ДВС, с новым годом, коллеги!

В планах обновить комп, в ДНС попросил скомпоновать комп, примерно накидали. Сам не гуру в этом ни разу.
Что скажете? Покритикуйте пжл. Может что можно попроще, но не сильно в ущерб производительности. В игры не играю.
Комп нужен с расчетом на лет 6-8. Нужна ли такая недешевая видеокарта, или для 1С можно что попроще взять.

https://disk.yandex.ru/i/dJb06YdeHuo2Hw

(0) большая бессмысленная переплата за проц, 12400F и не заметишь разницы

по видяхам RTX 3060 надо погуглить - там были повально бракованные чипы памяти на каких-то сериях

(1) +за материнку тоже дикая бессмысленная переплата

>>В игры не играю.
>>RTX 3060

мда

Тебе для 1С на 6-8 лет достаточно бюджета в 60к будет, при этом ты не заметишь разницы между тем что у тебя тут за 150к.

Кстати дисковая подсистема под вопросом. SSD NVME нужны для 1С.

У меня сейчас проц Intel(R) Core(TM) i7-4790K CPU @ 4.00GHz, хотелось бы чтобы прирост скорости был ощутимый, раза хотя бы в 1,5.

(4) только если у себя базы вертеть на компе а не где-то на серверах

(4) +100500
(5) В 1С? Будет, даже больше.
(6) не важно где база, даже за счетов темпов и кэша разница будет ощутимая

(5) в однопотоке как раз +52%
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-4790K-vs-Intel-Core-i5-12400/2384vs4122

(5) а дисковая подсистема какая?

(9) ssd m2 думаю

Samsung 980 PRO 1000 GB NVMe 4.0 Gen4 PCIe M.2 (MZ-V8P1T0B/AM) 13 тыс где-то смотрю стоит

а встроенной графики в проце хватает для 1С или лучше брать отдельную видяху?

(0) Мсье тупо понтуется, так ?

(0) не конфа, а развод
сжо не нужен, если гнать проц не будешь.
видюха тоже не нужна, проц с gpu
бп с запасом достаточно 700,
корпус за такие деньги не функциональный.

(13) нет, просто в железо не в зуб ногой можно сказать, накидали на подумать

(0) возьми проц предыдущего поколения (не 12900 а наприме 10900) и весь набор станет почти в 2 раза дешевле, а в производительности это примерно 10%

(16) по сути, если разделить на 8 лет, разница в цене не такая и большая наверно выходит.
Но имеет значение тепловыделение, в ногах иметь термовентилятор так себе удовольствие.
Поэтому надо бы посмотреть такой проц, чтобы не был слишком горячим.

(0) 32Гб ОЗУ - это минимум впритык. Бери 64. Нужна ли DDR5 - большой вопрос.

(17) у тебя дисков нет в спеке....

лучше потрать на хорошие SSD

оперативки для 1с вполне хватает и 8 (сейчас), ну возьми разумеется больше...
32 если чисто для 1с за глаза хватит
а вот если будешь виртуалками баловатся, то может и не хватить....

(17) тогда смотри на амд, он в два раза холодней.

(20) + амд pci 5 поддерживает.
а лучше подожди полгода, цены в апреле мае существенно падают.

а надо ли вообще менять комп ?)

И когда уж эти понторезы научатся ставить две (ДВЕ, Карл) плашки памяти. Прикинь, проц интел умеет работать в дуалчанел только с двумя плашками. С одной плашкой  двухканального режима ну почему то не получается, странно, да. :) Если на таком наборе за полторы сотни стоит одна плашка памяти, то собирал этот набор баран. На крохах скрохоборил. Точка.

ps: набери в Яндексе - Dual Channel

(16) а вот это как раз скорее вредный совет. Проще взять свежий бюджетный i5 и он будет быстрее, холоднее и дешевле двухлетнего i9, в 1с точно быстрее.

(23) в спеке же комплект 2*16

(22) если упора в диски или память нет, то получит минимум +50% к производительности. В принципе не мегацифра, если всё работает и не надоело до смерти)

(0) Проц бери Core™ i7-13700K - чуть шустрее

(27) а мать под него найдешь?

(0)
(27)+ (хотя да, (28), но можно и i7-12700 - разница не велика)
Память надо две по 32, чтобы двухканальная получилась - это важно.
(12) Встроенной хватит за глаза - в i7-13700 Intel UHD Graphics 770, она по производительности примерно как GeForce GT 1030, 4к отлично держит.

Насчет водянки не уверен, что нужна для i7, не такой он горячий как i9. Лучше было бы воздушку, ибо водянку раз в 2-3 года надо обслуживать.

(28) Например, GIGABYTE B760M AORUS ELITE AX или ASUS PRIME Z690-P

(30) водянку ставят исключительно для уменьшения шума, на нее ставят большой и тихоходный вентилятор.

и к стати I7 и i9 нельзя сравнивать, кто больше топит, можно сравнивать только тепловыделение, например I7K будет сильнее топить чем I9T

Зачем переплачивать за Z чипсет. B за глаза будет

(32) Зачем вообще i9 (да и i7) для компа одинесника? У современного i5 6 полноценных ядер и 12 потоков на них, чем их загрузить без серверов, виртуалок и игрушек не представляю

(34) Затем что в интел и амд только нетрадиционной ориентации остались
Т.е. хочешь лучший однопоток - заставляют брать топовый i9 или R9

Все с меньшим числом ядер урезаны, хотя должно быть наоборот, чем меньше ядер тем лучше однопоток

И да разница в однопотоке реально ощущается для например Конфигуратора с поиском в нем

(35)+ https://www.iguides.ru/main/other/pochemu_core_i5_eto_na_samom_dele_core_i9_ili_chto_takoe_binning_protsessorov/
Суть что лучшие это i9 а i5 это обрезок, который не прошел тесты
В т.ч. на максимальную частоту турбо и как следствие быстродействие в однопотоке

(34) (37) ну можно на домашнем поднять сервер 1с, вот у тебя сразу вместо одного ядра будут работать три (клиент, сервер, субд)

(38) Почему 3? Что сервер, что СУБД вполне себе по ядрам разбегутся.

+(39) Другое дело на сколько эти ядра смогут в буст по частоте убежать.

(38) Допустим. Только в 99% случаев работать они будут по очереди: клиент ждет ответа сервера, сервер ждёт субд. Ну и осталось 9 потоков, которые не занимают ни ОС ни 100 вкладок открытых в браузере.

(39) Вот для этого нужны подходящие задачи, чего в типичной работе разработчика/тестировщика будет немного. Понятно, что бывают исключения типа Маньяка

(37) Хорошо 12900K быстрее 12600К на 7% в однопотоке и гарантировано проиграет 13600К. Если ты компьютер раз в 5-6 лет меняешь, то год подождать - менее критично, чем потратить на сборку 2X и развлекаться с СЖО и суперкорпусами размером с тумбочку. У меня сейчас 12500 с стоковым клером воткнут в низкопрофильный корпус с копеечным БП на 300-400 Вт, и да он будет выдавать на 20% меньше попугаев в 1с чем сборка в (0).

(41) 12900K чуть чуть лучше (полпроцента) чем 13600K в однопотоке
Т.е. если не надо много ядер и не нужен разгон то можно взять 13600K

>У меня сейчас 12500 с стоковым клером воткнут в низкопрофильный корпус с копеечным БП на 300-400 Вт, и да он будет выдавать на 20% меньше попугаев в 1с чем сборка
Только сферически в ваккууме
На практике у меня были задачи несколько баз почистить (удаление лишних организаций и документов) и да i9-9980HK с этим влегкую справлялся, причем при этом я в кораблики играл пока оно в фоне чистилось
С этим 12500 уже ну никак не справится аналогично

(42) аналогично конечно нет, ведь 12500 быстрее на 30-50% ))

(43) очень смешно
думаю понятно что я хотел сказать
что i5-12500 даже относительно i7-12700K уже не але, и тем более i9-12900K намного лучше в подобных задачах

(5) а что ты с 1с делаешь такого? у меня 3790k 10ти летней давности я его мощь чувствую только при архивирование и уж он гораздо производительной любой серверной хни которую ставят админы.
есть тушка на амд райзен 7 - покупал для майнинга, она в полтора раза мощней но я её даже не пользую ибо ай7ого хватает

(28) Выбранная в (0) материнка поддерживает. 13ые процы встают на мамки для 12х.

(44) Понятно, что на задачах близких к синтетическим реальная производительность будет близка результатам тестов. Т.е. при лучших раскладах 12900 будет быстрее в полтора раза. Это и есть "не але"?
Понятно, что такие задачи у среднего одинесника возникают не сильно часто.
Понятно, что i9-9980HK проиграет (возможно где-то не сильно) 12500 на любой задаче.

Понятно, что есть люди и задачи, для которых i9 и выше могут быть необходимостью.

(45) бывают разные задачи, ну и хотелось бы иногда чтобы побыстрее запускался 1С и быстрее открывались окна в УФ. Это бы экономило время.
Да и прошло с момента покупки своего компа лет 8, устарел уже морально.

(32) > водянку ставят исключительно для уменьшения шума, на нее ставят большой и тихоходный вентилятор.

У меня на водянке 2 кулера на 120мм. Шумят не меньше, чем такие же на воздушке. Правда шум такой, специфический - шум воздуха. Разницы никакой с воздушкой.

(0) 1с тоже дома будет открываться? )

(48) 1с долго запускается? ну вот у меня на работе стоит что то двуядерное не мощное, запускается за 3-4 секунды зуп, 10 секунд ерп. окна открываются мгновенно.
там не комп морально устарел а кто то его пользовать не умеет.

(51) у меня примерно с такой же скоростью открывается, но бывают разные задачи, поэтому и задумался.

(51) Сказки не рассказывай.
Или там все по RDP на сервере?

*1С-ник оутсорсер, сидящий с i7-2600К, 16Гб ОЗУ DDDR, GF980Ti

Как я отстал от жизни...

Блин, ТС вообще просто тупо поставить ССД и нафик менять комп...Он у него еще в порядосе.

(54) современная бюджетная сборка будет быстрее в 2 раза по проц, на задачах упирающийся в диск разница будет ещё больше. Учитывая 12 прошедших лет разница не катастрофическая

(54) В повседневных задачах хватает и такого. А как выгрузка\перенос данных\свертка - тогда уже надо.
Как пример, у заказчика 25 часов выгрузка данных, у меня 10 часов.
Плюс правила КД2 надо поправлять, либо непосредственно данные если ошибка вывалится.

(0) бери бесшумный, как я, ггг..
процессоры вот здесь выбирай: https://www.chaynikam.info/cpu_table.html
5-7 000 попугаев.

Памяти 16 минимум

(58) у него и так 5к попугаев, и не все попугаи одинаково полезны. Да и вообще откуда граница 7к, если даже сверхбюджетный i3 не последнего поколения дает 8.5

Большая ли сейчас разница для 1с и sql между ssd nvme pci-e 3.0 x4 и ssd nvme pci-e 4.0 x4 для домашнего компа для 1с?
В инете синтетические тесты показывают разницу в два раза, а на практических тестах загрузки винды, игры, копирование несколько секунд.

(60) Больше от кэша зависит, домой смысла нет менять если есть старой версии. А так, одна и таже модель может вести себя по-разному:
https://www.ixbt.com/news/2021/08/27/ssd-samsung-970-evo-plus.html

(0) давно стационарными компьютерами дома не пользуюсь, ноутбука хватает. да и место меньше занимает.

(53) локально замерял, по рдп примерно также, рдп тоже дохлый комп.

недавно примерно такую сборку накидывал, недорого и сердито, как раз лет на 5-6 должно хватить.
https://www.dns-shop.ru/custompc/user-pc/configuration/1b54b28909a4a331/

(0) Уже написали много по делу, но если подытожить - 1) если не играешь - видеокарта не нужна. 2) процессора более чем достаточно уровня 12400 (только без индекса f). Топовый не нужен, разгон не нужен. 2) Блок питания - достаточно 600-700 ватт. 3) СЖО не нужна, обычный воздушный кулер за тыщу-полторы вполне хватит для среднего процессора.

В целом, если не играешь и не являешься т.н. энтузиастом, брать самое дорогое, брендовое и топовое смысла очень мало. Это никак не повлияет на твои ощущения. Не нужна супер дорогая мать или разогнанная оперативка - достаточно будет самых простых. Не нужен супер быстрый SSD, диска из среднего сегмента типа Kingston более чем достаточно.

Возможно, имеет смысл переплатить за хорошие кулеры и корпус\БП что бы компьютер был тихим и почти бесшумным.

(65) на нвме сильно другие поппугай да и стоит недорого

(66) Я не говорю брать не NVME. Просто смысла брать ему 980й самсунг про за 20к нет никакого. Любой середнячок почти вдвое дешевле справится с его задачами не хуже. От того, что у него реструктуризация будет происходить не 20 секунд а 19 или винда грузится не за 4 секунды, а за 3.9 - не изменится ничего.

(67) он же написал ему надо чтоб формы быстрей открывались вот он удивится когда ничего не изменится ))))

(68) У него комп 15-летней давности. На любом новом ПК всё будет работать раза в 2 быстрее. Я о том, что это

https://www.dns-shop.ru/product/77e882e702b93332/1000-gb-ssd-m2-nakopitel-samsung-980-pro-mz-v8p1t0bw/characteristics/

и это

https://www.dns-shop.ru/product/476f0d54e7a4ed20/1000-gb-ssd-m2-nakopitel-kingston-nv1-snvs1000g/characteristics/

для рядовых задач не отличаются для простого пользователя вообще ни черта.
Последовательную скорость чтения\записи ты можешь увидеть только при одном сценарии - если с одного диска на другой точно такой же диск копируешь файлы гигов на 500. Кто этим занимается? Я уж молчу об адских температурах до которых эти диски греются при этом. Но, повторюсь, этим не занимается никто и никогда. А random read\write 4-16 у них практически идентичен. И смысла переплачивать вдвое, если человек не является энтузиастом, игроком или как то иначе использует железо профессионально (монтаж видео, администрирование баз данных и т.п.) - нет. Да и для игроков тех же, разница между супер топовым диском и оперативкой и самой дешевой как правило вытекает в 2-3 FPS. Тоже очень сильное такое себе

(69) у него ай7 у меня тоже - разницы между домашним ай7 и рабочим ай10 (нвме ддр4) никакой на открытиях формы - поэтому разницы он не увидит.
Обновления конечно за счет диска будут быстрей.

он попугаев замеряет на гилеве. и проведет документы за год быстрей

Это не комп, а вертолет какой-то. Для одниэсника и ЛГА 775 сгодится, на ДДР 3. Что там делать то на нем в домашних условиях. ) Это для игр комп, а не для работ.

(71) ну дак автор ламер голимый, я тоже думаю что ему лучше книжек купить )))

(70) не понял мысль. При чём тут ай 7, что такое ай10 и при чём тут нвме ддр4? Это 4 не связанных характеристики, а одна ещё и не существующая)

На открытие формы влияет передача контекста, и, скорее всего, в меньшей степени скорость видеопамяти и графическое ядро. Современный проц будет работать раза в 1.5-2 быстрее чем проц 10 летней давности. Даже если брать современный i3 и старый i7, особенно на 1с, которая не может в многопоток на клиенте. Разницу он в любом случае увидит. Но в случае именно форм какой-нибудь ERP - скорее всего действительно небольшую.

(65) >Блок питания - достаточно 600-700 ватт

объясни нахрена такой БП если нет кучи древних HDD и прожорливой видеокарты с прожорливым процом и водянки на 300Вт?

(74)+ 300-400Вт для современных экономичных процов и ssd, без видеокарты за глаза

(74) с запасом. Вдруг у него 3 м2 диска + пяток SATA SSD? Про 400 ватт ещё могу согласиться, но сам меньше 500 не стал бы брать даже в офисную машинку. БП всегда лучше больше, чем меньше.

(76) ну и плюс у меня деформация по БП так как я то люблю поиграть, а ты видел сколько видюхи и процы с открытыми множителями выжирают из розетки сейчас? На топовом железе, кажется, уже пора на 2 киловатта ставить)))

(76) С запасом лучше взять хороший 80 PLUS блок питания на 350Вт
Чем дешманский на котором 700Вт написано но по нужной линии не выдает что надо или не стабильно

(77) Ставь пару блоков питания и разводи

(78) ну у печально известных KCAS тоже 80+ бронза, знаешь ли) Но в целом я тут с тобой согласен. 600-700 для ПК без видюхи, пожалуй, перебор. 500 максимум

(0) если комп на будущее надолго, то зачем брать устаревшую 12-ю серию, если 13-я намного лучше? Разница в цене какая?
13700 и выше просто супер процы, нарастили частоту в этой линейке.
Да даже i5-13600 за глаза, ты кстати не сказал будет сервер 1С крутиться или нет, иначе большая многоядерность не нужна.
В любом случае смотри на TDP и частоты, чем выше тем лучше.

Видеокарта не нужна от слова совсем. Бери проц с индексом К со встройкой для своих задач.

(81) довод за 12600к против 13600к: 13х нет в наличии

(0) я тоже не разбираюсь, но в подобной ситуации остановился на 12600к, т.к. он холодный (убираем жидкостное охлаждение и повышенный уровень шума) и со встроенной графикой.

Материнку, память, корпус подобрали норм, можно оставить. Если нет цели сэкономить во что бы то ни было

Видеокарту не брать, захочется погамить на высоких настройках или отдать ребенку - можно докупить

БП я бы тоже оставил (с запасом на возможную видеокарту через пару лет)

практически каждый компонент можно взять примерно втрое дешевле и получить нормальную современную рабочую машину.

(82) Не надо брать 12600/13600
Ибо это отбраковка от 12900/13900
Лучше доплатить и взять i9, отрубить у него E-ядра, HT и вперед, TDP автоматом снизится но однопоток будет наилучший

(73) дома стоит ай7 на работе ай10 или 9 с ддр4 и нвме, что у тебя не связаноа? Разницы в открытие форм никакой это факт, то что ты пишешь просто трёп.

(77) райзен майнит с 3080ти и 3060ти там меньше киловата блок

(85) Во-первых i10 не существует в природе. Во-вторых, i7 первого поколения и i7 13-го отличаются примерно как нокия 3310 и 13 про макс айфон.
В-третьих, на плюс-минус одном поколении разницы в работе ты и не увидишь. В четвёртых, ддр 3 и ддр4 - ближайшие года 3 ты разницу не увидишь. Это вообще не при чём. В-пятых, при чём тут nvme? Это интерфейс. Если у тебя дома SATA SSD с хорошим random read\write разница с NVME будет тоже не большой.

(87) >>В четвёртых, ддр 3 и ддр4
имел ввиду ddr4 и ddr5. Опять же при чём тут ddr4 если она уже типа устаревшая. Но с DDR5 ближайшие несколько лет качественного скачка не будет.

(87) ай9 10ого поколения в позатом году брали - новый тока вышел, моему ай7 лет 15. У меня ддр3 на работе ддр4 - в каком месте она устаревшая в магазинах не могли найти. Разница у них в два раза по производительности. Разница  в том что диск на работе выдает попугаев в 10 раз больше. По факту при работе этого не видно на котрытиях форм.

(89) 10-е поколение вышло 2.5 года назад. Но да, если твоему i7 15 лет, то разница там раза в 3-4 в зависимости от задачи. Она не может быть незаметной, разве что на пустой конфе когда открываешь пустую форму... Либо клиент-сервер.
>>Разница у них в два раза по производительности
Это не так.

>>Разница  в том что диск на работе выдает попугаев в 10 раз больше
Я писал про последовательное чтение\запись. Эта задача, которая у 99.(9)% пользователей вообще никогда происходит. О чём я выше и писал. Можно в попугаи не лезть, вон тебе скорости и так цифрой пишут - до 7 гигабайт в секунду, когда у SATA SSD может быть до 600 мегабайт максимум. Только в реальной работе они могут быть совершенно одинаковыми. Просто смысла SATA сейчас брать нет. M2 NVME диски и дешевле и в целом быстрее и материнки уже со слотами под них продаются.

(84) а по тестам разница в однопотоке 5-7%

недавно в тытубе в ленте натыкался на "Собрал игровой комп за 20к"

(84) Ага, и радиаторную батарею к этой уйне :-D

Если не декодируешь видео и не собираешься использовать комп как сервер - максимум i5 брать, ИМХО. даже i7 под нагрузкой приходится по ядрам урезать что бы комп в обогреватель не превращался. Вон с K под 400 ватт отжирает под бустом. Для сравнения - масляный обогреватель жрёт 800 ватт.

(91) это без извратов с отключением ядер, HT и без подключения СЖО к батарее))) А если поплясать, можно наверное и 8-30% выжать

(82) >>13х нет в наличии

Есть, но нужно ловить (как в СССР). Если ловить не хочешь, вот те проверенный челик, цена с учетом доставки до Мск:

https://www.avito.ru/habarovsk/tovary_dlya_kompyutera/intel_core_13600k13700k13900k_2574337779

(90) 1. при запуске 1с и открытия форм разницы вообще никакой.
2. тесты показали что у ддр разница в два раза

(94) в 8 верю, в 30 - нет )

(97) https://3dnews.ru/1076088/13900k-overclocking-record-8812-mhz

можно и 50% если под рукой есть ванная с жидким азотом

(95) без огонька, надо "через завхоз, через директор магазина, через товаровед... мы с тобой уважаемые люди!"

(100)

(97) относительно среднего 12600 - может и нет, надо самый бракованный выбрать - тогда будет 30)

(97) https://www.cpubenchmark.net/compare/4597vs4688vs4603/Intel-i9-12900K-vs-Intel-i5-12600-vs-Intel-i5-12600K
Это стоковая разница, без разгона
С разгоном там 25% легко, i9 они намного лучше чем i7 и тем более i5 гонятся

(98) надо (0) спросить, готов он периодически подливать жидкий азот )

(101) Кстати да.
Разброс в камнях достаточно большой

(103) Хорошая водянка реально вещь
Особенно на тяжелых многопоточных нагрузках

Все современные камни они всегда троттлят под нагрузкой, водянка сдвигает границу
Еще обязательно термоинтерфейс хороший

(102) Архитектура одна и та же.
Up to 4.9 GHz
Up to 5.2 GHz
для K турбо буст это уже три поколения как штатный режим под нагрузкой. Где разница в одном потоке в 25%?

(102) разница 5%

25% легко - это как в фотке из (98) ?

Хммм, тоже надо обновиться наверное.

(105) А не лучше ли взять просто втрое дешевле процессор с заблокированным множителем и потреблением на 120 ватт (в турбо бусте) и кайфовать от холодного и тихого процессора со штатной частотой на 200 мегагерц меньше?

Кстати, при этом ни СЖО ни азота не надо))

(107) Между 12900K и 12600K да 5%
8% это между 12900K и 12600 просто

(109) Хаха.
Хахаха.

Запусти на этом "холодном" AVX тест на все ядра и посмотри как оно упрется в лимиты и начнет троттлить

(112) В чём проблема охладить камень на 120 ватт?... Он не будет тротлить если температура не повышается выше 60-70 градусов.

(112) Более того, у меня i7 11700к НЕ троттлит на стресс-тестах даже с авторазгоном. Но дышать в комнате становится нечем уже через час работы\игры. Поэтому я зарёкся когда-либо ещё покупать -к, а своему камню урезал множители.

(113) он и на 100 не будет

(115) как раз именно на 100 и будет) Троттлинг - это и есть защита от перегрева

(111) ну ты так уверенно говорил, не надо 12600К (это якобы брак), надо 12900К - будет лучший однопоток. Лучший, да, но на скромные 5%

вот погуглил сравнение разогнанных 12900К 5.1 и 12600К 5.0, разница меньше 2%
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.10cf74d1-63bbd86c-8e0c91c5-74722d776562/https/www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i9-12900k-and-core-i5-12600k-review-retaking-the-gaming-crown/6

(0) "В игры не играю","или для 1С можно что попроще взять" - можно по проще гораздо. 1ска не такая уж и требовательная для работы с кодом.

Вам нужен норм проц в однопотоке, ссд и оперативки по больше.

(117) ты опять их пытаешься в равные условия поставить, это нечестно) Не убивай в человеке веру, что он двадцатку не зря выкинул

(119) Забавнее всего окажется, если он по RDP работает)

(121) У меня дома сейчас Core i5 7500, 16гигов оперативки. За глаза хватает, чтобы базу развернуть и что-то дома поковырять в 1с, хотя в основном по рдп работа происходит.

Комп собирал лет 5 назад. Думаю еще лет 5 прослужит без проблем)

(117) Он почти прав. Intel уже очень давно в каждом поколении производит практически один и тот же чип, клея на него разную маркировку. Те, что проходят все тесты - получают маркировку i9 (раньше - i7), а вот у тех, которые сильнее греются или брак на каких-то ядрах - могут просто быть программно-аппаратным способом урезаны в потреблении и количестве ядер и получить маркировку i3-i5-i7\pentium. Но прикол в том, что там нет столько брака, а продавать чипы в среднем сегменте всё-таки надо. Фактически часто i5 и i3 - это ровно те же самые чипы, ничем не хуже тех же i9, но программно-аппаратно ограниченные.

(123) с другой стороны, если есть возможность, компоненты в магазине есть, цены норм, почему не обновить рабочий инструмент? 5 лет большой срок, неизвестно в какую сторону ветер подует, бакс скакнет, процессоры нам продавать перестанут или деньги прогуляет )

но через рдп да, без разницы на чем работать

(125) ну, 5 лет назад уже были все железки, которые могли обеспечивать максимально комфортную работу. Просто менять что бы менять смысла нет. Качественного скачка типа как HDD->SSD с тех пор не произошло. Только многопоток на домашних ПК стал лучше и новые инструкции AVX появились, но ему то это всё зачем?

(126) ну как не произошел. Возьми первый i7 и возьми последний i3. Разница не 5 лет конечно, но сам факт. Брать щас не 13 - да, если приспичило. А так, 1700 разъем пишут что вроде раптор для них будет последним. Т.е. ты щас берешь пофик что и всё, ты приплыл. Прям щас, как мне кажется, вообще неудачный момент для апргрейда во всех смыслах. Я пересиживаю.

(127) В чём неудачность? Вопрос только необходимости и цены. Цены пока адекватные, если не брать прямо первый попавшийся и суперсвежий проц)

(127) речь конкретно про 5-летний срок. Если брать в частности домашние ПК на базе процессоров intel. Если ты игрок-стример, то для тебя да, изменений куча - супер производительные многопоточные процессоры, которые позволяют тебе на лету кодировать видео в 4к, при этом без труда справляясь с кучей приложений без проблем. Если же ты 1сник и работаешь по RDP, изредка посматриваешь ютубчик, поигрываешь в третьих героев, то за 5 лет вообще ничего не поменялось) Быстрые SSD и процессоры уже были. Оперативная память работает так же, процессоры на сравнимых скоростях работали. Нету ни одной компоненты, которая за 5 лет кардинально для тебя изменилась. А условные +10% к скорости загрузки 1с - это не стоит того, что бы менять комп)

(84) "Не надо брать 12600/13600 Ибо это отбраковка от 12900/13900"

Что за бред ты пишешь? При чем тут отбраковка? Ядер и частоты там достаточно, производительность на ядро та же. Доплатишь ему разницу в цене к "зато без брака"?)

(129) Всё так, каждое поколение +5-15% на реальных задачах. На ноутах небольшой прорыв был на 8м поколении, и с того момента они перестали катастрофически отставать от десктопов.
Ну и разница между топовыми процами и бюджетными на большинстве неспецифичных задач всё больше стирается и уходит в абсолютный маркетинг.

(84) не надо ничего отключать. При отключенных E-ядрах производительность становится хуже, даже если эти ядра непосредственно в задаче не используются. Какие-то особенности распределения нагрузки, может кэш общий еще отключается при этом.
Какие еще вредные советы будут?

(132) У Гарика две крайности: топовое железо и пиленные ксеоны с алика. Варианта взять что-то свежее, бюджетное и холодное у него просто нет)) Нужен секас

(116) Троттлинг бывает не только как защита от перегрева
Это любые пропуски тактов (сброс частоты) чтобы уложиться в лимиты
По TDP, по макс. допустимой температуре, по току и т.д.

Да если зарезать TDP то да в лимиты по току и по температуре не упрешься
Но это обрезка мощности (быстродействия) проца
Как только лимиты TDP увеличиваешь тут же (если системная плата позволяет по току) упрется в температуру, если нет водянки
Да и с водянкой упрется только чуть позже

(133) Пиленые ксеоны это наилучшее цена/производительность
Топовое железо это получить лучший возможный на текущий момент результат, ценник тут может зашкалить

(135) *результат по производительности

(134)
>>Как только лимиты TDP увеличиваешь тут же (если системная плата позволяет по току) упрется в температуру, если нет водянки

И?...

Или ты хочешь сказать что при штатной работе какой нибудь 12400 ты упрёшься в TDP и он сбросит частоты в несколько раз?

Опять же, повторюсь, 11700к в авторазгоне, без лимита по TDP, прекрасно работает, ничего не троттлит, жрёт 370 Ватт из розетки и обогревает комнату почти как маслянная батарея обогрева. ЧЯДНТ?

(137) >при штатной работе какой нибудь 12400 ты упрёшься в TDP и он сбросит частоты в несколько раз?

запусти сам Prime или Lynx на все потоки
и смотри тем же HWMonitor что происходит с частотой

(139) у меня к сожалению нет под рукой 12400 или любого другого процессора с заблокированными множителями. Свою 11700к как раз LynX и мучал

(138) Без водянки троттлит рано, с водянкой чуть попозже
Если взять (вместо 11700) 11900/12900 или 13900 то будет меньше кушать а делать больше!

Т.е. неполная загрузка i9 лучше чем полная i7/i5/i3
Все точно так же как с блоком питания - надо брать с запасом!

(141) Да чем вы там в 1с решили проц загрузить под самый небалуй?))

Речь же идет про ДОМАШНИЙ комп, там не будет 100500 юзверов работающих параллельно

(141) Господи, да что за бред?) С хрена ли что то будет троттлить, если сцуко в теплопакет укладывается и по температуре не превышает лимит срабатывания защиты????

(142) Эээ
Попробуй обновить 10-ток баз больших с реструктуризацией

Я тебе 25-ый раз повторяю - 11700к, 370 Ватт, НИЧЕГО НЕ ТРОТТЛИТ. НА ВОЗДУХЕ. Но через час дышать просто нечем, потому что всё тепло идёт в комнату. Играть\работать можно только с открытым окном или включенным кондёром

(144) Сначала троттлит чтобы уложиться в лимит TDP, затем по току, затем по температуре
Лимит (узкое место ограничивающее производительность) может в любом порядке первым

(145) Я это лет 5 как назад завязал делать. Есть же всякие обновляторы и прочие приблуды. Запустил и пошел чаи гонять. Сейчас даже не писанусь это делать, есть куда более интересные задачи.

(146) Не смеши меня.
370Вт ни один даже на 6-8 трубок воздушный не рассеет ))

(149) https://www.dns-shop.ru/catalog/17a9cc2d16404e77/kulery-dlya-processorov/?fr[zaja]=300-320
320Вт максимум есть, но если в комнате тепло то упс

(150)+ и надо брать нечто вроде https://www.dns-shop.ru/catalog/17a9cc9816404e77/sistemy-zhidkostnogo-oxlazhdeniya/?fr[s1f]=370-550

Для обычной работы с 1с за глаза хватает бюджетного проца, хрен его до 100% нагрузишь. Развернул копию, или конфу, покодил, проверил в отладке - это все без проблем работает.

(148) Эээ представь что надо даже не за выходные уложиться и не за ночь, а всего пара часов есть

(152) Смотря какая обычная
Просто глобальный поиск по ERP запусти и хочешь сказать можно идти пить чай?

(150) https://www.dns-shop.ru/product/d57d39787dd23330/kuler-dla-processora-be-quiet-dark-rock-pro-4-bk022/

У меня этот кулер. Речь про авторазгон от матери. В этом режиме я прогонял его минут 20, температуры были 85-95 градусов и 60 в простое, что меня совсем не устроило и я это выключил. В стоковом режиме оно жрёт 200-270 ватт в турбо бусте (в зависимости от количества задействованных ядер), температура доходит до 80 градусов, кулер начинает сильно жужжать, но ничего не троттлит и частоты не просаживаются. Час LynX - это "рано", или не очень? Или сколько, надо неделю подряд стресс-тестом гонять что б мой проц троттлить начал?

(153) Значит вы не правильно планируете свое время, вот и все.
Я вам могу тоже много чего загадать, например нельзя копировать базу у клиента и все делать нужно у него на сервере и вчера. К чему это все?

(154) Легко, выбрал где искать и все быстро нашлось.

(154) ну и какая разница 3 минут он будет идти или 2.5?

(154) Думаете проц на 20тыс дороже кратно быстрее выполнит этот поиск?

(157) Очень смешно.
Чтобы выбрать где сначала надо везде поискать

Я свой системник собрал в 2017 году за 40тыс с небольшим. Тут ТСу предлагают только проц за стоимость системника. Я конечно понимаю, что цены резко поменялись, но не до такой же степени)

(158) Когда разница 5 минут или 1 смысл есть
А если всего 30 секунд на i9-12900K разогнанном на pcie 4.0 ssd совсем идеально

(155) ииии один хрен я сам его зарезал до 4.5 ггц по всем ядрам, потому что для работы мне эти мощности не нужны, а для игр мне куда важнее тишина и комфорт (температура в комнате). В динамичных процессор не нужен (он там используется и так на 10% максимум), а в пошаговых я готов терпеть потерю мощности. При этом чувствую себя крайне глупо, потому что поддавшись маркетингу купил эту ненужную херь) Взял бы 11500f и кайфовал бы с холодным камнем на тех же частотах. Хотя там на 2 ядра меньше

(161) и при этом, этот системник тянет тот же god of war и прочие красивые игрульки без проблем на видяхе 1060. С 1с вообще проблем не было 5 лет работы.

(155) Дело не в часах Lynx а в настройках
И сколько попугаев выдает

(165) Смотри, вот ты из тех людей, для которых попугаи куда важнее комфортной работы и потребительских качеств продукта. Я это готов принять, но при чём тут ТС и нормальные люди?))

(164) Для игрушек у меня до сих пор 1050ti и хватает ))
А вот для 1С приходится апгрейдить

(166) Для меня комфортно это когда лагов и задержек сбивающих меня с мысли нет
Т.е. нажал "." и оно мгновенно, даже если печатаешь 250знаков БЕЗ ЗАДЕРЖЕК!

Начал глобальный поиск или отбор/поиск в дереве метаданных Конфы и оно НЕ ТОРМОЗИТ!!!

Вот это для меня комфортно
А нажал и оно подвисло - раздражает

(168) Тогда уходи из 1с. Я на C# запустил проект на несколько сотен метров (надо было библиотеку одной игры подправить) несколько лет назад, там глобальный поиск на довольно слабом по нынешним меркам ПК сработал примерно за 1.5 секунды)

А сказки что у тебя на разогнанном SSD и i9 поиск будет работать в 12 раз быстрее чем на неразогнанном ССД и i3 можешь рассказывать кому угодно, но не мне)

(169) в EDT там местами лучше
Но местами дикие тормоза на полчаса-час-два

(169) Кстати там вообще куча крутых приколюх была. Типа выбираешь класс и видишь везде сразу где он используется. После 1с это был взрыв мозга)

(171) Там код в открытом в виде текстовых файлов (как в EDT кста)
А не запакованном внутри конфы/субд

(168) всё бы ничего, только такой качественной (=не количественной) разницы с момента перехода на SSD нет. В 1С большинство задач однопоточные, поэтому 15% (условный разрыв между i5 и i9) можно только с секундомером почувствовать.
Т.е. вся целесообразность упирается только в наличие большого количества многопоточных задач, а там для работы уже есть сервера и эпики, если уж приспичило.

Имхо 1С надо сделать уже режим разработки для платформы 1С
Это когда конфа в виде текстовых файлов и при запуске предприятия/отладки не пакует сначала обратно а сразу выполняет из файлов

(174) Выгрузите конфу в файлы и напишите обработку и логику по работе с ней))

(174) как это частично было в 7.7?)

(175) Предлагаешь сделать ему свою EDT с преферансом и куртизантками?)

(173) Переход на 12-е поколение после 8/9 интела очень чувствуется
Да разрыв внутри поколения между i5 и i9 минимален, но тоже есть
Даже +5% это если за рабочий день хз сколько раз запускаешь отладку и в итоге полчаса времени сэкономил (5.5% условно разница между i5 и i9) это прекрасно
И окупается за пару месяцев

(178) ты наверное первый программист в истории человечества, у которого +5% к запуску отладки\прода\коммита\компилляции добавляют значительную часть производительности труда) Возвращаясь к теме обычных нормальных смертных людей - у нас процентов 99 занимает написание кода, поиск ошибок, тупление, обдумывание и продумывание архитектуры решения, гугление, чтение СП и ИТС)

(178) Только вот это все в теории, на практике никаких пол часа в день не выходит. Эти 5% просто не замечаешь, львиную долю времени все равно тратишь на придумывание решения и кодинг, а в этом вам крутой проц вряд ли помощник)
Нажимая точку, на моем проце все так же моментально отрабатывает. Отладку я 100500 раз не перезапускаю, а если и приходится, то открывается она за считанные секунды. Пока она открывается, выставляешь те же точки останова и в итоге время не тратишь.

(178) Если ты робот и сидишь-следишь за поиском 5 минут, то может и окупается. Человек переключится на другу задачу, пойдет разомнётся или чаю нальет. У меня практически не бывает ситуации чтобы я специально ждал, что что-то отработает. Все сравнения/объединения делаются в фоне

(180) >открывается она за считанные секунды

Эээ. А как же время на "Обновить конфигурацию базы данных (F7)"?

(181) Переключение между задачами не эффективно
Вот обдумывание сложной задачи в фоне пока чем то механическим занят да работает

(182) тоже быстро делается, если только архитектуру текущую не ломаешь. Если все делать с умом, то и ломать ничего не придется. Да и всегда можно на внешних обработках погонять решение и потом разом внести изменения в конфу.

(179)(180)(181) Вы понимаете что это просто отмазки и попытки приспособиться к тормозам?

тогда и отладку 100500 раз перезапускать не придется.

(185) Есть такая крутая поговорка - "Семь раз отмерь, один раз отрежь". Это как раз про 1с.

(187) +и это не потому, что резать долго)

(184) Смотри, задача добавить/исправить пару десятков реквизитов на форме
Сменить их тип, расположение, или добавить свои а типовые скрыть и сделать заполнение из своих
Причем программно ибо допилка типовой

И вот я предпочитаю по одному, каждый проверяя что с ним, чтобы не запутаться вот этот сделал а этот пропустил

(187) Скрам/аджайл говорит совершенно иное

На практике бывают разные задачи и когда мерять и когда резать
Но инструмент не должен тормозить, чтобы не ограничивать скорость работы специалиста

(185) Не-а. Отладка запускается 2 секунды - трындец тормоза. Отладка запустилась за 1.9 секунды - кайф. ВОТ ЭТО БЕСКОМПРОМИССНАЯ СКОРОСТЬ! :-D
Если мы говорим сидеть ли на core 2 duo или купить нормальный современный комп - конечно же нужен современный комп.
Если мы речь говорим - брать сейчас i3\i5 или ТОЛЬКО АЙ ДЕВЯТЬ ПОТОМУ ЧТО ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ЭТО ХЛАМ И БРАК, то я говорю - смотря какие цели. Если мастурбировать на попугаев и кайфовать от того что у тебя best of the best на ближайшие полгода - то конечно брать ай девять. Я это принимаю и в какой то степени уважаю. Но для реальной работы нормальным людям нахрен твой ай девять не нужен, и в топку в догонку к нему идут СЖО и разгон. Нормальные люди не должны и не будут этой хренью страдать. А в тормозах 1с виновата 1с, и ты лучше меня это знаешь

(185) я бы с тобой согласился, если бы у тебя был волшебный квантовый комп который делал это мгновенно. А сидеть и смотреть на таймер и бегущие проценты, я не буду даже если там будет 2 минуты вместо 3 или 10 вместо 15.

(192) прирост 50% заметен и без таймера. Но его нет и никакой разгон фактический такой прирост не даст никогда)

(189) у тебя при деклоративной работе с реквизитами грузится проц? ТОгда с фигали будет быстрее? Сколько секунд у тебя открываются окна после кэширования?

(162) 37 сек "горячий" поиск по модулям ERP, на 12600К без разгона
Если б не твоя склонность к "преувеличениям", можно было бы поверить в преимущество 25%

(193) Ну вот 12500 как раз на 50% быстрее его любимого 9980HK
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i9-9980HK-vs-Intel-Core-i5-12500/m797907vs4123

(195) >37 сек "горячий" поиск по модулям ERP, на 12600К без разгона
хороший результат

если базу в оперативку на рам диск пробовал?

(191) ну разница есть. На рабочем серваке в РДП запуск отладки УНФ около 60 с (кс), на домашнем около 10 с (файловая)

(197) Вот не обижайся и не воспринимай как переход на личности, но именно это я и имею ввиду, когда писал вещи выше про онанизм на попугаев) Ты - так называемый "энтузиаст". Железкодрочер. Я сам в определённой степени такой же. Но людям даже в голову сцуко не придёт делать рамдиск и закидывать туда ERP что бы проверить сколько там будет загрузка идти или поиск)))

Наличие неслабой такой видюхи подразумевает, что компьютер будет использоваться для неслабых таких игр. Сразу вопрос — точно нужно? Если отказаться от видюхи в сторону встроенки, то можно серъёзно сэкономить

(198) если очень интересно - попробуй на рабочем локально файловую базу запустить.

а вообще, если хочешь грамотную консультацию, то иди на citylink.ru, все спецы по компьютерным конфигурациям сидят именно там, за 200-500 рублей получишь исчерпывающую информацию и серъёзно сэкономишь

(199) Пожмотили на оперативку? Чтобы было 64 а лучше 128
Поленились в автозапуск создание диска, копирование туда базы для разработки (благо тестовые обычно небольшие) и сохранение каждые 5 минут на ssd

(203) Никто этим не занимается кроме тебя. Вообще никто)

(204) Хотя бы темпы и кэш 1С туда?
https://dzen.ru/media/nastroyka1c/kak-sozdat-ramdisk-i-perenesti-kesh-1s-5dce38d4aa9fe536eeed4c04

(205) Это не нужно. На проде если у тебя работает хотя бы человек 200 эксперементировать и понижать отказоустойчивость ни один здоровый человек не будет. А для тестовых никто не будет заморачиваться, обычно это не самое узкое место.

(206) Речь не про прод а про дев и тест

(205) А вы не задавались вопросом, а почему же рабочие сервера никто не гонит? Или те же базы в оперативку не пихает? Почему вы думаете, что для ТС отказоустойчивость стоит после быстродействия в приоритетах?)

В общем, пока не будет прироста в 50% по быстродействию, либо появятся явные зависания, мешающие работе я точно свой системник апгрейдить не буду)

(207) ну и ещё учти что у подавляющего большинства прогеров может и есть техническая возможность утащить базу к себе на домашний ПК, но тем не менее работают они на работе так или иначе, и все мощности предоставляет работодатель, какими бы они ни были. По RDP ли, в офисе, VPN или рабочий ноутбук

(208) см (207)

Я не думаю что 1Сник на своем домашнем компе прод сервер держит )) Ну кроме гения и его гаража

Тем более, что цены сейчас конские, надеюсь лет так через 5-7 рынок обновится.

(211) Вполне может быть прод своей бух/учетнной системы, если в роли ИП работаешь)

(209) не, ну ты потрать тысяч 200 и купи бочонок с жидким азотом, в синтетике в многопотоке ты увидишь прирост в три раза почти)

(210) С этим да не поспоришь
Но часть работы можно на своем компе делать
То же изучение потрохов типовой конфы и частично разработку, чтобы потом только уже готовое перенести

Да и мало приятного загнуть свой комп бездумным разгоном, либо похерить работу за день из-за новаторских идей получить 10% прироста производительности)

(201) пробовал, около 40 с
в результате разрабатываю на домашнем
что интересно, производительность в 4 раза не выросла ) просто комфортнее работать и нервы целее

а ведь разница при запуске в 4-6 раз, а не на 5% ! )

(216) На общем сервере тоже малоприятно когда долгое запустил, приходишь упс сеанс завершен

(217) Ну вы сравнили блин, вы дома запустите всех юзверов к себе на домашний комп, запустите все регламенты и потом посмотрите как быстро будет ваш домашний "сервак" отрабатывать)
Явно вы там по РДП цепляетесь к серваку, который и терминал, и скуль и на дуде игрец)

(189) для этой задачи нужно сохранить конфигурацию 1 раз, когда результат уже получен и оттестирован
с формой работать во внешней обработке
если использовать небольшие хитрости, то даже переоткрывать обработку вручную не придется

(218) У меня с этим проще, на работе есть тестовый контур с мини сервером лицухой, а есть прод. Так вот вся работа на тестовом, поэтому никто твой сеанс не похерит.

(220) "если использовать небольшие хитрости, то даже переоткрывать обработку вручную не придется" - писать код в блокнтоте, а в обработке кнопка обновить, которая делает Выполнить(ПутьДоФайла)? =)

(222) это как-то непросто ) как-то увидел как человек на js фронт пишет и у него мгновенно результаты отображаются, сделал себе отладчик УФ для обработок/отчетов
https://disk.yandex.ru/d/av6-WMHDXaop8Q

(223) Ну ну это не так быстро. Это же закрытие обработки, а потом открытие ее заново)

Но идея интересная. В 1с есть быстрый доступ к открываемым файлам. Меня не настолько это напрягает, чтобы обработку для этого писать.

(224) не так быстро по сравнению с чем? это очень быстро, т.к. надо только сохраниться

(226) По сравнению с Выполнить)

(226) "это очень быстро," - да я не отрицаю, даже одобряю подобный подход. Сам кучу всяких приблуд написать ради своей лени заниматься мартышкиным трудом, только вот видимо не настолько часто внешние обработки перезапускаю, чтобы подобную обработку написать)
А что будет, если у вас выполняется перезапись 100500 документов/справочников обработкой и вы в этот момент в конфигураторе презапишите обработку?

я тут свой старый комп пол года назад реанимировал: i3 3.6mhz кажется,два физ ядра, 16 оперативной и пара ссд. 750ti видео. Все остальное еще больший "хлам".
Ерп не ковырял конечно, но ут, бп с сервером на борту летают.
Зачем 1снику, да вообще прогеру без огромных тяжеловесных проектов(где build по 6 часов) нужен хороший комп?

(229) А это что за проекты??? Типы убого сбера где отображается 10 гребанных цифр и после каждого клика всё неистово лагает?
Веб давно уже свернул не туда, 1с ещё реально летает на всяком хламе в отличие он андройд приложений и недосайтов

(230) какая-нибудь большая поделка на dotnet/java со 100500 проикрученных библиотек, не знаю, сам таких не видел,только мемчики смотрел.
У большинства знакомых прогеров компы так себе. И кстати чаще просто ноуты 15". Сам за 15.6 третий год работаю и еще столько же буду наверное.

(230) Заказываю продукты с доставкой, писал что сайт лагает, скидывал ролики. Одни отписки что у нас все ок (локально может и ок).
Через 2 года только все переделали, теперь летает.