Разгорелся тут в конце ветки Геополитика. Путин В.В. внес в Госдуму законопроект о прекращении  договоров с СЕ спор о том, сколько стоит недвижимость в Москве, да и что такое Москва вообще

(0) Москва, это Кремль. Все остальное Россия.

Москва это там где платят московскую зарплату.
а где вы при этом живёте - ваши половые трудности.

Ясен пень, что Москва — это до МКАД
И не потому что это снобизм какой-то или выпендреж, а потому что много реальных отличий
Курьеры за МКАД катаются по другому ценнику
Ездить за МКАД часто резко сложнее
Всякие садики, школы и пр. госучреждения разделяют до и за МКАД
И та же цена на ту же недвижимость так же разная
И есть еще много причин, все и не вспомнишь

Забавно, но я вообще не хотел тему в эту сторону уводить, аж ветку, блин, закрыли. Но я имел ввиду именно частности. Ясен пень что в каком нибудь селе за 100 км от центра которое на кой то ляд в границы города включили хата может стоить и миллионов 5. Но "нормальная" в плане удобства, где бы конкретно читатели моего сообщения хотели бы жить - это конечно же где то в пределах МКАД, недалеко от метро. Отсюда и цена - условные 15 миллионов.

(2) московскую зарплату таджикского дворника?

Москва - это когда адрес начинается со слов "город Москва". Странно, что этот самый очевидный пункт не пришел автору в голову :)))

Де-юро Москва, это то, что мы видим на карте, включая Зеленоград и Новую Москву. По факту, же, когда речь идет о квартирах в Москве, то имеют в виду ее начальные территории в пределах МКАД. Поэтому, когда кто-то пишет, что можно купить нормальную хату в Москве за 7лямов, не плохо было бы указать район, иначе это разговор ни о чем.

(6) голосуй давай, в конце посмотрим :-D

(7) "не плохо было бы указать район" - Я думаю, что в Москве За МКАДом есть далеко не один район, где можно купить жильё по указанной цене. Предлагаешь перечислять их всех, чтобы "коренные" москвичи могли разобраться? :)))

(8) Это в пункте 3 :)

(0) Вроде из самого возникновения спора очевидно, что ответ зависит от контекста. В реальности Фиша контекст отсутствует, остальные могут находиться в одном контексте а могут и понимать какждый по-своему.

(10) Ну как скажете, хотя по мне п.3 не совсем соответствует написанному в (6).

(9) Достаточно просто уточнить, что речь идет о новой Москве (имхо даже там не везде можно купить по такой цене), или Зеленограде, чтобы не вводить в заблуждение.

(4) Запускаем https://www.cian.ru/map/?center=55.73397451673392%2C37.56057377904654¤cy=2&deal_type=sale&engine_version=2&maxprice=7000000&minfloorn=6&mintarea=30&offer_type=flat&only_flat=1®ion=1&zoom=10
Для общей площади 30 метров, высотности хотя бы 6 этажей и не аппартаментов есть несколько предложений даже до 7 миллионов

(13) Зачем это уточнять, если понятно, что когда говорят просто Москва - то это ВСЯ Москва. А иначе уточняют: Москва внутри МКАДа.

(6) Новая Москва — это Москва?

(16) Как написано в адресе?

Для меня (далекого замкадыша) Москва это Москва и ближнее подмосковье, с которого можно до Москвы добратьися относительно быстро (за час), т.е. типа Химки, Подольск, Серпухов, Балашиха. Живешь где-то у себя в маленьком городе, но в случае надобности добраться до Москвы без проблем (в музей, по делам, на пересадку вокзал/аэропорт) и так далее

Бедные москвичи, я так понимаю, никак не могут пережить психическую травму 2012 года, когда в разряд москвичей приняли бывших заМКАДышей. Никак не могут смирится, что теперь они тоже москвичи :))

(18) Да как вы так быстро (за час) добираетесь?) Я блин внутри Москвы столько времени трачу, а вы заМКАДом это делаете. Неужели телепортацию уже изобрели и я не в курсе? Или вы возле диагоналей новых живете?

Да пол России уже Москва, успокойтесь уже. Всё хорошо.

(19) Да какой Рома москвич? Понаех обычный. Точно также у нас, Кубаноиды, то типичные понаехалы в начале 2000х, которые ненавидят понаехов, которые приехали чуть позже.
А я коренной житель, мне вообще по барабану, наоборот, пусть едут, тут наши их быстро как липку обирают.

Всегда считалось у москвичей (у настоящих, со стажем до 1917 г), что Москва  - в пределах Бульварного кольца. Остальное - пригород. Разумеется у современной элиты такой же подход к определению что такое Москва.

Я считаю все прекрасно с ценами.
Взяли трешку за 20 млн в районе метро Каширская. Более-менее норм. Внесли 5 млн первоначалки, остальное 15 млн в кредит на 15 лет под 10%.
160 в месяц ипотека.
На двоих с женой доход 600+, на все хватает. Досрочно не гасим, инвестируем во всякие бизнесы.

(14) ну, это не серьёзно) Там если сильно постараться может и студию метров на 20 можно найти ляма за 3, но мы же взрослые люди. К обсуждаемой теме из закрытого топика это уже не относится, потому как эта цифра была взята как условная квартира для в Москве которую купит молодая (или не очень семья). То есть двушка-трёшка не очень далеко от метро. Суть примера была в том, что для жителей регионов эти цены просто космические и никогда они себе такие хаты не купят. В Москве же зарплаты другие, и поэтому позволить себе обслуживать такую ипотеку люди могут. И не смотря на цену на жильё и другие вещи, которые в Москве дороже, люди всё равно продолжают со всей страны съезжаться в столицу за зарплатами

(19) ну, ХЗ, я - прямо таки эталонный замкадыш, но не понимаю на кой чёрт включать пол-области в черту города. Так можно пол-страны включить в Москву при таком раскладе) Учитывая что и так там уже лямов 15 живёт.

(25) А то тут упорно говорят о второй волне и очередном бегстве "патриотов", которые кучу недвижки на рынок выкинут. Вот ипотечники обрадуются, что их недвижка дешевеет)))

(27) бедуину пофиг, дропнет работу за 500, найдёт за 800

(23) Так в этом, видимо, и травма. Понаехалы, чтобы стать москвичами, всё бросили, возможно, потратили кучу усилий. А тут раз - и куча людей нахаляву стала москвичами. Обидно же :))

(27) Я за 50 с лишним лет многое видел уже. На долгосрок недвижка самый надежный вклад.

(27) Так дешевеет то в основном вторичка. Первичка не дешевеет. Да и вряд ли ипотечникам тут же пересчитывают кредиты.

(28) Да я уже не пишу про заработки. Указал средний доход на семью. Чтобы эту тему не развивать.

(30) Наивно полагать, что Москва будет расти в ширь в нынешних и последующих событиях. Есть все основания думать, что скоро расширение Москвы закончится.

"смешались в кучу кони люди..."

Не понял, речь про цены на недвижимость в Москве?
Или про границы Москвы?

Это два разных вопроса.

(17) Я не знаю, но вроде бы как говорилось, что считается Москвой, типа московская прописка и все такое
Но это же смешано, если условному Троицку (или что там входит в Новую Москву) сказать, что они Москва
Как это поменяет объективную реальность-то?

(33) Возможно и потеряю. Но вообще по этому вопросу не парюсь. Принято решение, взяли квартиру. А там как будет уже.

(35) Ну все, сразу электробусы начнут ездить по улицам условного Троицка, появятся электрические заправки для машин, выроют метро, будут так же часто обновлять поребрики, детские площадки и строить развязки. Или просто назовут Москвой, может льготы Московские дадут, пенсия по больше будет.

(19) Мне, если честно, искренне жаль всех этих людей, которые каждое утро и каждый вечер сначала пару часов пилят из дома в Москве на работу в Москву, а потом наоборот
Я в том числе поэтому сразу брал в пределах МКАД, потому что на час на метро я еще согласен, но на большее нахрен нахрен

(35) никак не поменяет, ты прав. Субъективно - Мск, это там где есть метро, или до него можно доехать абсолютно без приключений. Напр., Солнцево, Новокосино - это настоящая Мск, там метро. А Апрелевка - это такое себе уже. Как и Долгоп, но этот вроде станет настоящим скоро.

(25) С ремонтом взяли или без? Сразу переехали? Самое приятное в новой квартире - ремонт под себя.

(35) Ничего смешного не вижу:
"Тро́ицк — город[9], составляющий одноимённое поселение и внутригородское муниципальное образование городской округ (внутригородская территория города федерального значения) в составе Троицкого административного округа Москвы, "
..
"С 1 июля 2012 года включён в состав Москвы "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Троицк_(Москва)

Вот это объективная реальность.

(39) Вроде в Апрелевке есть ЖД станция и там ходит поезд до Киевского вокзала. Тоже около часа получается. Но там цены тоже высокие в связи с этим.

У меня знакомая родилась непосредстенно в Москве. И вообще никаких усилий не прилагала к получению московской прописки. А тут можно всю жизнь горбатиться, и на квартуру не заработаешь.
Где справедливость-то?

(37) "будут так же часто обновлять поребрики" - В Москве же нет поребриков. Одни бордюры. Вот ты и спалился :)))

(43) А зачем ломиться в Москву? Где родился, там и пригодился.

(40) Даже не делали. Как было заехали. Средний ремонт. Некогда. Все в работе) Дому 15 лет.

(45) Деньги. Не все могут вайти в айти :/

(47) Гений 1С сказал, что АйТи - это очень просто. Врёт что ли, как обычно..

(35) легко меняет.
им а) московские пенсии
б) московскую поликлинику
в) московскую школу
г) московские дороги
а что ещё от города может зависеть?

(47) Ой, только ай-ти сюда не приплетайте. Еще в 10-х годах народ уже на мобилках с реактами по удаленке поднимал по 3-5 тысяч американских денег из любой удаленной точки.

(48) Для гениев всё просто. На то они и гении.

(50) эммм... А мобилки с реактами - это не айти или как?

(43) А что дает московская прописка? Ума добавляется или тертья рука вырастает? Что она дает прям такого, чтобы за нее можно было так усираться?

(42) >>Вроде в Апрелевке есть ЖД станция

В Ногинске есть ЖД станция. В Петушках даже есть станция.  Но есть нюанс, сел в метро, или сел на ЖД станцию? Разницу чувствуешь? Это если еще МЦД, то ладно, там порядок. Но все равно. Поэтому, если станции метро, настоящей нет, то всё. Дальше, по станциям надо бить - например то же Тушино? Или тоже Строгино? Это все дальние края. Поэтому, кто тут завел песню про недвигу - непонятно, ключевой то вопрос в чем у них? Меняет ли ценник хаты формальное отношение к Мск? Да.

(53) на пенсии прибавка, как за героя труда.

(30) Против экспроприации не работает. А с долгосрочной ипотекой даже если по-честному компенсацию выплатят - так копейки будут.

(33) Так-то Москва - цель номер 1 для ядрен-батона...

(50) где ты в РФ можешь заработать хотя бы 2к вышеупомянутых денег если ты не сын депутата, мажор и т.п.?
1) айти
2) вебкам
3) меня волшебник опять за пропаганду забанит, если напишу

Ну или ехать в Москву

(52) Старость. Не так понял смысловую нагрузку предложения. Кто не в ИТ едут. Но даже мигрантов уже меньше чем за сотку не наймешь.

(0) Изначально спор возник из-за бесконтекстной лжи по 3-м пунктам:
1. "Средняя медианная в Москве" - 45 тыр/чел.
2. Минимальная цена квартиры от 7 лямов.
3. Платеж по ипотеке 80-90 тыщ.
И все это для молодой семьи.
Затем начались уточнения, что квартира именно внутримкадная...

чем п.2 и п.3 отличаются?

(53) она дает мск выплаты, мск медицину (европейскую)  в большинстве своих случаях (распространенные заболевания) - бесплатно. Вот что. Щас ты здоровый, завтра оп-оп и ты, допустим, порвал связку в коленке. Ты знаешь сколько стоит пластика ПКС? Или, ты норм, а завтра - оп, какая-нибудь экзема, псориаз и т.д. у тебя обострилалсь да сильно. Казалось то плевая болезнь, и стационары есть, но - есть то есть, да не про тебя (без реги), ну и т.д. и т.п. Тебе просто сильно повезло, что ты не сталкивался замкад vs вмкад по омсной медицине.

(61) В первом ты др***шься с кодом в одиночестве как правило, а во втором - на камеру за донаты)

(44) Что, и льда на них никогда не бывает, чтобы подскользнулся - и по ребрам?

(60) >>бесконтекстной лжи

Бред) Я тебе написал про медианную по РФ. И если бы ты не был ленивой задницей, и прочитал бы ветку, то понял бы суть спора. Что в Москве уровень жизни выше, чем в среднем по РФ, и это очевидно всем, хотя в Мск намного дороже жильё и местами дороже жизнь. Суть примера была в этом

(41) И что? Если тебе травы навалить и надпись сделать, что это красная икра, это что, поменяет реальность, ты будешь есть и чувствовать вкус красной икры, получать необходимые организму витамины?

(62) Хз, у нас есть Ростов под боком, там медицина одна из лучших в России.

(53) Льготы всякие, прибавки к пенсии и т.п.

(24) какого до 1917?
Служебный роман - область была уже в Отрадном

(66) Зачем прикидываться идиотом? Адрес - это административное деление. И границы городов со временем меняются. Хочешь ты в это верить или нет, но это объективная реальность.

(49) Пенсии возможно, про все остальное ню ню

(60) 45 тыров это надо прям специально устраиваться. На самую поганую кассу и еще штрафов нахватать. Средняя 120 плюс

(70) границы стран тоже ;)

(72) потому что речь шла о медианной по стране. И, прикинь, оно по факту так и есть. Хотя цифры немного изменились за год, но в 2020м за МКАДом зарплата в 45 считалась БОЛЬШОЙ даже в миллионниках

(62) медицина в МСк отличается от остальной страны тем, что в Мск вам находят гораздо больше болезней ))

+(70) Конечно, если ты у себя в деревне просто повесишь табличку Москва - то от этого она Москвой не станет. Но речь про официальный адрес.

(53) Всякие льготы и всё
Раньше было право на садик и школу, но сейчас стало по месту жительства, так что фиолетово, получишь садик или школу в своей "Москве", а не там, где ты хочешь

Мне из своей провинции даже не понятны вариантов ответа в голосовалке :)
Чем п.2 отличается от п.3? И уж тем более не понятно к чему тут п.5

(77) надбавки же всякие, материнский капитал повышенный, прибавка к степухе, что то с похоранами, опять же с актуальными событиями тоже там какие то выплаты

(68) Ну какие именно льготы, вот вы, какими льготами пользуетесь?

(80) Я не москвич, мне московские плюшки не положены :))

Непонятно о чём собственно дискуссия.
Москва - это Москва. Понятие сугубо административно-географическое.
Все прочие "смыслы" надо просто формулировать по-другому.
Такое мерило как "стоимость недвижимости" даже по разным районам Москвы внутри МКАД существенно отличается. Есть внутри Бульварного, есть внутри ТТК, есть внутри МКАД (и тут тоже есть условно более дорогой Север-Запад, и Юг-Восток), есть районы за МКАД (Митино, Куркино, Бутово), есть Зеленоград, есть "Новая Москва" и т.п. А есть районы, вообще не Москва, но по стоимости недвижки, по инфраструктуре и транспортной доступности - ничуть не уступающие замкадным районам. А есть какая-нибудь Барвиха, которая вроде бы и не Москва, но даст фору самому центру.

(80) Вот например ЕГДВ:
https://www.mos.ru/otvet-socialnaya-podderjka/kak-oformit-ezhemesyachnuyu-gorodskuyu-denezhnuyu-vyplatu/?ysclid=ld8mwt3lz6513523736

(60) Изначально непонятно, нахрена вы это в политике развели
А по делу:
1. Про среднюю медианная в Москве не знаю
2. Про минимальную цену квартиры от 7 лямов похоже на правду, см. (14)
3. Про платеж по ипотеке 80-90 тыщ зависит от квартиры, у меня вообще со 120 начиналось, сейчас меньше 100
Про уточнение, что квартира именно внутримкадная все верно, в условном Троицком округе Москвы все иначе

(62) "мск медицину (европейскую)" ремонт европейский и ценности гейские)))) чушь такую пишите. Скока у вас там средняя зп?

Я на пенсии консьержем устроюсь. У нас консьерж 15 тыс. получает и живет прямо там же, бесплано!

(61) 2 — это конкретная область слева чуть снизу https://alma-ata.city/assets/images/news/2020/10/syktyvkarcy311020202.jpg
3 — это Москва и какая-то условная часть Подмосковья

В качестве вброса:
а недвижка в этих населённых пунктах это Москва или нет?

Москва, Кировская область, Верхошижемский район
Москва, Псковская область, Порховский район
Москва, Тверская область, Пеновский район
Новая Москва (село) — село в Шкотовском районе Приморского края
Новая Москва — посёлок в Красногорском районе Брянской области
Новая Москва — посёлок в Лукояновском районе Нижегородской области
В США: Москва, Айдахо | Москва, Айова | Москва, Канзас | Москва, Мэн | Москва, Огайо | Москва, Техас | Москва, Пенсильвания | Москва, Теннесси | Москва, Вермонт | Москва, Висконсин.

(70) Москва — это не адрес, в том-то и дело

(84) "Про минимальную цену квартиры от 7 лямов похоже на правду, см. (14) " - только вот речь шла не про минимальную цену, а про нормальную хату за 7лямов. Я конечно понимаю, что нормальность - это субъективщина, но все же 30кв для семьи в старом доме это прям минимум, я думал нормальные, это хотя бы двушка.

(89) т.е. уже обсуждается не населенный пункт?

(90) Смотря какая семья...

(78) См (87)
П. 5 — это второй вопрос, так скачать, вторая голосовалка

(91) Москва - это не пункт, это образ мыслей

(89) состояние души?

+95 как в поговорке
можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки

(90) Двушка — это миллионов 12 готовь ну самый минимум

(97) Я это прекрасно понимаю, поэтому меня и "задели" эти 7лямов)

(97) ты смотри, как выросли цены...

(98) Ну так сразу бы и сказал про двушку

помню после революции у нас в газете объявления "меняю квартиру на видеомагнитофон"

ща уже без разницы, Москва это собирательный образ :)
одим это внутри садового, другим внутри МКАД, а недавним понаехам и Балашиха - Москва :))

Москва - это образ жизни и мироощущения.

Ну если вернуться к изначальному посту откуда пошел срач, то там много вопросов, но все стали обсуждать что же такое квартира в Москве
"С учёбой да - но это США. Там образование есть далеко не у всех, и оно и нужно не всем. Условия жизни у нас плюс-минус одинаковые, потому что мы все при капитализме живём...
Для Россиян более свойственна другая кабала - ипотека. Квартира в Москве, например, обойдётся от 7 миллионов рублей, а приличная выйдет во все 15.
Ежемесячный платёж при расчёте на 20 лет выйдет тысяч 80-90.
Если брать медианную зарплату 45 тысяч рублей, то молодая семья из двух человек такую квартиру не сможет себе купить никогда, даже если родители будут помогать.
Но всем очевидно, что с Московскими зарплатами люди вполне себе продолжают эти квартиры покупать"
Я так понимаю в США так жильё даром раздают?

(99) до осени 2020 все было достаточно стабильно, лет 5 цены не росли, болтались около одной отметки.
продавцы охотно скидывали 3-7%, если у тебя сделка без альтернативы.
к зиме 2020-ого ценник подрос %% на 20, к лету 21-ого уже +30-40% относительно осени 20-ого.
бизнескласс в хорошем месте вырос вдвое к зиме 2021-ого.

(65) Суть моего ответа была в том, что ты считаешь как "навальнята": Взять минималку по стране и прикрутить ее к максималке по ипотеке в москве. Под соусом "в европпе шоколад, а в России "апож".

(105) А говорили, что ковид подорвет экономику...

(104) в США огромная доля снимает пожизненно, ипотеку платят далеко не все.

(104) Нет. Копипастил бы уж до конца. Вывод - что несмотря на то, что для всех замкадышей московские цены на квартиру кажутся безумными, москвичи могут себе их позволить, потому что в Москве тупо больше зарплаты. И за вычетом расходов на квартиру этиих зарплат хватает и на отпуска и на айфоны куда чаще, чем жителям РФ за пределами Москвы. Так же и пиндосам хватает на свои ипотеки и на свою учёбу...

(104) Это как. С медианной ЗП по России брать квартиру в Москве? Это вообще к чему.

(108) ну не огромная... Но в городе там квартиры не принято покупать

(104) Все кто тут на форуме понаехал, могут рассказать свои истории, как и за сколько лет, они вкатились вмкад. Я не слышал пока, чтоб кто-то выиграл хату в лотерею. Только покупка/кабала.

(110) В России все плохо...

Короче понятно, московская прописка ничего не дает. Кроме эфемерной медицины, льгот и каких очередей в садик. Это есть и нас. А на пенсии я лучше на берегу моря жить, чем в городе.

(112) Там это аргумент был на фоне "а вот в США\Европе жизнь дорогая". Везде дорогая, но у них доходы выше, поэтому живут они богаче. Примерно как Москвичи по отношению к жителям регионов

(110) к тому, что в Москве большая зарплата, как уже написано выше

(111) данные за 17 год
"65 процентов жителей домов и квартир в возрасте до 35 лет сегодня являются арендаторами. В 2006-м этот показатель составлял 57 процентов. В возрастной категории от 35 до 44 лет съемщиков меньше — 41 процент (против 31 процента в 2006-м), среди 45-64-летних таковых 28 процентов (в 2006-м — 22 процента).

на уровне 20 процентов — остается доля арендующих жилье людей в возрасте от 65 лет."

ты много знаешь народу, снимающего у нас недвигу в 65 лет и старше ?

1 ессно

(114) ну что значит эфимерной. Я привел конкретные болячки - иди их полечи. Если ты лично с этим не столкнулся - можно ли их называть эфимерными от этого? Нет, конечно же. Пока ты молод и юн, тебя вообще медицина не должна волновать. Но чем дальше в лес, тем чаще и чаще ты будешь этими услугами пользоваться. Я тебе конкретно написал - заболела у тебя коленка, скок тебе просто денег нужно, чтоб разобраться что у тебя там болит?

(113) Так плохо, что в гипермаркете в Воронеже в выходные очереди на кассах. Народ прет телегами и везде иномарки. Но по привычке все ноют какие несчастные.
Несчастные я помню в 90-е, безнадега и разруха. А сейчас зажрались.

(114) а кто тебе мешает жить на берегу моря имея московскую прописку, пенсию и ренту от сдачи квартиры, например ? :)

(121) У меня уже были квартиры и в Ростове и Краснодаре, тоже думал жить не тужить. А по факту, это такая дичь, ну его нафик. Продал все.

(117) Хорошо, соглашусь. У меня нет статистики и мне лень проверять. Но в США чуть ли не самое мобильные население - это факт, и жильё там покупают совсем не так, как у нас, это верно.

(122) что дичь ? сдать московскую квартиру и снять на эти деньги у моря ?

(123) Ой хватит нам уже за США вещять, тут не мальчики по 20 лет, которые думают что там деньги на деревьях растут.

(91) Про населенный пункт изначально речи не было
Речь шла про стоимость недвиги в Москве в наиболее общепринятом смысле
То есть все, что формально Москва и находится внутри МКАДа
Потому что, если формально ты не в Москве — это нюансы
А если ты за МКАДом, то это тоже нюансы

(102) И туалет в квартире и туалет на улице — это удобства, да
Но есть нюанс

(126) ну вот правительство тоже не макарошку жуёт, а придумало размазать границы.
помогает бизнесу заселить пустоши.
раскладывает там инфраструктуру.
скоро на метро можно будет доехать до дачи в Троицке.

(119) Приличные люди по ДМС без очередей ходят.

(127) и для многих "туалет на улице" - ачотакова ?! :)

(125) Просто мы на их расходы на учёбу смотрим примерно так же как житель Саратова на ипотеку в Москве. Вон Бедуин пишет - "взял хату за 20 лямов - офигенчик, 160к в месяц ипотека - всё круто, на всё хватает, ещё вкладываемся с женой в бизнес".

Да скажи кому это из простых россиян не айтишников - у них сразу перегрузка мозга будет, для них 160к - это огромные деньги, которые надо копить год, а может и не один)

(129) так ДМС кроме московских и питерских мало где предоставляют..

(132) айтишникам (правда не 1с, лол) уже по всей стране давно дают, плюс в аптечных\медицинских компаниях часто

(132) Как далеки вы от России
У нас на заводах для ключевых спецов предоставляют

(124) Я уже сдавал квартиры, Первый год попались нормальные, потом как понеслось...Средний ремонт в однокомнатной 700к. Если сдавать по 20к в месяц, это 240 в год, это только чтобы ремонт окупить надо 3 года. Мне вшатали ремонт за 2 года. Постоянные нервы, переживания, езди проверяй....да ну...
Да и сейчас вообще пошли такие, им надо не просто обои да мебель. А еще стиралка, утюг, гладильную доску, кофеварку, микроволновку, телевизор, были даже, просили робот пылесос, одна была, ей стулья не понравились на кухне, просила другие, прям на полном серьезе. Были и такие, просили чтобы я временно мебель вывез, они со своей заедут...
Короче, сдача квартиры этот еще тот треш. Там тоже не все гладко.

(131) Я подозреваю, что в Саратове не очень, но то, что семья из специалистов не может заработать там 150 в месяц, не поверю.

(126) плюсану, смысл обсуждать стоимость недвиги на границе с калужской областью нет, хотя тоже формально буднт москва, село тако

(89) "Москва — это не адрес, в том-то и дело" - А что же такое Москва по-твоему? Т.е. ты утверждаешь, что если у человека в паспорте написано, что он зарегистрирован в городе Москве, то все должны понимать, что это не в Москве? Как так, объясни? :)))

(136) ты сам мне расчёты давал. Пусть будет двое детей. 150 в месяц, из них 30 на еду, 20 автокредит, 20 ипотека (В Саратове дёшево, плюс на 30 лет взяли, допустим), 20 мамам помогают, по 10 детям на секции и на бассейны, тысяч 10 на развлечения - кино, игры и прочая. 10 на одежду (наша семья одевается на рынке :( ), по 5 - в школу\садик\универ на сборы, дни рождения и прочую херь. И всё, остаётся аж целых 10 тысяч в месяц, которые можно допустим на отпуск отложить. Или на покупку одного дорого гаджета РАЗ В ГОД!

И это по меркам Саратова БОГАТАЯ семья, с уровнем дохода сильно выше, чем в среднем и в медиане.

(139) "20 автокредит" - Зачем брать автокредит, если есть такси?

(140) Зачем брать такси, если есть электросамокат?

(138) Да блеать, мы не про формальности, а про стоимость недвижимости
Какая, нахрен, разница, что у тебя в паспорте, если есть объективная реальность
Вот не повезут тебе товар за МКАД и ты хоть усрись, что ты в Москве, так тебе и скажут, мы в Троицкий район Москвы не возим

(140) (141) Сразу видно людей, которые не были в Саратове :-D

(141) Электросамокаты только летом работают. Зимой их убирают с улиц. Да и в дождь мало удовольствия на нём ехать. А так, конечно, удобная вещь.

(141) Зачем брать электросамокат, если есть ноги?

Чет пост Ромы, какое то самоутверждение, что как же хорошо, что он в Москву понаехал и теперь рассуждает, как москвич, что стал доМКАДником, а не заМКАДником. А что такое? Ипотеку устал платить и надо подкрепить мнением других, что ты поступил правильно?
Можно до психолога сходить, только до того, что живет в пределах МКАДа, а то вдруг заМКАДом психолог неправильный.

(139) Я согласен, что в регионах не очень. Но это "не очень" за последние 10 лет, стало сильно другим. И отсутствие массовой миграции в Москву из регионов как раз и показывает это. Для многих условные 30 тысяч в регионе, намного проще чем 60 в Москве. В начале 2000-х это был вообще ноль. А сейчас возможность заработать есть и даже хорошие деньги. Много родственников из Воронежской области, знаю о чем пишу.

(136) Плюс семье из библиотекарши и водителя автобуса ты вообще в существовании отказываешь? Не вписались в рыночек, должны жить без детей и в общаге?)

(139) 30000 на еду в месяц в Саратове — это норм?
Автокредит и ипотека в Саратове — это обычное дело?
20000 на секции в Саратове — это норм?
Мы точно про Саратов?

(142) "так тебе и скажут, мы в Троицкий район Москвы не возим" - Какая-то у вас там дискриминация, однако. Если на сайте написано, что доставка по Москве, то на таких надо в Роспотребнадзор писать. Там им быстро объяснять, что такое Москва в объективной реальности :)))
Только мне не очень ясно, как стоимость недвижимости относится к доставке. У вас там доставщики по стоимости квартир ориентируются что ли, и в бедные районы не возят?

(134) УК этих заводов где находится ?

(148) В Москве такая же ситуация у них будет.

(146) Пост Ромы — это вывод срача про московскую недвигу (не мной начатый) из политветки, а потом из модерской
Лучше тут сритесь

(147) >>И отсутствие массовой миграции в Москву из регионов как раз и показывает это

хаха три раза)


(149) 30к на 4 человек - да. Это даже мало. У меня на меня одного около 15 в Самаре выходит, но я в столовке обедаю, и раз в неделю - в кафе.
20к на секции ДВУМ детям - это даже мало. Подруга-1сница на 1 ребёнка тратит в среднем 30к в месяц. Там не только секции, правда.

Автокредит и ипотека в Саратове  - при капитализме да. Абсолютно обычное дело. Полстраны так живёт

(146) Да нет тут ни какой "сегрегации". И там и тум хорошие люди живут. Мне например Москва не зашла, думаю переезжать. Слишком много времени отнимает транспорт, нет нормальных гор, рыбалки и прочего нужного мне рядом. С учетом удаленки, вообще не вижу смысла оставаться.
Весь разговор сводится к тому, что в пределах МКАДА жилье дороже, инфраструктура лучше, чем за МКАДом. Надеюсь вы не будете это отрицать.

(135) согласен, но может и повезти с квартиросъемщиками :)

(154) Хоть пять раз. А уже не едут в Москву повально. Нет такой критической необходимости.

(155) в Питер?)

(155) "Мне например Москва не зашла, думаю переезжать." - Это потому, что ты пишешь "поребрики" вместо "бордюры". В Москве таких не любят :)))

(155) А внутри Садового кольца жильё ещё дороже. И что?

(150) Напиши, да, потребуй еще бесплатную доставку по России что ли
На сайте четко пишут "В пределах МКАД", иди бодайся, че
Стоимость недвижимости к доставке относится очень просто, чем больше ништяков, тем выше стоимость недвиги
И доставка в пределах МКАД — это лишь один из примеров таких ништяков

(155) А откуда понаех?

(155) Дагестан? Горы, рыбалка, красотааа

(161) Если на сайте пишут в пределах МКАД - то это в пределах МКАД. Только причём тут Москва?

(159) ахах, для меня нет разницы, это одно и то же)
(158) Был там летом, не особо понравилось. Думаю в Екб вернуться, за те деньги, которые я отдам за Москвовскую хату, там я могу в пригороде 2х этажный дом в 200кв на 15 сотках построить и ремонт еще в нем сделать, купить технику. И да, газ будет на участке и до центра час езды.

(163) нужна отдельная ветка где мы будем советовать Kassern куда переезжать)

(165) А с работой в Екб как? Так же, оттрёхсот платят одинэсникам?

(166) Только сделать там главным Тарзана, он там такое зальет. Он то много где был. Даже в Канаде успел поработать.

(163) "можно вывезти девушку из деревни,..."(с) :)

понимаю, тяжело менять привычный уклад жизни на другой.
а если нет острой нужды, так вообще смысла нет.

(154) Так я же не про тебя и твою подругу-1сницу спрашивал, а про среднестатистичекую семью в Саратове

(166) Моя пока зубы тут долечивает по блату (еще годик, может полтора) в Москве пробуду. Может мнение поменяется, но пока не вижу смысла. Я как переехал, так привет Ковид, после ковида СВО, в общем в веселое время живем.

(166) хз на самом деле, мне прямо все заходит, кроме побережья и крупных мегаполисов

(172) А с побережьем что не так?

(170) среднестастистическая семья в Саратове никак не зарабатывает 150к на двоих. Разумеется, зарабатывая 50-100к на двоих таких трат не будет.

(167) Так я же говорю, что удаленка, так же работаешь с Москвой. В екб еще проще, так как 2 часа разницы, освобождаешься на 2 часа раньше. Мне на работе без проблем удаленку одобрили, как только сказал, что собираюсь уезжать, а  они никого взамен не нашли)

(167) Если что он к Дине пойдёт сюда
Ведущий программист 1С/удаленно (мидл, синьор)
Она там уже на 300 готова)

(173) местные жители, например :)

(171) Многие москвичи, кстати, зубы лечат в регионах. Качество то же, а ценник намного ниже :))

При чем на тех же условиях по деньгам)

(176) до 300, до 300 :)

(177) Да ладно. Полгодика поживёшь и сам станешь местный :)

(173) постоянный ветер,  летом конечно кайф, а вот уже в межсезонье жпо, что там зимой, даже не хочу думать

(175) А откуда ты в Москву понаехал?

(181) кубаноид, это врожденное :)

(178) Моя просто работает тут в стомате, брекеты себе поставила, каждый месяц нужно там что-то подтягивать и прочие манипуляции делать.

(184) Да ладно...

(164) Ты в кого такой зануда?
А что по твоему в пределах МКАД находится?
В общепринятом смысле — Москва
А по-твоему мнению?
Часть Москвы?
Какой полезный смысл несет твое толкование термина Москва, которое включает Новую Москву?
Типа где получают московскую пенсию или что? Что еще?

(183) С екб и приехал. В итоге за 4 год проживания, особого кайфа не почуствовал. Работа, дом, работа. На выходные если куда-то ехать, то куча времени на дорогу уходит. Да и по самой Москве устанешь ездить.

(182) Ну так это смотря какое побережье. Например, в Сочах - там горы, ветра мало.

(174) Именно

(187) Конечно, в пределах МКАД находится лишь часть Москвы. Такова объективная реальность, как бы ты её не отрицал.

(189) Постоянный дождь и пасмурно. Нагнетает. Жил там.

(191) И? Какой смысл в твоем смысле термина Москва?

(189) ну вроде в абхазии тоже норм

(191) Большинство проголосовавших отрицают объективную реальность :)

+(193) Не общепринятом, замечу

(193) В смысле, какой смысл? Ты не понимаешь, какой смысл в административно-территориальном устройстве? Ты серьёзно, или так троллишь?

(195) Просто они как раз НЕ отрицают объективную реальность в виде отсутствующих плюшек Москвы при том, что формально это тоже Москва :))

(191) Надо провести сезончик, посмотреть

(197) Что еще, кроме административно-территориальной принадлежности?
Что такое же, как в пределах МКАД?

(198) ХЗ, мне как замкадышу на ваши плюшки плевать) Я просто консервативен. Это знаешь, как у нас была волна переименований, и какую-нибудь поляну Фрунзе переименовали в Барбошину. Но я её всё равно называю поляной Фрунзе, как и 3\4 самарцев, хотя во всех документах и на всех картах она уже лет 10 как Барбошина)

(200) Цены на квартиры может такие же, зарплаты, садики и школы с такими же учителями, инфраструктура, музеи, театры, кафе...

(200) "Что еще, кроме административно-территориальной принадлежности?" - Ещё статус столицы РФ, со всеми вытекающими льготами и проч., о чём тут уже говорили. Зачем ты прикидываешься, не пойму. И я сейчас поражу тебя наповал: бесплатная доставка существует во многих городах, не только внутри МКАД :)))

(191) у преснопамятной ИКЕИ были зоны доставки

доставляли "дрова" за деньги в пределах зон. у них не было понятия "в пределах МКАД"

Москва - столица нашей Родины

(202) Ну вот ты, давно был в музее или театре?

(202) " музеи, театры, кафе..." - И это тоже есть во многих заМКАДных городах. Прикинь, да? :)))

(203) Про льготы я уже сказал
Что еще?
Про бесплатную доставку закажи себе бесплатно кресло в магазине, где написано, что бесплатная доставка в пределах МКАД
Зачем ты пытаешься натянуть сову на глобус?

(206) За МКАДом жизни нет. Это база

+(206) И даже во многих деревнях есть музеи :))

(207) А кроме московских, в России нет магазинов? Я прекрасно заказываю в питерских :)))

(205) 9 декабря, а что?

(204) кстати, зоны у ЦППК обидно в электричках :)

(206) Конечно есть
Даже в селе Хреноплюево, возможно есть
Вообще никакой разницы, согласен, ты меня уел

(208) Да уж. Честно говоря, я такого махрового снобизма меньше всего ожидал от Романа. А вот поди ж ты.

(210) Справедливости ради, реально многое чего приходится заказывать в Москве да в Питере. У вас там логистический хаб, а Москва - просто столица. Те же запчасти ноутбучные - или ещё какая китайщина - либо "напрямую" на алике либо из Москвы\Питера

(208) Есть, просто нужно понимать, что есть куча нюансов

(213) Кстати, московские музеи с питерскими рядом не стояли.

(217) А Зарядье у вас есть? То-то же!

(203) Давайте я вам на понятном языке покажу, в чем я вижу передергивание и к чему вообще был вопрос.
Представьте я такой заявлю, что в Питере можно без проблем купить нормальную хату (двушка от 44квадратов) за 4.5 лямов.
А потом такой скину это: https://spb.cian.ru/sale/flat/282696214/
Вы согласны, что в Питере можно без проблем купить нормальную в вашем понимании хату за 4.5лямов, или это передергивание?)

(215) Ну я чаще всего на Озоне заказываю, там разные склады мелькают, не только питерские и московские, хотя, естественно, что питерские и московские чаще.

(210) То есть для тебя вообще пофигу, в скольких магазинах ты можешь купить ту же компьютерную технику, мебель или всякий ширпотреб и по какой цене?

(207) > Про бесплатную доставку закажи себе бесплатно кресло в магазине, где написано, что бесплатная доставка в пределах МКАД

открою тебе тайну - бесплатных доставок не существует :)

это как бесплатная еда в магазине :)

(217) они немного разные, но в общем и целом Питер культурнее :)

(220) Лично ты не видишь разницы между квартирой в пределах МКАД и за пределами в общем случае? В сервисах, времени в дороге и т.д.

(207) Кстати, если ты не в курсе, то есть Озон и Вайлберрис. У них бесплатная доставка везде :)))

(214) Я, блеать, еще в (3) написал про снобизм, вот какого хрена ты разжигаешь всякую хренатень?
Речь про объективную реальность и всего-то
Спроси на улице сто человек, сколько стоит недвижимость в Москве и тебе 99 человек ответят про недвижимость в пределах МКАД и только может один умственно одаренный начнет вещать про Троицк

(218) ты бы еще ВДНХ вспомнил :)

(217) > https://experience.tripster.ru/articles/neobychnye-muzei-sankt-peterburga/

или вы про скучные Эрмитаж, Фаберже, Аврору и прочие дворцы?

(226) он просто сам из Троицка окажется :)

.

(221) Если мне нужно купить кресло, то мне достаточно одного магазина. Я не буду заказывать 10 кресел в 10-ти разных магазинах, если ты об этом. А ценники во всех интернет магазинах сейчас примерно одинаковые. Ради выгоды в пару сотен рублей я не стану париться. :)))

(225) бесплатной доставки не бывает. доставка включена в стоимость (ну или размазана тонким слоем в ценообразовании), незаметно для потребителя :)

+(225) Ещё Яндекс забыл.

(222) Открою тебе тайну - для кого-то стоимость будет еще выше, на стоимость доставки, блеать

(232) Ну это понятно. Но если цена с учётом доставке меньше, чем в обычном магазине (где ещё и доставка платная), то вполне можно говорить о бесплатной доставке.

(225) Закажи там компьютер со сборкой

у Вкусвилл бесплатная доставка. часто заказы таксисты привозят/приносят. вряд ли таксисты бесплатно доставляют заказы вкусвилла :) может за еду? (вкусвилл таксистов подкармливает?)

(231) Всё, после этого можно дальше не спорить

Максимум Садовое кольцо.
Дальше - ПГТ, ну и далее совсем деревни.
P.S.
Да, я помню, что это формально крупнейший город Европы.

Уважаемый Fish будьте так любезны, ответьте на (219). Хотелось бы услышать ваши комментарии на этот счет. Действительно ли 4.5ляма за двушку в Питере, это реальность.

(219) мы откуда знаем что такое Горелово? Нужна аналогия. Типа - Горелово - это Долгоп, ток хуже. Или - это Бутово, или Выхино. Тогда понятно. А так - Горелово, как вмкадышам понять что это вообще такое?

(240) Мне на Авито попадаются объявления, в Кирове, двушки по 1 млн. Думал мошенники, не, реально там жесть дешевый жил фонд.

(241) ну, Фиш - то петербуржец, пост для него) Мне как заМКАДышу мало о чём говорит что Долгоп что Выхино. Бутово знаю, у меня у сестры там хата :-D

(242) ну так на циане можно и 3-шку за 550 тыс. найти

(241) Я думаю Фиш в курсе, что это за район Питера и сможет адекватно ответить на вопрос.

(244) В Кирове? Там что совсем такая *опа? Вроде не север...

А аналогия тут прямая, как ранее скинули ссылку на новостройку в новой Москве, так и я скинул пример хаты на окраине Питера, за КАДом.

(246) не, не в Кирове, в другой перди

(129) >>Приличные люди по ДМС без очередей ходят.

В каком городе России, рядовому сотруднику, вот как мне, тебе - дадут ДМС с порога при трудоустройстве? Я не говорю про содержимое - просто минималку хотя бы? Наверное, это будет либо бюджетная контора уровня типа какой-нить управление чего-то тама, либо - какой-то крупный завод с гос.участием. Тут, конечно, вопрос еще приличности стоит. Что за человек может себе купить ДМС за свой счет, чтоб ходить королем?

Куркино, кстати, классное место, когда деньги есть и работать не надо.
За МКАДом.

(250) Куркино это Москва

(251) >>Куркино это Москва

>>За МКАДом.

Судя по опросу, большинство с тобой не согласятся)

(252) это застройка начала 90-х, вслед за Митино образовался.

это сейчас оно уже более-менее годным районом считается, относительно :)

(251) За полчаса то МКАД пересекаешь часиков в 8 утра в понедельник?

(254) Да там и во вторник-пятницу фиг ты проедешь за пол часа, это походу касается всех направлений Москвы. Везде пробки на въезд/выезд в час пик. Можно легко и час простоять.

Москва это куда протянули московское метро.

(256) На самом деле москвичи - это толкиеновские гномы (дварфы). Полжизни под землёй и думают только о золоте

(256) + ну и Московские диаметры

Тема про "Цены на недвижимость в Москве", а вопрос "что-то такое Москва")

(257) ахахах, так и получается. Вот я и устал от этого.

(259) тут можно было выбрать 5 пункт и написать свою цифру по задумке PR К сожалению, её никто не понял кроме него самого)

(254) зачем мне это ? :)

(259) Потому что сначала нужно определиться, что такое Москва

(257) это про недавно понаехавших и живущих в замкадье :)

В районе семи миллионов

Конечно же

(263) хех, это очень широкое понятие :) 100500 вариантов возможны.

(255) Я знаю что такое Куркино ;-)

(267) С точки зрения цен на московскую недвигу
С таким уточнением все гораздо проще

(269) Нормальные пацаны с Рублёвки тебе бы объяснили за Москву и цены на нормальные дома)

На самом деле все началось с того, что кто-то в той ветке написал, что в мск можно купить сносное жилье за 6-7 млн.

(271) если однуха на 1-ом этаже с окнами на мкад в доме 1970 года - это сносное жилье, то кто-то прав. За 7 его купить правда уже можно. Окна на мкад, кстати, можно заменить на жд или крематорий.

В прошлом году перебрался из подмосковья непосредственно в Мск.
Но вот нюанс: в подмосковье я сдаю двушку за ту же цену, что снимаю однушку в Мск)) Выхожу в ноль, но это показательно, считаю.

(271) Это написал Trimax

(272) В пределах МКАДа нет таких цен ;-)

(275) https://www.cian.ru/sale/flat/278233592/ - ну а это что. Ну и по зумь там сам.

(272) Ну да https://www.cian.ru/sale/flat/277801648/

В жопе больше 15км от мкад, без метро, 30 метров, убитая, почти 7 млн. но Москва, епт, сносно

(277) в (276) и зумом от окраинам, не уходя из вмкада. И обретешь свободу. Вмкадно.

(271)однуху в хруще с убитым ремонтом в более-менее районе можно найти за 7-7,5

(277) сказали же нормальная хата, значит нормальная)

(278) район говно, весь восток одни помойки и промзоны

(281) не весь район говно, есть там норм оазисы. Я оттуда и там "вырос". В.Дегунино гораааздо хуже, прям совсем - но все это лирика. Формально, за 7 купить вмкад можно

Вот это норм хата в спальном районе, на окраине https://www.cian.ru/sale/flat/282581860/, однушка будет млн 16

(282) Слушай ну без обид, оазис среди говна - это такое себе =) Я бы на востоке не рассматривал никогда, ну и дешевле там все квартиры не просто так

(284) москва-сити это оазис среди г.вна или г.вно среди Москвы?

(283) оттуда "Предлагается квартира в ЖК премиум класса "Новоясеневский"."

(284) >>Я бы на востоке не рассматривал никогда, ну и дешевле там все квартиры не просто так
Как и я на Севере - все что дальше Владыкино, я бы туда даже нос не сунул. Прям - фу. Мне кажется, это - вкусовщина, или отсутствие опыта. Я жил на севере, я жил в выхино, в жил в новогереево, я жил в вост.дегунино. Из всего вышеперечисленного, только Новогиреево по абсолютному большинству параметров - норм. Выхино сейчас кстати тож норм, но Новогиреево лучше. Новоясенево, хороший район, там моя больничка - но далеко. Слишком далеко. Плюс надо очень внимательно смотреть маршруты до метро. Тот отросток что до ЦКБ РАН - от там ходит очень плохо, прям совсем. Зимой там лучше не появляться.

=) Тут ярмарка тщеславия что ли, никак не разберу. В той ветке был тезис: 7 млн, вмкадно, да? Ответ - ДА, уж и пруфы даны и все. То район плохой, то гомны, то площадь маленькая. Ну о чем мы хоть сейчас. Формально, кто там вброс сделал - он прав.

(285) смотрел как-то Мишу-дизайнера с дневником. так вот он советовал не покупать недвигу в башнях москвы-сити на пмж

(287) Тоже, что-то подобное смотрел, мол там то ли перекосы, все кривое, хрен норм ремонт сделаешь, то ли здание ведет. В общем негативный опыт какой-то.

(288) не, там дырки сверлить нельзя где хочется. место для установки чугуниевой ванны предопределено. любой ремонт нужно согласование с инженеграми. с лифтами беда с грузовыми...

насчет проживания, наверн норм, если из квартиры не выходить?

(286) Блин, речь была про НОРМАЛЬНУЮ хату в Москве за 7лямов. Просто понимание нормальности для каждого свое. Те кто живут в общежитии, для них наверное однушка в старом жилом фонде далеко от метро за 7лямов будет норм с бабушкиным ремонтом (в лучшем случае).
Для меня нормальная хата, что-то от 40квадратов двушка (может евродвушка) минимум. Такую вряд ли получится купить за 7лямов в пределах МКАД. Если и будет объявление, то это скорее исключение, чем правило.

(288) >  все кривое, хрен норм ремонт сделаешь

да, там ни одной прямой стены и поверхности. всё кривое  и болтается/качает ощутимо, когда штормит

(286) В той ветке был тезис: 7 млн, вмкадно, да?

Нет, там было слово "сносно". Ну для меня нет, для кого-то мб и сносно, хотя я удивился, что для 1сников это сносно

(285) Они - воплощение дуальности, практически, по Юнгу :-D

(290) https://www.youtube.com/watch?v=02ZPSXv9EjE

невозможно было удержаться, простите)

"Куркино это Москва"
Само собой.
Куда прикольнее проснуться с похмелья в каком-нибудь Акулово и узнать, что находишься в Москве.

(285) москва-сити это пипец, рядом полно гораздо более пригодных мест.

(292) >>Ну для меня нет, для кого-то мб и сносно, хотя я удивился, что для 1сников это сносно

Если ты с замкадьев, пап-мам тебе не подогнали где-то там квартиру, которую б ты мог продать и хотя б на начальный взнос при таких ценах по ипотеке влететь, то да - 7 млн за однуху на первом этаже с видом на мкад и вмкадов лесок - это нормальный вариант для закрепления. Лет через 5-6 можно загосить ипотеку, подкопить пару годков, да в новую заступать. Ценочки за 20 млн в жк бизнес-класса - это клёво, но, кажется, голожопому вот просто так, взять туда и войти - это уже овер его жизнь. Тут коллега отписывался, по ипотеке за 100+, доход должен быть уже поболее 200, желательно к 300. А так, обычные люди, начинают со сносно, потом улучшают. Да и потом, а если в этом жк не понравится? Мне не везде нравится, я б не стал сразу брать жилье в незнакомом районе. Откуд знаешь - что этот район хороший? Не. Лучше начинать с маленьких сумм )

(297) "а и потом, а если в этом жк не понравится?" - Для этого можно снять жилье рядом, или в этом ЖК (если построенный). Пожить там несколько месяцев, если все норм, то купить. У меня друг так сделал в долгопрудном. Пожил там пару лет в таунхаусе (снимал), когда начали новые строить, купил себе такой же с котлована.

(298) в Долгопе? Я слыхал про эту тему - про эти таунхаусы и прочее. Но что-то транспортная доступность меня там не радовала. Я там еще ходил на фабрику мороженнова. Там тоже очень такой тихий зеленый какой-то глубок за мкадный уголок, прям в лесу. Но слишком далеко от цивилизации. Хотя на автобусе я до какой-то серой ветке за 30 мин. доехал. Но не. Далеко.

(299) Садик, школа, все там рядом, автобусная остановка тоже не далеко. Он вроде на машине доезжал до ближайшей станции метро, там бросал машину и уже ехал на метро куда надо.

Где-то 8 лямов, не совсем убитая хата с бабушкиным ремонтом, который ты будешь переделывать. Ну или первичка. Я не спец, но сестра мне именно такие цифры говорила)

(240) Извиняюсь, уходил из ветки. Так что я могу ответить на вопрос? Конечно, судя по (219) - это реальность. Заметь, что от метро всего 12 минут. Мне, например, аж 15 минут до метро надо добираться, да ещё и пешком, хотя квартиры в моём районе чутка подороже будут. А тут всего 12, да ещё и идти не надо - везут в тёплом, светлом автобусе. Лепота!

+(302) У меня квартира, если что, внутри КАДа (это питерский аналог МКАДа, ЗаКоторымЖизниНет, если кто не в курсе.)

(300) ну это все замкадная тема по своей природе: ты едешь до вмкада, чтоб сесть в метро. Это тяжелая тема в перспективе 10+ лет. Или по другому - тебя законает так катать. Поэтому все эти замкадья, которые там поселки и прочее, в поле построят пустоту, и иди тип - дешево, природа. Это все клева - когда страна закрыта на карантин, и ты по удаленочке, при сохранении зп, спокойно наслаждаешься в шишком лесу белочками и медмедями. Как только эта тема сходит на нет, удаленочка прям такет - вот ты ее держишь в руках, держишь и она как сосулёк, кап-кап-кап, и все - удаленки больше нет. Конечно, щас расскажут что за 500+ они из Краснодара архитектурят на - но реальность уже такая, что удаленка - это привелегия. А в гос.конторах, я так понимаю, ее уже вообще нету. Все, тема ушла. Ну и что - норм из этих лесов и долгопов по 1,5 часа катать в одну сторону?

(303) Вы правда считаете, что 4.5ляма это нормальная цена за двушку в Питере, если так, то у меня вопросов больше нет.
П.С. в Екатеринбурге на отшибе новостройка евродвушка (кухня и комната совмещена) так сейчас стоит, если уже не за 5 лямов.

(304) " ты едешь до вмкада, чтоб сесть в метро." - А что, у вас в Москве метро только внутри МКАДа? Я думал, что Москва тут впереди. У нас, например, есть метро и за КАДом.

(306) Есть диагонали, но они не обхватывают весь за МКАД.

(305) А для тебя 4,5 - это не нормальная цена? Надо меньше? Или больше? В чём ненормальность цены?

Если на машине можно за 15-20мин доехать до конечной станции метро, то почему бы и нет, бросил там тачку и поехал на метро.

(308) Для меня это очень низкая цена для Питера для двушки.

(309) у метро уже не бросишь просто так

Я бы даже начал задумывать о мошеничестве, либо может по документам есть какие проблемы.

(309) Ну так в (219) именно такая квартира. Плюс кругом природа, а не человейники. Что не так то?

(311) Ну во дворах, там утром как раз все уезжают, много свободных мест. У нас в Коньково без проблем можно парконуться.

(310) Ну так это Горелово. ЗаКАД, как говорят у вас в Москве. Но, тем не менее, городская прописка.

(311) Почему? У нас у конечных станций есть перехватывающие парковки. Ещё вроде и бесплатные, если дальше едешь на метро (не уверен, но слышал про такое).

(315) Так вот, если бы я без ссылки на Горелово, просто бы заявил, что можно купить нормальную хату (двушку 44кв+) в Питере за 4.5ляма, вас бы это не смутило?

Мол это нормальная цена для Питера

А после долгих дискусий, взял бы да и скинул эту хату в Горелово, мол вот смотрите пфф.

(317) Нет, у меня знакомые сейчас с трудом продают двушку 44 метра прямо у метро (не конечного). Дают максимум 6500. И это очень хороший район. Сейчас вторичка очень сильно просела.

(320) 6лямов это уже ближе к теме)

+(320) Там, конечно, нужно ремонт делать, но тем не менее, цены сейчас сильно просели.

(320) что за метро?

(320) так много уехало. Спб - ит столица мира.

(322) ремонт на цену очень слабо влияет, только если он не очень качественный и относительно свежий.
да и то в цене продажи он сильно меньше фактически потраченного.

(323) Академическая, если это кому-то говорит о чём-то.

(326) а, я думал на коменде квартиры по 6.5 млн) Ну да, тут 7.5 однушка.

(324) Ну я про то и говорю. Так что и 4,5 ляма для Питера вполне реальная цена. Понятно, что это будут окраины, либо ЗаКАДье. Но, кстати, из некоторого ЗаКАДья добраться до метро гораздо проще, чем из некоторых районов внутриКАДья. Тут не Москва :))

(328) Когда Вера была - она негодовала, что в Спб коммуналок больше чем, во всей стране. Так что я не удивлен. У вас там свои порядки. Вообще, Спб, - у вас там своя атмосфера. Все как-то ленно, пивно, прохладно и хмуровато по небу. Я кого знаю оттудава - все такие, на слоу моушене, по сравненение с вмкадовыми гражданами. Какие-то не суетливые, спокойные, как будто даже не с города :) Вмкадыши же - как тараканы, они никогда не спят, всё снуют туда-сюда, все ищат, где б кроху к ипотеке б добавить, чтоб быстрее скинуть ярмо, чтоб влезть в новое. Москоу невер слип - это не просто страчка с песни.

(329) это понаехи суетливы, коренные на питерцев похожи :)

(330) я за всю жизнь знавал только одно корренного вмкадыша - и он не был таковым. Щас очень трудно найти именно коренного 1сника. Что показатель, т.к. коренные уж давно как Поросенки Петр.

(331) "трудно найти именно коренного 1сника." - Это одинэсник в третьем поколении? :))

(332) я про то, что местные, со слов понаехолов, мечтают от нью-йорках и прочих Европах. А туда, с 1сом, не уедешь. Как правило, коренные, которые не диванные - они с каким-то таким уклоном. Типа понаберусь опыта, да за тракторок.

(333) знавал одну мать-одиночку из коренных, которая на работу ездила от скуки. а так ей можно было не работать, т.к. получила квартиру вМКАДе как мать-одиночка и еще от бабушек квартиры остались - сдавала понаехалам. не 1С-ница, обычный менеджер продажного отдела была

(334) да, разговоры были про Тайланд или Бали (сказочное). типа там жЫть на ренту московскую

(335) Я только в Индии встречал, году так 2015, подобных людей. На всю зиму сваливают и пол года живут в Индии. Летом обратно едут.

(336) на зимовку народ едет везде, но надолго (полгода ) легитимно обычно мало где можно
в Тае вроде 45дней, потом надо выехать и вьехать и ещё 45 дней.
обычно на пару месяцев народ и едет

(333) А, в этом смысле. Ну тут трудно судить, имхо.

(334) У моего коллеге, тетя старенька преставилась. Двушечку в наследство оставила. Тот продал, 30+ млн рубасиков упало, денюшку в банк под 10% успел положить в год. Хвастался чот в раойне, не соврать, 250 тысяч ежемесячного дохода. В том году вроде отменили налог на вкладики то? В этом году хз.

(339) в этом и ставок таких нет, так и так столько не получит

(339) неплохая 2шка за 30млн
250 в месяц кстати не особо много, чтобы работу бросать , особенно с учётом того, что на этот год уже не 10% а 7 наверно будет и ещё ндфл вычтут потом

(341) депозит сейчас 4,5-5 в крупных банках

(341) а он и не бросил. Это просто так вот - родственник преставился и вот так. Двушка где-то в центре. Он хотел ее сначала сдавать - но она без ремонта. Он сел чот там считать, долго, дорого. Заглянул на вклады, а там такое.

(340) на два года, вроде в апреле того года це было. Крч, он год еще будет так жировать. Потом мож поменьше будет.

(342) в первые дни после СВО, давали 12% на три года. Это для справки. На пол года давали 20-21, т.е. за 6 мес. честные 10%. Щас не знаю - не отслеживаю.

(344) в первые дни после СВО только очень смелый мог депозит открыть :)

(344) ща вроде альфа 9.5 на 3 года даёт

(344) до 24% на 3 месяца давали, на 6 месяцев ставки были

(345) про что и речь. А потом опять заводим песню, что накопить ни на что нельзя :) Можно, если моменты ловить. Кстати. Таких моментов, только на моей памяти уже минимум 3: первый - осень 2008, второй - декабрь 2014, третий - февраль 2022. Ну или старый добрый вариант, для тех кто не хочет ничего ловить - с каждой зарплаты покупаешь еврики или доллары. Все стратегии были выигрышные. А по челу - да если даже будет 5%, ну вместо 250 будет 125 чистого пассивного дохода. Уезжай в любой провинциальный город и живи там просто королем, никогда не работая вообще в жизни. И это - одна двушка в центре. Москва. Мечта )

(347) Возможно.

(345) Да, ладно. Деньги один фиг в банке, переложил со счета на счёт и вот тебе 20+% годовых вместо 6

(346) 7,5% со свободным снятием/пополнением (10 тыр ты должен тратить с обычной карты).

(348) каким королём то живи на 125 в провинциальном городе не работая?  
скромненько, потихонечку, на машину приличную хрен , на отдых кроить весь год

(348) Ты забываешь про инфляцию, даже эти 10% меньше фактической инфляции. То есть по факт он эти 10 просто проел, а номинально неизменный депозит похудел на эти же 10+%
Поэтому при такой стратегии через десяток лет ему уже хватать не будет даже в провинциальном городе

(352) квартира эта возможно тоже подешевела, гипотетически он может её может откупить дешевле сейчас

(352) твои выкладки интересные, теоретически да. Практически, думаю менее 1% процента граждан за всю свою жизнь (целиком) скопят сумму даже меньшую 30 в половину. Поэтому не важно даже какой-то там процент инфляции, но обычного гражданина было ноль и будет ноль, а данного господина будет и будет много (по сравнению с нулем). А вот эти упражнения умственные ну что там была типа хата, эта актив - но ты как ни крути, вот как ни крути - но ты не сдашь ее за 250 в месяц на 2 года вперед. И кстати, она может и подешеветь. Ну, такое все это. Когда есть такой доход пассивный - ты уже в 1% тех самых граждан. Так что я не забываю про инфляцию, но на своем пока стою - этих денег (при текущем раскладе) хватит на десятилетия по процентам просто жить, причем очень и очень неплохо. Я бы сказал - недостижимо для 99% граждан.

Даже если есть метро, до ездить из-за МКАДа на работу - ну его нафиг.
В пределах 10-15 мин до Кольцевой (Садового) однушка (вторичка) стоит порядка 10 лямов, двушка 11-12. Не думаю, что за МКАДом цифры сильно дешевле.

У меня дело осложняется тем, что пока не могу брать кредиты/ипотеки, а налом покупать даже за 7-8 млн пока перспектив не вижу даже с московской зп.
Я не знаю сколько надо получать, на может 500к в месяц, чтобы иметь возможность купить 2-3 комнатную квартиру в Москве.

(353) Не исключено, с другой стороны тут не угадаешь в ковидные годы неожиданный скачок цен был чуть ли не на 20%.
(354) Суть понял. Оценка 1% наверное всё-таки занижена, квартиры в мск всё-таки кто-то покупает. Или речь именно про подержать в руках кэшем 15-30млн

(355) "Я не знаю сколько надо получать" - 1с это призвание, хотите денег - идите в бизнес, как говорил Медведев в свое время)

(355) Надо просто меньше тратить :)))

(355) >>чтобы иметь возможность купить 2-3 комнатную квартиру в Москве.

Твоя ошибка в том, что ты сразу ставишь себе такую цель, которую твоя голова даже осознать не может, что она реальность. Это как квартира в ЖК бизнес-класса за 20+ млн. В умных книгах так и пишут - если ты не поверишь, то естественно, это и будет оказаться невозможным. Но если поступить иначе - не замахиваться на такое, а поставить цель - однуха, низ самое дно, на окраине - накопить на первоначальный взнос и влезть и ипотеку, то это реально. Первые 5-7 лет у тебя уйдет на закрывание это ипотеки. Дальше - следующая, на двуху, куда-то от дна. Ну и т.д. Такими небольшими шагами, лет за 10-12 ты сможешь укорениться вмкаде довольно неплохо. Но сразу, конечно без денег, это невозможно. Ты начни с малого.


(356) Чтобы иметь возможно инвестировать эту сумму, да. Можно долго мусолить как чо, но - 99% никогда в жизни даже не прикаснуться к подобным деньгам.

(357)  > 1с это призвание

"смысла нет, но вы держитесь"

(0) сдалась вам эта Москва, Иваново - город невест

(359) ИМХО, ошибка в том что, надо искать работу высокооплачиваемую и оттуда уже протягивать ножки в плане покупки квартир и прочее... Можно и на съемной жить неплохо какое-то время, пока перспективы не станут реальностью , а по кредиту будет не в тягость.

(359) кстати да, 20 лет назад, покупая первую квартиру за 30k$ и в мечтах не было того, что есть сейчас...

(361) Нифига, сейчас новые территории России будут регионами невест. Вот там работы будет не початый край.

(359) по п1 +100

(362) Можно и на съемной жить неплохо какое-то время, пока перспективы не станут реальностью , а по кредиту будет не в тягость....

лет 5-7, до осени 2020-ого это вполне работало, а потом бац и то что стоило 12-13 стало стоить 17...
а доход кратно не вырос :(

(364) Да, малороссийские женщины красивые :))

(366) А бывает и наоборот,по разным причинам ипотека становится неподъемной (как чемодан без ручки). И люди не живут , а выживают

https://t.me/rusbrief/86479 Кстати вот, обвал показательный, не нужна никому Москва...

(369) это релоцированные избавлялись от активов :)

(368) Ну так нужно учитывать возможные риски перед тем, как в ипотеку влезать. Хотя от форс-мажоров типа внезапной инвалидности никто не застрахован.

(368) да всяко может быть, но как там у котиков или у кого? Если не можешь идти к цели, ползи, если не можешь ползти - хотя бы смотри в ту сторону :) Всегда должен быть какой-то план, какой-то список - как мне купить свое жилье, там где я хочу. Если такого плана нет, а есть одни вздохи-охи, выхлопа не будет. Цель надо ставить амбициозную, но реализуемую. Хата в Мск - это не та цель, про которую можно сказать, что она недостижима. Она вплоне достижима, но нужно сильно попариться первые лет 10. Когда ты сидишь далеко-далеко, в своей хатке, и тебе такие - блин, 10 лет придется жить в работеке, отказывать себе во многом, и т.дю - ну что тебе скажет этот господин? Ты - дурачок, оно мне надо? Я щас хочу, прям щас, немеделенно! Ну, хоти. Просто надо уметь играть в долгую. Я не знаю чела, который бы хотел, и не смог купить эту несчастную хату. В среднем, первая хата в Мск появляется, если ты работаешь над этим, через 10 годов - твоя уже лично, не банка.

(370) Предложение выросло, но и спрос обвалился. Пишут, что квартиры продаются с двухзначным дисконтом от начальной цены.


По данным Росреестра (https://rosreestr.gov.ru/press/archive/reg/rosreestr-v-dekabre-chislo-zaregestrirovannykh-prav-na-vtorichnom-rynke-zhilya-v-moskve-vyroslo-na-t/) , в декабре число зарегистрированных сделок с жильём в Москве на вторичном рынке составило 14 030 (-31.1% гг) vs 10 829 (-21.5% гг)  и 11 505 (-22.5% гг) двумя месяцами ранее. По итогам 2022 года: 132 637 (-22.4% гг).

Последний месяц года традиционно является довольно активным периодом на рынке недвижимости, и декабрь 2022го стал вторым после марта по объемам сделок. Это в большей степени обусловлено окончанием действия ипотеки по старым правилам, и определенно часть средств от проданных квартир пошла на внесение взносов на ипотечное жилье. Но, темпы вновь развернулись вниз, и ситуация в сегменте особо не меняется, навес предложения - существенный, время экспозиции объектов - достаточно продолжительное, а скидки по реально заключенным сделкам по-прежнему двузначные.

(372) не каждый готов отказаться от ежегодного айфона, автомобиля и пары раз в году съездить на море\лыжах :))

(374) Да. Все так. Вот кто не готов, потом и вбрасывает - купить жилье невозможно. Конечно невозможно, если ты не копишь. Начинаешь спрашивать, ок - ну ок. А где возможно - в какой развитой стране, ты родился, вот вырос, пошел на рынок и купил хату - где такое? Тебе приводят пример штатов с ипотекой в 3-5%. Ну была она у нас. Так пишут - так там под дом. Ну ок. Ну крч, эту песню можно долго крутить. Там все не то, и все не так - надо валить, и все ок будет. При этом, забавно, что когда валить то можно было без проблем - особо то и не валили такие люди. Мне кажется, это просто как рынок и семки.

(373) квартиры продаются с двухзначным дисконтом от начальной цены...

да - стоила 60, отдают за 40-45 наличными или в $$$

(375) ставки по ипотеке в США ощутимо подросли сейчас, там чуть ли не 6% уже

(374) Ну, тут надо силы тоже рассчитать. Мой одноклассник взял квартиру в ипотеку в Сочи, успел выплатить половину, сейчас по состоянию здоровья работать не может. Жена на 3 работах работает, лица на ней нет...Вот и финиш, она сляжет и мечта всей жизни уйдет с ними. А может уже и легла, давно не общался.

(375) про удачно в ипотеку жилье в штатах - сказки
родственники жены уже более 20 лет там
до сих пор в ипотеке, при этом денег в виде зп овердохрена по нашим меркам

(378) все верно. И вот ты подходишь плавно к теме: надо начинать планировать свою жизнь как можно раньше, а не когда тебе под каку-лет, ты уже разваливаешься, а ты только первую ипотеку думаешь брать. Конечно, надо все это делать, пока ты молод, юн, желательно даже не обременен, т.к. ютиться в однушке с видом на мкад - такое себе.

(378) цена на хату с момента покупки во сколько раз выросла ?

если нет денег платить ипотеку, можно поменять на жилье попроще.

(380) посидеть 5 лет "на дошираке" в 25 не тоже самое, что в 40 с детьми и прочим...

(380) Ну вот как Бедуин, за 50 лет, а он ипотеку на 20 млн взял. Еще и выставляет себя тут сверхразумом.

(382) Совершеннно верно, я ровно про то же. Планировать надо свою жизнь. А когда ты бегаешь по площадям с уроков и орешь что они тут власть и верните наши пенсии, то обернуться не успеешь - как ты пробегал так 10-15 лет, а живешь ты с мамой, ютишься в комнатухе, и всех ненавидишь тихо, мечтая об америках и одноэтажных раях. Ну что не понятного.

(383) Его пример, думаю это тот же 1% )

(381) Они туда и маткапитал бахнули и им соцзащита не дает с детьми квартиру продавать.

(385) все верно, и не даст. Мне кажется, только у нас, детей нельзя выписать из жилья, не вписав их в аналогичное по площади. Все так, и это проблема для тех, кто альтернативно приобретает новостройку. Они все ищут, куда выписать несовершененнолетнего.

(375)>>Цель надо ставить амбициозную, но реализуемую.
Я к тому, что в первую очередь в плане карьеры и заработка цели ставить , а остальное приложится ...

(387) Все верно. Все бабки, которые есть - нужно вкладывать в скилы. В голову. Нужно постоянно учиться, быстро набираться опыта, посмотрел, чо как, и быстрее на левел-ап, не сидеть как в СССР по 20 лет на одном месте. Идеально, надо быстро-быстро апнуться до маленького сеньора. Как только получилось, надо сразу искать своих клиентов, пробовать фриланс, пробовать делать что-то другое и т.д. Нужно быть как волчок, браться браться и еще раз браться. Текущее поколение, не способно на это - очень инфантильны, очень слоу моушен, им все должны с рождения, им все не то. Отсюда и посыл - на хату не скопить. Таким - не скопить.

ну в целом Новиков дело говорит. я приехал в Мск в 2005м, с собой было денег на 2-3 месяца жизни. через года 2-3 купил машину. в тот момент я прикидывал, сколько надо копить на квартиру и думал, что это что-то нереальное. потом женился. продали машину, на эти деньги получился первый взнос для ипотеки, взяли однушку. родители жены на родине продали недвижку и добавили сумму даже большую чем то, что я от машины вложил. убитая однуха тогда стоила 5кк, машина + помощь родителей это было что-то порядка 1,8-1,9кк. остальное отдавали потом 7 лет. так как жена в декрет уходила, ну и после увеличения семьи расходы были больше, а доход года на 3 падал. потом год отдохнули, продали однуху, купили трешку. в декабре прошлом ипотеку по трешке закрыли. итого 3-ка уже в собственности без ипотек. ессно сразу ее купить нереально было бы. ну и покупали мы ее за 10,7кк, а сейчас столько уже однушки-двушки стоят, трешка такая сейчас наверное 17-18, а может и больше. то есть как ни крути - влезать в ипотеку, фиксить цену, рассчитавшись смотреть на то, что процентами по ипотеке выплатил в несколько раз меньше, чем выросла стоимость квартиры

но вот если брать конкретно 2022-2023 - я хз как тут планировать что-то. я вот не представляю, что будет через пол года. сейчас бы не советовал в кредиты лезть.

С другой стороны пик и т п раздавал по льготным ставкам всяким 1%, 1.9 ит д - мржет это и был момент счастья?

(391) насколько я знаю 1-1,9% подразумевает, что ты берешь квартиру за стоимость большую, чем она реально стоит. то есть как бы заранее отдаешь часть переплаты по процентам, но потом платишь мизер за обслуживание. образно стоит квартира 20кк, тебе ее отдают за 21,5кк под 1,9%. у меня друг по такой схеме купил. если не планируешь гасить досрочно, вполне возможно норм вариант, я не просчитывал его, так как всегда старался досрочно гасить

долго учиться , работать на банк, гасить ипотеку. А если просто обычный парень купит кусок земли лет в 20 и построит за пару лет сам кирпичный домик и продаст его так лимонов за 20. Как вам такая арифметика?

(393) Не продаст за 20, максимум за 2-3кк, и то если сделает аккуратно, а не шалаш, что без опыта нереально

(392) да, но в любом случае это рисковый вариант, но это шанс
у меня знакомый 2 кв в ипотеку так взял себе в расчёте на инфляцию и что через 10 лет будет отдавать копьё. (денег платить 2 ипотеки у него есть, меньше 20% думаю от дохода)

Я знаю только за цены в МО. До ноября 2023 цены резко падали, потом более-менее зафиксировались (достигли дна), ну там было еще падение, но маленькое. Сейчас не слежу.

(395) Логично.

(389) >> я приехал в Мск в 2005м, с собой было денег на 2-3 месяца жизни

фига ты буржуй, я когда приехал в 2001-м, у меня было денег только на газировку в автомате

(395) ну и дебил, там на треть стоимость увеличивается а дальше в теле кредита остается только твой долг без процентов то есть ты по любому эту сумму должен в отличие от варианта за 5%.
Калькулятором хоть его научи пользоваться.

(325) Кто тебе такую дичь рассказал? Бетон без ремонта стоит 13 млн, с ним - 21 млн
https://www.cian.ru/sale/flat/271624347/ - 13,5
https://www.cian.ru/sale/flat/281430814/ - 21

(400) это все же у ТТК и условно бизнес класс

(398) так это ты на Павелецком у почты спал?

(400) Это не совсем то же самое. В первом варианте без отделки, это не просто ремонт. Ну и второй вариант "Ремонт делался исключительно из качественных материалов с индивидуальным подходом дизайнера. Квартира полностью укомплектована всей техникой известных производителей и мебелью. Все остается в квартире и входит в стоимость."

(396) Гений то ещё и провидец, уже в январе знает что будет в ноябре...

(404) А сегодня в завтрашний день, не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать....

(404) Зато он не помнит, что было в прошлом и где он регистрировался :)))
Коллеги, можно ли узнать, где ты зарегистрирован по месту пребывания?

(395) >>но в любом случае это рисковый вариант, но это шанс

При минимальном первоначальном взносе по рыночной ставке обычной вторички, сравнение 2019 (до ковида) и текущего (после всех волн подорожаний), спустя 40+ месяцев подорожаний жилья, и подорожания самой ипотеки, на дальнем сроке - разница в ежемесячном платеже - ничтожна. Примерно с 9 нынешних млн (текузая цена) в тамошней (6.5 млн) эта разница составит ~ 2 тыщи в месяц в + на сроке в 20 лет. В расчете берется, что ты ежемесячный платеж в течении 40+ месяцев просто под подушку клал и сейчас вытащил.

(407) он брал на 20 лет, переплата с 1% ипотеки небольшая. Расчитывает , что инфляция сьест минимум вдвое, а может и больше

(408) я тоже подумывал, но зассал - может и зря

(408) Гадать сколько съест инфляция так себе, у недвижки цена не сильно зависит от инфляции

(400) продавать они могут и за 30, вопрос в итоговой сумме в договоре.

(410) В среднем недвижка не отстает от инфляции, локально (год-три) могут быть какие-то перекосы.

(403) там только мебель + кухня с техникой на 4-5 лямов потянет :)

(412) до осени 2020 по недвиге лет 5 вообще движения не было, ни в +, ни в -

(414) Ну и за 21й всё было отыграно. Главное чтобы недвижка ликвидная была

(415) о да, 21-й многим испортил настроение :)

мне, в октябре 20-ого, продавец скидку 7% на вторичке сделал.
а в январе, когда он съезжал, на него больно смотреть было...

(414) Это по Москве?

(417) да

+ (417) рост цен если и был, то от котлована до сдачи в эксплуатацию. вторичка стабильна была.

Вторичка в Мск с 2012 по 2018 падала, за исключением всплеска конца 2014.
Осенью 2018 поперло вверх.

(413) недвижку ты продашь а хлам с штукатуркой вообще никому не упал за пять лямов

(420) росла-падала этовсе в пределах погрешности было, 3-7% это размер скидки при торге, фактически.
+ жадность\срочность покупателя

(421) на каждый товар есть свой покупатель ;)

если сделано так, что покупателя устраивает - поему бы и не доплатить 7-8 лямов за возможность не ждать полгода, пока бетон отремонтируют и мебель привезут ?

(408) он неправильно инфляцию считает - сейчас деньги дороже и он заплатил этими дорогими деньгами

(422)
Ага, погрешность.
Цена на наблюдаемые мной квартиры упала с 11-11,5 млн до 8-8,5 млн.
Можно на я-недвижимости посмотреть историю по годам, еще какой-то сайт был, название не могу вспомнить сразу.

(425) район, метраж, период ?

(425) Все верно. Я за этим слежу еще раньше: с мая 2008. До 08.08.08. Где-то в июле того года, трешки на второичке дорожали по штуке зелени в НЕДЕЛЮ. Затем, было 08.08.08. Затем за день закрылся Леман, и волна кризиса накрыла в сентябре и нас. В январе 2009, однушки перово-новогиреево были в районе 3,9-4.2. Они подросли на миллион к 2014. До декабря 2014, эти квартиры стоили в районе 5.5. И ползуче доросли где-то до 6.2-6.4 до ковида. По двухам, и трехам ситуация не такая. Трехи вообще не леквид, они всей это требухе не подвержены. Двушки в процентах если смотреть - примерно также и гуляли по ценам.

(425) https://www.irn.ru/graph/services/image.php?macrogeo=0&class=all&type=1&period=10&grnum=1¤cy=0

c 16 по осень 20-ого средний индекс был 165-185 тыс.\кв.м., колебания 5-7%

(427) вспомнила бабка как молодою была :)
в 2006-м, если у тебя не было всей суммы наличными продавец даже не разговаривал с тобой :)

я про период с 2016-ого по конец 2020-ого.

(429) Ты за статой упустил мысль: топится (мейнстримно) за то, что недвига прет как на дрожжах, и не надо думать - надо просто фиксить себе ежемесячный платежь. Ранее, Рору я написал - что для среднестатистисческой истории обычного человека, покупающего на вторичке себе жилье - этот фикс ничего вообще не дает, т.к. рост недвиги вверх, невилирует снижение % вниз. На выходе, получается примерно одно и то же. Примерно - это разница составит 2-3 тыщи в месяц, при этом даже не понятно в какую сторону. Это я про докороноценовское время vs текущее. Если откатиться еще дальше, например до черного декабря 2014 и сравнить текущие %/текущие цены vs сейчас, то даже при таком сравнении, эта разница не будет не только драматичной, может так случиться, что это будут те же самые суммы. Это все про вторичку. Про первичку - при экскроу счетах и всей этой кухни, сейчас можно сравнивать котлован vs готовое жилье прям в этом же жк в другом, сданном корпусе. Разница там будет скорее всего ну - не той, которую даже хотелось бы обсудать. Т.е., если итог подвести, для среднестатистического понаехалы, замахивающего на обычную вторичку (1-2 комнаты) на минимальном входном билете - разницы нет, копил бы ты, или носил ежемесячный платеж в банк. - и это при условии всего новостного фона, что там прям недвига улетела в небеса.

(430)с этим согласен :)

покупай и плати !

(431) Получается, что для среднестатистического 1сника, желающего понаехать, нужно 2-3 года, чтобы накопить на первоначальный взнос, если у него вообще голяк - и можно влезать в эту кабалу. В перспективе 10+ лет, для нас, обычный людей, ничего не изменилось. И говорить щас - что тип хату не купить при таких ценах, это не верно. Купить, просто психологически тяжело на такое решиться. Но сцать не стоит.

(432) На худой конец - банк заберет и продаст по остаточной стоимости, а покупатель получит плохую кредитную историю и какое-то количество не сможет взять кредит .

>> и какое-то количество ЛЕТ не сможет взять кредит .

(433) а можно примеры такого исхода ?

(432) как-то так, да

2 молодых, работающих, индивидуума за 5-7 лет вполне могут осилить хату за 12-15 млн.

я сейчас прикинул, 15 лет назад примерно такой же расклад был относительно доходов\расходов

а если учесть какое-то лютое количество льгот и субсидий для семей с рождающимися детьми, то вообще все отлично :)

(432) Есть способы и без первоначального взноса, но лучше таки накопить. Это будет заодно и подушка безопасности.

говорят, на заводе в СССР квартиры бесплатно давали

(439) Враки. В собственность не давали.

(440) А это что-то меняло? Потом же все таки дали приватизировать после развала СССР)

(440) в СССР не было понятия собственности и денег, поэтому и не давали

(435)https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10972379
на авито периодически проскакивают объявления Сбербанка о продаже залогового имущества.

(396) фигасе ты из будущего вещаешь!!!

(442) А чем тогда зарплату платили?

(443) у Сбера вроде есть свой маркетплейс, причем тут Авито-то

(445) фантики такие, талоны, на право получить колбасу или другие вещи в ограниченном количестве

(446) https://www.avito.ru/user/89ea45fa5e3e893bbbf8de4e19e93315/profile

(436) 12млн за 7 лет - это минимум 150к в месяц платить. Откуда у молодых зп на двоих 200++? Да даже если 200, это впроголодь существование.

(449) Был тут Zavsom , ЕМНП , специалист по ипотеке ...
Как в России берётся ипотека⁠⁠

Подслушала разговор ипотечника и клеинта, который оформлял заявку на ипотеку:
- Владимир, я Вам зп прописала 60к, меньше не пройдёт. Это нестрашно.
- Да, но у меня было прописано 50К если что. Правда оклад у меня 26к, но иногда бывают какие-то премии...
- Ну главное, чтобы Вы как-то могли платить.
- Как-то смогу...

https://pikabu.ru/story/kak_v_rossii_beryotsya_ipoteka_9874846

(449) Если оба работают, то минимум 300 в Москве поднимают. Кто старается, у тех больше естественно.

(440) По выходу на пенсию кажись переходила в собственность. Ну и вопрос что происходило с квартирой, когда работник переходил на другой завод?

(436) "2 молодых, работающих, индивидуума за 5-7 лет вполне могут осилить хату за 12-15 млн." скока твоя зп и средняя по деревне?

(448) в москве только пара квартир продается

и цена рыночная

(449) да, это 5-7 лет почти впроголодь, без 2-х ежегодных отпусков за границу на море\лыжи, без ежегодного обновления айфонов,
без азбуки вкуса и нового автомобиля...

придется потерпеть, да :))

+ не обязательно сразу за 15 покупать, можно начать с 5-7 в пригороде ....

(456) на 50-70 на двоих. И скорее всего туда же съемное. Очень здорово. Сосиски на новый год только. А одежду можно и на авито в разделе "отдам бесплатно".

(458) а сосиски на Авите бесплатно не дают что ли

(459) а ты думаешь таких финансово подкованных и рациональных раз-два и обчелся? Сосиски в первые 30 секунд разбирают.

(458) ну, тут уже сам решает как ему быть :)
либо за 5-7 лет иметь свое собственное жилье и дальше думать только про возможно расширение, либо 15-20 лет выплачивать ипотеку,
либо до пенсии в съемном жить...

(461) либо посмотреть правде в глаза: с миру по нитке(родственники, продажа наследственного имущества и т.п.), вот и первый взнос, а то и больше. А дальше можно стуча пяткой в грудь говорить "все сам!".

(460) ладно, пойду тогда в Пятерочку, может там просрочку выбросили

(462) и такое бывает, да - у коллеги бабуля преставилась и оставила ей с сестрой трешку в подколокольном переулке :)

но не всем так везет по жизни..

(464) это я к тому, что ипотеку в возрасте 20-25 в подавляющем случае берут с помощью из вне. Лично я других примеров просто не знаю. Красиво конечно звучит, за 7 лет 12 млн отдать(да и кого я обманываю, это не 150к, это больше 200 в месяц будет со всеми процентами и страховками), просто не обновляйте айфоны. Хаха, привет вам из реального мира, тут все не так.

(465) в подавляющем большинстве в 20-25 лет про ипотеку вообще не думают ;)

ну а кто думает, находит возможности. хорошо если родственники помогут, но можно из без.

(465) >>Красиво конечно звучит, за 7 лет 12 млн отдать(

Уже разбирали. В 12 среднестатистический гражданин 1сник перейдет только после того, как выплатит первую ипотеку по дну рынку, послебабушку, с окнами на мкад/промку/жд/крематорий. И там будет не 12, а в районе 7. А 7 отдать за 7 лет можно даже одному, если сильно похудеть. Двоем - это без вопросов, если оба работают. Вот так - да, не обновляйте айфоны, на всем экономьте, и через 7 лет будете щасливыми обладателеми своей несчастной однухи - это правда. А закрыть 12 милльёнов для среднестатистического 1сника - это уже больше фантастики, тут соглашусь.

(467) С тобой сложно спорить ;-), я планирую брать как раз тоже промежуточные с первичным взносом от 50%

(467) А Нуралиевы это 1Сники?

(467) у людей, похоже, проблема с пониманием написанного :)
я писал про 12 за 7 при 2-х работающих :), т.е. имея доход 300 в мес. вполне реально закрыть 12-14 за 7 лет.

(465) отъедьте от МКАДа на пару сотен километров. я то думал там все выживают в сараях и ездят на телегах запряженных лошадьми

был приятно удивлен - есть новостройки и машины не самые плохие буржуйские иномарки. а у них то откуда денег на всё вот это? "за МКАДом жизни нет"

(471) из тумбочки :)

(470) я прекрасно понял про 12 за 7 при 2-х работающих. Это какой-то частный теоретический случай. Обычно, наиболее частая история - это когда ты покупаешь что-то вкаканое где-то на окраине, или вообще замкадом, гасишься, берешь эти деньги, следующая ипотека, опять гасишься и т.д., пока не дойдешь до той самой квартиры за 10+ млн. Честно сказать, наверное есть такие поцики, которые умудряются этот путь не идти, а сразу влезают в первую и последнюю их хатку, но думаю, это исключение из правил. Стандартый путь = где-то 12-15 лет, после которых ты уже рассматирваешь именно настоящие приемлимые варианты. Тяжело только вначале пути, первую квартиру купить. Дальше уже гораздо проще.

(473) "гасишься, берешь эти деньги, следующая ипотека, опять гасишься" - гасишься - это в смысле прячешься от банка?

(473) Тяжело только вначале пути, первую квартиру купить. Дальше уже гораздо проще.

конечно проще :) дальше ты просто доплачиваешь только за прибавку жилой площади, фактически.
если только не хочешь сменить кардинально район, класс недвижимости.

(474) Фиш, не включай дурака. Гаишься - гасишь ипотеку. Прятаться от банка - ховаться.

(474) хм, а если потребкредит взять и потом подарить хату ...

(475) > если только не хочешь сменить кардинально район

Дальневосточный гектар
http://government.ru/rugovclassifier/728/events/

земля бесплатно, еще и на пруль японский останется

(476) Ховаться - это какое-то южнорусское выражение. У нас чаще говорят "гаситься" именно в смысле прятаться от кого-то.

(475) да даже если сменить, это все равно не так сложно.
Самое тяжкое в ипотеке - первоначальный взнос)
(477) С ипотекой запросто потреб кредит не дадут, особенно большой.

+(479) Да и не только в Питере, как оказалось:
гаси́ться
"скрываться где-либо, не отвечать на звонки и сообщения; быстро убегать"
https://ru.wiktionary.org/wiki/гаситься

(478) каша из топора, как и гектар за 100 тыр. в МО :)

(482) как и все многочисл льготы о которых было выше, хотя наверно это был сарказм

(462) "с миру по нитке(родственники, продажа наследственного имущества и т.п.), вот и первый взнос" - это получается, что опять из регионов деньги уходят?

(475) это смотря какая прибавка
если 10м то вроде проще, а если +50м , то примерно так же как и первые 50 купить

(484) если понаехалы- то да, а если местные, то нет

(454) какой вывод я должен сделать из этого заявления ? :)

(483) не, ставки и субсидии по ипотеке вполне реальны.

(487) большинство неплательщиков в регионах ;)

(486) Так речь была про понаехалов

(488) ставки льготные - да, это хорошо

(468) Крендель , не пугайся.
у Новикова всё всегда сложно, что учиться, что хаты покупать.
у меня правда было где жить, но пару однушек , особо не ужимаясь мы с женой в принципе легко купили (её за 3.5 года отдали ипотеку, вторую за 5 накопили в кеш, притом, что жена была в 2ух декретах и уже не участвовала  во второй )
ну и это при том, что я не сказать, что прям особо стараюсь работаю  усердно

(467)
Чудес не бывает.
Два раза купил почти в яме цен, в качестве первого взноса - родительская однушка в регионе. Первая квартира в МО.
Результат, квартира с видом на МКАД с текущей стоимостью в ~14 млн. Жена не работает, платеж по ипотеке 6 тыс.
Может еще раз осилю поменять с ипотекой или для детей накоплю.

Друг купил уже выросшую по цене после ямы однушку в Москве. Потом развелся, делили остатки, ей деньги, ему квартира и потребкредит. Так до сих пор в однушке и живет.

(492) Да я не пугаюсь, все понятно же.

Просто я не решил где хочу жить

(494) Лучше жить в квартире. Хотя некоторые предпочитают свой дом.

(488) поддержу , но при определенных условиях.
(489) спорить не буду , вполне возможно ,что по Москве  сбербанку не приходится даже кого-то на торги по залоговому имуществу зазывать ...

(495) и это второй большой вопрос

(497) Дети есть мелкие? От этого еще куча нюансов выйдет.

(498) в планах еще 2-3

(499) Уже в какие-то дебри не уедешь, как бы сильно природу не любил. Нужен садик, школа рядом. Желательно еще нормальные.

Свой дом, в этом плане -> постоянно возить детишек, ладно когда по дороге тебе, а если нет?)

в общем не наездишься.

(500) семейное обучение же ;)

(495) все субъективно

+(504) вкус вкусу не указчик, кто любит арбуз, а кто свиной хрящик. (с)

(504) о да, на тему квартира vs дом знатный срач можно устроить :)

(493) >>Чудес не бывает.

А я и не вижу в твоей истории чуда, которое ты отрицаешь :) Чудо было бы: ты залетел без всего, голый вмкад, и через 5 лет - уже в трешке, как Рору, и ищешь четерышеку, загасив уже первую трешку. Вот это да - чудо. А планомерное поступательное движение вперед - это обычная история.

я летом на даче буду жить, а зимой в квартире

(508) Сейчас правильно говорить не "дача", а загородный дом. Конечно, если там есть дом, а не времянка + парники :))

(501) это решаемый вопрос,
(509) Ну я сравнивал дом с фул проживанием с квартирой, я конечно ленивый человек и за хату

(510) На самом деле, если никогда не жил в отдельном доме, имхо, сложно будет.

(511) Уверен что моя жпо будет гореть пару лет ;-)

(511) когда домик трехэтажный. по лестнице вверх вниз не набегаешься и для уборки нужно прислугу нанимать?

(501) не всегда, у меня свой дом, до детского сада 10 минут пешком, до школы тоже, до магазина 5 минут, и вообще за окном буквально район города с многоэтажками, а за другим окном огород и куча земли

(513) нафиг эти 3 этажа не нужны имхо. Вполне можно и одноэтажный дом сделать комфортабельным, почти как квартиру. Второй свет тоже тема, красиво выглядит и находиться в таком помещении приятно. В общем, тут все от потребностей зависит. На старую жопу не будешь по этажам скакать, вторые этажи просто пустеют, дети уезжают, а родители все на 1ом этаже крутятся.

(513) лестница реально задалбывает, хотя у меня 2 этажа всего

(513) 80% строящих первый дом строят его многоэтажным, 80% строящих второй - строят одноэтажный :)

(517) Этот прикол я знаю про Дом

(517) из них большинство хочет свой камин (в основном молодые жены просят, чтобы был). А потом все это дело заглушками закрывают, так как лень возиться с ним и обслуживать)

(519) и баню! а потом в душевых моются, т.к. лень баню топить

(519) обслуживать ладно, тепло туда в трубу буквально улетает ...
а каминная топка хорошая уже 250-300k

(520) и теплицу! а потом овощи в магазине покупают, т.к. лень рассаду выращивать участвовать в битве за урожай

(520) о да, баня это классика :)

(521) камин для фоточек красивых же? ну там шкура аленя и бокал с вином?

(520) Ну я таких не встречал, кому было бы лень баню топить. Может, мне конечно так повезло, но все мои знакомые, у кого есть баня (в т.ч. и я) - большие её любители.

(524) В камин ещё хорошо мусор с совка выбрасывать, когда подметаешь. Когда лень мусор до ведра нести :)

а я вот подпишусь под замечаниям про баню и камин
у меня в доме и камин есть и баня
1) камин затопить не удалось, какието проблемы с трубой, дым в комнату, всякие стучания по колесам и прогрев трубы не помогли, дальше лень было колупатья, уже 2й год даже не пытался
2) баня есть, с момента покупки дома не топил не разу, вынашиваю планы разобрать и сделать кладовку

(525) Это да, если не любитель своей баньки, то и нет смысла строить. Все знакомые, у которых построена своя баня, регулярно используют.

(527) "баня есть, с момента покупки дома не топил не разу" - просто баня не под вас сделана и не приучены видимо) А так, когда баня комфортная, с хорошим предбанником, с нормальной влажностью, то одно удовльствие ходить.

(527) бизнес-идея: дрожжи и сахар

в бане можно наладить производство илитных напитков для собственных нужд

(529) +если лежанки из абаша сделаны, так они толком не нагреваются, лежать на такой древесине очень комфортно.

(528) так любителей по факту 2 из 10 построивших :)

(531) Из абаша дорогущие небось. У меня обычные, из осины. Тоже нормально сидеть - если не голым задом, а на килт/простынку садиться.

(531) сколько времени нужно на баню? баня сама себя не истопит. это ж целое мероприятие!
ну и баню топить, чтобы за 5 минут ополоснуться - ну такое

на любителей.

некоторые в квартирах хамамы и прочие парогенераторы ставят :)

+(533) Хотя, если руки дойдут полкИ переделывать, то надо будет прицениться.

(534)

https://aliexpress.ru/popular/steam-generator-for-shower.html

(535) 900 р. за метр :)

(529) < просто баня не под вас сделана и не приучены видимо>
ну теперь мне прям приучится надо к бане, заставить себя ;))) побороть чтобы понять что я всеравно её разберу
я понимаю что это прикольно, но не настолько чтобы мне этим морочится
(534) +1

(534) Ну у меня баня где-то за час топится до нормальной для меня температуры (около 80-ти). Ну а на саму баньку иногда и 4 часа уходит. С несколькими заходами, чаем из самовара и т.п.

(537) За погонный или квадратный?

(538) за погонный

https://teplokontakt.ru/product-category/derevo-dlya-bani/polok-dlya-bani-i-sauny/polok-abash/?utm_source=google_organic

(541) Да, я уже посмотрел. Как-то и недорого получается. Я, когда делал, смотрел какие-то другие породы экзотические и помню, что там ценник какой-то недружелюбный получался.

(538) В Екатеринбурге есть Чапаевские бани, если будете в тех краях, арендуйте баньку на несколько часиков вместе с парщиком. Может тогда проникнитесь этой темой)
В Москве тоже полно подобных сервисов, но я хз какие из них добротные.

(542) а, вспомнил. К канадскому кедру приценивался :)

(545) шляпа это все, сравнительно честные способы отъема денег у населения :)

(546) Как с Ангарской сосной ;-)

(545) За канадский кедр ничего сказать не могу, абаш реально почти не греется, голышом лежать комфортно.

(546) Да вот мне строители примерно то же самое сказали и уговорили на осину.

(549) Можете купить кусочек и затестить, как поведет себя в бане)

(550) А смысл? Уж покупать, так сразу целиком. У меня там не так много получится - парилка небольшая, 2х2,5 примерно, полки в 2 уровня буквой Г. Может, метров 100 погонных наберётся, вряд ли больше.

(551) Смысл, чтобы сравнить со своей осиной, если разницы нет, то и смысла нет в переделке. Если же разница есть и ощутимая, то вперед и с песней переделывать.

(552) Ну переделывать я так и так собираюсь. Может не в этом году, а в следующем.

(534) умный дом в помощь.
с работы выходить собрался - запустил последовательность подготовки.
пока приехал, пока с супругой чаю попил, а там уже и банька готова.

(554) электропечь это бездуховно :))

(554) умный дом - это домохозяйка?

(556) "прислуга" точнее

(554) Фу. Баня должна быть только дровяная. Ты ещё скажи чай из электросамовара пить :)))

(554) у меня умный тёплый пол в душевой и кран-термостат и датчик температуры воды в лейке. бездуховность

(559) лейка это https://cdn1.ozone.ru/multimedia/1022735941.jpg

а не https://cdn.leroymerlin.ru/lmru/image/upload/v1583215938/lmcode/peWiVFX6mUi1W5jTYIOztQ/12203403.png

(555) > электропечь это бездуховно :))

ну как вариант такого плеснуть на камни для реалистичности

https://ir.ozone.ru/s3/multimedia-q/wc1000/6514020770.jpg

(561) :))

(561) Ну на электропечь я бы вообще поостерегся что-либо плескать. С электричеством шутки плохи. :))

кино "Ирония судьбы, или с легким паром!" молодежи не понять. есть такая традиция

(563) там камни же греются, это не тепловая пушка

(565) Камни святым духом греются?

чот с темы съехали, сидели тут пищали что ипотека 200 в месяц в норм, Только на инфострате я таких зп не вижу

(566) > Камни святым духом греются?

магия по заветам Джоуля - Ленца

"Мощность тепла, выделяемого в единице объёма среды при протекании постоянного электрического тока, равна произведению плотности электрического тока на величину напряженности электрического поля"

"Электронагревательные приборы
Если сила тока одна и та же на всём протяжении электрической цепи, то в любом выбранном участке будет выделять тепла тем больше, чем выше сопротивление данного участка.

За счёт сознательного увеличения сопротивления участка цепи можно добиться локализованного выделения тепла в этом участке. По этому принципу работают электронагревательные приборы. В них используется нагревательный элемент — проводник с высоким сопротивлением"

в бойлере воды по 200 литров бывает, как-то же греется водичка. УЗО на страже здоровья обычно ставят

(568) это два разных человека

"В 1841 г. русский ученый Ленц и англичанин Джоуль почти одновременно и независимо друг от друга экспериментально доказали..."

(567) не прям чтобы норм, но и не ужас-ужас... :)

(568) В бойлере нет резких перепадов. А тут, когда ты на камни плещешь, вода может попасть на раскалённый тэн. Мало ли трещинка образуется. А в УЗО я как-то не верю, что не долбанёт. Убить, может не убьет, но долбанет.

(571) ну так то электрокаменки принято выключать, когда камни нагреты?

https://www.ozon.ru/category/elektrokamenki-34247/

(572) Имхо, лучше нормальную печку поставить, чем с этой электрической возиться. Тут все просто, бросил пару полешков и через часик все готово, и вода нагрелась и камни. Работает безотказно)

(572) с камнями тоже отдельная история

нужны спецЫальные камни - "правильные". обычный гранит и щебёнка не айс

(570) хочется конкретики, я за мкадом 150-200 в одно рыло, но я не напрягаюсь. Чистый воздух, пробок ноль.
В чем прикол глотать пыль в столице? чурки там всякие, пробки.

ну и опять же я не вижу поголовно вакансий за 300.

(574) Конечно, специальные. Они тепло хорошо держат, не крошатся. Был на сплаве на севере урала, там этого булыжника умотаться для бани на реке)

(573) для автоматизации "пары полешков" нужен робот-андроид у Максима Илонова покупать? чтобы дрова в печку закладывал по команде?

(577) https://motor.ru/imgs/2022/10/01/22/5608901/51626e0ebb61c68c3631e04a677277513d5bff53.jpg

(577) Ну что вы как маленький. Вы ж программист! Конечно же нужно купить ардуинок и через Go это все дело автоматизировать, подключив к умному дому))

(579) на ардуинке это тили-бом получится. загорелся кошкин дом

А если серьезно, нет никакой проблемы разжечь и закинуть эти полешки. Пускай себе горят. А сам другими делами занимаешься. Потом, как мыться идти, еще подбросить и вперед. В общем не напряжно это, если по выходным делать. В будни можно и в душ сходить.

(577) кстати, видел автоматизацию печек - в обычную русскую печь или в печь для бани газовую горелку на дцать киловатт ставят. это бездуховно?

https://ermak-termo.ru/upload/resize_cache/iblock/fe9/625_694_1/Gazovaya-gorelka.jpg

(582) Это если газ есть в доме и нет проблем с подведением. А так, почему бы и нет, можно легко регулировать температуру, не надо дрова держать, колоть.

Один фиг ты в бане не видишь огня, сам эффект нагрева камней работает. Просто с электрическими как-то не безопасно кажется. Нужно следить, чтобы вовремя выключали и т.д.

(575) создавай тему, тебе объяснят :)

(581) сколько килограмм дров надо сжечь, чтобы нагреть парную до хотя бы 80 градусов ?

(587) https://joyreactor.cc/post/3708895

(584) Почему не видишь? Из комнаты отдыха очень даже видишь. У меня печь с большой стклянной дверцей - практически камин.

(589) Это понятно, я имею в виду в самой парилке.

(590) А в самой парилке и не надо,имхо. Вот типа такой https://avatars.mds.yandex.net/get-mpic/4383514/img_id9185259082424881014.png/orig

(591) У друга подобная печка, только у него она мордой в коридор выходит. Получается сама зона отдыха, коридор в роли предбанника и парилка. Нет так давно гонял в русскую усадьбу в подмосковье, у них там как раз печка выходила лицом в зону отдыха. Один фиг на нее никто не смотрел)

Э-эх... Разбередили душу... Напомнили на что коплю...
Дом 2 этажа (дерево/кирпич (2 половины), 107 кв... 6 соток земли... в черте города (на окраине в тихои райончике). Банька... гараж каменный... тепличка...
И всего 4,6 ляма... Пока еще не купили...

(587) в питере вообще зп как в любом миллиончике а чурок пробок и дождей в разы

(593) зачем копить если инфляция? на горизонте 10 лет ипотека 7% в ноль улетает

(595) На ИЖС у банков есть негласные ограничения. В большинстве случаев (пробовал несколько вариантов) дома старше 5 лет и не каменные, идут "по максимуму". Т.е. ставка от 10,9% + обязательные страховки. В сумме это примерно 12-14% месяц. Причем до рассмотрения объекта недвижки доходят только заявки с минимум 50% первоначальным взносом.. Одинокому мужчине в возрасте (т.е. без созаемщика) еще один минус. А это уже не имеет смысла и большая переплата.
Такова селяви в регионах.

(596) https://mortgage-calculator.ru/калькулятор-ипотеки-с-учетом-инфляции/?ysclid=ldaf3w6177150066828

(597) Ну таки денюжки не под матрасом лежат, а под 7,5%. Ну и "индексацию" з/п ни кто не отменял...

(598) 7.5% это ноль - просто сохраняешь чутка теряя.

(598) тем временем земля в цене вместе с домом растет а ты как бы мимо. Да и евробонды поприбыльнее вклада будут

(600) (599) 7,5% согласен, половину инфляции компенсируется. А остальное дочитать? Про индексацию? Ломает логику? Таки индексация в бюджетной сфере примерно на инфляцию, а в бизнесе "компенсации более существенные.
Не знаю как в других регионах, по выбраным мною объектам, произошло падение цены до 10% за год. В частности этот объект за 7 месяцев потерял 50 тыр.

(601) потерял 50  тр от 4600, чуть больше 1% - отлично подходит под громкий заголовок падение цены ДО 10% , в принципе мы не соврём , даже если скажем до 20% - 1% это до 20%
да и 0- это тоже % , как нас учат симпсоны )))

(602) Тем не менее опровергает тезис о подорожании ИЖС и земли. Ну и на 500 тыр снизили цену с явно завышенного по стоимости объекта.

(603) Если агломерация растет то рост цен есть, если от туда все бегут очевидно и ценник падает. Не из Курска случаем? ))))

(604) Ты в личку принципиально не заходишь ;-)

(604) Устаревшее (90-х, 00-х) мЫшление.
Есть тут у нас в области городок.. Плес называется... Так вот там промышленности ваще ни какой нет. Населениепрактически разъехалось... Тем не менее дома-развалюшки (под снос) там начинаются с ценника в 11 лямов.. Казалось-бы пчему...

(593) Поверь, частный дом в 2 этажа нахрен не нужен. У меня одноэтажный, отлично. Лучше дачку на берегу моря.
У меня знакомые жили, в квартире, на кухне вдвоем только стоя можно было есть, купили 2х этажку, 350 кв, за газ теперь платят зимой за месяц столько, сколько я за весь сезон)
Да и знакомый говорит, есть комнаты, куда вообще не ходим. Хотя семья трое детей.
Да вот сколько по общениям слышал, если жили на 25кв, то потом как купят себе 300кв и через пару лет начинают локти грызть, когда на землю опускаются.  
Вот у меня 115кв, трое детей, отлично себя чувствуем, всем хватает.

(607) Домик под Судаком - это пенсия... Уже запланировано.
350 и 107 квадратов, вроде как совсем разные объемы.

(608) 107 кв двухэтажка? Писец планировка...Сколько там лишнего пространства вхолостую.
Да и в Судак так себе вложения сейчас. После того, как построят скоростную дорогу через сухопутный коридор на Крым, в той части Крыма резко все подешевеет. Будет котироваться чисто ЮБК. Вот люди там сейчас и начинают спускать на рынок.

(608) на Юга надо переезжать до 40, так как жара

(609) По Крыму операции с землей вроде запрещены до 23 года

(607) Ты в метраж посчитал гараж, баню, веранду, тех зону?

(610) Крым тем и отличается от других мест где я был, тем, что даже самую жару переносил легче.

(611) Шутник) Все там продается и покупается. Просто думать надо, после постройки трассы, как будет ехать на отдых типичный москвич, через Ростов и Мелитополь, если это практически прямая дорога или хреначить круг лишний почти в 300 км? Вот там и будет развитие, где будут туристы. А Судак, это практически Ейск, только с Черным морем или таже самая Анапа.

(613) Крым, это исключительно ЮБК. Все остальное просто название.

(614) Зажрался... Ни хрена ты не понимаешь в климате :) (шутка/сарказм)
Для нас "изподмосквичей" Ейск, Анапа, Судак, абсолютно разные по климату территории

(612) А лестница на второй этаж заберет? Да и нужен ли второй этаж пенсионеру? Какой то не дальнозоркий у нас коллега.

(617) Почему не нужен? Гостевая спальня/половина... Детская... Мало-ли применения можно найти. Почему это сразу немощный пенсионер-одиночка?

(616) Я живу в Ейске. Мне ничего объяснять не надо. Просто иногда смешно наблюдать за отдыхающими. Иногда такую чушь несут. Вот что мне больше всего не нравится, это когда они едут на отдых и думают что мы должны терпеть их "отдыхательное" настроение. Сколько они тут аварий делают, как нагло себя ведут, машины бросают как попало, лесопосадки засрали все, иногда такое впечатление, что не люди едут, а аборигены какие то.

(619) Свинячат по всей России

(620) Свинство по всей России растягивается практически на весь год, а у нас лето, это апофеоз этого свинства.
Но, самое мне прикольное, никогда себе не запрещаю, когда фоткаются в подсолнухах или жрут горох в поле, открыть окно и крикнуть им , что поле вчера протравили и они могут отравится)))
Наступает небольшая отдушина, видя их квадратные глаза и как они с поля прыгают как антилопы))

(621) А я никогда не ворую с полей

(621) До пенсии еще далече. Вон в соседней ветке Волшебник вангует, что через пару лет на российском побережье атлантики, жилье вообще будет копейки стоить... А в гудзонском заливе за проживание еще и доплачивать будут...

(607) 115м на 3их детей маловато, имхо
получается двое в одной комнате ?
или удалось 4 спальни нарезать + общую зону из 115м ?
редко так получается вроде
а если хотеть ещё раб зону для удалёнки - то получается 4 спальни и кухня\гостиная и кабинетик