ДВС, с новым годом, коллеги!

В планах обновить комп, в ДНС попросил скомпоновать комп, примерно накидали. Сам не гуру в этом ни разу.
Что скажете? Покритикуйте пжл. Может что можно попроще, но не сильно в ущерб производительности. В игры не играю.
Комп нужен с расчетом на лет 6-8. Нужна ли такая недешевая видеокарта, или для 1С можно что попроще взять.

https://disk.yandex.ru/i/dJb06YdeHuo2Hw

(116) Троттлинг бывает не только как защита от перегрева
Это любые пропуски тактов (сброс частоты) чтобы уложиться в лимиты
По TDP, по макс. допустимой температуре, по току и т.д.

Да если зарезать TDP то да в лимиты по току и по температуре не упрешься
Но это обрезка мощности (быстродействия) проца
Как только лимиты TDP увеличиваешь тут же (если системная плата позволяет по току) упрется в температуру, если нет водянки
Да и с водянкой упрется только чуть позже

(133) Пиленые ксеоны это наилучшее цена/производительность
Топовое железо это получить лучший возможный на текущий момент результат, ценник тут может зашкалить

(135) *результат по производительности

(134)
>>Как только лимиты TDP увеличиваешь тут же (если системная плата позволяет по току) упрется в температуру, если нет водянки

И?...

Или ты хочешь сказать что при штатной работе какой нибудь 12400 ты упрёшься в TDP и он сбросит частоты в несколько раз?

Опять же, повторюсь, 11700к в авторазгоне, без лимита по TDP, прекрасно работает, ничего не троттлит, жрёт 370 Ватт из розетки и обогревает комнату почти как маслянная батарея обогрева. ЧЯДНТ?

(137) >при штатной работе какой нибудь 12400 ты упрёшься в TDP и он сбросит частоты в несколько раз?

запусти сам Prime или Lynx на все потоки
и смотри тем же HWMonitor что происходит с частотой

(139) у меня к сожалению нет под рукой 12400 или любого другого процессора с заблокированными множителями. Свою 11700к как раз LynX и мучал

(138) Без водянки троттлит рано, с водянкой чуть попозже
Если взять (вместо 11700) 11900/12900 или 13900 то будет меньше кушать а делать больше!

Т.е. неполная загрузка i9 лучше чем полная i7/i5/i3
Все точно так же как с блоком питания - надо брать с запасом!

(141) Да чем вы там в 1с решили проц загрузить под самый небалуй?))

Речь же идет про ДОМАШНИЙ комп, там не будет 100500 юзверов работающих параллельно

(141) Господи, да что за бред?) С хрена ли что то будет троттлить, если сцуко в теплопакет укладывается и по температуре не превышает лимит срабатывания защиты????

(142) Эээ
Попробуй обновить 10-ток баз больших с реструктуризацией

Я тебе 25-ый раз повторяю - 11700к, 370 Ватт, НИЧЕГО НЕ ТРОТТЛИТ. НА ВОЗДУХЕ. Но через час дышать просто нечем, потому что всё тепло идёт в комнату. Играть\работать можно только с открытым окном или включенным кондёром

(144) Сначала троттлит чтобы уложиться в лимит TDP, затем по току, затем по температуре
Лимит (узкое место ограничивающее производительность) может в любом порядке первым

(145) Я это лет 5 как назад завязал делать. Есть же всякие обновляторы и прочие приблуды. Запустил и пошел чаи гонять. Сейчас даже не писанусь это делать, есть куда более интересные задачи.

(146) Не смеши меня.
370Вт ни один даже на 6-8 трубок воздушный не рассеет ))

(149) https://www.dns-shop.ru/catalog/17a9cc2d16404e77/kulery-dlya-processorov/?fr[zaja]=300-320
320Вт максимум есть, но если в комнате тепло то упс

(150)+ и надо брать нечто вроде https://www.dns-shop.ru/catalog/17a9cc9816404e77/sistemy-zhidkostnogo-oxlazhdeniya/?fr[s1f]=370-550

Для обычной работы с 1с за глаза хватает бюджетного проца, хрен его до 100% нагрузишь. Развернул копию, или конфу, покодил, проверил в отладке - это все без проблем работает.

(148) Эээ представь что надо даже не за выходные уложиться и не за ночь, а всего пара часов есть

(152) Смотря какая обычная
Просто глобальный поиск по ERP запусти и хочешь сказать можно идти пить чай?

(150) https://www.dns-shop.ru/product/d57d39787dd23330/kuler-dla-processora-be-quiet-dark-rock-pro-4-bk022/

У меня этот кулер. Речь про авторазгон от матери. В этом режиме я прогонял его минут 20, температуры были 85-95 градусов и 60 в простое, что меня совсем не устроило и я это выключил. В стоковом режиме оно жрёт 200-270 ватт в турбо бусте (в зависимости от количества задействованных ядер), температура доходит до 80 градусов, кулер начинает сильно жужжать, но ничего не троттлит и частоты не просаживаются. Час LynX - это "рано", или не очень? Или сколько, надо неделю подряд стресс-тестом гонять что б мой проц троттлить начал?

(153) Значит вы не правильно планируете свое время, вот и все.
Я вам могу тоже много чего загадать, например нельзя копировать базу у клиента и все делать нужно у него на сервере и вчера. К чему это все?

(154) Легко, выбрал где искать и все быстро нашлось.

(154) ну и какая разница 3 минут он будет идти или 2.5?

(154) Думаете проц на 20тыс дороже кратно быстрее выполнит этот поиск?

(157) Очень смешно.
Чтобы выбрать где сначала надо везде поискать

Я свой системник собрал в 2017 году за 40тыс с небольшим. Тут ТСу предлагают только проц за стоимость системника. Я конечно понимаю, что цены резко поменялись, но не до такой же степени)

(158) Когда разница 5 минут или 1 смысл есть
А если всего 30 секунд на i9-12900K разогнанном на pcie 4.0 ssd совсем идеально

(155) ииии один хрен я сам его зарезал до 4.5 ггц по всем ядрам, потому что для работы мне эти мощности не нужны, а для игр мне куда важнее тишина и комфорт (температура в комнате). В динамичных процессор не нужен (он там используется и так на 10% максимум), а в пошаговых я готов терпеть потерю мощности. При этом чувствую себя крайне глупо, потому что поддавшись маркетингу купил эту ненужную херь) Взял бы 11500f и кайфовал бы с холодным камнем на тех же частотах. Хотя там на 2 ядра меньше

(161) и при этом, этот системник тянет тот же god of war и прочие красивые игрульки без проблем на видяхе 1060. С 1с вообще проблем не было 5 лет работы.

(155) Дело не в часах Lynx а в настройках
И сколько попугаев выдает

(165) Смотри, вот ты из тех людей, для которых попугаи куда важнее комфортной работы и потребительских качеств продукта. Я это готов принять, но при чём тут ТС и нормальные люди?))

(164) Для игрушек у меня до сих пор 1050ti и хватает ))
А вот для 1С приходится апгрейдить

(166) Для меня комфортно это когда лагов и задержек сбивающих меня с мысли нет
Т.е. нажал "." и оно мгновенно, даже если печатаешь 250знаков БЕЗ ЗАДЕРЖЕК!

Начал глобальный поиск или отбор/поиск в дереве метаданных Конфы и оно НЕ ТОРМОЗИТ!!!

Вот это для меня комфортно
А нажал и оно подвисло - раздражает

(168) Тогда уходи из 1с. Я на C# запустил проект на несколько сотен метров (надо было библиотеку одной игры подправить) несколько лет назад, там глобальный поиск на довольно слабом по нынешним меркам ПК сработал примерно за 1.5 секунды)

А сказки что у тебя на разогнанном SSD и i9 поиск будет работать в 12 раз быстрее чем на неразогнанном ССД и i3 можешь рассказывать кому угодно, но не мне)

(169) в EDT там местами лучше
Но местами дикие тормоза на полчаса-час-два

(169) Кстати там вообще куча крутых приколюх была. Типа выбираешь класс и видишь везде сразу где он используется. После 1с это был взрыв мозга)

(171) Там код в открытом в виде текстовых файлов (как в EDT кста)
А не запакованном внутри конфы/субд

(168) всё бы ничего, только такой качественной (=не количественной) разницы с момента перехода на SSD нет. В 1С большинство задач однопоточные, поэтому 15% (условный разрыв между i5 и i9) можно только с секундомером почувствовать.
Т.е. вся целесообразность упирается только в наличие большого количества многопоточных задач, а там для работы уже есть сервера и эпики, если уж приспичило.

Имхо 1С надо сделать уже режим разработки для платформы 1С
Это когда конфа в виде текстовых файлов и при запуске предприятия/отладки не пакует сначала обратно а сразу выполняет из файлов

(174) Выгрузите конфу в файлы и напишите обработку и логику по работе с ней))

(174) как это частично было в 7.7?)

(175) Предлагаешь сделать ему свою EDT с преферансом и куртизантками?)

(173) Переход на 12-е поколение после 8/9 интела очень чувствуется
Да разрыв внутри поколения между i5 и i9 минимален, но тоже есть
Даже +5% это если за рабочий день хз сколько раз запускаешь отладку и в итоге полчаса времени сэкономил (5.5% условно разница между i5 и i9) это прекрасно
И окупается за пару месяцев

(178) ты наверное первый программист в истории человечества, у которого +5% к запуску отладки\прода\коммита\компилляции добавляют значительную часть производительности труда) Возвращаясь к теме обычных нормальных смертных людей - у нас процентов 99 занимает написание кода, поиск ошибок, тупление, обдумывание и продумывание архитектуры решения, гугление, чтение СП и ИТС)

(178) Только вот это все в теории, на практике никаких пол часа в день не выходит. Эти 5% просто не замечаешь, львиную долю времени все равно тратишь на придумывание решения и кодинг, а в этом вам крутой проц вряд ли помощник)
Нажимая точку, на моем проце все так же моментально отрабатывает. Отладку я 100500 раз не перезапускаю, а если и приходится, то открывается она за считанные секунды. Пока она открывается, выставляешь те же точки останова и в итоге время не тратишь.

(178) Если ты робот и сидишь-следишь за поиском 5 минут, то может и окупается. Человек переключится на другу задачу, пойдет разомнётся или чаю нальет. У меня практически не бывает ситуации чтобы я специально ждал, что что-то отработает. Все сравнения/объединения делаются в фоне

(180) >открывается она за считанные секунды

Эээ. А как же время на "Обновить конфигурацию базы данных (F7)"?

(181) Переключение между задачами не эффективно
Вот обдумывание сложной задачи в фоне пока чем то механическим занят да работает

(182) тоже быстро делается, если только архитектуру текущую не ломаешь. Если все делать с умом, то и ломать ничего не придется. Да и всегда можно на внешних обработках погонять решение и потом разом внести изменения в конфу.

(179)(180)(181) Вы понимаете что это просто отмазки и попытки приспособиться к тормозам?

тогда и отладку 100500 раз перезапускать не придется.

(185) Есть такая крутая поговорка - "Семь раз отмерь, один раз отрежь". Это как раз про 1с.

(187) +и это не потому, что резать долго)

(184) Смотри, задача добавить/исправить пару десятков реквизитов на форме
Сменить их тип, расположение, или добавить свои а типовые скрыть и сделать заполнение из своих
Причем программно ибо допилка типовой

И вот я предпочитаю по одному, каждый проверяя что с ним, чтобы не запутаться вот этот сделал а этот пропустил

(187) Скрам/аджайл говорит совершенно иное

На практике бывают разные задачи и когда мерять и когда резать
Но инструмент не должен тормозить, чтобы не ограничивать скорость работы специалиста

(185) Не-а. Отладка запускается 2 секунды - трындец тормоза. Отладка запустилась за 1.9 секунды - кайф. ВОТ ЭТО БЕСКОМПРОМИССНАЯ СКОРОСТЬ! :-D
Если мы говорим сидеть ли на core 2 duo или купить нормальный современный комп - конечно же нужен современный комп.
Если мы речь говорим - брать сейчас i3\i5 или ТОЛЬКО АЙ ДЕВЯТЬ ПОТОМУ ЧТО ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ЭТО ХЛАМ И БРАК, то я говорю - смотря какие цели. Если мастурбировать на попугаев и кайфовать от того что у тебя best of the best на ближайшие полгода - то конечно брать ай девять. Я это принимаю и в какой то степени уважаю. Но для реальной работы нормальным людям нахрен твой ай девять не нужен, и в топку в догонку к нему идут СЖО и разгон. Нормальные люди не должны и не будут этой хренью страдать. А в тормозах 1с виновата 1с, и ты лучше меня это знаешь

(185) я бы с тобой согласился, если бы у тебя был волшебный квантовый комп который делал это мгновенно. А сидеть и смотреть на таймер и бегущие проценты, я не буду даже если там будет 2 минуты вместо 3 или 10 вместо 15.

(192) прирост 50% заметен и без таймера. Но его нет и никакой разгон фактический такой прирост не даст никогда)

(189) у тебя при деклоративной работе с реквизитами грузится проц? ТОгда с фигали будет быстрее? Сколько секунд у тебя открываются окна после кэширования?

(162) 37 сек "горячий" поиск по модулям ERP, на 12600К без разгона
Если б не твоя склонность к "преувеличениям", можно было бы поверить в преимущество 25%

(193) Ну вот 12500 как раз на 50% быстрее его любимого 9980HK
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i9-9980HK-vs-Intel-Core-i5-12500/m797907vs4123

(195) >37 сек "горячий" поиск по модулям ERP, на 12600К без разгона
хороший результат

если базу в оперативку на рам диск пробовал?

(191) ну разница есть. На рабочем серваке в РДП запуск отладки УНФ около 60 с (кс), на домашнем около 10 с (файловая)

(197) Вот не обижайся и не воспринимай как переход на личности, но именно это я и имею ввиду, когда писал вещи выше про онанизм на попугаев) Ты - так называемый "энтузиаст". Железкодрочер. Я сам в определённой степени такой же. Но людям даже в голову сцуко не придёт делать рамдиск и закидывать туда ERP что бы проверить сколько там будет загрузка идти или поиск)))

Наличие неслабой такой видюхи подразумевает, что компьютер будет использоваться для неслабых таких игр. Сразу вопрос — точно нужно? Если отказаться от видюхи в сторону встроенки, то можно серъёзно сэкономить

(198) если очень интересно - попробуй на рабочем локально файловую базу запустить.

а вообще, если хочешь грамотную консультацию, то иди на citylink.ru, все спецы по компьютерным конфигурациям сидят именно там, за 200-500 рублей получишь исчерпывающую информацию и серъёзно сэкономишь

(199) Пожмотили на оперативку? Чтобы было 64 а лучше 128
Поленились в автозапуск создание диска, копирование туда базы для разработки (благо тестовые обычно небольшие) и сохранение каждые 5 минут на ssd

(203) Никто этим не занимается кроме тебя. Вообще никто)

(204) Хотя бы темпы и кэш 1С туда?
https://dzen.ru/media/nastroyka1c/kak-sozdat-ramdisk-i-perenesti-kesh-1s-5dce38d4aa9fe536eeed4c04

(205) Это не нужно. На проде если у тебя работает хотя бы человек 200 эксперементировать и понижать отказоустойчивость ни один здоровый человек не будет. А для тестовых никто не будет заморачиваться, обычно это не самое узкое место.

(206) Речь не про прод а про дев и тест

(205) А вы не задавались вопросом, а почему же рабочие сервера никто не гонит? Или те же базы в оперативку не пихает? Почему вы думаете, что для ТС отказоустойчивость стоит после быстродействия в приоритетах?)

В общем, пока не будет прироста в 50% по быстродействию, либо появятся явные зависания, мешающие работе я точно свой системник апгрейдить не буду)

(207) ну и ещё учти что у подавляющего большинства прогеров может и есть техническая возможность утащить базу к себе на домашний ПК, но тем не менее работают они на работе так или иначе, и все мощности предоставляет работодатель, какими бы они ни были. По RDP ли, в офисе, VPN или рабочий ноутбук

(208) см (207)

Я не думаю что 1Сник на своем домашнем компе прод сервер держит )) Ну кроме гения и его гаража

Тем более, что цены сейчас конские, надеюсь лет так через 5-7 рынок обновится.

(211) Вполне может быть прод своей бух/учетнной системы, если в роли ИП работаешь)

(209) не, ну ты потрать тысяч 200 и купи бочонок с жидким азотом, в синтетике в многопотоке ты увидишь прирост в три раза почти)

(210) С этим да не поспоришь
Но часть работы можно на своем компе делать
То же изучение потрохов типовой конфы и частично разработку, чтобы потом только уже готовое перенести

Да и мало приятного загнуть свой комп бездумным разгоном, либо похерить работу за день из-за новаторских идей получить 10% прироста производительности)

(201) пробовал, около 40 с
в результате разрабатываю на домашнем
что интересно, производительность в 4 раза не выросла ) просто комфортнее работать и нервы целее

а ведь разница при запуске в 4-6 раз, а не на 5% ! )

(216) На общем сервере тоже малоприятно когда долгое запустил, приходишь упс сеанс завершен

(217) Ну вы сравнили блин, вы дома запустите всех юзверов к себе на домашний комп, запустите все регламенты и потом посмотрите как быстро будет ваш домашний "сервак" отрабатывать)
Явно вы там по РДП цепляетесь к серваку, который и терминал, и скуль и на дуде игрец)

(189) для этой задачи нужно сохранить конфигурацию 1 раз, когда результат уже получен и оттестирован
с формой работать во внешней обработке
если использовать небольшие хитрости, то даже переоткрывать обработку вручную не придется

(218) У меня с этим проще, на работе есть тестовый контур с мини сервером лицухой, а есть прод. Так вот вся работа на тестовом, поэтому никто твой сеанс не похерит.

(220) "если использовать небольшие хитрости, то даже переоткрывать обработку вручную не придется" - писать код в блокнтоте, а в обработке кнопка обновить, которая делает Выполнить(ПутьДоФайла)? =)

(222) это как-то непросто ) как-то увидел как человек на js фронт пишет и у него мгновенно результаты отображаются, сделал себе отладчик УФ для обработок/отчетов
https://disk.yandex.ru/d/av6-WMHDXaop8Q

(223) Ну ну это не так быстро. Это же закрытие обработки, а потом открытие ее заново)

Но идея интересная. В 1с есть быстрый доступ к открываемым файлам. Меня не настолько это напрягает, чтобы обработку для этого писать.

(224) не так быстро по сравнению с чем? это очень быстро, т.к. надо только сохраниться

(226) По сравнению с Выполнить)

(226) "это очень быстро," - да я не отрицаю, даже одобряю подобный подход. Сам кучу всяких приблуд написать ради своей лени заниматься мартышкиным трудом, только вот видимо не настолько часто внешние обработки перезапускаю, чтобы подобную обработку написать)
А что будет, если у вас выполняется перезапись 100500 документов/справочников обработкой и вы в этот момент в конфигураторе презапишите обработку?

я тут свой старый комп пол года назад реанимировал: i3 3.6mhz кажется,два физ ядра, 16 оперативной и пара ссд. 750ti видео. Все остальное еще больший "хлам".
Ерп не ковырял конечно, но ут, бп с сервером на борту летают.
Зачем 1снику, да вообще прогеру без огромных тяжеловесных проектов(где build по 6 часов) нужен хороший комп?

(229) А это что за проекты??? Типы убого сбера где отображается 10 гребанных цифр и после каждого клика всё неистово лагает?
Веб давно уже свернул не туда, 1с ещё реально летает на всяком хламе в отличие он андройд приложений и недосайтов

(230) какая-нибудь большая поделка на dotnet/java со 100500 проикрученных библиотек, не знаю, сам таких не видел,только мемчики смотрел.
У большинства знакомых прогеров компы так себе. И кстати чаще просто ноуты 15". Сам за 15.6 третий год работаю и еще столько же буду наверное.

(230) Заказываю продукты с доставкой, писал что сайт лагает, скидывал ролики. Одни отписки что у нас все ок (локально может и ок).
Через 2 года только все переделали, теперь летает.