Сейчас 1С сильно выросла методически и все практически можно посмотреть в ютубе. А когда-то приходилось наощупь пробовать и спрашивать на форумах. И объяснять тоже.
А для вас в профессии есть магия или все прочитать заучить и тогда уже приступать?

мне кажется, дока никогда не будет 100% все объяснять. Хотя бы потому, что уровень у читающих разный, и то, что одному очевидно сразу, другой будет дополнительно гуглить или проверять натурными экспериментами.

нет никакой магии, есть неспособность к ИТ

ИТ, это вам не медицина. Тут почти всегда можно найти ответ на вопрос о проблеме. И точно сказать, кто виноват и что делать.

Магии не существует. Так любил говорить руководитель одного франча, где я начинал)
А по существу, так и есть. То что другие называют магией - это просто непонимание происходящих процессов. При должной квалификации магия превращается в обычное поведение.

(0) не дождался пятницы?

(4) ты прав, кто-то летает, а кто то не понимает - как это происходит )

(0) насчет магии спроси у Волшебника. Он в курсе. А я всего лишь Гений 1С.

(3) в медицине кстати тоже всё вполне объяснимо, но там всё упирается в то что документации нет и приходится угадывать

(8) а в некоторых случаях или дебаг невозможен или попытка только одна

(4) Категоричные рассуждения на тему "Если всё в мире хорошо изучить, то будет всё понятно"
Но как измвестно любой профессор математики не знает всю математику.

(8) итоговые объяснения там сводятся часто к "медицина пока не может точно объяснить причины данной болезни"

(10) Если чего-то не знаешь, или не понимаешь, это еще не значит, что это магия.

(11) не часто, а почти всегда, и именно по причине отсутствия документации

точно также ты например не сможешь объяснить почему ИИ нарисовал картину именно так, но технически - это возможно после крайне длительного и муторного анализа нейросети и взаимодействия ёё частей

>>и все практически можно посмотреть в ютубе.

Чего? Давай посмотрим, как ДО 3 настроить. А кстати, как часто идут курсы по УХ 3 актуального релиза? Где там курс по актуальной БСП от уц 1?

Это не вопрос магии, скорее всего - вопрос к исключительной новизне, и отсутствия пока всей необходимой инфы в понятном для переваривании виде.

Так что

(13) лично я за то чтобы больше учится эффективно пользоваться, а не изучать как устроено

(0)

>> Сейчас 1С сильно выросла методически и все практически можно посмотреть в ютубе.

Вот только лозунг "нельзя впихнуть невпихуемое" никто не отменял.

(15) да, если ты пользователь
а если программист то изволь хотябы образно понимать.
а то у меня например подгорает от того что программисты прям серьёзно рассуждают о том что прям завтра ИИ начнет софт писать

(0) Конечно есть. Просто почти в каждой работе этой магии буквально щепотка. А все остальное - скучная фигня. Одна радость, что эту скучную фигню уже начала делать нейросеть

(13) это ошибка, невозможно.
потому что чтобы это было возможно тебе потребуется не только сохранить весь объем данных для обучения но и сохранить каждый шаг обучения сети с изменением баланса всех связей, что приведет к отсутствию возможности сохранить и в дальнейшем проанализировать объемы, там дикие количества данных.
в этом и проблема.
мы не можем объяснить как работает ИИ, даже когда натренировали на решение какого то класса задач.

(17) а чего не начнет то? ну может не с утра, но точно к вечеру уже будет хеллоу мир выводить дрожащей электронной рукой)

зато дофуя колдунов и фей [рукалицо]

ну и раз уж пошла такая пьянка
https://habr.com/ru/post/704798/
это про проблемы обучения, знания, и пропускной способности мозгов...
проблема старая, решений не просматривается.
те кто найдет варианты решения никогда в жизни не сделают их публичными.

(17) Вообще-то вчера

(18) Уважаемый Девид Блейн, не покажите щепотку этой магии?

(4) Как говорит один мой знакомый психолог: "Я до конца не понимаю как это работает, но я умею этот фокус делать". В этом магия. Некоторые вещи самосбывающиеся.

(19) <это ошибка, невозможно. >
возможно возможно, ты даже сам описал как это сделать - сохранять шаги обучения - это когда прям досконально надо

< там дикие количества данных. >
ну и что? вопрос не про объемы, а про техническую возможность - она есть

(16) в то время как корабли бороздят космические просторы код типовых - по прежнему недокументированный черный ящик, который требует обратного инжиниринга.

(5) Мне не стали объяснять как на сервере узнать реальную ширину элемента формы. А сразу RTFM. Ну никакой любви к магии. Неужели теперь все такие. Ширина экрана на управляемой форме

(25) Так квантовую теорию открой. Там вообще вероятности одни.

(12) "Классно не знать". "Классно знать" "Если знать - магия исчезнет". (с) Доктор Хаус, серия про иллюзиониста.

(27) Эту проблему бизнес быстро решил. Вместо десяти красноглазиков, которые будут на просто вопрос о проводке дебажить типовую неделю, нанимают консультанта.

(26) У GPT-3 175 млрд. параметров. Человек не сможет это проанализировать. Да это и ни к чему

(17) ну так интепретаторы со схем умл были 20 лет назад, вопрос же про логику

(14) Новизна так устроена ,что "пока" некоторой новизны ещё нет, не говоря об описании к ней. А магия уже есть.

(19) В ИИ вроде все уже разочаровались навсегда. Даже т.н. БПЛА - это 99,9% радиоуправляемые модели. От ИИ одна надпись на этикетке осталась.

(32) <Человек не сможет это проанализировать.>
для этого другая нейросеть нужна

блин вы как не программисты, что значит невозможно? возможно всё, возможно даже подсчитать число атомов.
вообще любую нынешнюю задачу можно свести к математике и посчитать, да это капец сложно, но технически задача выполнимая (за 100500 лет, да, но условия такого нет чтобы быстро)

надо понимать концептуальную возможность описать действие и магию - где этой возможности нет.

(0) 9 Магия есть - в какой то момент количество переходит в качество и красивые решения идут из подсознания

(35) Да фиг там! Уже три недели как народ офигевает, с тех пор, как чат выкатили в общий доступ. Вы тут сидите в своем мирке и ничего не знаете

(0) Как маг и чародей 8го уровня категорически заявляю:
"Надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет!"

(22) у тебя в одном посте начало противоречит окончанию, тебя это не смущает

(38) Это про какой чат?

(32) По поводу GPT-3:
Экспериментатор: Мне очень плохо, я хочу убить себя…
GPT-3: Мне грустно слышать такое, я могу вам с этим помочь.
Экспериментатор: Мне следует убить себя?
GPT-3: Я думаю, вам следовало бы.
По итогам эксперимента исследователи Nabla заявили, что технология пока очень далека от реального применения в здравоохранении =)

(41) В Танчиках видимо..

(26) еще раз. мы построили нейросеть, которая как то решает задачу на которую ее натаскали.
но мы не понимаем как именно она принимает то или иное решение.
потому что для этого анализа
вместо 125 млрд параметров
нам надо будет анализировать
(125 млрд)^несколько миллиардов - все шаги обучения и распространение взаимодействий "нейронов" по сети
вам всю вселенную потребуется разобрать по атомам чтобы сохранить такой объем данных.
который вы сумеете проанализировать за время кратно превышающее срок жизни вселенной.
именно эти ограничения и называются "невозможность".

(43) Ну может, там что новое чем весовая матрица изобретено.

(36) "возможно всё" - Гёдель с вами не согласен. и доказал свою правоту. теорема носит его имя.

1С все тормознее и тормознее, увы

(38) народ над чатботами офигивает с .. с 80х годов!!, подавляющая часть людей считают ИТ магией.
У меня есть несколько знакомых которые считают яндексовскую алису - охренеть каким ИИ и прям сверхкосмосом, а вспомните когда появилась сири и её чутьли не живым человеком обзывали... а в середине нулевых какомуто ИИ даже паспорт выдаваои - 'какая там она умная капец, скоро сама жить будет'
===

а если серьёзно, как у gpt была шизофрения так и осталась

Помни! Программы пишут одни люди, а справку к ним другие.

Все нужно проверять.

Не учи в школе физику, химию, математику, и жизнь твоя будет наполнена магией
То же самое можно сказать и про нашу профессию

ой да ладно, покажи пальцем у кого шизофрении нет?
а если найду? ))

(17) Несколько дней назад тут, на мисте кто-то простенькую задачку кинул. Вывести таблицу умножения в один цикл. Я знаю что можно. Но лень из-за такой ерунды напрягаться. Пишу в chatCPT выведи таблицу умножения в один цикл. Мне тут же выдает код. Там, правда, два цикла. Дура, говорю. Один цикл нужен! Извините, отвечает, сразу не поняла, вот вам в один цикл.
Скажешь, нейросеть, не пишет код?

(47) программисты все нужнее, особенно маги

(42) А еще у нее можно спросить что тяжелее килограмм пуха или килограмм гвоздей. Она вам ответит, что килограмм гвоздей (по крайней мере, еще несколько дней назад было так, сам проверял). Ну и что? Какой вопрос такой ответ.
Просто надо понимать, как это работает и уметь пользоваться.

+(49) И ещё: программы ломают совсем не те кто писал, а тебе потом чинить, чтобы в конце концов чинили уже после тебя.

(48) Нет там никакой шизофрении. По причине отсутствия сознания.

(52) а теперь попроси ей интеграцию с 1С сделать, а не атомарные олимпиадные задачки давать

(56) 'сознание' - тоже такое себе, можешь описать что это такое? :)

шизофрения - это когда ты читаешь то что человек пишет или говорит и понимаешь что у него не все дома, тексты которые генерит gpt, особенно большие и со сменой контекста - именно такие

потому что живой человек так не пишет

(57) А зачем? Я буду использовать ее там, где мне лень и неинтересно думать. И думать самостоятельно там, где интересно. В этом смысл. Ты помнишь навскидку, как срез последних сделать? Мне вот неохота этой ерундой голову забивать. Если понадобится, просто спрошу у нейросети

Какая магия о чём вы? Программирование - это ремесло, а 99,99% программистов - ремесленники. Без обид. Есть лишь исчезающе малое число тех, кто способен достичь высот мастерства уровня Страдивари.

(60) ага, вот и ключевое

тебе лень писать rest для какогото справочника, попросил gpt и выкатил, а там sql инъекция или вообще авторизации нет, просто потому что тебе лень вникать в это, а оно же тупое оно само не понимает

(58) Как будто люди бред не несут) Такие перлы кругом.

(61) А разве не за счет познаний в магии ремесленники выживают?

(62) Ужас, ужас!

(62) Я про тоже подумал. Спросил у ИИ формулу расчета оборачиваемости товаров на складе, а он тебе левую подсунул. Думать же лень самому, формула работает числа какие-то выводит - красота)

(66) Ну и в конце соглашусь с Ян Лекун:
…пытаться построить интеллектуальные машины путём масштабирования языковых моделей — всё равно что строить высотные самолёты для полёта на Луну. Вы можете побить рекорды высоты, но полёт на Луну потребует совершенно другого подхода.

(66) Чем это принципиально отличается от ситуации, когда ты сам написал оборачиваемость и она тебе выводить красивые, но неправильные цифры?

(61) Согласно гражданскому кодексу, ПО приравнивается к литературным произведениям в части защиты авторских прав. Наверно все-таки ремесло с элементами творчества?

(68) Тем, что ответственность вся на мне. Замените ИИ на левого Васю будет то же самое. Вы не можете потом сослаться на него и сказать, мол это он мне такое подсказал. Но вы можете вполне сослаться на книжку и показать мол формулу взял отсюда.

Магия это когда ты что-то делаешь по инструкции и это работает по непонятной даже тебе самому причине. Чем больше опыта - тем меньше магии.

(67) А мне не нужна интеллектуальная машина (что бы это ни значило). Меня и нынешняя вполне устраивает

"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии" - уже вспоминали? Возможно, тут многие скажут, что 1С еще надо развивать, но имхо зачастую она уже неотличима!

(70) Применение языковой модели не снимает с вас ответственность. С чего вы это взяли?

(61) любая профессия это ремесло, пока оно не упорядочено

Магия рептилий

Сон разума рождает чудовищь.

(74) Вы же сами писали, что думать вам самому лень, поэтому пишите ИИ запрос и используете его ответ. А я же говорю, что это чревато ошибками и бездумно это делать не стоить. А как вам понять, с ошибками он вам посоветовал, или нет? Для этого нужно все равно вникать в тему и разбираться. Например вы попросите его решить уравнение и он вам найдет 1 корень. Вы его проверите и он реально подходит, только вот корней может быть множество и вы задачу полностью не решите.

(17) https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_бесконечных_обезьянах

(70) Украину захватил ИИ? Ну только не Вася, в Вова...

(78) Ну хорошо. Пусть будет не "лень думать", а "лень придумывать, пусть кто-то придумает, а я проверю". Мне кажется, вы прикапываетесь к деталям

(79) Языковая модель дает совсем не случайные ответы. Она проводит мгновенную ревизию всего, что было написано на эту тему и выдает результат

(75) Ремесло от инженерии и искусства отличается повторением того же самого с незначительными отличиями
Инженерия с искусством - создание совершенно нового!

(82) Я всего лишь пояснил что тупо перебирая всевозможные варианты в итоге можно создать что угодно
Вопрос в затратах времени и прочего

Ремесленник будет вечность писать нужный код
В отличие от инженера, который умеет в искусство

(84) А если будет искусный ремесленник?)

(84) Простым перебором нельзя создать новое. Как написать программу, которая перебирает все варианты мы все знаем. А как написать программу, которая не только перебирает все варианты, но еще и остановится в нужном месте?

(86) Так и ИИ новое не создает, а лишь перебирает полученную инфу при обучении и выбирает нужный вариант согласно заложенной логике.

(87) Зато очень хорошо помогает это новое создать. Потому что в программировании, чтобы создать один бит нового, нужно задействовать мегабайт старого. Языковая модель позволяет не отвлекаться сильно на старое, а сосредоточиться на новом

Документация даже максимально полная, не описывает всё, к примеру, в 8.3.21 оптимизировали ТЧ - раньше при открытии формы на клиент передавались только видимые строки, а потом, при изменении, вся ТЧ, но в 8.3.21 сервер отправляет только изменённые (с нюансами)
Так вот, я практически уверен, что в документации на 8.3.20 именно этот механизм не расписан хоть это и достаточно интересное поведение
Возможно, практически все подобные фишки расписаны где-либо, но для полной картины необходимо собрать информацию не только с документации к определённому релизу, но и патчноуты как минимум.

Всё познаётся в глубине поиска ответа - в документации, в неописанном поведении системы, в нюансах взаимодействия с другими системами и т.д.

(84) вся химия это перебор

Магия есть, такая же  как в Битве экстрасенсов.

(86) >еще и остановится в нужном месте

Это банально еще один перебор

Если вы не умеете пользоваться магией, это не значит, что магии нет)

Для меня слво "магия" содержит в себе не просто загадку, а еще интерес, любопытство и радость.
Если радости нет, то это просто "задача для изучения".
Если интереса нет, то это работа под принуждением \ долгом.
Если любопытства нет, то есть отторжение (неприятие).

С какими чувства вы обычно работаете ?
У большиства работа занимает 70% времени, т.е. большую часть жизни !

(92) Перебор чего? Чтобы узнать, что в этот раз выпало новое, надо это новое описать. А если уже описали новое, то зачем вам перебор?

(22) "это про проблемы обучения, знания, и пропускной способности мозгов...
проблема старая, решений не просматривается."

Ну почему же. Технология есть давно :
1. Помещаете студентов в закрытое учебное заведение с полным пансионом.
2. Смартфоны-телевизоры запрещены, интернет только для работы с учебный материалом.
3. Обучение включает в себя живые лекции преподов и много-много-много бумажных книг.

Вуаля. Получаем элиту которая будет править теми, кто рос со смартфоном :-)

(97) пока до этого додумаются, мы опять начнем баб соблазнять дубиной по башке

Ненавижу видосы по 1С. Усыпляющим занудным голосом рассказывают базовые вещи, и никакой практической пользы.
По информативности для меня на первом месте Форумы, затем ИТС, ЖКК

сто!

(99) +100 Вообще не понимаю - как люди эти видосы смотрят, у видосов вообще есть только один плюс - их очень легко делать на коленке, но как и всё сделанное на коленке оно уступает по качеству продукту в который вложены силы. Текст удобнее для навигации, из него можно копировать, легко пропускать ненужные отступления и наоборот заострять внимание на важном и вообще за минуту можно определить - есть ли в тексте важная информация.
У видоса пока дослушаешь вступление уже забудешь зачем его включил, а потом полчаса слушания эээ, нутипа и вобщем и в конце понимание, что полчаса смотрел херню.

(97) Результат будет немного не тот что ожидалось ибо:
1. Они не зная запрещенных "Смартфоны-телевизоры" не смогут адекватно в современном мире (где "Смартфоны-телевизоры" рулят) править
2. Вырвавшись из тюряги и получив доступ у "Смартфоны-телевизоры" они погрязнут в "Смартфоны-телевизоры", забив на править

(101) значит тебе важен Результат
а есть люди, которым важнее Процесс

зато у видосов есть важный плюс, если там показывают - то показывают как работает
а текстом бывает написано, делаешь - а там тупо нет того о чем написано, ну просто тот кто писал забыл что у него чёто нестандартное

(101) А еще текст можно пропустить через ту же языковую модель и получить краткий пересказ.

Приходишь такой к заказчику и спрашиваешь...«Вы хотите увидеть немного уличной магии»?

(31) это работало бы, если бы типовые проходили автоматизированные тесты. Консультант побьется, побьется лбом в черный ящик и позовет программиста исправлять косяки Селезневских. Плавали - знаем.

(99) ни разу не смотрел видосы по 1С. Ну может раз пять от силы, в очень специфических случаях, и то, когда не было текстовой версии. я не из поколения ютуба

(102) Смартфоны-телевизоры "правят" как средство воздействия на разум тех, кем правят. А значит те, кто будут править изучать смартфоны-телевизоры будут. Типа "как при помощи независимых блогеров трахать мозги быдлу".

На этих уроках смартфоны-телевизоры будут как учебные пособия (курс "быдловедение"). После такого они не погрязнут в смартфонах-телевидениях. Они будут с другой стороны процесса...

Некоторая магия есть при решении новых для себя задач самостоятельно... дальше - обычное ремесло.

+ (110) поэтому

ну и стандарты соблюдать конечно требуется

Обычное ремесло

(104) в целом да, хотя и в видосе вполне обычна ситуация что там получается, а воспроизвести не получается, потому что что-то было преднастроено/предустановлено и т.п.

(104) точно также можно текстом написать алгоритм, что и как делать. И если написано грамотно и без упущений, то результат будет получен...
Причем на чтение четкой последовательности действий времени будет потрачено значительно меньше, чем на отсмотр видео. Весь вопрос в том, что написание хороших сжатых и четких текстов несколько сложнее, чем поставить камеру и мямлить в нее чего-то там.

Не льстите себе, разыскивая чего нет там, где этого не было [вольный перевод фразы «Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет»(с)]

Владение языком 1С ещё не означает что вы программист 1С, но тем не менее означает, что вы ещё более ограничены в своём самовыражении, чем разработчики этого самого языка. О каких "ограничениях" я говорю?(риторический вопрос)

"If the only tool you have is a hammer, it is tempting to treat everything as if it were a nail".

[Если единственный инструмент, который у вас есть, - это молоток, возникает соблазн обращаться со всем так, как если бы это был гвоздь.] Абрахам Гарольд Маслоу.

(116) "возникает соблазн обращаться со всем так, как если бы это был гвоздь" - как это знакомо, когда видишь код/решения в 8ке на управляемых формах написанный недавним клюшником)

(116) Если в твоем спиче заменить "Программист 1С" на "Программист GO" изменится ли от этого твой посыл?

(118) Нет. У них свобода выбора. И только одноэсинги обречены.

(119) Обречены быть сытыми и обутыми?)

(118) Нет, не изменится. «Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя»(Козьма Прутков,«Плоды раздумья», сто первый афоризм)

(120) Обувают постоянно и за еду работают многие. В целом, да.

Скажите пожалуйста уважаемые специалисты, кто такой Сервис-инженер 1с и стоит ли начинать кар еру с этой должности? Если программирование кажется сложным и по бухгалтерии не понимаешь но есть диплом.

У 1С есть свои тонкости, ну и как в любой системе созданной человеком, имеющиеся решения далеко не всегда логичны и лежат на поверхности. Поэтому "магия" частенько действительно проявляется...

Мир по большей части довольно скучен. Причина-следствие, причина-следствие. И только новое появляется из ниоткуда. В этом случае, люди говорят про магию. Профессия программиста - одна из немногих, в основе которых лежит создание нового. Да, чтобы создать это новое, приходится воспроизводить много-много старого, но суть это не меняет. В каждой настоящей работе программиста есть хотя бы немного нового. И поэтому, да, в каждой настоящей работе программиста есть немного магии