Доброго здоровья всем!
Начал (вторая попытка) изучать программирование в 1с по курсу Владимира Милькина. Немного сложновато, но интересно(интереснее чем маркетинг). Решаю задачи, пока простые, но в голове плоховато откладывается. Например задача где используются и циклы, и условия и всё вместе по несколько раз. Пока решаю по несколько раз их, чтобы лучше усвоить. Сейчас изучаю структуру.
  Как правильнее подходить к процессу обучения?
Стоит ли решать ОДНУ и туже задачу по 4-5 и более раз и не идти дальше пока она не уложится качественнее в голове? Либо пару раз прорешал и переходим дальше?
Либо каждый день по 1-2 часа например порешал, на следующий день снова её прорешиваем?
Придумываю свои условия, немного отличающиеся от задачи, и опять делаю её.

(0) Если у тебя проблема с пониманием базовых элементов программирование то не надо решать задачи. Надо просто их понять.
И не важно какой язык. Да просто на пальцах даже пойми.
Умение понять и работать с переменными с условием и циклами это азбука.
Ту нужно даже не заучивать а понять. Начни с азов найди видеокурсы программирование для начинающих.
И пусть у тебя устаканиться в голове базовые вещи!

Вот задачи для понимания.
1. Есть массив из 10 элементов  путем обхода найти максимальное значение элемента из массива и вывести в сообщение.
2. Есть массив из 10 элементов  путем обхода найти минимальное значение элемента из массива и вывести в сообщение.
3. Есть массив из 10 элементов  путем обхода найти сразу и максимальное и минимальное значение элемента из массива и вывести их в сообщение.
4. Есть двумерный массив 10 на 10. Путем их обхода заполнить их случайными числам. (подсказка в 1с есть метод случайных чисел).

+ (63) Я эти задачи решал в 8м классе без компа на бумажке путем писания алгоритма на бейсике.
Задачи получал от учителя информатика в карточка. А ответ в листочках.
Из 25 учеников в классе как минимум 60-70% не могли решить эти задачи за 45 минут урока (ну может быть за 20-30 минут).
Я за перемену в 5-10 минут решал эти задачки сразу 10-терым двоешникам. Но учитель им все равно ставил двойки потому что он узнавал мой код с ходу.))

(0) Почитай ветку = Как люди оценивают проекты 1С? Или как они далеки от реальности

(56) ну и поработай джуном "за практику" месяцок бесплатно. Появится опыт и знания конфигурации. Если уж сам не хочешь поставить да поковырять что-нибудь.

(63) если он за месяц не понял что такое циклы и условия, что такое структура, список значений, массив и таблица значений - лучше ему заниматься чем-нибудь другим.

(67) Судя по веткам автора, он ещё в 19-м году хотел стать программистом. Но что-то пошло не так: OFF: Как разжечь интерес к 1С?

(68) Понятно. Так и думал.
У меня рабом на тех поддержке сидит паренек ему 30.
Он уже 3-4 месяца ковыряет 1с по книжке Хрусталева.
Все делает по книге но как я понял не осмысливает и не очень понимает.

Давал свои задачи из (63). Не решил. Я решил и объяснил не понял.
После намекнул что ему лучше не быть 1с кодером иди говорю в аналитики.
А он обиделся типа я же стараюсь и пока же нет времени на обучение итп итд.
Короче Хочет за год начать кодить. А мой прогноз что и за 3 года он не начнет нормально кодить.

(66) Не берут никуда. Может возраст мой пугает.

(70) А сколько годков-то?

(70) Сколько лет?
Я в 28 лет пришел в 1С без опыта работы вообще программистом.
Но со школы любил программирование. Меня не взяли. Тогда я им и скала готов 2 месяца работать бесплатно и если вас устрою нчнете платить а если нет то я уйду.
Взяли меня через пол года или чуть больше был ведущим по Зарплатным задачам и конфам.

(70) 44 годика . Смотрю вакансию, всё знаю, жамкаю - приходит отказ. И так до бесконечности.

(72) Ну вот сейчас уже месяц прохожу какие-то крысиные бега, решаю задачки с курса Гилева. Ещё месяц остался, но у меня алименты, да и самому пожрать иногда хочется, а старые запасы не бесконечны.

(70) Дело явно не в возрасте.

(75) В чем же? На джунские не берут, зато сеньиорскими замучали звонить с hh. Резюме невнимательно читают.

(0) >>Начал (вторая попытка) изучать программирование в 1с
>>Стаж: 3 года 3 месяца 26 дней

Походу тут уже бесполезно

Сейчасесть хороший курс от 1С по профессиональной подготовке/переподготовке СПециалистов с дипломом .Хоршая программа курса порядка 350 часов.После него дают корочку.И только пусть попробуют не посчитать за состоявшегося джуна 1С.Контроль поэтапный и итоговый.Всем новичкам рекомендую.

(78) Аккурат к Новому году можно обмыть диплом)

(78) Только сегодня из центра занятости - записался на курс. 256 часов.

(79) Ну и ссылка на курс -(не реклама, просто помощь)
https://uc1.1c.ru/course/razrabotchik1c/

(80) Я тоже не имею диплома 1С разработчика, думал корочку неплохо бы получить о втором высшем образовании.Посмотрел программу - ну уровень джуна точно.Мне не нужно, все это рутина,работы валом.

(81) Это платный, а я по переподготовке

(82) А у меня работы на 1 час в день, а восьмерку сто раз брался и без толку

(83) Ну халява))27 тыр - не деньги за вход в 1С.

(84) А вот это зря.Восьмерку надо было сразу хватать за усы.Она ведь не сразу такой сложной стала.Вот к примеру книга всем известного Митичкина С. Очень простая, но и лет 20 ей уже...Сейчас подобное уже не пишут.

(86) Я тогда по семере сразу на 10 контор работал - не до того было

(87) Понятное дело.Я тоже знатный семерочник).Но восьмерку с 2006 начал серьезно пинать.А сейчас уже года 2 нет ни одного заказа по 7.7.

(87) В общем правильное решение вы приняли.Надо переучиваться.Больно, горько, с матами - но надо)

(86) До 8.2 там хватать бесполезно было.

(88) Я по знакомству иногда помогаю по клюшкам.
(89) а чего там "бОльного"? непривычно только "на клиенте" и "на сервере". Если долго и качественно работал с клюшками - значит и прямые запросы, и табличное поле (ну или ПД), квериконсоль и всё такое - т.е. практически то же самое, что на снеговике. СКД - это да, новинка. Но опять же,  "начала" СКД - это запрос, а остальное уже в процессе...

(91) Я почему то ржу).Вы в коде типовых работали когда нибудь?Там без боли никак!
Консоли - это просто мечта для разработчика.Очень полезный инструмент.СКД, КД, запросы,ФЗ,УФ интерфейс, клиент-сервер, асинхронность - это уже теперь уже азы.А в (63) задачи - для школьников 9 класса, при изучении программирования.

(88) заказов по 7.7 нет практически с 2014г., потом где-то с 2017, потом много отвалилось с введением маркировки.
заказов как таковых нет. есть мелкие задачки от тех кто еще сидит на 7.7
из заказов на 7.7 сейчас если и есть - то только ККМ-онлайн и маркировка
других не встречал...
.
хотя для кучи лавочников которые торгуют только с МП - достаточно было бы простенькой конфы приход-расход (оно же списание и оприходование) и загрузка заказов с МП и печать маркировки под МП. Все что надо - тупо обмен по АПИ с МП написать. Была бы сейчас у меня чуть другая ситуация (личная) - вообще без проблем запилить, основа за дня три пишется (готовый костяк приход-расход есть работает давно) + обмены с МП. всё.

Чисто управленческая конфа для товарооборота. даже отчеты от МП можно не грузить для начала.

(92) ну понятно, что типовые пишут по обкурке. но тут все равно "один раз понять".  (ну, конечно, до следующего употребления архитехтурами с селезневи чего-то более тяжелого, что рождает переходы типа 2.4 - 2.5 и всё такое)

(95) "...но тут все равно "один раз понять" - и простить?

(93) дык сейчас ФГИС Зерно добавится. потом еще какую-нибудь хрень придумают

(96) а есть варианты?

(0) >> Стоит ли решать одну задачу по несколько раз?

Нет.
Это бессмысленно. Точнее, это может иметь смысл спустя какое-то время, для восстановления в памяти изученного когда-то ранее.
Либо вы понимаете тему занятия и приведённые примеры и сразу можете боле или менее качественно решить задачи, прилагаемые к занятию.
Либо вы НЕ поняли тему, тогда нет никакого смысла пытаться по десять раз повторять действия, смысл которых вы не понимаете.
Это в спорте количество рано или поздно переходит в качество. Просто бездумно повторяй выполнение упражнений, следя за техникой, увеличивая сложность, нагрузку и количество повторений. Но даже в спорте, если ты не понимаешь зачем нужно конкретное упражнение и как правильно надо его выполнять, результат может так и не появится или он будет ниже ожидаемого.
В когнитивном обучении так не работает. Крайне редко случается, что тупое повторение одного и того же приёма в программировании приводит к озарению типа "О! Так вот зачем это нужно!..."

Далее можно разбираться с причинами - почему ты не понимаешь.
Причины могут быть разными.
Судя по твоим высказываниям, у тебя тупо не хватает базовых знаний по алгоритмам - что такое последовательность операторов, циклы, условия, переходы, процедуры и функции. Ни в одном из курсов по 1С этого не рассказывают, предполагая, что слушатель уже владеет этими знаниями. А если и рассказывают, то крайне убого. Тут надо почитать что-то из основ информатики и понятий алгоритмов. Ты лезешь в учебник алгебры, не изучив математические действия сложения, вычитания, умножения и деления. Что-то тебе знакомо и понятно, но суть и смысл ускользают, а примеры решаются только на основе тупого бездумного повторения и копирования разобранных на уроке примеров.
Второй причиной может быть банальное "не твоё". Если у тебя есть затруднения с пониманием таких простых и самоочевидных тем, как вложенные циклы, то вполне возможно, что это твой случай. Тогда см.(2).

(0) Владимир, перелогинься. Реклама тут платная ))

(81) Спсб. я как может утрясусь со совими делами - может и возьмусь за обучение, чтобы было...

(80) а это как по центру занятости, поясни подробнее, плиз

(101) Не тяни.Не факт что еще один поток в этом году будет.

(102) https://czn.mos.ru/content/федеральный_проект__содействие_занятости_

(102) Позавчера подал заявку, вчера позвонили из центра занятости, сегодня с документами сходил в ЦЗ, вечером оформлю договор и похоже с понедельника учеба

В ЦЗ сказали, что прошлый год по Новосибирску на обучение Программист 1С подали 3000 заявок, 1000 одобрили, 600 закончили. Где все эти люди?

(106) В неризиновой конечно.

(105) А заявку могут все подавать? Как не работающие, так и работающие? Почему-то думал, что это только для тех, кто там на учет встал, работает.

(108) в (104) исчерпывающий список...

(108) Те кто на учете в ЦЗ. На учет встать еще тот квест.

(108) Почитай по ссылке кто может. Возраст, образование и текущая работа имеют значение.
(107) Хочешь сказать, что курсов по 1С хватит чтобы сразу в Москве заработать на жизнь и съем хаты?
(110) Я по возрасту - за 50

(111) А я ни в какую группу не попадаю. Даже в ЦЗ не возьмут. Мне 44, да и смысла в этих курсах не вижу, все это пройденный этап. Сложнее всего работу найти.

(112) А зачем цепляться к названиям джун и мидл. Платят в пределах того что вы хотите идите работать.

(111) А почему нет...Все возможно, но возраст тоже имеет значение.Рост будет стремительным, вспомните байки в интернетах ))
(112) У вас получается замкнутый круг.Без квалификации нет работы.

(113) Первый вопрос - с какими конфигурациями работали. Я кроме самописок и обменов с сайтиками  в основном ни с чем и не работал.

(114) Проблема в том, что мне нужна именно удаленная работа. Так то могу устроиться.

Иногда чтоб разорвать замкнутый круг надо даже соврать.
Допустим находишь фирму знакомого или друга и пишешь в резюме что там ты отработал 2 или 3 года.
И предупреждаешь там дира или контактное лицо что могут позвонить и спросить.
Устраиваешься и дело в шляпе.

(115) (116) Это особый случай.Удаленка без квалифакации -мало понятная для работадателя инвестидея.

Удаленно даже опытные не всегда удачно находят.
Сейчас после пандемии стараются всех уже вернуть в офисы. Ибо видно что удаленная работа в целом не есть гуд для руковоителей.

(117) А если решат побеседовать по конфигурации? Да и смысл врать, нагрузят как на знающего, тут и поплыву.

(116) Просто делай рекламу и берись за любые задачки удаленно. НУ типа фриланс.

(119) По разному. Я до известных событий работал удаленно (не в сфере 1с). Грузили по 12 часов, в офисе порой лучше чаи гонять.

(121) Да я так последние годы и существовал. Но в связи с известными событиями заказов почти нет, много заказчиков было  "с той стороны"

(123) Последние полгода работал по удаленке, телеком. Но весной прошлого года "оптимизировали". Почти год ищу куда приткнуться.

(0) Стоит несколько раз решить задачу по распределению косвенных расходов при расчете себестоимости продукции. Все остальное несущественно и тлен.

1С:Предприятие 8.3. Практическое пособие разработчика. Примеры и типовые приемы.
+
курсы ЦСО

Зачем еще что-то?

Какую конфигурацию лучше изучать для фриланса? УТ? УНФ?

(29) > И тогда цикл в цикле сводится к рекурсии.
Тебя жестоко обманули

(0) зависит от целей, чего ты хочешь достичь этим повторением
я например когда готовился к большому экзамену неск месяцев то составл список тем, вопросов
прорешивал их, фиксировал все знания, но без повторения
потом уже ближе к экзамену заново всё повторял, т.к. пока учишь одно. забывается другое, если обучение долгое
повторю - определи какая у тебя цель и от этого отталкивайся

(128) Да это юмор такой. Как можно не понимать цикл в цикле?

(0) я так понимаю это у тебя такой сериал, реалити шоу
посмотрел одну прошлую твою тему и мои сообщения в них
тема от 2021г: Как правильно учиться?
мои сообщения:
> как изучать зависит исключительно от целей

> слушай, я вспомнил тебя по прошлым темам
> уже год прошел, ты я вижу так ничего и изучил
> устройся лучше на работу куда хочешь, так ты будешь вечно изучать что то, потом забывать

ты можешь просто перечитывать прошлые свои темы, не создавать новые)

(130) если бы все понимали цикл в цикле то все работали бы программистами

(132) ну фиг знает, еще в Бейсике двумерные массивы вложенными циклами обходил. Может это и правда сложно, не знаю

Head First читайте. Про любой язык программирования. А потом за 1с беритесь.

(127) для фриланса - любую, по которой ты будешь брать заказы.  Если конфига редкая - по ней заказов будет мало, но дорого. Если стандартная - заказов много, но тупые и дешевые.
" Господи, помоги мне выйграть в лотерею - да без проблем, но ты хоть раз купи хотя бы один лотерейный билет!!!"©

(134) 1с - это точно такой же "любой язык программирования". Не лучше и не хуже

(135) Понял, спасибо.

(136) Вообще-то лучше.

(0) вот чтобы вы понимали, что вам не зря пишут про блок схемы

как учили программированию в универе нас:

дают задачу (чаще всего математика, типа количество счастливых билетиков, или шахматные задачи и прочее), и за компы не пускали

садишься с тетрадью - и рисуешь блоксхему, потом всю трассировку расписываешь по шагам, ну до какого-то шага например, и завершение обязательно, идешь защищать бумажку у препода, он говорит косяк - идешь переделывать, потом когда защитишь - садишься за комп, пишешь, дебажишь, говоришь готово, подходит препод - смотрит, говорит неоптимально например, сидишь куришь, по итогу препода должно все устроить

так и проходили практические занятия первые полгода

вот вам нечто подобное и рекомендуют пройти, и думаю что не зря

(139) слишком жестокий метод. в диалоге с компом все-таки лучше. Ну а блок-схмы - это еще в школе сейчас учат

(140) +100500
иногда проще пробовать и сразу видеть что происходит, чем в голове отлаживать

(139) Методика "научитесь сначала плавать, а потом пустим в бассейн".

у меня например (и не только, от многих слышал подобное) почти не усваиваются знания, не привязанные к конкретным "боевым" задачам.
все учебные примеры слишком синтетические, стерильные, без зацепок... прочитал по кнопкам подолбил запустил сработало закрыл забыл. упс!
нужно учиться в бою. потому что мозг начинает морщиться (и запоминать что-то) когда в процессе ты наступаешь на грабли, думаешь как обойти, ищешь инфу, пробуешь одно другое третье, и все это время мозги РАБОТАЮТ создавая память, создавая ассоциации, новые образы. и в этом случае - информация запоминается, а если ты еще потом повторил решение подобной но немного другой задачи - то остается с тобой надолго.
так что вперед и с песней. 4 года я пытался заняться плотно изучением 8ки, и курсы покупал и видео смотрел и книжки..
от книжки больше всего толку кстати.
но в целом все фигня. сейчас устроился, в бой. и все, поперло сразу что где когда то видел пробовал слышал все всплывает, все идет в ход.
через полгода будет новый эксперт на Мисте))

(143) Не знаю, не знаю. Для начинающего и боевое и учебное все интересно должно быть.
Важно чтоб лн хотели и ему должно быть интересно и по ходу понимание.

(144) начинать часто сложно и не все интересно

Кстати, сейчас из-за модности идти в ИТ. Также кучи рекламы на всякие курсы народ тупо повалил в ИТ.
И не важно что могут осилить или нет эту профессию. Важно что ИТ это много денег (относительно), удобная работа даже удаленно итп итд.
Это глупо идти из-за того чтоб зарабатывать больше.
Все равно у меня мнение что должен быть некий порог вхождение по интеллекту по уровню абстрактного мышления.
Меня иногда напоминает всякие шоу типа голос или мои таланты. Туда ведь тоже приходят абсолютно не умеющие петь или без слуха и голоса люди. И пытаются отборочному жюри доказать что они поют. И поют хорошо.

+ (146) Хотел сказать - что поют ужасно!

(145) если не интересно - лучше не начинать. А сложность - понятие относительное...

(148) я сказал не все интересно
всё интересно не может быть

> А сложность - понятие относительное
и?

(141) Метод творческого тыка... экскремальное погромирование...

(139) ты, что когда программируешь, блок - схему кода который пишешь представляешь?  вот тото и оно...код не похож на блок-схему ....

(139) пысы ...блок-схемы были придуманы для тех, кто не знает язык программирования. что-бы им что-то понять можно было...это как с дикорями, которые язык не знают,  наскальной живописью общаться...можно конечно но крайне не эффективно

(152) ну в общем-то нормально - "блок-схема" - это способ записи алгоритма. а программа - реализация алгоритма на конкретном языке.

(151) любой код на императивном ЯП можно представить как блок-схему

(154) Только размеры блок-схемы могут стать гигантскими

(155) Откуда Вы знаете, что у человека в голове?

(157) Это ещё надо доказать

В 1с кроме программирования обычно еще нужно в предметной сфере хорошо разбираться и кучу типовых не мешало бы хотя бы поверхностно знать.
В 40 и позже ИМХО стоит на другие языки смотреть там сопутствующих знаний меньше нужно.

я вот вообще никогда блоксхему себе не представляю, меня вообще нервирует такой способ описание программ, просто потому что для любого крупного проекта их надо много и возникают проблемы их связности..точнее отображение

но тем не менее это единственный способ "нарисовать" программу чтобы другие понял

(160) Вопрос масштаба блок схемы, расписывать до блоков "Если", и т.п. в крупных проектах конечно глупо, там до функциональных блоков. тут двигаем остатки там взаиморасчеты и т.п. или еще более обобщенные блоки

(160) [но тем не менее это единственный способ "нарисовать" программу чтобы другие понял]
не конечно, описание алгоритма куда читабельнее в табличном виде (doc)