьезно - приспичит - и придется работать, куда деваться.

(108) тоже об этом думаю, спецов нехватает за трарелку супа работать...

(107) совсем не подходит аналогия. Кило кило и ДМ не сравнить
Мониторы приято в дюймах и как следствие дм =  дюйм

(111) Первых раз слышу такое.
килорублей слышал это тыс руб. А что нельзя типа  если млн то и млн и пишу.

(114) имхо одинаково: оба вариант следствие неаккуратности и фантазии, при этом оба довольны понятны. При этом твои дм ещё и прямо пересекаются со стандартом

(92) рукожопство - болезнь мозга

(114) мне дюймы не особо говорят, я когда свой на 65 вешал, смотрел размеры в метрах

(115) это пока тыс и млн все просто, а когда возникают числа с 9 12 15 знаками и более?
ккккк или к5 читается и понимается проще чем квадриллионы, квинтиллионы и прочая.
но вопрос привычки. как и дюймы с дециметрами.

(119) петарубли =D

(119) ну я пока не оперирую данными цифрами,  правительство тоже, бюджет рф 20 трюлей или 20 кккк

(119) (119) Больше чем "триллионы" не приходится обычно общаться в жизни.
поэтому спокойно моно общаться в рамках тр тыр млн итп. Тем более про ЗП.

В школе был у меня математически вечер было задание придумать максимальное число
условие говорили по очереди 2 команды. Моя команда и я выиграл сказал до квадриллиона.
Мой опонент пытался от балы придумать некое число на что было отвечено что нет такого числа.

(122) а как же гугол?

По двум шкалам.
квадриллион    биллиард
квинтиллион    триллион
секстиллион    триллиард
септиллион    квадриллион

(123) В 1985м году не было гугла.

(125) Это компании может не было, а число было:
В 1940 году Эдвард Казнер совместно с Джеймсом Ньюманом написал научно-популярную книгу «Новые названия в математике» (англ. New Names in Mathematics), где и рассказал любителям математики о числах гугол и гуголплекс

Ой вру я смог тогда назвать до "квинтилоиона", потому что у меня была книжка занимательная математика.
В нем я все и читал.

(124) Судя по логике названий, следующим должно быть октилион. Тут же как в нотной грамоте Кварта, Квинта, Секста, Септима, Октава, Нона и т.д.

вот тут все есть  https://ru.wikipedia.org/wiki/Именные_названия_степеней_тысячи

(129) Да я в курсе, просто показал аналогию с нотными интервалами

(105) продолжаем занимательную математику, вопрос, зачем вам в пустую контору кинули бабок такое количество, что на проценты от них можно содержать проектную команду?

Работы стало меньше, факт. Краснодарские франчи уже вообще одурели со своими ставками и холодными звонками. Берут 5000Р в месяц за 10 часов обновлений или консультаций. Сожрали много клиентов. На ЕРП идти смысла не вижу, там бывшие САПеры активно двигаются со своими связями. До НГ закрываю свои дела и вперед.
Думаю валить в Питон и С++. Потом посмотрю где будет лучше. Но, оборонка просит С++.

Да даже выучить Эксель до уровня профи и стать Аналитиком данных. Взять 2-3 фирмы и нахрен эти бухгалтера со своими счетами и учетом.

(133) "и нахрен эти бухгалтера со своими счетами и учетом." - перед государством будете так же эксельками отчитываться?)

(134) Сразу видно, что человек дальше 1С не видит.

(135) Владимир - бухгалтера это не только аналитика данных, это больше про предоставление верных данных государству и уменьшение налоговой нагрузки для предприятий. Как у вас связано "стать Аналитиком данных" и "Взять 2-3 фирмы и нахрен эти бухгалтера со своими счетами и учетом" - мне не понятно. Объясните мне, "дальше 1с не видевшему"

(135) 1с большой. не всякая птица долетит.. ээ внедрит ерп.
вообще, тема стать аналитиком, консультантом, секретарем, дворником и тп - она прикольная, но менять прогера на это.. лучше уже в управленцы идти - не получится, так хоть не обидно будет.

(136) Может не ясно выразился, извиняюсь. Имелось ввиду что за 2-3 фирмы, где будешь работать аналитиком данных, будешь получать так же, как в 1С, но не работая с бухгалтером и его надоевшим учетом.

vovastar, история твоя печальная. Но до вас, до Краснодара, только сейчас докатился безудержный каток прогресса. Ушло время одиночек, из мелких свечных фра-заводиков, где ты в одиночку, мог набрать себе клиентиков, рас рас, тут троячок, тут пяточек - вот тебе две-три соточки уже и упало. И вроде только по телефону болтал, да печатки рисовал, а денюшка в кармане (утрированно, мож и воротил ого-ого). Сейчас, так работать уже, ты тут абсолютно прав - не получается. И тому ряд причин:
1. Сбегание всех западных контор, с уничтожением здесь всего своего производства и ритейла.
2. Схлопывание и анигиляция всех смежников из п.1. Допустим, была транспортная компания, она обслуживала бумбасофт. Бумбасофт ушел, якорный клиент - что будет с транспортной компанией, смежником? в 99.9% папа выйдет в кэш, разогнав всех. Тут все фиксики и 1с-среднего и крупного сорту
3. За п.2 начинают сыпаться все, кто уже обслуживал п.1 - тут все франчики мелкого посыла.
4. Т.к. все люди, кто работал в п.1-3 потеряли источник дохода и быстро его не восстановят, они начинают кардинальным образом сокращать все свои привычные расходы, оставляя только рил самое нужное. В этом пункте сыпетя уже все то, что напрямую с п.1-3 не связано. -- тут все фиксики и франчики разного сорту.

Таким образом, п.1-.п.4 как колесо, раскрутил столько выгнанного на улицу народу и порушил столько производст и бизнесов, что да, с чего у местного Краснодарского франчика будет столько же работы, сколько и раньше? Да ни с чего, поэтому он начинает агрессивно отжимать все то, что плохо лежит. Вот твоих клиентов по отжимали. Но это не франчик виноват. Ты можешь только демпинговать, настолько, насколько можешь, но думаю, ты тогда привратишь в мумию по телосложению. Поэтому да, закрывай свой франч и устраивайся на обычную скучную работу в офис, и тебя все что я выше - уже волновать не будет. Будешь получать скучную зарплату, писать сообшения на мисте и страдать по дуроте.

Плиз, не благодари - всегда рад дать тебе расклад на пальцах о нашем мире :)

(137) Кого, да уже был свидетелем, как бывшие САперы окучивают ЕРП. Опять эти совещания с коллективом, опять ненужное анкетирование, опять нужды каждого сотрудника не на бумаге, а через органайзер. Опять эта ненужная болтология и замыливание. А заодно ролики на Ютубе смотрят, как настраивать ЕРП.

(139) Да, все верно описано, спасибо. Я понимал что к этому все и идет еще с год назад. Просто обычная человеческая лень мешала махнуть рукой и идти дальше. Вот этот момент настал. Не, ну я конечно могу не работать, года на 3 запасов хватит. Но, потом могу вообще забить на работу)

(140) ну это команды, которые имеют навыки и связи. им в принципе без разницы на чем автоматизировать - по ходу учатся.
по теме одиночки господин Новиков разжевал все. в стране Московии это все началось лет пять или более назад, но жрать хочешь - поменяешься.
надо искать новые направления применения того что умеешь, скакать по сторонам - почти всегда неэффективный способ удержаться, скакать надо только вверх.

(142) Кто его знает. Знакомый год назад ушел в С++, сейчас пишет какие то навигационные программы для МО, весь в шоколаде.

(143) взаимодействие с государством - отдельная тема, очень на любителей, особенно если допуски к гостайне есть.
1с - не только бухи, есть еще оперативный учет. тем много: продажи, производство, логистики разные.. можно в смежные области залезть.
та же автоматизация производства - начиная от работы участков, заканчивая работой со спец.оборудованием: интеграции, обмены, вплоть до разработки своего софта.

(143) < весь в шоколаде.>
и какие плюшки предлагаются
500к дают? халявный отпуск в Крым? пенсия военная и раньше?

потому что ограничения по гостайне оооочень сильно портят привлекательность этой работы

(143) в гос конторах работать да ну его (сейчас там работаю), если конечно предпенсионером досиживать тогда норм.

(147) >> в гос конторах работать да ну его (

Пожалуйста, не вводи нас в заблуждение. Вы работаете на окладе > 200 (НА РУКИ) + ДМС + вас вообще не волнует что происходит в мире, а это то, что всегда троллил господин Дудь (эс - значит стабильность). Т.е. вы там в вашей госухе - просто в шоколадике. Ты писал, вот на легком старте щас, после нг получаем премии и. И что и то? Все будете сидеть, т.к. сейчас найти лучшие условия, чем есть у вас прямо сейчас - ребят, да вы рил там зажрались. Вакухи на ваши бабки закроются в Мск, думаю за неделю, т.к. (139).

(139) добавь к этому усложнение правил учета, усложнение механизмов разработки

(145) Нет, они на субподряде.
И кстати, что за негатив про "отпуск в Крым"? Поехать в Турцию, жрать шведский стол и типа жизнь удалась? Если такой голодный, пойди в Пятерочку, купи себе еды.

(142) нужно заниматься тем что нравится и что умеешь
зачем выбирать новую прикладную область, если можно выбрать новую язык, технологию

(143) Rust не используют совсем? В 2023г учить С++ так себе затея (если с нуля).

(150) это не негатив, я просто спрашиваю в чем плюс пойти в госконтору работать программистом?
Я вот хочу по миру ездить, и покупать то что хочу. а не тут нельзя-там нельзя, зарплата 200к - это очень много - на пятерочку и 150к хватит

я просто видел госконторы и там всегда было какоето днище и по зарплатам и по отношению, я даже перестал пытаться там вообще вакансии смотреть.

<вас вообще не волнует что происходит в мире>
это еще вопрос большой, вот у меня ВО нет, и меня будет волновать что в мире происходит независимо от того где я работать буду (а в госконтору меня вообще не возьмут на мою вилку)

(154) странно что ты еще в рф :-)

(153) по миру ездить мешает США, а не работа в той или иной форме собственности.

(148) ДМС нет, нас волнует что делается в мире так как это тоже отражается на нас, когда везде не очень комфортно нас тоже нагибают в виде "Зпрещено покидать рабочее место в конце рабочего дня без разрешения непосредственного руководителя" итд. У нас 2 вакансии свободно на такие же деньги + вакансии консультантов есть, за год некого не нашли, не хочет народ в госах работать. Видимо на рынке Москвы есть места лучше.
Да и у нас требуется профильное высшее (обязательно), удаленка под запретом от слова совсем.

(157) "Беги, Форрест, беги!"

(157) Судя по твоей активности на Мисте, у тебя не работа, а кайф.

(157) ну вот отсрочка это важно или нет?

(160) думаю неважно, ибо если начнеться БП мести будут всех за исключением тех у кого бронь.
(159) на самом деле активности сумарно 10-15 мин в день, отвлекаться тоже надо, кто на мисту, кто музыку или новости итд

(110) Никто их не морозил. Просто были деньги, и их тратили на все что было нужно, не только на прогов, чтобы поскорее показать результат и получить еще денег.

(119) До триллиона рублей все понятно. Дальше можно считать уже в триллионах. Квадриллионов рублей не встречал, инфляцие еще не дошла до таких сумм. Или ВВП, смотря кто во что верит.

(131) Затем, что если бы стартап выстрелил, можно было бы заработать на нем большие бабки. Инвестор сравнивает уровень риска и затрат, и решает, стоит вкладывать туда свои деньги или нет. Вот решили что стоит.

(164) я этотпоныл еще в 98

Я это понял*

(155) почему 'странно'?
я 'не в РФ' уже был но по разным обстоятельствам пришлось вернуться.
я не могу в США уехать по принципу чемодан-вокзал, а в Грузии мне не понравилось

Не взлетело, не фортануло

(165) Тогда в чем вопрос? Я же не говорю что эти деньги растягивали на два года. Может их потратили за пару месяцев, кто их знает, мне они не докладывали сколько и на что тратят. Просто была инфа сколько насобирали первоначально, вот и все.

(167) Ой, а че в Грузии не понравилось?
У меня сосед до сих пор в подвале дома сидит. Менты приезжали ко мне, расспрашивали, видел его нет, говорю, не видал) А они сказали, что его в розыск подадут. Врут наверное)

мне кажется о стартапах  у Еврейчика инфа из комиксов и ютуба )))

(171) а это Еврейчик?

(172) я думаю да, а так х з
на мой взгляд похож

Аросто схема с 5кк рублями и сваливанием в закат понятна, таких историй у меня вагон, когда у начинающего инвестора кончаютмя бабки.


А вот что выделили 5кк зелени, одним траншем без контроля, без служб сопровождения, в поле, идите ребята, что сделаете-принесете-хз

(170) ну скажем уровень жизни там такой себе по нашим меркам, а мне там светило сидеть как минимум год, но в сочетании с другими факторами я решил пока над собой так не издеваться...в 38 лет с семьёй и ребенком это довольно серьёзное приключение, несмотря на то что и работа есть и сама по себе Грузия довольно дружелюбна для жизни русскоязычных..

Нет, я не Еврейчик.

(167) Знакомый уехал в Тайланд, говорит, там очень нравится. Фотки скидывал. Там дожди сейчас, но не смотря на это все равно хорошо, тепло.

(175) А зачем свалил без повестки? Или все побежали и ты рванул?

(177) Брат там живет еще с 1998 года, катер свой есть, возит наших туристов. Живет бедно. Если дохода нет в РФ пассивного, то нечего там делать.

(178) я уехал потому что работа уехала, до мобилизации

а вообще я не служил, ВУС у меня 999 и вообще 38 лет, и повестка мне не приходила

(181) Фи, такой ВУС переписывается на лету. Скорей всего, из за возраста не пришла повестка.

(177) Климат это не самое главное, главное ассимилироваться там, а в Тае это невозможно
(182) возможно, по этому я в т.ч. и вернулся

(179) Доход в России есть

(183) Зачем ассимилироваться? Там русских очень много, с ними и тусуются в основном. Ну если очень надо, то можно ассимелироваться во Вьетнаме, там азиаты гостеприимные, но климат похуже. Мне климат важнее.

(182) куда переписывается?

(186) никуда, если у тебя ВУС 999, тебе тупо вписывают что ты водитель танка, и в бой, даже если ты не служил, танк только в wot видел

(187) 999 -это здоровье, куда там чо переписывается?

(188) Здоровье это АБВГД.

(188) у тебя военника чтоли нет? я вот не служил но знаю что там где написано и почему

(190) есть, получен в 18, при достижении

(179) а с точки зрения легитимности пребывания в Тае как он решил ?
внж оформил ?
на долгосрок надо же долгую визу? рабочую вроде хрен получишь, студенческую слышал усложнили все - надо реально учиться и башлять , бизнес много башлять

За годы наблюдения, обратил внимание, что 1Сники - единственные прогеры, кто постоянно пытается свичнуться.
И позиционируют это как идея-фикс.
Да чего говорить, я и сам такой))

Вообще рынок вполне себе жив, все знакомые кто менял работу, делали это в течение недели.

И очень много 1Сников валит сейчас в другие языки, в основном мидлы, ибо зарплаты сопоставимы, но там облизывают тебя со всех сторон.

Но и еще заметил, что 1Сникам до их пор по какой-то причине сильно не доплачивают.
Подозреваю, что в этом вина самой 1С - затраты на маркетинг сильно занижены.

Ну и плюс, 1С мало внимания уделяет энтерпрайз сектору.

(193) "Но и еще заметил, что 1Сникам до их пор по какой-то причине сильно не доплачивают.
Подозреваю, что в этом вина самой 1С - затраты на маркетинг сильно занижены."
порог входа в "программисты 1с" значительно ниже чем в сипипи или джаву: пару раз удачно дернул мышкой и можно уже грузить клиента какой ты гениальный.
поэтому средний доход сопричастных кажется таким низким - низкая квалификация или мозги не заточены в достаточной степени.

(194) ну и нельзя забывать, что 1с - ни разу не классическая среда программирования, прогить тут не достаточно, надо знать еще и предметку, задачи которой решаешь.
вот со знанием предметки приходят и хорошие доходы

(1[5) достаточно прогать

Или знать предметку

(197) консультанты, аналитики, тестировщики - это все сопричастные, высокие доходы тут редкость

(198) тебе виднее

(199) я могу ошибаться. не значительно)

(192) Не спрашивал как оформил. На сколько я знаю, кто ездит в Тай на долгий срок, едут по туристической визе, и обновляют ее периодически. Но могу спросить у него, может он как-то иначе. У него бизнес в Китае был, может и в Тае что-то есть.

Хз, ведущих прогов мне резюме.прислали 94, а ведущих консов 20 на ту же зп

(202) я почему то уверен, что прог и конс имеют разный ценовой диапазон.
из того что наблюдаю, если конс за 200 - это очень опытный товарищ, то прог за 200 - мидл со средним опытом. для мск, разумеется.

(193) Зарплаты в 1с низкие по причине отсутствия зарубежных работодателей, конкурирующих с российскими фирмами за работников. Одинеснику никто не предлагает зарплату по европейсик и тем более по американским расценкам. Вот и получают по нашим. А по российским стандартам зарплата у одинесника довольно высокая, если сравнивать с другими профессиями. Но одинесники считают себя не обычными работниками, а программистами, отчего и кажется что им мало платят. Просто нужно сравнивать свою зарплату не с программистами других направлений, а с другими россиянами, которые не работают в сфере IT. Сравнивайте себя с учителями, врачами, водителями автобусов, строителями, и никуда не нужно будет переходить.

(202) Без указания сумм это не разговор

(204) ну так то да

(194) Порог входа в Джавы тоже довольно низкий. Даже еще ниже, при равной зарплате. Плюс, всякие C++ и джавы многие изучают в ВУЗах.

(203) давно ты брал кого -то в свой штат? Я вот хрюшил всю осень

(208) нет, сам не нанимал. просто вижу кто и как работает за 200, плюс-минус.
может поэтому и подбор длился долго? для ведущего прога, типа мидл с опытом, 200 - начальная цена, для конса поддержки - это потолок или выше.
или мы о САПе говорим?

(204) я бы согласился, если бы не одно НО, в нулевых, когда 1Ска гремела из всех утюгов, зарплаты прогов были выше всяких джавистов, дельфистов и иже с ними.

Потому что нужны были прогеры, и их заманивали из других направлений.

Сейчас же с рынка выгребают того кто есть, а если кого нет - сам видел, как часть бизнес процессов выводят в php. Благо у этих количество работы стало меньше.

Кароче, мое мнение - виноват маркетинг 1С.
1С скатывается в нишевый продукт, и сама 1С этому не препятствует.

Наверное настало то время, когда нужно второй язык держать на высоком уровне, как запасной аэродром.

Я вот не хочу бросать 1С, но мне не нравится направление куда все движется.

(207) C++ значительно более сложен, чем другие распространенные ЯП (Ваш Кэп). Кроме разве что нишевых применений, навроде embedded. По себе помню, несмотря на использование исключительно C++ с 2 по 5 курс, наступил на кучу граблей с дипломом. На меня это произвело настолько большое впечатление, что ушел в 1С. )) Ну и потом, не раз встречал людей, которые ушли с C++, т.к. поняли по их словам, что ничего не знают о C++. ) Сложно комментировать то, что пишут про уйти из 1С в C++, я только позволю себе усомниться. )

(213) всему можно научиться, вопрос мотивации. я пять лет студентом писал на паскале, потом из за проблем с армией смог устроиться только во франч, просек фишку с 1с и свалил на вольные хлеба. периодически пересекаюсь с сипипи, но заставить себя на нем писать профессионально не смог) деньги не должны столько стоить)

Фигасе мертв... Пару месяцев назад открыл резюмэ на хх со статусом "Не ищу работу" чисто рынок промониторть. Завалили предложениями. С новго года выхожу на новую работу.

(215) работы валом, если планировать по доходу упасть, ну и джунам хорошо щас

Добрый вечер всем.
Сейчас так же зашел на hh и посмотрел вакансии "программист 1С". Вакансий много по ощущениям. Конторы живые и готовы платить.
В 2009-м году последний раз искал работу - вакансий было очень мало. Сейчас в разы больше и в пересчете на доллары оплата выросла раза в полтора.
Пока не все так плохо как могло бы быть.

(217) + У меня появилось ощущение, что запросто можно найти подработку на полторы тыщи долларов не сильно себя напрягая.

(216) Ну я далеко не на джуновскую позицию искал и по доходам прибавил. Сейчас в 1С существенный рост зп. Может в дргуих стеках и есть просадки, но в 1с сейчас все лучше, чем когда-либо.

(219) Вы добавьте в эту формулу 25% рост денежной массы за год в стране.

(220) наконец то ты пришел.

(213) Не в С++, а в джава, го, питон.

(212) второй язык держать на высоком уровне работая с 1с не получиться, нужно активно работать на том языке чтобы постоянно развиваться и поспевать за развитием технологий.

(223) Правильнее не столько держать уровень, сколько иметь постоянные задачки. Ну примерно как писать на 1С и постоянно решать задачи на запросы на чистом SQL.

(222) в джава, го, питон действительно много поднимают те, кто ещё и на С++ разговаривает как на родном.

(221) У меня все четко).
Вот и про игры пошло все вверх.
https://www.kommersant.ru/doc/5733186
Как стало известно “Ъ”, правительство обсуждает системные меры поддержки российской видеоигровой индустрии до 2030 года. В частности, речь идет о создании подконтрольного государству разработчика и издателя, на развитие которого при самом амбициозном сценарии потребуется до $50 млрд, запуске отечественного рейтингового агентства, увеличении числа студий в 14 раз. К 2030 году планируется выпустить 25 видеоигр с бюджетом от 6,5 млрд руб. каждая и 40 менее дорогих, чтобы они составили конкуренцию популярным мировым проектам и стали «инструментом мягкой силы» за рубежом. Но с учетом того, что большая часть профильных специалистов покинули страну, реализовать цели будет невозможно, считают эксперты.

И так разрабы хорошо жили, а теперь с дотациями вообще шоколад.

(226) а кто им сказал что реальное большинство свалило? по моим ощущениям свалило меньшинство - те самые 2х процентные либерахи.

(226) эт только планы. сейчас только спонсируются военные игры, на остальное бабок пока не будет. и не понятно когда тренд поменяется

(226) Тебе сколько лет то? Представляю, РАО ЕЭС объявило о инвестициях в свои сети 50 млрд, а сосед Васька электрик радовался, что и ему от этой суммы капнет.
Где интересно такие наивные люди берутся то.

(0) автор, а ты пробовал выйти на рынок труда и реально посмотреть мертв рынок или нет. Уже который месяц только нытье о том, что вакансий мало.
Вот смотрю по запросу "программист 1с" 4100 вакансий за месяц и 3300 резюме, т.е меньше 1 человека на место. В других языках все гораздо хуже.

(216) на hh висит резюме РП с Питера, 450 просит :)
(226) это не про игры, а про распил

(228) денег напечатаю сколько потребуется, а вот специалистов для этого у нас просто нет. от слова совсем.

(232) но они нам и не нужны, чтобы распиливать

(232)(233) У вас иллюзия, что наверху хотят только пилить бюджет. Это не так. Им просто мозгов не хватает, но желание показать "Кузькину мать" огромное. Часть средств куда-то все равно попадет.

(230) У меня есть пара знакомых, которые завязали с 1С так как все здоровье от переработок ушло. Им тяжело было, так как к программированию способностей нет. Ушли в менеджеры, и даже не думают возвращаться. С ужасом вспоминают работу.

(234) Ага. Ситуация с Потупчик это ярко продемонстрировала.

(235) Знаешь, я тоже когда онлайн кассы пошли, забил на 1С, потому как бабло рекой полилось. Но, как полилось, так и закончилось. Тут дело совсем не в этом.

(234) одно другому не мешает ;)
кто-то пилит, а кому мозгов не хватает и поэтому получаются поделки типа "убийц айфонов" и заказывают "Эльбрусы" на Тайване ...

(238) Как то озадачился производством светодиодной ленты, оказывается у нас тоже ее в России не делают, а все типа наши производства, это профанация чистой воды.

(239) зато есть современный технологий распила бабла)

(239) Зачем бизнесу производить у нас, если в условном Китае это сделать дешевле и уже есть заряженные фабрики под это дело? Я бы еще понял, если бы государство как-то стимулировало в этом направлении.

(240) зато есть закон, о том что светодиодные лампы в тендерах могут быть только российского производства и тут же была запущена линия, которая приклеивает китайские светодиоды к китайской ленте, но, в итоге оказывается все российским)

(241) у нас дешевле, но административки больше

(241) С 31.08.2021 действует постановление правительства № 1432 от 28.08.2021.
В нем установлен запрет на закупку импортной радиоэлектронной продукции для таких категорий товаров: ноутбуки; планшеты; портативные компьютеры массой до 10 кг; карманные компьютеры, ПК с функцией мобильного телефона; интегральные микросхемы, смарт-карты; серверы; светильники, осветительные устройства, светотехника.


Пожалуйста, вот стимулирование.

(243) "у нас дешевле" - С чего вы взяли? Есть кто в этом бизнесе "варится"?

(245) Ну, электроэнергию мы им продаем по рублю. Но, она в бытовом секторе дороже чем у нас. В коммерции тоже дороже чем у нас.

(243) Не может быть дешевле, низкая стоимость достигается огромными партиями, на которые размазываются все постоянные расходы, если у нас и построят производство, то пока оно обкатается, расширится, оптимизируется логистика и куча смежных расходов, то это будут золотые изделия в производстве.

(246) Так вы в общем посчитайте, сколько надо денег, чтобы развернуть свое производство, построить фабрики, нанять персонал, закупить оборудование для производства, настроить логистические цепочки для комплектующих (либо под них еще заводы отстроить). И потом прикинуть, через сколько лет все это дело отобьется при условии конкурентных цен с тем же Китаем, где все это уже есть и работает. Вот и я спрашиваю, зачем бизнесу в это ввязываться без каких-то гарантий и плюшек от государства.

И еще нужно логистику по доставке настроить. Из села кукуево, где будет отбабахан завод, нужно еще как-то товар до клиентов доставить. В Китае опять же вся эта логистика годами уже отлажена. С фабрик все это дело поступает в хабы, а там по всему миру разлетается.

(139) Вот +1, так и есть. Крупного клиента коснулись санкции. В том году были долгосрочные планы на проекты, а теперь клиенту приплохело, бюджеты порезал, не только на ИТ - на всё: перевозки, прочее обслуживание.

(243) у нас не дешевле. ну и что что дешевый материальный ресурс? с ним тупо некому работать. а чтобы конкурировать с китаем надо уметь эффективно работать.
но главное, что имеющее доходы от ископаемых государство нафигу видело проблемы предпринимателей - ему просто не выгодно что-то делать в этом направлении.

(248) а там если прикинуть - для полного цикла производства простейших светодиодов нужна такая куча заводов, причем выпускающих продукцию с какой-нить фантастической 99.9999... чистотой, чего достигнуть на отечественном оборудовании такая себе задача, а импортное нам неохотно как-то продают, разве что Китай - но ему самому такого оборудования не очень хватает.

Интересно а как с добычей редких металлов и выращиванием кристаллов для светодиодов? Я что-то не слышал что подобное есть и как-то развивалось. Хотя наука относительно этой сферы точно есть. А вот с опытным и тем более пром производством полная печаль.

(245) я переводил производство из китая в рф, с уровня сборочного до полной локализации в 2018 году

(254) Производство производству рознь. Может для каких-нибудь изделий это действительно выгодно. Для светодиодной ленты я такой выгоды не вижу.

(252) Забавно что для этой чистоты нужны и отечественное производство фильтров, климат систем и т.д. А у Китая это все уже есть.

(256) В общем у нас есть куда развиваться)

(255) ну собственник тоже не видел

(252) Ну, это теперь то почти везде так. Вон как Борисов признался, мы можем производить 15 спутников в год, а Маск на линии их делает 6 штук в день. Вот вам и Рогозин со своим батутным сарказмом.

Подобрали заводы, заплатили за оснастку, разместили полу и годовые контракты на заккпку

(260) "Подобрали заводы" - а если нет таких заводов у нас? Тут как раз речь шла, что у нас подобного производства нет, все покупаем из-за бугра. Использовать наш завод, либо построить с нуля завод, это 2 большие разницы.

(261) чего у нас нет?

(262) Как тут выше писали, нет своего производства светодиодной ленты. Я хз какая там специфика производства и что нужно для полного цикла.

(222) Ну это еще понятно, но пишут же и про C++, как будто это что-то простое. )

(263) есть, старый вова же написал что есть

(265) vovastar Написал лишь следующее: (239) (242) "и тут же была запущена линия, которая приклеивает китайские светодиоды к китайской ленте". А откуда будут браться китайские светодиоды и китайская лента? Если завтра наложат санкции на них, что будет с этим заводом?) Классное импортозамещение)

Что-то мне подсказывает, что прикрепление светодиодов к ленте, на Китайской фабрике, специализирующейся на этом будет куда дешевле, чем вести комплектуху в РФ и там уже присоединять эти светодиоды, чтобы обойти запрет правительства)

(259) в данном случае наверное стоит различать 15 уникальных спутников под разные задачи и производство, штампующее одинаковые мини-спутники под проект Старлинка - у нас таких проектов нет, соответственно нет и такой задачи обогнать Маска в штамповке одинаковых спутников.

(267) потому что с чего-то надо начинать - сегодня клеим китайскую ленту и китайские светодиоды, завтра своя лента и китайские светодиоды, послезавтра своя лента и светодиоды в своих корпусах на китайских кристаллах и так далее.

(268) Ладно, Маск линия не подходит. А как то, что Китай делает 500 спутников в год?

(268) дык у нас свой аналог старлинка

(271) Ага. Читал статьи от военных, горизонта на украине не хватает, только на открытой местности или на гору.

(267) я должен за закупщика поискать комплектующие в рф?  Бесплатно? 0_0

(270) ну делает и делает, у Китая бесконечно бабло, нам за ними, к сожалению не угнаться.

(273) Вы сделали не верный вывод из моего сообщения. Я лишь усомнился в выгоде для предприятия собирать из китайских комплектующих конечную продукцию в РФ, нежели покупать готовую в Китае. Здесь же правительство просто запретило делать последнее, поэтому у бизнеса другого выхода нет, как у себя развернуть линию и клеить эту ленту. Предполагаю, что после всех этих запретов, конечная продукция стала дороже.

(271) чот я про такой не слышал, только для военных и на ограниченном участке. Был проект OneWeb с британцами, но не взлетел.

(267) Это тебе кажется.

(272) ну мало спутников. потом, говорят, проектная пропускная способность низкая

(275) выгода сама себя не находит, это вопрос работы

(248) >>Вот и я спрашиваю, зачем бизнесу в это ввязываться без каких-то гарантий и плюшек от государства.

Пока маржа от купил_тут продал_там будет выше производственной маржи, где нет "купил_тут"- ни кто по своей воле никакие производства делать не будет. Все меняется когда есть субсидии на запуск и сколько то лет работы. Пример завода Фольцваген для учебника: Калуга подвела все коммуникации в поле. Первые машинокомплекты приезжали на вокзал в Калуге и оттуда на грузовиках доставлялись до завода. При этом человеческий ресурс для обучения и работы был, практически, бесплатный для немцев. Ходили слухи (не знаю о правдивости) но типа на уровне руководства было принято решения о вот_такой_то средней зарплате при найме, т.к. впротивном случае в Клг и области все квалифицированные кадры тупо бы ушли туда, к ним. Примерно аналогичные истории по всем автопроизводителям, кто открывал здесь у нас производства с нуля.

Ну ок. Кто готов вложиться в это_все_с_нуля прямо сейчас, когда можно тупо гонять в KZ или напрямую гнать из мейдбайшины, ставить ценник x2, x3 (100% чистой прибыли будет после всех расходов) и просто стричь капусту?

(280) Тут еще другой вопрос возникает. Для капиталоемкого производства нужны гарантии в виде справедливости, с чем есть свои нюансы и проблемы. Склад с товарами не так страшно потерять, чем фабрику с большими инвестициями.

(281) а как же "народ построит" :-)

(281) Так может рассуждать только, тот у кого нет ни фабрики, ни склада.

(281) ты совершенно верно, именно поэтому, на фоне всех остальных убежавших, фольц там как-то еще теплится, консервируется и т.д., т.к. немцы понимают одну простую вещь - они сейчас отвалят в заказ и второй раз, вот так, за счет государства, при поддержке государства в такие наикратчайшие сроки, в поле - построить завод с нуля, им уже никто не даст. За свой счет за квинтилионы денег - да пожалуйста, стройте, а вот так как в Клг - второго раза у них уже не будет. Поэтому и будут держатся до последнего, все продают в новостях, продают, продают. Кажется аж полгода уже продают, то казахстан у них покупает, но китайцы, все вроде бы - ну вот уже, и опять никак. Щас вроде опять "казастану продают". Видимо, продавать будут, пока мышка Шольц не покинет их.

(284) У нас немцы наоборот оборудование новое завезли. Расширяются.

(280) есть такое, самсунгу же не дали построить складской комплекс в смоленской области, пришлось строить в калужской и возить людей (обс)

Директор завода как раз жаловался, что не может выкупить квал кадры

(231) Я в том году вывешивался на 450. Не РП, строго без руководящей работы.
И ты не поверишь, даже за эти бабки желающие были)
Но что то решил не менять работу, меня и тут неплохо кормят.

(288) может просто откликались на эдакого зверя редкого посмотреть?

(289) поржать конечно

Или ты думаешь палсергеич обычным прогом 420 на руки получает?

Что хоть творится? 1С-ки уже по мульту зарабатывают или так...... Щи да каша пища наша? Сверхспециалисты (миллионщики) не интересуют... почем в Москве жизнь среднего 1C-ка?

Писали бы реальный доход... вакухи вообще не интересуют. Че там обещают, да как сам надуваешься...

(292) Илон, давно из Кирова уехал?

(294) Вообще не уехал. Но планирую.

(295) так и сидишь в Кировгазе за 40к в месяц?

(296) Путаешь с кем то.

+(297) На 40К мне не выжить... никак. Это вообще больше на среднюю ЗП в Кирове похоже)

Я вот так оцениваю Москву - 150 -200 это обычная ЗП среднего 1C-ка? Реально?

работы полно, денег не особо платить хотят, в штат хотят в основном , чтобы рассказывать что ваша работата очень простая и должна делаттся рч быстро , на раз два))

(300) Бесплатной работы всегда будет полно... Это только не работа. Я и сам готов... набрать людей готовых выполнять бесплатную работу).

(300) Почем в штат то берут?

250-320

есть конечно феномены могут и 80 написать, но народ в телег ржот на них

"150 -200 это обычная ЗП среднего 1C-ка? Реально?"
Мало.

Весной устраивался на работу, удаленно. Сейчас мониторю объявления, чтобы быть в теме.
В Москве в штат средний-ведущий прог - от 220. Хороший спец с большим опытом лет в 10, разносторонними знаниями и свежим спецом по платформе - можно найти на 300, но не быстро.
Удаленщики - процентов на 20 ниже.

от фраечей предложений полно, проектов набрали и силят ищут балду из сказки про попа))

(299) это сейчас реально на удаленке

(264) Кто вообще не шарит в процессорах и программировании на низком уровне, тому конечно С++ кажется сложным, а Го, Питон - проще. Но если со школы изучал Ассемблер, и понимаешь как работает процессор, то в С++ тоже все понятно, потому что там все идет от особенностей работы процессора и железа. А в Го и Питонах всяких, меньше взаимосвязи языка с принципами работы процессора, поэтому меньше нужно понимание работы памяти и прочего железа, и больше нужно тупо изучить язык и запомнить его. Их проще изучать новичкам с нулевыми знаниями. Лично мне, запоминать и зубрить наоборот сложнее, чем понять суть. Хотя, сейчас все языки программирования кажутся похожими. Если изучишь штук 5 разных ЯП, то остальные можно не изучать, а просто немного посмотреть чем отличается синтаксис и какие особенности есть у языка, и можно сразу программировать.

вообще парадокс, одни не могут найти работодателя, а мы вот не можем найти "1С:Эксперта" - амбиций много у соискателей, а начинаешь смотреть что человек умеет и выясняется что хотят много получать и ничего не делать )))

всегда можно придумать вопрос на котрый никто не ответит. Раньше любил у преподам 1с из учебного центра такие вопросы щадаватт. В ответ это вопрос второго порядка.

(309) это цель развития любой уважающей себя личности: максимум денег при минимуме усилий.
засем много работать за мало, ради чего?

работу с ип рассмотрите товар деньги, все по договору без переплат за сидение.

(311) чтобы дойти до этого вопроса надо сначала научиться работать, лично я не против того что человек будете 2 часа в день работать и получать очень хорошо, но эти 2 часа он должен именно что работать

(313) отлично, но это всего лишь другая стадия отношений. то что есть люди, которые умеют работать, думаю, очевидно. но надо донести до человека, почему он должен Работать. но тут мы имеем непонимание взаимное, одни настаивают что Должен, другие предпочитают игнорировать желания первых..
а все потому, что заставлять что то делать человека интеллектуального труда не эффективно, ему нужна цель, идея.
вот у Вас есть идея, ради которой к Вам пойдет действительно умные люди?

А во франях что творится?

1) есть люди, которые умеют работать, думаю, очевидно - кому? может и есть, только не попадаются )))
2) не, я конечно понимаю что миллион в месяц не мотивирует "действительно умных людей", но так же у нас возможность повысить квалификацию не только практикой, но и внутренними курсами и общением с опытными коллегами, получить возможность руками пощупать крупные проекты, которые мало где еще встретятся, и не один, а много, поучаствовать в разработке инструмента которым будут пользоваться другие программисты (включая неограничение творчества), возможность опубликовать свои наработки (чем есть желание похвататься) под своим именем, удаленка и не привязанность к территории (хоть из-за границы или путешествуя),  принимаем интровертов, некотрые наши сотрудники ушли затем в фирму 1С (ступень для карьеры)
но доэтого всего надо сначала продемонстрировать навыки, а проблема с этим, а между тем "на сделке" нет результата - нет денег, за красивые глаза можно держать на окладе нижний и средний уровень, либо идти в крупную компанию где рентабельность не в приоритете (ну как в проектах ЦКТП например)

(316) 1. тогда вообще, о чем разговор?
2. деньги, с определенного момента не являются основным мотиватором. мы же не обсуждаем тут предпринимателей?
и все что в остатке - не мотивация: попытки взять на слабо, демонстрация понтов, да желание срубить бабла с тупых исполнителей.
Вы точно ищете Экспертов?

(317) так разговор о входящей квалификации соискателей, которая вам почему априори кажется достаточной
как раз пишу что с этим самые большие проблемы,
чтобы была конкретика - просим соискателя (за деньги) свернуть базу, повысить режим совместимости, перевести конфигурацию с автоматических блокировок на управляемые - и всё - человек поплыл, тут даже до чего то сложного разговор ещё не дошел, какие там планы запросов, какие покрыващию индексы или эскалация блокировок...
был бы человек, а условия создадим

(318) я ничего не думаю по поводу квалификации приходящих к Вам, я пытаюсь указать на ошибку: денежная мотивация тут не работает. когда люди идут ради денег, они всегда пытаются продать дороже что имеют. когда люди идут ради идеи, они работают на результат. им надо не условия создавать - это тема для джуниоров, а идею развить.
не нтересно же быть обычным франчом? а это цель)
но это сложно, лично у меня так не получилось, но я и не самый умный мен)

(318) а мы и не франч, и тем более "обычный"
просто посмотрел на вашу большую полоску, думал вы знаете чем мы занимаемся
мы в основном исправляем "ошибки" за программистами, что из франчей, что из самой фирмы 1С, помоему это интересно, я лично этим сам начал заниматься по этой причине

(318) Когда то я планировал попробовать прийти к вам, но после одного диалога на Инфостарте - передумал и, думаю, к лучшему.

(319) а мы и не франч, и тем более "обычный"
просто посмотрел на вашу большую полоску, думал вы знаете чем мы занимаемся
мы в основном исправляем "ошибки" за программистами, что из франчей, что из самой фирмы 1С, помоему это интересно, я лично этим сам начал заниматься по этой причине

(321) когда то я хотел пойти фирму 1С, но после диалога с ними тоже передумал )))

(320) я тут безделием занимаюсь и немного рекламой)
информацию принял.
признаюсь, сам идеалист, и это плохо)
я вижу как народ мои поделки поддерживает, печально все.
но реалии таковы.
на самом деле, идея важна в любом деле, но и важно уметь ее продать.
все лирика, да.
сформулируйте для себя идею, искоренение несправедливости (и в коде тоже) играет только для рабочих и крестьян, квалификация требует что то интереснее.
я со временем пришел к мысли, что идеей обязательно должен быть какой то продукт. но важно чтобы сам продукт двигал идею.

(324) ведь как интересно было работать в начале 2000х - столько задач, столько возможностей)

(320) ну вот есть у нас собственный продукт (диагностика ошибок в коде и т.п.) , есть люди в команде которые его написали, но по практике имхо вы ошибаетесь с мотивацией, точнее с ее долгосрочностью
в процессе написания наверно мотивирует, а потом? это долговечно не играет
более того, далее его поддержка больше "напрягает" чем мотивирует )))
да, собственный шардинг на 1С написать наверно нам было интересно, но вот потом... возиться с железками под этот шардинг, периодически менять старые диски, переносить данные... бррр
но вообще с общим посылом согласен про мотивацию, через какое то время с хорошей зарплатой человек не хочет вылазить из зоны комфорта, но вот на счет "пряника" не согласен, у меня сложилось ощущение, что как только человек чего то научился хорошо делать в техническом плане, он вместо горизонтального роста уходит "в начальники" ... возможно ошибаюсь

(326) а вы просто посмотрите код соискателя , поговорите может он и не тупой совсем)) а управляемые блокировки и индексы обьяснить не смертельно . делегируйте процессы. но это сложно верить в людей))

(326) ну нет ничего вечного, я не отрицаю про поддержку, надо еще оценивать жизненный цикл решения, там влияет как ситуация у потребителей продукта, так и особенности заложенной модели.
естественно, у сотрудника нет интереса поддерживать старый хлам - лишняя возня и нет применения актуальным знаниям.
по этой причине загнулась 7.7, хотя задачи решала, и сейчас была бы весьма в тему, но поезд ее ушел.
да, все это проблемы предпринимателя - правильно посчитать, ну если про айти бизнес говорить.

а если вернуться к идее - ведь хороша была идея у 1С?) сейчас национальный продукт..
я во франче начинал 1с изучать, работали именно на идею - поднять, развить, внедрить..
сейчас просто сама идея перестала жить - цель достигнута, все остыли.

но есть место новым идеям, даже в той же 1С, тем более, потенциал далеко не выбран.
вот идея - классификация типовых бизнес-процессов, с созданием соответствующей библиотеки кода/готовых решений.
то что сейчас происходит с типовыми решениями от 1С - совсем дичь, хотя изначально шли по правильному пути. БСП - тоже забавный зверок.. основная проблема - отсутствие стабильности в коде (интерфейсе библиотек). все сломал маркетинг, да, надо и жить на что то. и наверное исполнять надо уже не 1С в текущем виде. хотя сам сейчас кусок пытаюсь реализовать..
вот.
а про уже работающих сотрудников, ну то что все стремятся в начальники - просто привитая с детства иллюзия, что начальники не работают))
но это же просто вредная идея, неверный посыл?)) а и с возрастом тянет все больше языком болтать, чем код писать - тоже надо учитывать)

я зачем это многословие затеял? потому что сам не люблю несправедливость и жизненные ошибки)
ну давайте поэтов нанимать по принципу грузчиков, а потом обижаться, что гавно пишут? да и сами они, прости господи, не всегда белые и красные.. но это же не мешает им творить?
так зачем искать людей творческих, но использовать не подходящие критерии?
нужен робот? их полно, любой эйчар справится.
нужен тот кто иногда голову включает - так его мотивировать надо, как с выбором, так и с включением головы вовремя. и слова и подходящая организация процесса тут котируются дороже денег.

(327) тут не в коде вопрос - в результате. надо проверить, умеет ли человек решать задачи с полным погружением, не на от--бись. а это время-деньги.

(329) тут конечно вопрос больше мотивационный. но после франча, это по-моему в подкорку залазит..

(320) Странно, а сайт себе сделать нормальный не можете.

(331) все будет. быстрый вариант я уже сделал, а на нормально надо и денег и время.
год занимался исключительно проектом, но надо иногда и на что то жить, а жить хочется хорошо)
сейчас исправляю последствия своего "отвлечения".
ну и местами к очередной части пьессы приступил) если меня семья не уволит "за неисполнение", может закончу)

(332) а вы че, из одной компании?

(333) по всем вариантам трактовки вопроса - нет

(331) А зачем? у него продажи идут через сервисы

и сарафан

(336) пока плохой сарафан, проект приносит минимум, нужно заниматься продвижением

(337) хотя тема реально хороша под УТ. я начал управляющую часть писать, но там еще года на два.

(335) через какие сервисы?

(308) "Но если со школы изучал Ассемблер, и понимаешь как работает процессор, то в С++ тоже все понятно, потому что там все идет от особенностей работы процессора и железа."

Помню в середине 90-х писали мы одну приблуду на плюсах. И хотелось чтобы она крутилась побыстрее.
Взялся я переписывать на асм процедуру, которая много времени жрала. Ну, там была работа с растровой графикой - битовые поля перетусовывать :-)

Потратил почти месяц. Красивая такая, стройная фигня получилась. Всё очень логично - не сравнить с той громадной хренью, что MS C++ генерировала... Замерили скорость :-)

Короче я выиграл почти 20% от того, что плюсы стандартно генерировали. И надо понимать что вносить изменения в сишный текст вполне можно, а вот в асемблерный - тугая работа...

А сейчас бы я гарантированно проиграл. В разы. Ибо ТЕХНОЛОГИИ работы современных процов далеко не те, что мы тогда учили.

Мораль сей басни - важны не языки, важно понимание технологии, с ним связанных. Поэтому я думаю что редкий 1С-ник выдаст реальный результат на плюсах. Уж скорее на жабе деньги считать.
Попытаться может. Но редкая птица долетит до середины...

это давно известная фишка. за счет оптимизиций компиляторов и недостаточной эффективности асм-кода зачастую высокоуровневая прога дает сходную производительность или даже лучше. в своё время на форте ставили эксперименты похожие. получилось примерно 50/50 - где то был небольшой выигрыш при реализации на АСМ, где то наоборот проигрыш.
при том что на форте нафигачить прогу это почти на 2 порядка быстрее.

(341) Тоже хороший пример.
И как не нужны программисты на асм без реального знания железа, так никому не нужен "специалист на С++" без весьма специфических знаний технологий.
То, что человек "учил си со школы" это обычно ни о чём.

(342) Дело в эффективности за определенный момент времени. Если программный продукт решает вопросы, но будет тормозить на пентиум 4, то это несущественная проблема, так как сейчас ноутбук за 15 тысяч в 5 раз быстрее старого пенька.

(331) можно ссылку образец нормального сайта?

(344) Вы уже на нем 😉

(345) не уверен что у вас с vovastar одинаковый ответ )

(340) "1С-ник выдаст реальный результат на плюсах. Уж скорее на жабе деньги считать.
Попытаться может. Но редкая птица долетит до середины"
думаю , что спецы зуп и ерп доработок, а уж тем более 1с интеграторы легко выдадут результат на сях.
вот только собеседование могут не пройти, с каким - нибудь зумным воросом, ответ на который гуглится секунд за 30.

(347) <легко выдадут результат на сях.>
они пару суток будут вдуплять как собрать проект чтобы выдать чтото больше чем hello world

а еще чтобы правильно память занять-очистить...ууу

(349) в плюсах уже лет 20 есть смарт-поинтеры

может и неделю втыкать будут. зато потом смогут написать расчет зарплаты, торговлю, склад, расчет себестоимрсти на тех же сях

Подольше. И основная проблема будет даже не в языке, а в библиотеках/фреймворках для работы с теми же БД. Это не вполне простые вещи. Даже если взять С++Builder с его простейшей логикой DB-Aware компонентов, для разных СУБД есть нюансы.

а уж если брать не билдак, а что-то более серьезное вроде MSVC... 8-O

(350) ага, только для этого надо знать про них и учебник по которому 1С ник начнет ченить пилить - тоже должен их учитывать

если бы 20 лет были бы везде смартпоинтеры, количество дыр в софте бы уменьшалось

я вот взял однажды сишный проект с софтиной для авто, поменял пару строчек закомментил... неделю блин собрать не мог, потому что си это какоето сборище костылестроителей... чтобы 'путем элементарных операций мы собираем проект' - предполагает тулчейн из 100500 компонентов строгоопределенных версий лежащих в правильных местах и 'тут надо поставить redistributable c++ версий 2314234.234 4543.34 и 2354.22 и С++2003 2005 и 2007, выдрать из них dll и положить в определенные папки проекта'

потом все собрать (игнорируя вопли компилятора)...и включить игнор critical предупреждений...
блин я тогда закрыл си и нуегонафиг... ;)

в 2009 был документооборот на билдере, разработчик к.т.н очень им гордился, ушел , проект достался мне , забрал у него исходники, правил , дорабатывал, там много было на обычных склейках sql запросов, колхозненько так .

(357) обычно, чем проще тем быстрее и надежнее.

(358) < чем проще тем быстрее и надежнее>
ага, как в php все вперемешку html, js, sql, сам код на php

проще некуда

(359) Во-первых, на ПХП лучше вообще не программировать. Устаревший язык, используемый на старых проектах или старыми программистами.
Во-вторых, те кто на нем до сих пор пишут, не используют html, js, sql внутри php, а переносят этот код в отельные файлы.

(354) так и сложность софта растет, причем непропорционально этим плюшкам. Будь сложность на уровне нулевых - количество дырок бы уменьшалась. Но поскольку она растет - извините...

(309) Вячеслав, вы совершаете типичную ошибку большей части работодателей в сфере 1С.
Вы хотите с порога супермена.

А что на счет взять толкового человека и самим научить? Оптимизация производительности весьма специфичная отрасль, спрос на которую не стабилен. Я первый раз в это погрузился в 2013м, и следующий работодатель, где мне это пригодилось появился только в 2018м.
За пять лет выветрилось почти все...
Либо удвойте зп к рынку, и все эксперты сбегутся сами.
Устройте контест с призами, дайте рекламу.

Вы сидите на попе ровно и хотите чтоб к вам спецы шли.
Сижу я вот на дзене, читаю новости и регулярно вижу, что та или иная компания проводит различные хакатоны, weekend offer'ы и прочие виды активностей, причем часто даже с призами.

Ни разу не видел похожего ни от одной компании, ни франча, ни бизнеса, чтоб там фигурировало 1С.

(362) такие активности были на моей первой работе во франче 1С, правда надо было приходить не к 9, а к 8 утра. Но было очень интересно.

А вот и еще пакет санкций)
По словам источника близкого к SAP СНГ, изначально топ-менеджеры рассчитывали, что став владельцами бизнеса, они получат и действующие контракты SAP с российскими клиентами на оказание техподдержки. Но, поскольку немецкая компания намеревается полностью перекрыть доступ к своей техподдержке клиентам из России. Это, в свою очередь, повлияет на количество ее контрактов и клиентов, приобретение бизнеса более не представляет интереса.

Подробнее на New Retail: https://new-retail.ru/novosti/retail/top_menedzhment_sap_sng_peredumal_pokupat_rossiyskiy_biznes_u_nemetskogo_vendora/

Следующие года три у одинесников будут забавными.

Рынок 1С заполонили (как и инфостарт) сурьезные люди в галстуках, имеющие четкие критерии, четкие намерения, и вообще эти люди сурьезные и четкие.

Запомните друзья мои, синоним слова серьезный = тупой мудак.

А интересных задач вагон. Просто избегайти мудаков. Ко мне очередь.

(362) У него же была ЗП от 300 до 900, вряд ли человек не смогший самостоятельно учиться потянет верхнюю планку, да даже низжую, а вкладывать в такого человека еще бабла, проще уж баблом камин топить

(362) согласен. эксперт по тех вопросам слишком узкая область. по факту эта DBA, но проще тогда выкладывать резюме на DBA и умалчивать про 1С (и получать зп в 2 раза больше). также и про престиж. если ты дорос до эксперта, значит достаточно умный парень и за полгода можешь подучить любой другой язык и перейти в более престижное место где тебя будут облизывать, а не прогибать на з/п на собесах.
и это все идёт из самой 1С. я нигде не видел, чтобы вакансии от самой 1С выглядели как вакансии FAANG уровня, а это очень важно для мотивации.
(366) 900- это оклад? и много таких вакансий, ну чтобы понимать, что спрос на таких специалистов постоянный, а не требуется 1-2 человека. да еще и в офис.

(365) https://www.cnews.ru/news/top/2022-12-22_genprokuratura_so_vtoroj
Серьезные люди не могут найти, кто бы им внедрил 1С. )

(365) дружок, если тебя уделал консалтинг, т.е. команда в галстуках умеющая не пиздить, а работать, то смирись

(362) улюбнуло, учить Вячеслава позиционированию на рынке, в ситуации, когда он является брендом

(364)с нового года САП прекращает поддержку пользователей в РФ, но деньги по уже заключенным договорам получать продолжит :)

(368) мало

(370) Ну такой "бренд", раз Эксперта найти не может. Хотя к нему должна очередь выстраиваться, или нет?... Вопросы.

(371) Даже если будут как-то через левые конторы услуги оказывать, репутация для всех западных учетных систем в ноль. 1С сама я думаю в шоке от привалившей работы будет.

Мне кажется такой объем работ для всей сферы 1С оказался нереализуемым.
Ждем убийцу 1С на чем-нибудь более популярном у молодежи.
Наверняка уже кто-нить пилит ERP на питоне (Odoo)

(374) онпремис решения может и смогут поддерживать местные оставшиеся, облачные сервисы прекращают поддерживать.

можно через казахов оформиться, но то такое ...

(375) судя по HH не вижу что работы прям подвалило к сожалению

(372) хех, Кому мало Генпрокуратура может дать много.

(377) Учитывая последствия санкций и закрытия многих бизнесов, то что осталось примерно также это уже достижение. В следующий год экомомика перестроится. И в больших компаниях бюджеты планируются на год. По моим прогнозам будет постепенно увеличиваться в 2023.

(375) так Ростех уже что то выпустил сейчас вроде на вертолетах России внедряют
(368) интересно как с данными товарищами судиться если акт не подписывают или не платят?

(375) ох, ну до чего наивная простота то :) Никаких убийц 1С при триллионых вливаниях денег кого-то уже не будет. Как не было бы второго твича, ютуба, даже сапа - если бы политика не рулила, а рулил рыночек. Объясню. Чтобю появился условий "убийца" чего-то там и отжал рынок, в это нужно влить сначала хулиард денег, но это не главное. Главное - чтобы потом конкурировать еще с тем, кого ты там собрался "убивать". Допустим, ты пишешь "убийцу" спотифая. Вот ты его написал, вот ты там влил тонну бабок у тебя есть контент, все вроде - а спотик берет, на тебя смотрит, и снижает подписку на столько, чтобы опять покупали у него. И он может это делать, потому что ты - так не можешь. В конце концов ты должен будешь тоже снизить, спотик опять снизит и так до - ну например прямо щас, ты можешь 3 месяца спотика получить просто бесплатно. Посмотри сейчас пример вк плей лайв. Для того, чтобы отжать аудиторию твича, ребята платят стримерам при количестве просмотров минимальном на планете Земля, среди конкурентов. Даже трово так не смог, там просто была золотная сотня стримеров, которые получали зарплату. Если бы не политика. даже это не помогло бы вк плей лайву, т.к. трово платил бы просто обычную зарплату людям за стримы. Понимаешь? Щас не рулят технологии, - это вообще ничто. Повторить можно все при хулиарде денег. А дальше то что? Дальше, повторюсь, тот кого ты там раскатываешь тебя просто изведет демпингом, а када ты помрешь - вернет все обратно.

Так и 1С. Как кто-то что-то там вот просто шажочек какой-то сделает, она докидает итсми, 1с контрагентами, какой-нить бесплатной подарочной лицензией на фреш и ты кто-то немножко за что-то подержится. "Убивать" можно что-то, когда ты стартанул вместе с ними и тип там победил, или отжал. Сейчас - нужны мега-бабки и несколько лет убытков при непонятно каком результате. И именно поэтому, SAP если бы не политика, так и сидел бы как раньше - по 0.1 процента в год бы до 2200 года терял. Но тут вмешался случай, и белые господины решили стать чорными. Поэтому никаких "убийц" 1С - в ближайшие годы не будет и близко, если только какая-то уже страна не начнет спонсировать и заливать деньгами создание такого убийцы целеноправленно под рынок СНГ. Но чот я в это не верю. Слишком нищий стал мир для таких казусов.

(379) на весну есть прогнозы? что с рынком будет? с одной стороны новый финансовый год начнеться (новые бюджеты) с другой стороны рынок по сравнению с прошлой совсем дохлый

(373) да, к нему очередь и да, это дорого и качественно

(362) да ты че, они ж за рупь удавятся.
да, хотят сразу супермена с супер софтскиллом, безграничным терпением к набранным баранам и все это- за тарелку супа. Звериный оскал капитазизма )

(382) мне скромно хочется указать, что до весны надо еще дожить.

(381) "Дальше, повторюсь, тот кого ты там раскатываешь тебя просто изведет демпингом, а када ты помрешь - вернет все обратно. " - так это обычная тема и не только с ИТ связанная. Та же Ламода сколько лет в миллионные убытки работала и ничего. Им просто нужно было клиентскую базу переманить.

(381) Так же рулят новые технологии и сервисы. Взять тот же тикток, просто аналогов не было и он занял нишу. Ютуб так быстро не перестроится, чтобы ее занять. Тот же твитер, взял и отжал нишу, так же было полно различных мессенджеров, но не было такого формата. Может и тут сделают что-то под определенную нишу, в которую 1с тяжело влезти из-за тучного функционала и ограничения платформы.

(375) да думаю данный рынок не настолько денежный чтобы пытаться у 1с что то отжать, трудозатраты на разработку и отжатие не оправдяют будущих доходов.

(383) когда у бизнеса есть стабильный спрос на его продукт/услуги, он ищет способы расширения. т.е. как Выше писали всячески рекламирует себя (если есть специалисты, которых можно нанять на рынке) или развивает их внутри себя. а тут ни того, ни другого. видимо такая очередь...

(381) когда то и foxpro с delphi казались непоколебимыми.
Где спецы? Где молодежь в 1С?
Какого HR не спроси, резюме сплошь 40+

(390) "резюме сплошь 40+" - а для кого это и критерий. Я когда устраивался, на эту работу, меня брать не хотели, потому, что молодой был около 30ки)

Тут фишка в другом, спотифаю не нужна армия программистов, чтоб каждому пользователю песню бьёнсе впарить.
А когда компания не сможет найти людей, они будут выбирать систему где люди есть.
В школах не учат программированию на 1С, там учат питону, и в универах тоже.

Питонистов скоро будет как собак нерезаных, почему бы не использовать их для разработки ERP?

(391) Просто людям свойственно стареть и умирать. Я когда то работу искал, hr жаловались, что никого меньше 30 нет.
Сейчас уже 40... как раз лет 10 прошло.

(392) На питоне писать ERP тоже самое что на php и js
Программистов на php/js много много было и где? Покажи хоть одну ERP

(392) Уже лет 10 минимум целевые программы в школах и по переподготовке есть. Но это не поможет. Так как ИТ иногда сложно и способности нужны. Если Индия с ее 1.4 млрд населения и зарплатами в 100 долларов не смогли насытить рынок. То у нас вообще вариантов нет решить это.

И из своего опыта скажу, при увеличении штата человеками не способными к профессии, работы возрастает кратно и дальше уже по несколько отделов сидит, пока мысль не придет, что нужно хороших специалистов набрать для результатов.

(394) на питоне уже есть odoo, и вроде как даже проекты в России на нем были
Но, на php я видел документооборот.
Не тиражный конечно.

Я считаю, что 1С схлопнется до буха + зуп. Возможно ЕРП будет жить.
Нетленки постепенно перепишутся на что-то другое.

Я уже смотрю, многие компании сознательно избегают попыток 1С расшириться за пределы регл учета.

Не смотря на очевидные плюсы (дешевизна, скорость разработки и полное соответствие потребностям), компании видят для себя риски.
Сейчас балом правят опенсорс технологии.

(391) ха, я как-то собеседование не прошел, потому что мне было 37, а планка приёма до 35, типа мы молодёжная компания...

https://habr.com/ru/post/707230/
Сложилось такое ощущение, что вокруг какой-то базар: менеджеры продают огурцы, а ты их выращиваешь. Очень интересно то, что эти огурцы еще нужно уметь высаживать за время более короткое, чем натуральное время роста самих огурцов. Кроме того, можно в итоге сдавать не сами огурцы, а просто гнилую ветку с леса, но с надписью "огурец" и это отлично проходит. В итоге, это огромный рынок, где собралась толпа каких-то людей с улицы, которые краем уха слышали о программировании, их же главная цель - продать побольше различного шлака с дороги под другим названием, лишь бы покупатель (ненавижу слово "клиент") деньги отдал. А если этот покупатель потом скажет, что товар не годится, то уже ищи - свищи.

Бесконечная гонка по производству второсортных отходов. Нужно больше и быстрее. Что будет - не интересует, всунем рекламу и раскрутим. Не раскрутим - сделаем другое, третье, пятое и опять раскрутим. Цена разрабов растет - джуны с сертификатами скоро после первого месяца работы будут на меринах ездить. При этом знаний все меньше и меньше. Ну а что? Теперь можно код писать перетягивая блоки на экране. 2 года назад я очень сильно удивился, когда один молодой парень очень хвастался, что он знает этот ваш React.JS, как свои пять пальцев, но он не мог понять, как можно вставить на обычную статическую html страницу кусок кода js, чтобы он выполнился. Понимаете? Уже даже HTML - это сложно.

(399) Много букв, ты суть в одном предложении описать можешь?

(389) нет ни чего боле жалкого, чем 1С-ники пытающиеся судить о чужом бизнесе ни хера в бизнесе не понимаю

(377) Сейчас начнут отключать от подписки САПа, далее команды САПа уже 8 месяцев проходят обучение, проекты ждут формирования бюджетов на внедрение

(390) >> foxpro с delphi казались непоколебимыми.

Хорошо. Дельфи умер из-за того, что я описал выше: пришел на рынок ПАПА, который выкупил полностью весь топ конторы, и на базе своего поделия, и потом уже эти люди, сделали из того что было, новые "дельфи". За папины деньги. Пока они это делали, папа вкладывал в маркетинг именно его платформы - триллионы денех. Вот так и помер дельфи: просто пришел папа, который залил канистрой денег сверху разработку своей платформы. Больше - такого не происходило. Даже гугл кинул свой эклипс. Ровно по той же причине - зачем им чот делать, если они могут просто купить? Они в итоге и купили. 1С ждет участь дельфей, при условии, что придет новый папа и зальет рынок бабками на несколько лет вперед, попутно вкладывая в маркетинг еще миллиарды денек. Я не думаю, что это сейчас возможно сделать какому-то частному лицу или фонду. Это может быть только какое-то государство, развитое причем. Но в своем уме делать этого никто не будет.

(400) в двух словах: человеку из статьи не нравится капитализм

Так чего? Во сколько сейчас оценивают джуна, мидла, синьора офлайн? И во сколько на удаленке?

(404) Из разряда, свиньи, которая подрывает корни дуба, с которого питается

(399) и для чего этот словесный понос сюда транслировать ?
чел проф.непригоден

(407) Ну не то что бы не пригоден. Просто пытается осмыслить экономические вещи, что ему не дано. Можно с таким уже успехом ругать Сталина за индустриализацию и грязных воздух в городах.

(408) Чувак устал, его ждут в уборщиках улиц

(400) Хайп вокруг ИТ (и эффективный менеджмент) привели к ахтунгу в отрасли.

(410)+ «начинающий эксперт» (expert beginner)

(409) ИМХО лучше бы экономику изучал. Это во первых полезно для личных финансов, а во вторых интересно. К тому есть сейчас в свободном доступе курсы от Оксфорда и т.д.

(412) а у нас экономисты мненьше программистов (и конфигурастов) получают. Неубедительно.

(413) "а сверхпрофессиональные экономисты получают 100500баксов в секунду!" (с)

(371) немцы ведут себя как евреи, ггг

(413) я б не сказал, видел я настоящих экономистов, там зарплаты x2-x3 от прогерских
это те, которые в биг4 не менее 5 лет гребли без сна на допинге.

(413) Это счетоводы а не экономисты. :)

(416) <видел я настоящих экономистов, там зарплаты x2-x3 от прогерских >
их еще меньше чем программистов с такими зарплатами

(418) *это как история о сварщиках которые получают 500к в месяц, они вроде есть каждый про них слышал, но живьем не видел

(418) потому что на каждой стадии специалитета, остается 80% всех,

Все устают, вопрос вершины, на которую сможет забраться тот или иной спец

В любой отрасли можно став лучшим из лучших хорошо зарабатывать.

Но в ИТ сложилась парадоксальная ситуация что достичь много зарабатывать занимает достаточно короткий срок и не связано напрямую со стать лучшим из лучших.
Чем то напоминает золотую лихорадку.

(421) Ты приводишь статью, человека уставшего лезть на вершину и через 20 постов пишешь обратное ;-)

(422) Представь что ты лезешь на вершину горы, долго готовился, тренировался и т.д.
Вот залезаешь а там тусуется толпа не пойми кого, которые непонятно как на вертолете или лифте оказались.
И ползать нормально сами в гору не умеют.

(423)+ Но да на вертолетах или лифтах они умеют, не поспоришь
Но стоит поменяться модели вертолета/лифта и привет

(423) скорее, ты без подготовки и спец оборудования лезешь в гору, рискуя жизнью.

А там ребята тусуются, с отличной экипировкой, с тренером, котоорый облазил все эти горы вдоль и поперек, с профильным образованием.

И тут ты начинаешь понимать, что ты потратил 15 лет своей жизнь, на то, что с наставником люди проходят за 3, без надрывов. И тебе становится так обидно

(425) >с отличной экипировкой, с тренером, котоорый облазил все эти горы вдоль и поперек, с профильным образованием
Эх если бы... На практике там тренер после онлайн курсов. И экипировка одни слезы, хуже чем доступная из ближайшего магазина.

(426)+ Бывают конечно отдельные исключения

(427) Посмотри на спорт, там все ярче.

Пока тренеру интересно развиваться, он делает чемпионов, как только перестало быть интересно, уступает место тому, кому интересно

(423) Тут фишка в том что и тебе эти вертолеты, экипировка и тренер тоже доступны.
Дело то по сути в постоянном падении стоимости 1го вычисления. Если понимаешь этот экономический факт, то может это использовать для личного планирования и предвидения.

(429) Стоимость 1-го вычисления только себестоимость падает.
Рыночная цена зависит от спроса/предложения и нерыночных факторов.

Спрос растет уже давно так что предложение за ним не успевает.

(401) ответ по классике коммюнити 1С. вот что по-настоящему жалко.

(430) Конечно спрос есть,

Бизнес процессы усложняются, конкуренция возрастает, производительность труда растет

(431) юр лицо открыть можно в течении недели

(431) 1Сники, самые депрессивные программисты.
А тусил в чатах джавистов, питонистов, гоферов, шарпистов - там сплошь позитив, сплоченность и отзывчивость.

Шарписты например, когда джаву обсуждают, такие диалоги "ну и что что там зарплаты выше, зато у нас линк, делегаты ..."и так далее по тексту

(434) патамушта 1С это наше родное, посконное - работать надо, а не шуточки травить
https://zvetnoe.ru/upload/catalog/2018/11/VL06.jpg

(434) Многие одинесники прошли через "А вот прошлый программист и месяц у меня закрывал, и накладные вбивал и консльтировал всю бухгалтерию, и программировал. А вы не можете ничего..."

(436) Все еще хуже:
- "Ваша 1С не работает!"
- Эээ моя? Моя работает, это Ваша 1С не работает...

Если джависту или питонисту в качестве постановщика задач на неделю дать этих теток в климаксе, которые априори мужиков ненавидят и часто специально генерируют бред, чтобы в случае чего сказать директору "Я все сделала, но вот наш программист всех подвел.!"
Вот тогда на настроение в чатах нужно посмотреть. Позитив особенно.

(436) Надо быть проще. Не устраивает -> пускай вам бывший и закрывает. А потом, ой а бывший почему-то не хочет с нами больше работать, а отчетность надо сдавать и нифига не получается, потому что у нас лапки, спасайте. Вот тут в ход идут шоколадки, пряники, и хороший ценник.

А если речь про фикси, то нужно на берегу все эти вопросы решать и не прогибаться. Тогда и проблем в дальнейшем не будет.

(438) < Если джависту или питонисту в качестве постановщика задач на неделю дать этих теток в климаксе>
они тупо уволятся, а не в чате бухтеть будут

(439) Сейчас получше стало. Как во взрослом IT. А на заре 2000-х бывало одинесники сидели вместе с бухгалтерией. Даже не вводили в ИТ подразделение, относились как к приставке для программы 1С. И задачи соответствующие без всяких РП, аналитиков. Так, отсебятину бредовую реализоывалии от заказчика.

(442) Не встречал этого

(443) У меня подобное было, на позапрошлой работе числился в финансовом отделе моим руководителем был фин дир.

Рынок, как рынок. Сегодня просел, завтра подымется. А кому не нравится 1с. Есть же веселый Питон.

(445) Не пИтон, а пАЙтон, не ява, а ДЖава и т.п.

(446) питонисты в России кстати говорят именно что питон

А по - русски Питон. Нафиг мне язык коверкать. (446)

(446) Не хлеб, а Крутон!

SQL = сиквел

(450) мне почему то ближе наш родной скуль)

Скуль )

Джава. Сап. Учитесь )

Hyundai наверное вы тоже произносите как Хёндэ, с ударением на первый слог?

(446) Тогда уж Пайфон :) А не пайтон

Про зирокс я вообще молчу)

Ну ладно, самое забавное это Ксерокс. Вроде и на английском, а на самом деле нет.

(457) Ну да. Англичанина, наверное фраза "Купил ксерокс Кэнон" поставит в тупик :))

(458) Ксерокс по английски Зирокс

(458) во многих странах ксерокс это слово аналогичное копиру

вот даже на вики
A photocopier (also called copier or copy machine, and formerly Xerox machine)

(457) <Вроде и на английском, а на самом деле нет.>
на английском нет вроде оригинальных, вмсысле 'родных' слов на X

(461) Слов на букву x в английском не так много, вот примеры некоторых:
1. Xylophone - ксилофон.
2. Xenophobia - ксенофобия.
3. Xenomania - ксеномания.
4. Xmas (Сhristmas) - Рождество.
5. X-ray - рентгеновский снимок.
6. Xerox - ксерокс.
7. Xenon - ксенон.
8. Xyster - распатор.
9. Xylonite -целлулоид.

(462) Если еще фильмы брать, то тут и Xenomorph можно добавить)

(462) ну половина это маркетинговые слова придуманные для необычного звучаения
а вторая половина не английские
Xenophobia (from Ancient Greek ξένος (xénos) 'strange, foreign, alien', and φόβος (phóbos) 'fear')

Xenon - аналогично the name xenon for this gas from the Greek word ξένον xénon

самих по себе слов на X нет и помоему на Z тоже

те что есть или искуственные или заимствованный

(462) перекресток X-Cross еще, но это уже притянуто, также как X-ray кстати

(462) Все нормальные слова (без дефисов, сокращение и тд) начинающие с x, произносятся cо звуком "З" /z/

(442) Было - было, в первой половине нулевых, кабинет в ЦБшке, 12 разновозрастных теток, свой отдельный стол в уголке, а всего в ЦБшке порядка сотни бухов! 8 марта, НГ, другие корпоративы - эхма, золотое время!!!!!!

(362) я вам благодарен за комментарий, но может быть вы мне подскажите как учить - у нас высокий входящий порог по квалификации, так как мы не занимаемся классическим кодированием функционала - учить год с нуля ну пусть будет 100 тыщ на 12 месяцев это 1 200 000 руб, как вы предлагаете компенсировать эту сумму в случае провала со стороны обучаемого? вы же не думаете что человек возьмет кредит чтобы их вернуть? предлагаете научить за один месяц ? имхо это не реально, так как любые знания нужно тут же закреплять многократно повторяемой практикой, люди обычному базовому кодирования полгода на освоение тратят, не то что у нас, вон взять Андрея Бурмистрова, у него только базовый курс онлайн (с сомнительным усвоением) длится квартал, а это основы, не покрывающий того что нужно нам. Учить бесплатно без договора последующей работы? Ну опять таки я еще не озвучил трудозатраты "тренера-преподавателя" - ему все равно надо платить, всё равно за год приличная сумма набегает. Одно дело учить начинающего паддавана во франч, и другое дело учить на того, кто за этими паддаванами будет код исправлять. Мы исходим из того, что человек УЖЕ НАУЧИЛСЯ некоторому приемлемому уровню (потратил лет пять практики) и только после этого берем учить на проектах тут же зарабатывая. Так что посоветуете?

Про удвоение зарплаты. Ваш коллега p-soft чуть выше зуб дает это что это его не мотивирует.
Про информационный хайп (вебинары и прочее). К нам обращаются, но именно что "новички", которых много надо учить. Я об этом выше написал. Также скажу что мы умышленно не берем зубров с 20 летним стажем, которые хотят в силу возраста уже "спокойствия как банках". К нам приходят клиенты, которых франчи уже "завели и они ни кому не верят", обожглись так сказать. С ними непросто общаться. Давать стажеру без опыта как делают некоторые франчи "обещать не глядя, ввяжемся в бой а там посмотрим" - это не наш подход.

(370) да я привык, каждый второй "конкурент" пытается смешать нас с грязью, ибо это легче для пиара, чем демонстрировать свой результат. меня особо радует как на официальных курсах 1С слушателям рассказывают "для разового расследования вам инструменты не нужны, это всё мол тупо обман для продаж", просто берете логи, парсите, сопоставляете и устраняете проблему, и люди такие радостные да! теперь так мы и будем делать. А потом возвращаются на реальный проект, там логи от с тысячи клиентов, иногда миллиарды строк, а ещё надо время сообразить как распарсить, и это "просто" переосмысливается...
наше позиционирование "неправильное" с точки зрения бизнеса, мы действительно напираем на достигнутый итоговый результат, это работает только долгосрочно, в краткосрочной перспективе так делать нельзя (срубить здесь и сейчас) и мне понятны рекомендации коллег "шуметь", но это не наш путь )

Если кого то обидел, то умысла такого не было, сорри.

(399) я тоже выше про это написал, есть ощущение что трава раньше была зеленее )))

(471) Нет, трава сейчас наоборот зеленей, разнообразней и забористей
Проблема выбора, травы много но хрен выберешь

(470) >>я вам благодарен за комментарий, но может быть вы мне подскажите как учить

Извините, что вмешиваюсь и адресовано не мне, но позволю себе прокомментировать: а как всегда учили те, кто был реально, а не на словах заинтересованы в том, чтобы к ним кто-то шел? Приходили сами куда-то, или приглашали к себе, да, ровно так как вы пишите, не зубры с 20-ти летнем стажем, а голые, разутые, но жадные и усидчивые, новички. Их обучают, или просто кидают в омут. Из 10 всплывет 1 - он берется в штат, ему начинают давать самые мелкие задачки и т.д. После года, вы получите специалиста, заточенного под вас, для вас, вами самими. Так всегда учат те, кто не может набраться с рынка. Но видится со стороны - вы то можете набраться, вопрос цены и квалификации. Вы вроде намекаете, что вам нужны оверскил? Рыночные отношения требуют за оверскил оверденег. Вы их платить, очевидно, не готовы. Значит, по классике, вам нужно снизить ваши ожидания и набирать по вашим деньгам. Вроде бы все просто, да? Посмотрите, как Сбербанк из дыры в заборе, превратился в крупнейшую и ну, почти крутейшую, ИТ-компании всего постсоветсткого пространства? Так он, когда понял, что ему нужны специалисты, то на собеседовании просто спрашивал - а сколько вы сейчас зарабатываете с учетом всех плюх премий и т.д? Ты называешь цифру, он небрежно так рукой с улыбкой кивает и говорит - я просто удваиваю эту сумму, плюсом сверху кидаю кварталку в оклад + сверху еще годову в несколько. По году у тебя вполне может выйти 7 знак в рублях. <--вот как делаются такие дела. А вы пишите, про то, что кто вам коменсирует затраты в год в 1 млн. 200 тысяч, если там балбес не обучится? Ну вы чувствуете, когда на деле, а не на словах, люди заинтересованы в кандидате? А у вас классический капитализм: вы за дешевый фот, хотите лично себе много, а человеку от сохи, от которого это и зависит, так же плотить не готовы. Исхожу из того, что если бы готовы были - то никаких проблем у вас с набором не было, и этой бы дискуссии тоже не было.

(473) Есть еще и другая проблема (с ней столкнулся франч, с которого я начинал). Вроде люди приходят, ты тратишь время и деньги на обучение, а когда более менее обучил и даешь уже норм проекты, кодер просто сваливает к клиенту на фикси, либо в другую контору. В итоге у тебя постоянная текучка и вместо дружного коллектива устоявшегося, который решает кучу задач и развивает франч, он превращается в площадку по обучению новичков)

(474) Зарплаты не пробовали поднимать после обучения на нормальных проектах?

(470) ну удвоение зп даст возможность получить спеца, который занимается тем же самым уже (тупой перекуп)
учить тех, кто как раз прошел всякие курсы, поставить его подмастерьем к уже имеющемуся мастеру на коммерческие проекты и там натаскивать.

я например по части производительности уверенный мидл, я сходу без шпаргалок не настрою тж, кроме разве что выявления тяжелых запросов, чем я 80% времени по таким задачам и занимался.
лет 5 назад я бы к вам может и подался, но тогда мой скилл был ограничен как раз курсами 1С и Бурмистрова.

А сейчас я уже зубр с 20 летним стажем...

(475) А там процент был от задач, если работал норм, то и зарплата была норм.

(477) Ваш процент учитывает что больше всего заработок у ХХП если от задач?

(478) Да причем тут я?) Я тогда только начинал, просто обрисовал картину, которую видел в фирме. ХХП это кто?

(479) уяк-уяк-продакшен

(478) там все проще было, вот твой оклад+ процент от стоимости задачи (сколько клиент отбашлял). Выйгали тендер на пару лямов, за несколько месяцев закрыли, получили процент от этих лямов.

(474) кстати не знаю как сейчас, но в нулевых когда начинал я, все мое обучение длилось неделю
после чего я переходил на полную самоокупаемость.
то есть фактически моя зп зависела от того, какие я задачи решаю.
то есть, чем меньше я учусь, тем больше работаю - больше зп
чтобы больше работать надо было вначале много учиться - низкоквалифицированной работы было мало

(482) у нас обучение было месяц - полтора. После сдачи внутренних экзаменов давали уже реальных клиентов мучить под предводительством проджект-менеджеров)

А так конечно текучка есть во всех компаниях.
Больше всего я не понимаю многих коммерсов, с самописками.
Есть программист, который пришел, проработал два года, освоил все тонкости их легаси-самописки.
Он подходит к начальству и говорит, хочу надбавку за стаж, новый стул и кофе-машину в отдел - его шлют, типа не нравится увольняйся.

Вот это для меня верх идиотизма...

(484) И что смешно он увольняется
Нового они находят только за 1.5 оклада прежнего и он будет долго тонкости осваивать ))
Знакомо

(485) кстати.. сейчас вспомнил что был в такой ситуации когда я сам увольнялся)
вначале просто описал последний опыт с коллегой)

а так да, работал вдвоем с программистом, и пошел банально просить повышение зп для программиста, потому что боялся что он свалит)

в итоге я ушел первый, программист второй, и нам на смену взяли троих! с окладом х1.5 к нашим. это была конечно хохма.

+ (486) а узнал об этом, потому что моя соседка была одним из бухов в этой компании))

(485) потому что кто-то наовнокодил, потом разбирайся, не документации, ни комментов, ни единооднообразия разработки

(473) У него же самая дорогая вакуха же ;-)

(474) поэтому кстати все перестали обучать, как только обучения стало стоить от 0,5кк в человека

Проще сразу деньги давать, ни тебе преподавателя, ни детских ломок, ни проблем с мотивацией и окупаемостью

(489) я в курсе, но и этих денег, с его же слов, не достаточно, чтобы найти тех - кого ему нужно. Я сделал вывод, что если вам и правда нужен классный нейрохирург, вы и зп должны платить - как классному нейрохирургу, а ни как глав.врачу пусть и областной больницы. с (491) согласен целиком, именно так делают все те, кому и правда нужны специалисты. Если ты не можешь набраться - то либо ты уникален, либо жмот.

(434) есть популярный канал джавистов на 5к людей
токсики еще те, и иногда кого то прорывает что пишут об этом

(492) Я ХЗ как у  других,

Меня звали все топовые холдинги МО в штат, и я бы там и получал больше, и орг проблем имел бы меньших, и задачи там на порядок интереснее, вроде как.

Но я до сих пор все также, преподаю, автоматизирую, иногда даже занимаюсь взрослым консалтингом и у меня нет клиентов из МО ;-)

(473) спасибо за ваше мнение!

про жмотов и сбер: не смотря на их агрессивный хантинг лучших они нас привлекали по нашей специальности и не смотря на закрытость одно из подразделений дало публичный отзыв
как некоторые франчи мы не ставим верхнего потолка, просто не рекомендуем стахановские рекорды ставить, так как так можно быстро перегореть.
один из нашей команды достаточно быстро себе лексус купил, т.е. было бы желание
но если человек не будет ничего делать, или "не получаться", за красивые глаза и амбиции баблом посыпать не будем

но "пойти к другим франчам и тупо перекупить" ваш совет услышал, хоть он и противоречит предыдущемо советчику, которого бабло не мотивирует )))
два протиповополжных сценария - либо деньги не мотивируют, либо очешуенно мотивируют - 50 на 50 :)

(490) вы верно заметили, стоимость обучения растёт в виду ростущей сложности продукции 1С, да еще зоопарк сред на фоне освоения "импортозамещения"

(495) 5% делают всегда хорошо, 15% можно замотивировать делать хорошо, 80% никогда не будут делать хорошо.

Принцип паретто, осталось найти 20%

(473) Тоже не понятно, вроде себя позиционируют супер продвинутыми, а набор кадров на уровне 2000х годов. Когда можно было кандидатами как семечками разбрасываться.
Какие то траты на обучение, какой то возврат, какая же чушь... На улице 23 год, теперь это не работает.
Сейчас уже даже целевые направления студентам не работают, если им организация не предложит оклад по окончании обучения, по рынку +20%.
А если сейчас увеличат срок службы в армии до 2 лет, вы вообще никого в откликах не найдете.

(389) развивают только если какая-то цель этого. Развивать тупо для того что-бы развивать - дичь какая-то.

(495) ну т.е. вы заведомо беретё молодёжь которая уже всё умеет и прилично замотивирована (у вас ведь есть толковый ХХ умеющий понимать чела в собеседовании и раскрывающие чела вопросы в анкете)?

(496) Эээээ, челы способные меняться... конечно переход из самых низких 10% в топ 10% чудо чудное с которым не сталкивался, но из 80% в 20% как и обратно вполне реально.

(402) Ага, бывшие менеджеры САПа в Краснодаре, набирают в штат, да, зарплаты предлагают хорошие, но требования просто нереальные. Только дураком можно быть, обладая таким уровнем знаний работать на дядю.

(501) ну положим создать свой бизнес с нуля (без клиентской базы) не имея особых наклонностей к предпринимательству - это большие усилия. Не все готовы работать в усмерть несколько лет что-бы потом...

(502) Сейчас то да, бизнес в IT тяжело организовать. Как бы не говорили за голод, удаленка играет существенную роль. Да и клиентам уже не так сильно важно нахождение программиста в офисе. Хотя, в тоже самое время, франчайзи жалуются, что у них идет текучка кадров именно в штаты фирм.

(503) про утечку слышал но это скорее про Мск, Питер и окрестности... в моей деревне чаще утекают на работу в ваши окрестности без разницы к кому

(504) да пипец. С кем не заведешь разговор, то из Еката, то Самара, за Омск и Томск вообще разговоров нет, такое ощущение что они сюда кварталами переезжают. Сейчас еще Херсонцы наехали, да Запорожцы, опять обрушили рынок зарплат и недвижимости.

Недавно "прощупывал" рынок вакансий. На 200+ на руки реально много предложений, на 250+ есть, но по большей части все не живое (чаще замануха и сбивание ценника на собеседовании). Реально с выше 250 наверное 10 нормальных вакансий и есть.

P.S. Не много по "бренду Вячеслава". Бренд конечно известный, но если реально столкнуться с сотрудничеством, то становится видно, что там 30-40% просто "надувание щек". :)

А зачем работодателю программист в офисе? Просто хочу понять психологию. Меня много раз увольняли, потому что я хотел удалёнку. Но я приезжал в офис по первому свистку, в течение 1 часа. Но вместо меня всё равно брали программиста в офис. В чем прикол?

(507) Есть такое понятие "трудовая функция". Оно хитрым образом связано с понятием "прибавочная стоимость". Сотрудник на удаленке естественным образом дрейфует в сторону предпринимательства. Соответственно, в сторону ОТ трудовой функции и от прибавочной стоимости.

(508) куда-то дрейфует прибавочноая стоимость вместе с трудовой функцией, всё понятно

(507) вижу сидит за компом , значит работает, начальству лень осуществоять реальный контроль. задачи набрасывают по принципу не умер, модно еше накинуть))

(510) жуть, я на пенсии пойду в сторожи работать, так хоть никто ничего не набрасывает, нервы не нервируют

еще в офисе очень удобно своих балбесов на разных уровнях трудоустраивать, 1 свой балбес один чужой умник и пусть пашет.

(507) Затем, что на удаленке ты можешь набрать себе еще клиентов и на основную работу тратить не так много времени, по сути, только реагировать на раздражителей/проблемы, но не думать (вынужденно) о проблемах в учете своего работодателя. А в офисе ты под контролем (они так думают) и занимаешься только их проблемами. Я все же за удаленку и по договору, т.к. работодатель экономит на налогах с ФОТ и экономит физическое рабочее место с соответствующей инфраструктурой.

(513) ну это легко контролируется... потом адекватный работодатель в принципе видит что ты успеваешь сделать и как в сравнении с другими. Ну и опять таки always online

(513) Удаленка по договору это уже предпринимательство. Принципиально другие отношения. Работодателю они могут быть не нужны. Впрочем, как и работнику

(514) это легко контролируется, когда ты айти контора, а частник на одного прога, проконтролировать загрузку физически не может

Мы оказываем такую платную услугу, по нашему опыту, человек тратит на работу 20-40 часов в месяц

если пользователей до 30

(517) ну хз... предыдущее место работы... порядка 100 пользователей на перепиленной в хлам УПП... двумя кусами суммарно около года был единственным одинэснегом - вкалывал как проклятый, но не сдох, а по твоей формуле даже на 8 часов в день не выходил...

(519) У меня перепиленной в хлам ЕРП, 110 часов, 150 пользователей

Но не суть про конторы с 50+ пользаков, там может генерироваться активность, я про небольшие организации

(520) в ЕРП базового функционала овердофигищ.... и да эти твои 110 часов - это чистые часы кодера? Часы аналитика и т.п. не учитываешь (я был один за весь отдел (+1 электронщик порой))?
(521) ну в мелкой менее 50 пользователей работал только студентом... и такие конторы которые не генерят активность не видел (с другой стороны не много таковых было).

(522) что такое генерация активности, в толк не возьму. Я сегодня в магаз ходил, это активность?

(522) учитываю конечно, у  меня же билинговая система стоит

(522)(524) эксплуатация фиксика и подрядного франча за 4+тыр/час несколько разные вещи. Многие задачи во втором случае могут даже не возникать)

(525) Было несколько таких бухгалтеров, Вова помоги это, помоги то, потом их франчи уговорили перейти к ним, пообещав 10 бесплатных часов в месяц за ИТС Проф. Ну, думали как заживут))) А им в конце месяца как выставили счета по 3500р за час дополнительный, они заныли, им то никто не говорил, когда закончились бесплатные и начались платные))) Захотели вернуться, а я ушедших никогда назад не беру.

(0) 3000 это разве мало?
Из них 150+ вакансий 300+.
Человека хер найдешь.
резюме вроде бы есть, а начинают HR обзванивать - а нет их.
С начала осени я провел всего 3 тех собеса.
И я не сказал бы что ЗП маленькая, не топ конечно, но уверенно в середине рынка за те знания и обязанности что требуются.

Возможно дело в том, что "середина рынка" уже у всех есть, а особого притока новых людей в профессию не наблюдается. Раньше хоть из регионов перебирались в столицы, а теперь быстрее за границу переберутся. :)

(528) переберется кто? Одинэснеги?

(526) правильно. кроилово на мелочах приводит к попадалову.
да и франч успел там накалить в коде скорее всего

(527) середина рынка - это 200 на руки?
расклад на данный момент следующий.
стоимость жизни возросла, а з\п до сих пор не подросли до уровня после даже предпоследнего кризиса.
а капитализм - это череда бесконечных кризисов

(529) да. накурятся этим вашим пайтоном и переберутся

(532) Да даже перебираться не надо. Знакомый буквально третий месяц работает в компании, которая Газпром обслуживает, джун Пайтона, 150 на руки. До этого в городской администрации админом работал, за 40 тыс.

(527) У нас тут кадры провели "анализ рынка" 1Сников, после того как нач инициоровал поднятие зп. Было сказано, что у нас и такая  это отличнаязп, мол у нас и так "выше рынка". Только вот непонятно, почему на эти "выше рынка" год найти человека не можем

(534) Покупал платный ХХ, посмотрел кто на вакансии Программист 1С откликается. Бывшие охранники из Пятерочки, да менеджеры по продажам. Вот они и дают по 50 откликов, чтобы кадровикам почитать, как они мучительно учились на месячных курсах 1С.

(533) вот именно, сейчас отток с 1С на другие языки приобрел невиданные ранее масштабы.
сложнее всего сеньерам и выше, зп хочется сохранить  на уровне, а вот мидлы и ниже валят толпами

На программистов Пайтона то тоже охранники откликаются, но там, нет нет, проскальзывают со стажем 1 год. На сеньора Пайтона тоже в основном откликаются только что прослушавшие курсы. Насколько я понял, сеньора Пайтона вообще без вариантов найти за зп ниже 500 тыс, и все равно их в откликах очень мало. Конечно, не завидую кадровикам, просмотреть по 700откликов, это треш.

(536) а смысл валить на другие языки?...

(535) У нас и откликов то особо нет, как я понял. Никаких, даже "от охранников из Пятерочки"

(531) От 200, на руки естественно) Уровень миддл +, сеньоров полный штат.
(534) Не, это не к нам, такой херотой не занимаемся)
(528) Да так оно и есть, вспоминаю 17-19 года. Даешь среднюю ЗП (нормальную среднюю, а не инфоциганскую) - есть поток людей. Сейчас полный штиль.
Или оверпрайсить или сосамба.

(538) Там ща импортозамещение идет, не только в 1с, их тоже баблом качают.

(538) Ну, в твоем возрасте это уже конечно не нужно. Но тем кому около 30, смысл идти в 1С? Чтобы джуном во франчайзи только на хлеб заработать?

(542) я в 30 уже нач. отдела был в гейропейской компании. ЗП значительно выше рынка...

(538) Перспектив больше. Есть куда расти, есть крупные работодатели. ЗП при соизмеримом опыте там выше.
Лидом можно стать через 5 лет уже.
В 1С впринципе лидских вакух почти нет, нет таких задач, чтоб нужен был лид с командой.

И 1С как мне кажется умирает по чуть чуть, все больше остается работы только по поддержке типовых.
Да и в тех же типовых, все больше возможностей из коробки, и доработка требуется все реже.

(541) импортозамещение сейчас в нефтегазмясе идет. сами и все дочки соскакивают с сапа на 1С. у меня в рассылке 80% вакух в нефтегазмяс...

(545) Это не значит что тот же газмяс помимо сапа еще с чего то не соскакивает.
Работы в сфере разработки ПО стало сильно больше, и речь не только про 1с.

(544) а одинэснекам типа некуда расти? все, с кем я начинал одинэсить, сейчас или владельцы фирм-франчайзи или директора ИТ в крупных холдингах.
и, да, много где работал, ни разу не видел, чтобы директор ИТ был бывший пайтонист или сишник какой-нибудь, прости господи...

(545) Ну и толку? Франч топ 1 по Краснодарскому краю сейчас набирает архитекторов, там требования просто писец, а зп предлагают от 220. Посмотрел по тендерам, там зп можно и по 1 млн платить и не заметят, а все равно, считают нищебродами и дают копейки.

(548) я крайний раз ходил на собеседование в газмяс на ЗП поллимона...

(547) Интересно, моя статистики с точность до наоборот.
Вледелец франчайзи? Ну такое себе... Это как владелец палатки с шаурмой.

Директора ИТ сплошь выходцы из админов.

Опять же, рост в начальники или бизнесмены это не рост. Это даже сильнее свич, нежели в другой язык.
Там задачи другие от слова совсем.

(549) Ну вот франч набирает для проектов в РЖД, а дает от 220. Красивые такие...

Если перейдя в питон у меня будет тот же http, postgres, те же циклы и условия.
То что общего у начальника и программиста? Нифига. Кроме того, что начальник видит программистов глазами.

(552) От 220 - это не от 50, как было еще совсем недавно)

(553) у меня первый начальник был. В Японии сейчас работает, он на 1С программировал с закрытыми глазами, зато не мог понять, чем ЭЛТ от ЖК отличается.

(533) калька с моего одного товарища, только последнее место в татнефти админом.

(527) я обработал только 30% резюме, так чтотвсе есть

На ведущего-94 отклика

(556) ну вот, зачем идти молодому во франч, если ему аккурат 150 будут давать?
Да и джуном после вышки идти, ну это совсем двоешник какой то.
Уверен, после вышки можно сразу стать сеньором.
Я когда в ТРТИ учился, сдвинутые уже со второго курса работали и получила отличные деньги.

(540) "Или оверпрайсить или сосамба."
Конечно. Все кто мог устроился в теплые места. А новых нет.
А из теплого места нужен ну очень веский повод чтобы уйти.

(559) джуну 150? Ну если только в московиях

(560) что делает рынок вакух одинэснегов рынком работников а не работодателей.

(561) Вполне краснодарская компания.

(559) более того! у знакомого брат, вуз закончил недавно, так к ним в вуз пришли то ли от мэйла, то ли от яндекса, не помню точно,
И набирали народ на стажировки.
Типа там что-то месяца три обучение (бесплатно), потом если сдаешь дипломную работу, тебя берут уже за бабки стажером.

Стоит ли говорить, что эта стажировка не на 1Се?)

1Су коннкурировать нужно не с САПом, и всеми ушедшими и оставшимися, а со сбером, с тиньковым, мэйлом и прочими тру-ит.

(562) Вот есть одна компания знакомая, среднего размера, она из-за такой петрушки, новые проекты автоматизации не на 1С начинает.
Оказалось что на php можно разрабатывать так же быстро, и не нужно никаких лицензий, и проще администрировать.

(565) смотря что разрабатывать. если систему уровня ЕРП, то на пхп, с нуля, тяжеловато будет...

(564) Тут конечно можно долго разговаривать. Но 1С надо менять подход с франчами. Сильно много им отдано на собственное усмотрение. Вот почему шли в САП? Потому как работник в Ростове и Москве получал минимальную разницу в зп. А в 1С как? В Москве получают 250 и уходят, в Ростове 150 еще попробуй найди.
И все надо начинать с франчей, пришел студент, не надо ему давать 20тыс, как уборщице, а 100, тогда и бежать с 1С не будет и идти будут с удовольствием.

(558) Ты невнимательно читаешь)
Я не говорил про число откликов, они есть)
Я про тех кто дошел и прошел тех интервью - грустно тут.

(562) Сейчас рынок любых разработчиков - рынок работника.

(567) В консалтинг шли потому что самый быстрый рост зп, по сравнению с другими отраслями, за 2-3 года ты получаешь выше рынка всего наемного класса, который уже отработал по 10 лет, такая же тенденция и осталась

(569) это не совсем так, крупнейший провайдер моей области давно фишку просёк(больше 5 лет как) и у них разработка ведётся в основном на всякой экзотике, по которой вакух не так что-бы и особо есть

+ (571) хотя может быть сейчас что и изменилось в их политике

(572) Если для себя- вряд ли

(566) Система уровня ЕРП - это что ? 1С:ЕРП? Так это мультикомбайн который и бухгалтерию, и зарплату и пиво открыть может.

Внутренняя ЕРП система обычно состоит из десятка разных систем, разработать ее под конкретную компанию - не велика беда.
Просто пишешь кусок за куском, а буху и зп в 1ске ведешь.

+(567) Не было такого по ЗП консалтеров, во всей большой четверке ты начинал с зп меньше уборщицы

Видел решение, когда весь учет велся в отдельной системе, а в буху только справочники и проводки загружались. Для отчетности.

(574) Не понятно зачем, в Розницу 3.0 накидали почти весь УНФ, превратив ее в монстра. Перевел некоторых клиентов, ругаются. Да и сам вижу, что монстр неповоротливый. Буду максимально долго держать их на  2.3, а потом на Товар-Деньги-Товар переводить или Мой склад.

(567) а с каких шишей ростовский франч найдет денег на такую зарплату, если у него в его Ростове в принципе невозможны доходы такие, какие могут быть в Москве - хотя бы потому, что в Ростове нет столько платежеспособных предприятий, нуждающихся в высокобюджетной автоматизации?

Для начала хорошо бы определить кто такой "Специалист 1С"...?
Кодер?
Знаток платформы и особенностей разных версий ядра?
Спец по 1С-хайлоад?
Консультант по типовым конфигам 1С?

(579) Думаю каждого из указанных можно отнести к "специалисту 1С"

(578) https://skr.sh/sHZuY2AZgWy?a Нет? так это только по одной фирме из группы.  Там если по группе посчитать, спокойно можно 4,5 млрд насчитать. Но зато там текучка такая, как девушки на конкурсе красоты, потому, как там 100 тыс получить, это ночами спать в фирме спать надо.

(578) москвичи работают не только с московскими конторами... да, на прошлой своей работе (в моей деревне) рассматривали вариантами на внедрение брать подрядчиками Раздолье и ещё ряд не самых дешевых (реально велись переговоры)

(582) А у вас нет какой нить головной конторы в Москве?)

(582) это факт, в мою бытность во франче очень много мотался по другим городам
ушел из франча, в том числе потому, что устал от командировок.

(580) возможно, "специалист 1С" - это тот, кто может все перечисленные в "одно рыло" (разве что кроме хайлоад)..? или это "эникейщик 1С"...? По идее специалист1С - тот кто может в одиночку сделать в компании работающую инфраструктуру на 1С? или нет? Тема не раскрыта...
.
Как корабль назвать - так он и поплывет...

(585) смотря что считать инфраструктурой

Сейчас стандартно 7 уровней инфраструктуры

(583) у той конторы была какая-то формально явка в Мск, но по факту всё в моей деревне и одном городке соседней области небольшой металлургическое пр-во запускать собирались (ушёл пока всё было в процессе). И хозяева бизнеса в моей деревне

Да если вообще упадут доходы до нуля, вообще пофигу. Не жили богато, нечего и начинать

(581) послушай, ну это такое... просто цифра. Какой смысл вообще это было скринить? Можно было и в посте написать. Ведь тут ничего не понятно - что за цифра, откуда взялась, сколько из нее реально осталось у конторы и т.д.

(582) ну мне как раз тоже думается, что действительно вкусных заказчиков окучивать будут в первую очередь федеральные франчи, такие как первобит тот же. Местные тоже могут ухватить кусок, но его ведь надо еще и прожевать... а чаще всего приходится довольствоваться тем, что попроще и подешевле.

(591) ну как федеральные... есть и локальные довольно сильные. Имен не надо надеюсь (дабы не рекламировать)?

(590) Слушай, ну ты реально, чудишь. Или ты реально думаешь, что в компании с оборотом 4 млрд директор бедствует?

(593) А директор тут при чем? Ну откажется он условно 10 млн/мес... разрабам можно будет на 10% зарплату поднять.
Из твоих же цифр видно, что с распределением дохода там прекрасно справляются и не первый год.

(593) Вообще в легкую

На таких оборотах, компания своего директора в легкую оставляет без штанов и накоплений, если работать в минус

обороты это вообще ниочем
Я работал в компании в банковской сфере, там миллиардные обороты в месяц были просто потому что контора посредник платежный помимо всего прочего,( там кстати увидел реально что такое 'задержать перечисление средств чтобы накрутить денег' раньше считал что ерунда...а они на овернайт депозит клали деньги процессинга и утром сразу гдето +500к процентами прилипало.)
но эт я отвлекся, это всё не мешало компании находится на грани банкротства, они при мне сокращали персонал, клиентская база у них сильно уменьшилась и вообще им очень неочень было.. они и сейчас живы, но от былой славы уже ничего не осталось. акцинеры разбежались, основной их партнер-контрагент давно ушел

по этому цифры оборотов чтото для тебя значат только если ты нифига не понмиаешь о чем они

Да уж...Парни, вы чего? Фирма франчайзер, услуги  по внедрению и продажа продуктов 1С в 2 раза дороже от закупки.
Какие штаны с накоплениями, какие банковские услуги, какое банкротство....

(598) 12 к в год ты можешь осилить чтобы поднять 5 ярдовые обороты, так что вэлком

600

(459) А Xena - это Зина.

(454) Хундай - он и в Африке Хундай.

Мало кто знает как правильно говорить Kyocera

(564) Аналогично было 5 лет назад когда магистратуру заканчивал, идешь по коридору, повсюду плакаты приглашаем на стажировку, работу итд ценники тогда от 80к были. Предложение поработать 1с программистом одно только увидел и то там как то всё уныло было написано. Так что да с молодежью в 1с плоховато, когжа видишь молодого 1с ника даже задумывашься, зачем ты туда пошел?

(604) цифры со слов: https://govoritmoskva.ru/news/345239/

(605) специалитет

(604) Мой сын через год должен идти в армию. На год он еще готов был пойти. На 2 сказал, не пойдет. Вот, готовый клиент на миграцию. И насколько я понял, у него в группе такое мнение у большинства ребят.

(607) А что у нас снова 2 года службы возвращают?

(608) нет

(608) Был же вброс от военкома какого то в Московской области. Потом то замяли, но...Конечно приятно, что сын теперь усиленно учит английский и программирование, но, цель хреновая...

(610) военкомы не самые умные люди у нас в стране, и уж точно не самые информированные

(610) пусть валит, задолбали паникеры

(612) Ты осторожней в выражениях.

вообще пипец дожили, люди уже устраивают панику, из-за какого то вброса в интернетах

как говорил Ленин, "не все что пишут в интернетах - правда"

(614) Когда у нас будет по факту, что говорят по телевизору, я бы с тобой согласился.

(613) тут из-за паникеров у одного впечатлительного знакомого нервный срыв случился, с не очень благополучными последствиями...

так что у меня крайне негативное отношение к любой раздуваемой панике.

(615) я не очень знаю что говорят по телевизору, но есть официальные заявления на официальных порталах.
а не сообщения в телеге от "дочери офицера"

(614) это не совсем вброс, это говорил конкретный военком, от своих слов не отказался правда сказал что говорил он об этом 2 года назад запись типо старая

(618) Ага, 2 года назад...А откуда он тогда знал, что Финляндия в НАТО вступать будет. Никакого паникерства нет. Просто увеличием срока службы в армии, окончательно добьют IT сферу в России и все.

(618) насколько знаю военным США запрещено давать интервью без согласия командования, думаю нужно подобное в России вводить ибо непродуманые заявления человека в погонах погут дорого стоить, приче не важно рядовой ли в зоне СВО бреднесет и панику наводит, военком, или генерал.

(620) иногда так прощупывают почву, готовят "общественное мнение" и т.п.

давайте лучше не будем тут развивать эту тему, а то модеры прихлопнут...

Сегодня кстати пришла инфа, что требования к сеньорам в 1С выросли, т.к. равняют кандидатов на тех, кто уже 15-20 лет в профессии.
Типа если взять сеньора с 8 летним опытом на зп зубра 20 лет, то второй будет сильно не доволен, т.к. для 1С разница в опыте показывает и существенную разницу в навыках.

(622) Как говорил Крендель, штатник, который просидел 10 лет на одном месте иногда намного тупее того, кто в профессию только пришел.

Думаю надо обновить резюме на 350. Посмотрим...
Для других ЯП это обычная зп сеньора с опытом 10+