Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Верите ли вы в загробную жизнь?
0 Shur1cIT
 
31.01.23
15:42
Натолнулся на такую вещь, что среди знакомых атеистов есть люди которые верят в загробную жизнь, интересно что думают об загробном мире/жизни форумчане?:-)
Она существует? или сознание собственное я прекращает существовать вместе с телом которое является обработчиком и носителем инфорации?
1 Dmitry1c
 
31.01.23
15:45
(0) интересный взгляд в фильме "Секрет Зоар"
2 Chai Nic
 
31.01.23
15:47
Вроде не пятница..
3 Shur1cIT
 
31.01.23
15:48
(1) Расказ Танатанафты тоже, но это всё зказки...
4 Shur1cIT
 
31.01.23
15:49
(2) да понимаю, мало ли у кого тоже настроение....
5 Dmitry1c
 
31.01.23
15:49
Ну вот смотри. Душа твоя поселилась в твоем теле. Что тебе еще надо?

Тело умрет, душа уйдет туда, откуда пришла. О какой загробной жизни ты говоришь?
6 Новый1сник2
 
31.01.23
15:50
(0) скорее не загробная жизнь, а продолжение жизни в другом месте в другое время в другом качестве
7 Новый1сник2
 
31.01.23
15:50
+ переселение душ
8 Сергиус
 
31.01.23
15:51
(0)Если она и есть, то явно не как продолжение жизни здесь..
9 Fish
 
31.01.23
15:52
(0) Если человек верит в загробную жизнь, то он уже не атеист.
10 Shur1cIT
 
31.01.23
15:52
(5) те душа не содержит собственного я? если бы содержала то я бы помнил что было бы до.
11 Dmitry1c
 
31.01.23
15:54
(10) возможно память - это упорядоченные структуры головного мозга, нет мозга - нет памяти.
12 Mort
 
31.01.23
15:54
Иногда волосы дыбом встают. Ходит человек, разговаривает, а иногда даже и программирует. При этом то в загробную жизнь верит, то к гадалкам ходит, то код из сообщения кому-то сообщает. Парадокс!
13 Shur1cIT
 
31.01.23
15:54
(9) атеист это тот кто не верит в Бога или богов, атеисты по моим наблюдениям рассматривают душу не как чудо Бога, а как физическое явление которое еще не изучено, примерно как раньше раскат грома считали что Бог громыхает, потом объяснили это явление.
14 Fish
 
31.01.23
15:55
(13) "Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.[2][9][6] По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм
15 Chai Nic
 
31.01.23
15:56
(12) А вы что, забыли советских инженерок, ставящих банки заряжаться перед телевизором с Чумаком?
16 Shur1cIT
 
31.01.23
15:56
(14) понял, буду знать
17 Галахад
 
гуру
31.01.23
15:58
Не знаю как атеизм, а вот пофигизм отличный философский подход.
18 mikecool
 
31.01.23
16:00
(0) загробной жизни нет, есть интервалы воплощения на земле
19 mikecool
 
31.01.23
16:02
(10) это одно из условий воплощения - не помнить, что было до, получать новый опыт, решая карму прошлых воплощений
20 SleepyHead
 
гуру
31.01.23
16:10
(0) Что такое "жизнь" ?
21 hockeyist
 
31.01.23
16:13
(0)
1. Если последовательно придерживаться коперниканского принципа, тогда следует признать метемпсихоз.
2. Учение о единственности личной жизни - это христианский религиозный догмат. Неудивительно, что атеисты его отрицают
22 KJlag
 
31.01.23
16:20
(0) есть ли жизнь после смерти? есть ли уход с бюджетки на другую работу? сказки это все)
23 Lama12
 
31.01.23
16:23
(0) А уже определили что есть - "я"?
24 KJlag
 
31.01.23
16:26
(23) в свое время, в универе, на том единственном семестре философии, мы ради этого смотрели Ghost in the Shell  90-ых годов.
и как раз на его основе рассуждали, определяется ли личность памятью.
и что если изменить память, будем ли мы другой личностью
и тд
25 PLUT
 
31.01.23
16:27
(0) нет ничего вне сознания

наркоз хоть раз делали во время операции? есть что вспомнить?

выключатель в голове
26 PLUT
 
31.01.23
16:29
Cōgitō ergō sum [ˈkoːɡɪtoː ˈɛrɡoː sũm]

Декарт какой-то туеву хучу лет назад
27 Dmitrii
 
гуру
31.01.23
16:31
(0)  Где голосовалка?

С огнём играете.
Ща как выясниться, что народ, отстаивающий традиционные ценности в борьбе с НАТОй и загнивающим западным гомолиберальным миром, не достаточно сильно в загробную жизнь верит. А это уже вроде как намёк на бездуховность. Тут и дискредитацией попахивает.
Того и гляди вылезет наружу истинная картина вещей, на которой оплотом христианских ценности и морали окажутся не Россия, а старая Европа со своими католиками, протестантами и англиканцами, и Штаты с Канадой, где культовые обряды в семьях не ограничиваются купанием в проруби на Крещение, покраской яиц на Пасху и недельным буханем с Нового Года до Рождества, а принято ходить в церковь едва ли не каждую неделю.

Достаточно бегло предыдущих ораторов посмотреть.
Одна сплошная нетрадиционная ересь, противоречащая всем христианским базовым ценностям.
Какая-то получается "типа" православная страна, но населённая людьми верящими в индуистские или буддистские ценности с их идеями перерождения.
28 PLUT
 
31.01.23
16:32
(25) "В средневековой Европе способы обезболивания тоже не отличались гуманностью. Например, перед операцией больного нередко просто били по голове киянкой, чтобы тот потерял сознание. Этот способ требовал от «анестезиолога» немалой сноровки – нужно было рассчитать удар так, чтобы пациент лишился чувств, но не жизни."
29 PLUT
 
31.01.23
16:35
(27) > С огнём играете.

днем согнём, ночью разогнём
30 PLUT
 
31.01.23
16:37
(27) >загнивающим западным гомолиберальным миром,

да их тридварасов хер поймешь - кто у них папа, кто у них мама
31 Shur1cIT
 
31.01.23
16:40
(27) У нас очень многоконфесиональная страна в которой живут в том числе буддисты.
(25) При наркозе душа с мозгом связана те это не смерть, не корректное сравнение, также думаю не корректное оправдание жизнии после смерти околосметными переживаниями (клинической смерти) так как в этот момент человек те его мозг не умирал. а испытывал гипоксию + выброс многочисленных гормонов. Из этого еще один вопрос вытекает, перед смертью или вовремя клиничесой смерти человек как правило чувствует покой можно сказать кайф, умиротворенность те данный механизм "анастезии" или "премедикации" перед смертью кем то в нас заложен? Но зачем? для выживания вида это не нужно, возможно для сохранения психического здоровья, но зачем? если в переди смерть?
32 Gary417
 
31.01.23
16:43
(31) <данный механизм "анастезии" или "премедикации" перед смертью кем то в нас заложен? Но зачем?>
чтобы ты с дикими криками не носился по деревне привлекая хищников, а тихонечко отполз в уголок и там окочурился

собственно животные также действуют когда чувствуют что время пришло
33 PLUT
 
31.01.23
16:44
(31) я "кайфанул" от наркоза :) никакого покоя не чувствовал, просто выкл. произошел.

а вот послеоперационная возбужденность ЦНС и "спасибо, что жЫвой" была :)

укольчик снадобья строгой отчетности делали перед операцией :)
34 Lama12
 
31.01.23
16:46
(24) Хорошая у вас философия была.
35 Shur1cIT
 
31.01.23
16:46
(32) тогда возникает вопрос, как данный механизм создавался те эвалюционировал? В данном случае объект эволюции умирал при любом раскладе
36 Гений 1С
 
гуру
31.01.23
16:47
(0) я верую в Мир дембеля, ну или в Перерождение Душ. Это довольно логичные вещи
37 Fish
 
31.01.23
16:49
(27) Интересно, почему все либералы считают верхом юмора свои натужные попытки обосрать российские традиции, культуру и законы?
38 SleepyHead
 
гуру
31.01.23
16:50
(23) В точку, этот вопрос сводил с ума мудрецов прошлых веков )) И ведь до сих пор внятного ответа нет.
39 Lama12
 
31.01.23
17:02
(0) "Видоизмененный углерод" читал?
Еще рекомендую "Sapiens: Краткая история человечества". Там прям в самом начале дается объяснение почему вера в несуществующее дает эволюционное преимущество.
40 Dmitrii
 
гуру
31.01.23
17:06
(31) >> перед смертью или вовремя клиничесой смерти человек как правило чувствует покой можно сказать кайф, умиротворенность....

Что за бред? Откуда взялись эти утверждения?
Случаи тихой спокойной умиротворённой смерти случаются крайне редко.
Откуда информация о том как чувствует себя человек во время клинической смерти? По РентТВ рассказали между сюжетом о рептилоидах и календарях майя?

Дальнейшие рассуждения бессмысленны т.к. основаны на ложных предпосылках о существовании какой-то мифической предсмертной умиротворённости.

>> механизм ... кем то в нас заложен?

Ну вот опять.
Вы уж определитесь.
Либо мы наделяем какой-то сущностью этого кого-то. И произносим слово "Бог".
Либо решаем, что это продукт миллиардов лет эволюции. И тогда нет никакого кого-то, кто сознательно вкладывал какие-либо механизмы куда-то.
41 Shur1cIT
 
31.01.23
17:08
(40) В начале карьеры немного в реанимации поработал после медицинского училища
42 rphosts
 
31.01.23
17:09
(0) эх, философа бы на тебя какого натравить...
Начнём с самого простого: что такое жизнь в твоём понимании? Того как ты сейчас существуешь (как там у комми... жизнь = форма существования белковых тел) - такого там нет.
43 Бертыш
 
31.01.23
17:11
(0) А в догробную? Да разве это жизнь? :)
44 rphosts
 
31.01.23
17:14
(43) я-бы тебе подарил ежедневник у которого на обложке крупно написано "Не ной!", но уже подарил...
45 Dmitrii
 
гуру
31.01.23
17:14
(41) И как много людей относительно общей смертности умирают в реанимации?
Я точной цифры, если честно, не знаю. Предположу, что единицы процентов.
Не говоря уже об особенностях пребывания в реанимации, где человеческий организм буквально напичкан самой разнообразной химией, включая наркотические обезболивающие.
46 rphosts
 
31.01.23
17:17
(45) ты ещё про аппаратуру забыл
47 Shur1cIT
 
31.01.23
17:37
(45) не подсчитывал, но часто, в реанимации у нас было 16 коек (по 8 коек на пост) несколько человек в неделю умирало. Химию точнее наркоту если ты о ней дают только при острых болях например после аварии, после опраций и то не долго и немного.
48 Shur1cIT
 
31.01.23
17:39
(42) жизнь имею ввиду не биологическое существование человека, а существование его разума и памяти после смерти
49 PLUT
 
31.01.23
17:44
(48) мемуары пиши. родился жил умер
50 Gary417
 
31.01.23
17:57
(12) никакого парадокса, в данной сфере нет полного понимания процесса и принципов функционирования мозга и сознания, есть несколько линий размышлений как оно устроено и всё
можно быть приверженцем строгой линии 'родился-пожил-умер, мозги это тупой гормоно-нейросетевой конструкт' - тогда ваше рассуждение верно
можно придерживаться и других суждений которые не настолько критичны
а можно и самостоятельно придумать себе реальность

всё потому что единого верного знания нет как например у закона сохранения энергии
51 Gary417
 
31.01.23
17:58
(50) *вообще по опыту подобных рассуждений, они бесполезны. тут полюбому часть мисты и пост соблюдает, иконки в машину клеит на торпеду и т.п. и при этом имеет точку зрения что умер и точка...мыж программисты в другое не верим
52 Tarzan_Pasha
 
31.01.23
18:14
Для кого-то есть реинкарнация, а для кого-то загробная жизнь.

Но я считаю, что мы персонажи компьютерной игры более высокого уровня, чем мы можем себе представить.  И поэтому когда нас убивают или мы умираем, то создается новый персонаж и есть небольшая очень вероятность, что комбинация (внешность/особенности мозга) повторятся. Есть ведь такое явление в истории судя по тому, что известные актеры повторялись внешне.
https://tvcenter.ru/news-tv/stars/istoriya-povtoryaetsya-dvoyniki/
53 Злопчинский
 
31.01.23
20:36
Какая разница верю или нет?
если копнуть глубже - все сведётся к вопросу "в чем смысл жизни?".
54 Гений 1С
 
гуру
31.01.23
21:25
(32) попытки выдать нас за животных слишком хромают на аналогии. Я раньше думал, что да, мы биомашины, но сейчас думаю что биомашина - лишь оболочка пилота.
55 Гений 1С
 
гуру
31.01.23
21:27
(53) смысла нет, важен процесс. Читай "Всё хреново", там четко описано что надежды нет.
56 Злопчинский
 
31.01.23
21:36
(55) а что за чтиво?
57 Злопчинский
 
31.01.23
21:37
58 Emery
 
01.02.23
08:10
(0) >  Верите ли вы в загробную жизнь?

Точнее было бы спросить: «Существует ли жизнь, после жизни?». Если подойти к этому с позиций компьютерщика, то вопрос можно переформулировать: «Есть ли смысл в одноразовых душах или, логичнее, существование многоразовых душ?»

Действительно, в компьютерных технологиях и не только, повсеместно используются многоразовые носители. Да, были одноразовые CD / DVD, но они явно не взлетели. Более практичными оказались многоразовые флэшки, жесткие диски, ячейки памяти ОЗУ и т.п.

Или, компьютер выключили – «смерть», включили – «жизнь». Перегрузку можно сравнить с «потерей сознания».

Смотрим далее, Вселенная, существует, как минимум, миллиарды лет. Вот вы, на месте Создателя, при проектировании Вселенной, как бы поступили? Создали среду для жизни душ (иначе говоря, зачем нам Вселенная, если в ней не будет жизни?). Потом стали создавать души. Триллионы и «триллиарды» душ всякого разного живого (от людей до микрожизни), с микроскопическим, относительно возраста Вселенной, временем жизни. Разве так поступать разумно?

И я о том же, Проще создать «вечные» души (точнее, их носители), но с ограниченным временем активной жизни. Загрузили на носитель души соответствующую операционную систему и «вуа-ля», душа ожила и стала развиваться (а Развитие, как мы знаем – это смысл всего Сущего!). Закончился жизненный цикл, накопленный опыт сохраняется на каком-то суперносителе. Следующий цикл жизни целесообразней начинать с нового уровня, учитывающий достижения предыдущей жизни, но память об этом лучше стереть, а сами накопленные знания прошлых жизней отправить на уровень подсознания, может быть с неявным подключением к Вселенскому «Суперкопьютеру».

Тогда будет развитие. Иначе, бесконечно повторять примитивные этапы жизни нет никакого смысла.

Таким образом, мы чисто логически (на базе Концептуальной Логики) пришли к следующим выводам:

1. Жизнь вечна и бесконечна, но циклична.
2. Между циклами жизни находятся Сон и Суперсон («смерть»).
3. Смысл жизни – Развитие.

Думаю, что пока хватит. Далее, вы можете сами развивать эту «теорию».
59 Krendel
 
01.02.23
08:19
(0) загробной жизни нет, надо оставить после себя яркий свет при жизни
60 Dmitry1c
 
01.02.23
08:20
(59) кто-то сам определяет себя материей в высшей форме)
61 ADirks
 
01.02.23
08:26
Про жизнь после смерти очень хорошо сказал Шекспир:  
"
Пред кем лежал весь мир в пыли
Торчит затычкою в щели
"
62 rphosts
 
01.02.23
08:27
(48) память залитая на большёю флешку + бот имитирующий твоё мышление   != жизнь
63 KJlag
 
01.02.23
08:28
(58) >Проще создать «вечные» души (точнее, их носители), но с ограниченным временем активной жизни

нравится мне это "проще". хотя если это в плане дальнейшей юзабильности...
но даже тут мы хз, что для них проще - создать новое, или очистить старое.


Пы.Сы. а вдруг они математики?
и как  в анекдоте про физика и математика:
задача: вытащить гвоздь.
в бревне гвоздь по шляпку. физик и математик его вытащат.
в бревне гвоздь на половину. физик также его вытащит используя опыт и инструменты, что начал юзать в первом опыте.
математик - забьет гвоздь по шляпку в бревно - тем самым приведя к тому что мы уже решали. и дальше по отработанному варианту.
64 rphosts
 
01.02.23
08:28
(59) начни с простого, что в твоём понимании есть жизнь...
65 Krendel
 
01.02.23
08:39
(59) все верно
(64) даже не планирую, иначе мы уйдем в философские размышления-планета живет или это кусок камня.

Но раз у вас настроение пофилософствовать, вот вопрос
И если допустить что протон это звезда, а электроны это планеты, возможна ли рекурсия?
66 hockeyist
 
01.02.23
08:46
(59) Скажи еще "один раз живем"
67 Krendel
 
01.02.23
08:50
(66) именно
68 Андрей_Андреич
 
naïve
01.02.23
08:53
Жизнь в загробном - как в Прибалтике
      Даже лучше - как в Америке!
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=24798
69 Emery
 
01.02.23
08:57
(63) > что для них проще - создать новое, или очистить старое.

Дело не столько в том, что проще, а в смысле действий. Создаём новое, мы не учитываем СОБСТВЕННЫЙ опыт развития (поскольку все предпочитают учиться на собственных ошибках, а не на чужих), а очистка подразумевает наличие метауровня, то бишь, «кто-то» занимается этим «процессом», следовательно, добавляет в него некий метасмысл.

> математик - забьет гвоздь по шляпку в бревно - тем самым приведя к тому что мы уже решали. и дальше по отработанному варианту

«Раз пошла такая пьянка», то давайте определим, кто спит в вашей душе – физик или математик? Вот вам общая задачка, надо дать на нее общий ответ. В зависимости от ответа (правильного) можно будет определить, кто вы по натуре – физик или математик?

Задача. Дано ведро картошки разного размера. Вы трясете его достаточно долго. Вопрос, как распределится, по размеру, картошка в ведре?
70 hockeyist
 
01.02.23
08:58
(67) Ты забыл добавить: "согласно решениям Пятого (Константинопольского) вселенского собора"
71 Chai Nic
 
01.02.23
09:03
(69) "Дано ведро картошки"
Ну ведро картошки тряси не тряси, особого перераспределения не будет. А вот если взять банку с винтиками, то тут однозначно - самая мелочь упадет на самое дно.
72 Emery
 
01.02.23
09:11
(71)  > Ну ведро картошки тряси не тряси, особого перераспределения не будет. А вот если взять банку с винтиками, то тут однозначно - самая мелочь упадет на самое дно.

По ответу можно однозначно судить, не математик. Математики мыслят абстрактно. Раз общий случай, значит, может быть, вариант, когда одна картошина размером с арбуз, а все остальные с песчинку, тогда крупная уйдет на дно. Нужен именно общий ответ на общий случай.
73 Kassern
 
01.02.23
09:20
(69) (58) А вы не думали, что может быть еще проще? Часть характера, умений, навыков передается на генном уровне при рождении. А так же Родители обучают свое потомство. Окружающий мир так же вносит свой вклад в обучение без всяких "Суперкопьютеров". И с чего вы решили, что вселенная создана для жизни душ?
74 KJlag
 
01.02.23
09:23
(72) настолько абстрактно не рассуждал, но все это время раздумывал о том, что если не сильно плотно там уложено, насколько сильно это повлияет
75 Kassern
 
01.02.23
09:26
Жизнь это вообще абстрактное понятие. Вот есть солнышко, даже у него есть свой жизненный цикл и понятный исход. (69) Вы реально думаете, что кому-то нужно, чтобы были души, колесо Сансары крутилось бесконечно и т.д.? Ответьте на вопрос, а что такое эта душа?
76 blutang
 
01.02.23
09:29
Если бы не было смерти, то сознание не возникло бы - стимула бы не было. И некому было бы задавать эти вопросы :)
77 Dmitry1c
 
01.02.23
09:54
(75) божественная часть
78 Kassern
 
01.02.23
09:57
(77) Где она находится? Внутри людей? Или внутри любого живого организма? Может ли она находиться вне тела? Если да, то зачем ей туда возвращаться?
79 Emery
 
01.02.23
09:58
(73)  Так и я о том же говорю, только другими словами. Гены это код, причем именно, программный код. Здесь стоит напомнить, что цифровая либо виртуальная реальность может быть реализована только на базе материального носителя, но, при этом, она, принципиально, не зависит от него. Программный код может быть записан на бумаге, на магнитном носителе либо в человеческих генах, не суть важно. Важно то, что:

Программы развития передаются по наследству, причем в двух ипостасях, в базовом, это программа биологического вида, как такового и накопленный опыт развития. /Причем, последнее это уже не столько код, сколько данные. Передаются ли данные именно в генах? Не факт! Скорее всего, для этого используется отдельный механизм. Возможно, душа имеет авторизированный доступ к Вселенскому Банку Данных, на уровне подсознания, которым, в том числе управляют гены.

> Окружающий мир так же вносит свой вклад в обучение без всяких "Суперкопьютеров".

Не спорю! Но мир бы не развивался без наличия преемственности на информационном уровне. Это мы только недавно научились писать книги и записывать данные на магнитные носители, посредством чего Человечество вступило в Эпоху Суперразвития (в СССР был термин НТР – Научно Техническая Революция, которая была искусственно заморожена, но это отдельный разговор).

На более низких биологических уровнях развитие происходит только через накапливаемый опыт, который передается, скорее всего, не только через гены. Да, окружающая среда тоже вносит коррективы в базовые генные программы (так называемая эволюция развития биологических видов). Однако заметим, что процесс изменений всегда происходит без промежуточных результатов. Мы, в этом Мире всегда наблюдаем только конечные результаты. А где же происходит отладка? Может быть, все-таки, во «Вселенском Суперкомпьютере», назовем его так.

> И с чего вы решили, что вселенная создана для жизни душ?

А для чего еще, по-вашему? Кому же еще наблюдать ее Разнообразие, Красоту и Гармонию? Восхищаться и наслаждаться. Заметим, что самое главное удовольствие в жизни это удовлетворение от собственных достижений, развития, творчества и т.п.
80 PLUT
 
01.02.23
10:03
(79) > Гены это код, причем именно, программный код

ДНК глазами погромиста

https://habr.com/ru/post/410103/
81 Kassern
 
01.02.23
10:04
(79) "А для чего еще, по-вашему?" - по череде случайностей, вселенная создана не для жизни, какой мы ее представляем. Само движение планет, звезд и прочих тел это такая же жизнь. С чего вы решили, что какое-то человечество, да и вообще планета земля имеет хоть какое-то значение для вселенной в целом? То что мы появились и развиваемся, это всего лишь способ выжить, который есть у всех организмов (никто не хочет умирать). Только мы дошли до такого уровня в этом вопросе, что помимо выжить, появляется еще 100500 забот созданных нами.
82 hockeyist
 
01.02.23
10:04
(75) Вы реально думаете, что Земля находится в центре мира?
83 Kassern
 
01.02.23
10:04
(82) прочитайте (81) и поймете, что я думаю.
84 hockeyist
 
01.02.23
10:06
(83) Я вижу, что вы непоследовательны. В одних вопросах вы придерживаетесь коперниканского принципа заурядности, а в других религиозного принципа уникальности
85 Kassern
 
01.02.23
10:09
(84) Я считаю, что идея водоворота душ надуманная, все гораздо проще. Жизнь появилась не по чьей-то воле, а по цепочке случайностей, благо размер вселенной это позволяет. В общем мы появились не благодаря, а вопреки) И после смерти, все что мы можем оставить, так это свои знания переданные другим людям. Именно таки и развивались.
86 Kassern
 
01.02.23
10:11
А для передачи знаний не обязательно придумывать круговорот душ. Просто человеку трудно осознать, что после смерти будет конец, черный экран. Поэтому и появляются загробные миры, переселение душ и прочие "шансы".
87 hockeyist
 
01.02.23
10:13
(85) Речь не про волю. Речь про выбор между заурядностью и уникальностью. В вопросе жизни и смерти вы выбираете принцип уникальности. А это религиозный подход. Не научный. Научный подход заключается в том, чтобы последовательно придерживаться принципа заурядности (коперниканский принцип)
88 Emery
 
01.02.23
10:14
(74) > настолько абстрактно не рассуждал, но все это время раздумывал о том, что если не сильно плотно там уложено, насколько сильно это повлияет

Ключевое слово вы сказали – «плотно». Хорошо, вот общие правильные ответы:

1. Для физика. Система, в конечном состоянии, будет иметь наиболее низкий центр тяжести.
2. Для математика. Система, в конечном состоянии, будет иметь наиболее плотную упаковку.

В качестве комментария. Круги, на плоскости, имеют единственную наиболее плотную упаковку. Это когда каждая окружность касается шести других окружностей. Для пространства задача наиболее плотной упаковки шаров не решена до сих пор. Даже задача, о касании одного шара других шаров достаточно нетривиальна. Известно, что двенадцать шаров касаются одного шара, а четырнадцать – нет. Задача о тринадцать шарах – трудно доказуема.

Тем не менее, известна плотность наиболее плотной упаковки шаров в пространстве, хотя сама эта упаковка не известна.
89 Krendel
 
01.02.23
10:15
(70) Я аттеист, для меня решения каких-то соборов не властны
90 Kassern
 
01.02.23
10:16
(87) А где вы, простите, увидели уникальность в (85)?
91 Krendel
 
01.02.23
10:16
(87) Если взять распределение гаусса заурядности человека,  и подход 3 или 6 сигма, то вы можете просто стоять на разных концах распределения ;-)
92 hockeyist
 
01.02.23
10:17
(90) Т.е мы не "один раз живем"?
93 hockeyist
 
01.02.23
10:18
(89) Только вы им следуете
94 PLUT
 
01.02.23
10:19
как говорил покойный академик Амосов про богов и религию:

"— Моя формула такова: "Бога нет, но он существует". Вдумайтесь в эти слова! Творца нет, он придуман людьми, но идея Бога существует в наших головах, имеются совершенно материальные нейронные ансамбли, в которых запечатлен образ Бога. Примерно так же ученые доказывают какие-нибудь истины, которые после опровергаются, но до тех пор, пока не опровергнуты, они принимаются как данность. Несомненно, идеи материальны. В том числе и идея Бога, потому что она заложена в мозгах миллиардов людей, растиражирована в несчетном множестве книг. Более того, идея Бога управляет людьми, обществом в целом, поскольку по-прежнему является краеугольным камнем морали"
95 Kassern
 
01.02.23
10:19
(92) Только что в этом уникального, сплошная заурядность. Обычный жизненный цикл (родился, завел семью, воспитал потомство, умер), если абстрагироваться от конкретного человека.
96 PLUT
 
01.02.23
10:22
(95) жить вечно можно в виде памяти народной (я памятник себе)

идеи вполне себе могут жить вечно и можно "оставить след в истории", ну и научные труды/книшки/мемуары....
97 ptiz
 
01.02.23
10:22
(0) Загробной жизни нет, но верить в это иногда необходимо - придает сил.
98 hockeyist
 
01.02.23
10:23
(95) А не надо абстрагироваться. Есть ваше "Я". Чем бы оно ни было, оно есть. Вы его чувствуете. Нет никаких оснований (кроме решений пятого вселенского собора) считать что цикл рождение-смерть для этого я уникален
99 KJlag
 
01.02.23
10:25
(88) хмм, исходя из этих ответов, тогда я математик.
ибо о втором я думал как о разумеющемся, а вот о первом не думал вовсе.
100 PLUT
 
01.02.23
10:28
(98) > Чем бы оно ни было, оно есть. Вы его чувствуете

пока в сознании находишься... тут помню, тут не помню. вчера была среда, завтра четверг, а сегодня какой день?
101 Kassern
 
01.02.23
10:28
(98) Так и жизнь любого человека уникальна. Только вот к чему вы это все?
102 Гений 1С
 
гуру
01.02.23
10:37
(85) для биологического автомата жизнь человека слишком насыщена чудесами.
103 Shur1cIT
 
01.02.23
10:46
Кстати еще есть теория что вера в Бога появилась в ходе естественного обора человека, те тот человек(народ.племя) который верил имел некое приемущество в естественном отборе.Но тема именно о загробной жизни, как говорил некоторые знакомые атесты верят в загробную жизнь причем эта вера не связана с богом сверх естетвенным, а с неким естественным физическим процесом который еще не объяснили наука.
104 PLUT
 
01.02.23
10:46
(102) >биологического автомата

биоробот, бабаробот
105 Kassern
 
01.02.23
10:49
(103) "который верил имел некое приемущество в естественном отборе" - вполне возможно. Так как религия способна управлять людьми.Те же заповеди и вера, что если сделать, что-то плохое, то попадешь в ад, а хорошее - в рай, может сильно влиять на поведение людей.
106 Kassern
 
01.02.23
10:49
Так проще развивать нравственность в людях имхо.
107 KJlag
 
01.02.23
10:53
(106) или контролировать
108 KJlag
 
01.02.23
10:53
(107) ну и как элемент сплочения.
109 PLUT
 
01.02.23
11:03
язык, традиции/скрепы и культура (в т.ч. и религия)

я атеист. верю в законы мать нашей природы (физические)
110 PLUT
 
01.02.23
11:03
ну и Вселенная/мать наша природа - божественна!
111 hockeyist
 
01.02.23
11:18
(105) А еще сильнее на поведение людей влияет вера в единственность жизни. Раньше как было. Вот пожилой богач. Казалось бы, ему перед смертью надо бы о чем-то возвышенном подумать и пожертвовать деньги на какой-нибудь храм. Но он знает, что не один раз живет. И думает. Да ну его нафиг! В следующей жизни этой фигней займусь. А сейчас спущу-ка я все на блэкджек и девочек.
Тут приходит христианство и говорит. Нет, парень! Это так не работает. Никакого другого раза уже не будет. Давай сюда свои деньги, мы тебе душу спасем
112 PLUT
 
01.02.23
11:28
113 KJlag
 
01.02.23
11:36
(111) тут скорее для "Давай сюда свои деньги, мы тебе душу спасем" юзалось не "Никакого другого раза уже не будет", а тем что "после смерти по заслугам воздастся".
ибо если "никакого другого раза не будет", то можно уже идти по (59) и тут уже можешь хоть все спускать на блэкджек и девочек, хоть оставлять потомкам, хоть раздавать.
114 Kassern
 
01.02.23
11:39
(111) "Тут приходит христианство и говорит. Нет, парень! Это так не работает. Никакого другого раза уже не будет" - а расскажите пожалуйста, почему трупы закапывают на такую глубину и почему в христианстве не принято сжигать тела? Как только ответите на эти вопросы, поймете, что утверждение "Никакого другого раза уже не будет" для христианства не канает)
115 Shur1cIT
 
01.02.23
11:55
(114) трупы закапывают по санитарным причинам. не сжигают так как язычники сжигали + Противоречет догмату о воскресении мертвых + бережное обращение к телу умершего
116 Kassern
 
01.02.23
12:00
(115) "Противоречет догмату о воскресении мертвых" - вот именно! А раз есть шанс воскрешения, то о каком "Никакого другого раза уже не будет" может идти речь? Ведь для христианства, тело это всего лишь сосуд для души.
117 Архитектор_1С
 
01.02.23
12:15
(0) Вне зависимости верите Вы в загробную жизнь или нет, она есть.
118 Skylark
 
01.02.23
12:15
По поводу ДНК и т.п. вспомнился ролик - микроскопы уже таковы, что удалось посмотреть прям на процесс синтеза белка в режиме реального времени. Поищите этот короткое видео в интернете. Весьма впечатляет. Натурально фабрика/конвеер/робот. Просто страшно становится. Невозможно считать, что это что-то "естественное" и тем более самозародившееся из грязи.
То, что это широко не обсуждается, похоже на результат контроля над информационным полем.
119 Kassern
 
01.02.23
12:19
(118) "Невозможно считать, что это что-то "естественное"" - с чего это? Просто это один из оптимальных подходов, другие вымерли за миллиарды лет.
120 Skylark
 
01.02.23
12:20
(119) Ролик посмотрел?
Щас поищу, кину ссылку
121 Skylark
 
01.02.23
12:22
122 Irbis
 
01.02.23
12:24
(117) Или нет? Сильно похоже на анекдот про двух близнецов в утробе. Один у другого спрашивает, есть ли жизнь после рождения, а второй ему отвечает, что никто не знает, поскольки ещё никто назад не возвращался.
123 Kassern
 
01.02.23
12:26
(121) Лапки классные у кинезина)
124 Kassern
 
01.02.23
12:27
Коммент забавляет к ролику))
"Круглое носят , квадратное катают , прямо как у нас в армии. Я нашёл ответ через 30 лет.  Это оказывается на  клеточном уровне."
125 rphosts
 
01.02.23
12:31
(65) нет рекурсии, т.к. частицы совершенно идентичны.
126 Kassern
 
01.02.23
12:39
(121) "Это анимация процесса доставки груза транспортным белком" - где тут вообще хоть слово про микроскоп? Это тупо "АНИМАЦИЯ" сделанная на компе, как ее представляют ученные. Как там на самом деле происходит - хз.
127 KJlag
 
01.02.23
12:44
(126) но ведь действительно: невозможно считать, что эта анимация что-то "естественное" :thinking:
128 PLUT
 
01.02.23
12:44
(126) электроны никто в глаза не видел, а все пользуются электричеством :)
129 PLUT
 
01.02.23
12:58
(126) про историю открытия ДНК

https://www.nkj.ru/archive/articles/15137/

"Открыл дезоксирибонуклеиновую кислоту в 1869 году молодой швейцарский врач Фридрих Мишер, работавший тогда в Германии. Он решил изучить химический состав клеток животных, а в качестве материала выбрал лейкоциты. Этих защитных клеток, поедающих микробы, много в гное, и Мишер заручился сотрудничеством коллег из местной хирургической больницы. Ему стали привозить корзины с гнойными повязками, снятыми с ран

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/15137/ (Наука и жизнь, Кто открыл ДНК?)"
130 Irbis
 
01.02.23
12:59
(128) Более того, даже рисуют в книжках и на досках, чтобы "понятнее было". А на более высоких степенях, когда принцип неопределённости втолковывают, взрыв мозга у студиозов происходит.
131 Kassern
 
01.02.23
13:02
(130) Ага, то волной рисуют, то частицей)
132 PLUT
 
01.02.23
13:02
(130) дырки в полупроводниках еще (p-проводимость)

обнаружили ученые
во Вселенной дырки черные
оказалось это дырки
Ленки, Таньки и Маринки

© не моё
133 Djelf
 
01.02.23
16:12
(0) Верю, да, истинно верю! Определят и расфасуют по професии.
Т.е. если если ты всю жизнь работал прогаммистом, то тебе светит там аналогичная работа, но до конца существования вселенной.
Это прекрасно!
А вот куда они тебя определят, когда шестеренки от такой работы в вечности заклинит, это мне не ведомо.
134 Mort
 
01.02.23
18:11
(15)
"А вы что, забыли советских инженерок, ставящих банки заряжаться перед телевизором с Чумаком?"

Поздний советский человек представлял собой печальное зрелище аболютной беспомощности перед дезинформацией. Как любят говорить совки - мы были уверены в завтрашнем дне. Т.е. такой себе идеальный лох.
135 Архитектор_1С
 
01.02.23
18:15
(134) И я верю в завтрашний день и совсем даже не лох)
136 magicSan
 
01.02.23
20:31
ути пути, главный хищник на земле верит в загробную жизнь, динозавры тоже верили )))))
Просто биологические массы с рефлексией на вокруг происходящие - ну и чем больше того что приносит радость, тем тебе "лучше".
137 Злопчинский
 
01.02.23
21:12
(130) до сих пор непонятно что такое ток, а что такое напряжение...
138 Chai Nic
 
01.02.23
21:28
(134) "мы были уверены в завтрашнем дне"
Они были правы, дна достигли очень скоро
139 magicSan
 
01.02.23
22:00
(138) учитывая что рф рядом не лежало с ссср - смешно слушать мнение людей с 10ого дна.
В фразе, в том числе, подразумевалось что инженер будет инженером, а врач врачом.
Сейчас просто зоопарк с плакатом "Главное ВО - тогда возьмут". Потом смотришь на "специалистов" через одного идиоты некомпетентные.
140 malikov
 
02.02.23
07:36
Жизнь, сложная штука. Вряд ли уходящие из нее (по каким то причинам) думают о другой жизни, без проблем.
141 ilkoder
 
02.02.23
08:34
Большой вопрос,что думает рука или нога или хвост про то, где и на ком она живет. Или что думает муравейник о муравьях (это в какой-то умной книге было). и что думают ногти когда их состригают и выбрасывают
142 ilkoder
 
02.02.23
08:37
(15)
"А вы что, забыли советских инженерок, ставящих банки заряжаться перед телевизором с Чумаком?"
А когда заряжают, простите освящают всякие цепочки в церквях перед иконами и пьют воду из ведра, считают он святая...
143 Fish
 
02.02.23
08:42
(133) "если ты всю жизнь работал прогаммистом, то тебе светит там аналогичная работа" - Далеко не факт:
"Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь." ©
144 PLUT
 
02.02.23
09:08
(137) >до сих пор непонятно что такое ток, а что такое напряжение...

чойта? или вам чисто конкретно не понятно?

ток - направленное движение заряженных частиц. даже измерять точно научились по закону Ома (выпил - сиди дома). измерительные шунты (падение напряжения на участке цепи), измерительные мосты...

с напряжением тоже более-менее за последние 150 лет выяснили
145 Анцеранана
 
02.02.23
09:23
(143) вот истину глаголете. Если мы обладаем сознанием и оно не уникально, почему бы не предположить что это возможно и в будущем? И почему нужно предполагать, что в следующей жизни мы обязательно будем людьми? А не колонией коралловых полипов например..Да да именно так, почему то когда говорят о перерождении душ всегда говорят о связи "один- к одному", но она может быть и "один-ко - многим".
146 Fish
 
02.02.23
09:30
(145) Кстати да. Почему-то многие считают, что если сознание/разум отличается от человеческого, то это и не сознание/разум вовсе.
147 Shur1cIT
 
02.02.23
09:52
(144) это всё условно, натянуто и объяснено класической физикой, сам механизм гораздо сложнее и до конца не изучен, например электрон может находиться одновременно в двух местах, одновременно может проявлять свойства волны и частицы итд там много интересного....
148 Fish
 
02.02.23
09:58
(147) А в какую сторону крутится электрон вокруг ядра?
149 PLUT
 
02.02.23
09:59
(147) а про ионы в жЫдкостях чё скажете? это электрический ток или уже нет?
150 PLUT
 
02.02.23
10:01
(148) размазан по "орбиталям" тонким слоем в виде "облака", но это чиста теоретитски

ОРБИТАЛЬ – область наиболее вероятного местонахождения электрона в атоме (атомная орбиталь) или в молекуле (молекулярная орбиталь). К настоящему моменту описано пять типов орбиталей: s, p, d, f и g. Названия первых трех сложились исторически, далее был выбран алфавитный принцип.
151 PLUT
 
02.02.23
10:02
152 PLUT
 
02.02.23
10:04
Академик Юрий Оганесян: познание сильного взаимодействия изменит мир

вот это них@уя себе!

"В природе, как вы знаете, есть четыре типа взаимодействия — электромагнитное, сильное, слабое и гравитационное. Сильное взаимодействие так называется потому, что оно сильнее электромагнитного в сотни раз. Если бы это злополучное сильное взаимодействие было изучено так, как это имеет место с электромагнитным или слабым взаимодействием, мне кажется, мир бы совершенно преобразился.

— Почему же оно злополучное?

— Потому что эта задача очень сложна. При этом мы понимаем: если мы овладеем сильным взаимодействием, то оно преобразует наш мир, как это было после Фарадея. Представьте себе электричество, без которого мы не мыслим сегодня свою жизнь, только сильнее в сотни раз!

— Как вы думаете, удастся в конце концов понять, как «работает» сильное взаимодействие?

— Думаю, да. Рано или поздно это будет сделано.



Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/43656/ (Наука и жизнь, Академик Юрий Оганесян: познание сильного взаимодействия изменит мир)"
153 Злопчинский
 
02.02.23
11:22
во что-то же верить надо? не в социальную справедливость же современного государства..?
154 Irbis
 
02.02.23
11:23
(153) Не надо верить ни во что и никому. Ибо или наипут или разочаруешься.
155 Злопчинский
 
02.02.23
11:24
(154) грустно...
надо верить во что-то маленькое.
156 Злопчинский
 
02.02.23
11:25
.. хотя в итоге все равно упремся в вопрос о "смысле жизни". начнется с вопроса: "А зачем вообще во что-то верить"..?
157 Злопчинский
 
02.02.23
11:27
158 Fish
 
02.02.23
11:27
(154) А в существование Путина можно верить? А то некоторые не верят ни во что :)))
159 Irbis
 
02.02.23
11:29
(158) Неможно. Пасчюпать то нет возможности, а глазам наш брат не верит. Да и могут ненастоящего подсунуть.
160 PLUT
 
02.02.23
11:39
(159) нейропрезидент в 2098 году, но это неточно

https://youtu.be/Qbx-Thuh57c?t=114
161 GANR
 
02.02.23
11:42
Веришь - не веришь, скоро проверишь
162 Kanevec
 
14.02.23
18:38
Помрём - посмотрим)
163 magicSan
 
14.02.23
18:45
Учитывая что население растёт постоянно - туфта
164 unregistered
 
14.02.23
19:18
(163) А при чём тут рост популяции?
Или там тоже жилищные нормы действуют - по 18м² на душу, а темпы ввода в эксплуатацию жилья отстают?
165 DalexLad77
 
14.02.23
20:05
Да верю.
166 DalexLad77
 
14.02.23
20:07
Загробная - т.е. человек умер. Физически его НЕТ.
167 DalexLad77
 
14.02.23
20:08
Но согласно канонам христианства - его душа жива.
168 DalexLad77
 
14.02.23
20:08
Она общается с богом, очень редко с нами.
169 DalexLad77
 
14.02.23
20:15
И не знаем мы что там и как. Придет время узнаем. Рассуждения верю - не верю НИОЧЕМ.
170 vladko
 
15.02.23
12:55
Вкратце, я верю, что есть наш материальный мир, есть духовный мир и между ними есть мир астрала.
Наша душа - она бессмертна. Умирает только тело в материальном мире, а душа умершего какое-то время может бродить в астрале, а затем перемещается к себе домой в духовный мир.
Через некоторое время нахождения там, она будет готова для нового воплощения, причем не обязательно в людей на Земле, а может в другую цивилизацию, ведь мы не одиноки во Вселенной.
Душе нужно воплощение для своего развития, и результатом может быть прогресс в развитии, стать ближе к Богу-творцу душ, а может быть деградация. В духовном мире душа не развивается.
171 Shur1cIT
 
15.02.23
13:03
(170) интересное мнение, сам придерживаюсь христианским догматам и не верю в перерождения, но имею свои домыслы что душа в теле это как бабочка и гусеница. Душа в теле созревает, воспитывается благо бог дал свободу воли, проходит испытания, а уже после смерти переходит на другую стадию существования и соответственно получает свою участь в зависимости какая была при жизни тела.
172 alyuev
 
15.02.23
13:18
Верю в продолжение жизни. Душа зарождается здесь, на Земле. И она (душа) являет основой будущего моронтийного тела (Моронтия - это промежуточное состояние между материальным и полностью духовным миром). И там дальше мы продолжаем своё долгое путешествие к Раю.
173 Kassern
 
15.02.23
13:26
(172) " Душа зарождается здесь, на Земле" - почему так решили?
(171) (172) Что такое душа? Есть ли у селедки душа?
174 PLUT
 
15.02.23
13:30
(172) > И там дальше мы продолжаем своё долгое путешествие к Раю

Рая, Рая, Рая,
Ты сама не знаешь,
Что с огнём играешь,
Ну играй, играй, играй.
Ты меня из рая
Прямо в ад бросаешь,
А потом обратно,
Поднимаешь в рай.
175 Shur1cIT
 
15.02.23
13:34
(173) есть и у селедки и у собаки и прочей живности, но она согласно христианскому учению в отличии от человеческой смертна и умирает вместе с телом.
176 DexterMorgan
 
15.02.23
13:34
(171) Сколько там вакансий программистов 1С на хх ща?
177 DexterMorgan
 
15.02.23
13:36
(172) А Рай - это что?
178 Shur1cIT
 
15.02.23
13:36
(176) 3559 немного снизилось, только не совсем понял под "там" что имел ввиду?:-) если "там" то не уверен что там HH есть.
179 Kassern
 
15.02.23
13:36
(175) Но ведь это не справедливо получается?) Если же речь идет про перерождения, то не понятно, откуда берутся столько душ? Ведь население постоянно растет, откуда берутся новые души?
180 Kassern
 
15.02.23
13:38
(175) В какой момент "рождается" душа? В чреве матери?
181 PLUT
 
15.02.23
13:38
(177) Рай это блажь

теперь конечно стало понятнее :)
182 DexterMorgan
 
15.02.23
13:40
(178) Мне просто забавно наблюдать как ты мониторишь рынок программистов
183 Shur1cIT
 
15.02.23
13:43
(177) рай и ад состояние души, что она испытывает, радость, горе, мучение, неудоволетвореную похоть итд
184 Shur1cIT
 
15.02.23
13:44
(179) есть версия что создаются богом
185 Shur1cIT
 
15.02.23
13:44
(180) в момент зачатия
186 Kassern
 
15.02.23
13:45
(184) Тогда нет никакого смысла в теории перерождения, если Бог может создавать новые.
187 DexterMorgan
 
15.02.23
13:45
(183) Горе, мучение и прочие страдание и неудовлетворенность испытвает не душа, ум человека, потому что его так научили. Все эти эмоции перечисленные тобой (кроме радости) - производные ума
188 Kassern
 
15.02.23
13:45
(185) получается, как только сперматозоид попадает в матку, то он обретает душу?
189 DexterMorgan
 
15.02.23
13:46
(183) Если под похотью подразумевается сексуальное влечение - то это не эмоция, а инстинкт
190 Волшебник
 
модератор
15.02.23
13:46
(188) Зачатие, это когда в яйцеклетку.
191 PLUT
 
15.02.23
13:48
(184) а есть версии что бог един/один или у каждого свой бог?
192 DexterMorgan
 
15.02.23
13:48
(183) Подумай почему в каком-то племени в африке, где смерть считается збс, не горюют, а радуются, когда соплеменник умирает (может завидуют), а для кого-то это горе
193 Kassern
 
15.02.23
13:48
(190) Получается, что яйцеклетка это генератор/активатор душ?
194 Shur1cIT
 
15.02.23
13:55
(187) не ума, а человека, человеку бог дал свободу волю и одновременно ответственность, человек должен себя развивать, подавлять свои низменные животные инстинкты это к вопросу (183) иначе будем как собаки сношаться. (188) в момент зачатия. (192) У них другое мировозрение...
195 PLUT
 
15.02.23
13:58
(194) > подавлять свои низменные животные инстинкты

это как?

"Пожалуй, единственное качественное отличие человека от животного — у нас нет инстинктов. Инстинкт — это врожденные потребности плюс врожденная программа их удовлетворения. Эта программа включает в себя ключевые стимулы, которые запускают определенное поведение и совокупность двигательных ­актов. Например, для собак ключевой стимул — движение: они преследуют то, что двигается, — не чтобы съесть, а просто чтобы догнать. И заставить гончую собаку, помчавшуюся за мотоциклом, например, подчиниться команде «Ко мне!» — очень сложно. Часто можно услышать, что у человека есть, например, инстинкт самосохранения или сексуальный инстинкт. Но это не так: у нас есть соответствующие потребности, но нет ­врожденной ­программы поведения"
196 DexterMorgan
 
15.02.23
13:58
(194) Ну человек пока растет в каком-то обществе обучается чему-то? Что такое хорошо и что такое плохо? И оно как бы очень разное
Что значит не ума? а чем ты воспринимаешь информацию? жопой?
197 PLUT
 
15.02.23
13:59
(195) рефлексы есть, жЫвотных инстинктов нет :) каждый человечек с чистого листа с широко раскрытыми глазами. можно в голову "насрать" что угодно, что мы сейчас и наблюдаем в стране 404
198 DexterMorgan
 
15.02.23
13:59
(195) Бла-бла-бла Ты можешь как угодно назвать чувство, когда хочешь жрать. Ты можешь даже не жрать, но не хотеть жрать ты не можешь. Это просто вопрос опеределений
199 Irbis
 
15.02.23
14:01
Некоторую информацию некоторые индивидуумы воспринимают исключительно зёппой. По другому не выходит.
200 PLUT
 
15.02.23
14:01
(198) ну в жопы долбиться это тоже инстинкты у тридварасов?

https://ria.ru/20190517/1553555943.html
201 Kassern
 
15.02.23
14:04
(195) Когда вам холодно, вы инстинктивно ищите тепло, либо сворачиваетесь в клубок. Когда падаете вперед, то выставляете руки, так же инстинктивно.
202 DexterMorgan
 
15.02.23
14:07
(200) Ну вот из вики: Врождённая способность совершать целесообразные действия по непосредственному, безотчётному побуждению.

Жрать, Страх, Трахаться - по-моему мнению полностью под это определение подходят.

конкретно про твою ссылку: "Наши действия — по большей части результат обучения и опыта, а не генетической программы."
Я абсолютно согласен, только важно, что это "по-большей части", а не "по всей"

Собственно я и высказывал мысль, что большинство эмоций, которые испытывает современный человек - производные ума, связанные с его обучением в определенной среде
203 Shur1cIT
 
15.02.23
14:08
(193) думаю (чисто мои рассуждение) писания создавались в основном для людей того старого поколения, со старом представлении о мире, чтобы человек понял хоть что то, например упоминание о Геенна огненой, по факту Геенна  называли свалку нечистот в Израиле и чтобы как то понял приводили примеры.
Думаю например представление бога в трех эпостасьях отец, сын, святой дух. или Иисус является одновременно бого человеком те напрашивается квантовая сущность Бога те он находиться в супер позиции итд можно долго пытаться перекладывать писание на современное продставление о мире. Те может оказаться что в религии,Боге и бессмертии души некакий мистики нет просто наука еще не в состоянии объяснить некоторые "моменты", как когда то не могла объяснить раскаты грома, или то что земля круглая и вокруг неё вращаются планеты
204 DexterMorgan
 
15.02.23
14:08
(201) Про руки вперед спорно, скорее всего мелкими все падали много и научились их выставлять
205 Kassern
 
15.02.23
14:09
(204) Вы видели хоть одно мелкого, который бы падал как солдатик (руки по швам)?)
206 Shur1cIT
 
15.02.23
14:11
(198) одно дело есть, другое дело обжираться что является грехом (Чревоуго́дие)
207 DexterMorgan
 
15.02.23
14:11
(205) конечно, когда учатся только сидеть, первый раз встают, когда еще не развита моторика. Ну я не буду спорить, но считаю это не врожденная способность
208 Kassern
 
15.02.23
14:12
Ну + Половое влечение — комплекс желаний и связанных с ними переживаний, имеющий в своей основе биологические инстинкты, направленные на воспроизведение жизни.
209 Kassern
 
15.02.23
14:12
(207) Мы можем так считать, но природа позаботилась и придумала лучевую кость)
210 DexterMorgan
 
15.02.23
14:13
(206) А сколько надо есть, чтобы это не было грехом, в библии написано? Там процент от массы, возраст учитывается или как? (правда не знаю, интересно)
211 Shur1cIT
 
15.02.23
14:14
(208) влечение усиливается, если ты поддаешся ему, ведеш распутный образ жизни. смотришь порно итд. А если умеренно то всё нормально, эти желания не вызывают дискомфорта которые поглащают тебя
212 Shur1cIT
 
15.02.23
14:14
(210) подробностей не знаю, но не уверен что подобное в бибилии прям написано
213 DexterMorgan
 
15.02.23
14:14
(209) Не вижу связи
214 DexterMorgan
 
15.02.23
14:16
(211) Когда как ты говоришь "ты поддаешься", включается ум и инстинкт получает мощное подкрепление, это уже больше желание ума, а не инстинкт
215 DexterMorgan
 
15.02.23
14:17
(212) А высказываешься так категорично, что будто знаешь
216 DexterMorgan
 
15.02.23
14:17
(206)
- Обжираться - грех
- А обжираться - это как?
- Подробностей не знаю
217 Irbis
 
15.02.23
14:18
(214) Вот только ум ли включается? Или что-то другое?
218 DexterMorgan
 
15.02.23
14:19
(217) Большинство желаний - все производные ума
219 DexterMorgan
 
15.02.23
14:20
(217) Ну кроме инстинктов
220 Irbis
 
15.02.23
14:20
(218) Слишком сильное заявление, особенно насчёт ума.
221 DexterMorgan
 
15.02.23
14:21
Как тут пишут "душа" - ей ничего не надо, у нее все есть и ей збс
222 Kassern
 
15.02.23
14:21
(213) Для чего нужны инстинкты? Имхо, для того, чтобы организм выжил в критических ситуациях. Если бы у человека не было лучевой кости, то при падении на руки, ломалась бы основная кость и это куда более критично для организма. Вот и эволюция позаботилась и сделала нас биологические предохранители для конечностей. Получается, что инструменты разные, а смысл один, спасти жизнь. Поколениями закладывалось поведение (что вылилось в инстинкты) плюс, параллельно эволюционировал организм (разные защитные механизмы).
223 hockeyist
 
15.02.23
14:21
(210) Каждый сам для себя решает
224 DexterMorgan
 
15.02.23
14:21
(220) Можем обсудить, с чем не согласен?
225 Волшебник
 
модератор
15.02.23
14:23
(193) Получается, что так. Есть центральная догма биологии: всё живое от клетки. Значит, если первый репликатор был снабжён душой, то дальнейшие деления всего лишь клонируют эту частичку Бога в каждое живое существо.
226 Kassern
 
15.02.23
14:25
(225) Интересная идея. Только вот интересно, душа изначально находится в каждом сперматозоиде (в спящем состоянии) и яйцеклетка, только ее активирует, или же одушевляет бездушное семя?)
227 DexterMorgan
 
15.02.23
14:25
(220) Если подумать, все твои желания - это квинтэссеенция твоих знаний, информации и в общем опыта, которые собирал, усваивал твой ум на протяжении всей жизни
228 Волшебник
 
модератор
15.02.23
14:25
(226) Это уже детали. Главное, что она есть.
229 DexterMorgan
 
15.02.23
14:28
Вот любовь, радость и покой - эмоции "души", это не инстикты и не производные ума и других у нее нет
230 Irbis
 
15.02.23
14:29
(224) Большая часть желаний скорее от отсутствия ума. А "квинтэссеенция" моих знаний это не желания, это скорее насущная необходимость, чтобы обеспечить которую, нужно подавить часть желаний, и не всегда низменных.
231 Irbis
 
15.02.23
14:31
(226) Плохая идея, ибо божественный КПД на одно зачатие ужасно низок, миллионы спящих частиц бога подыхают или частички бога снова реинканируют в новые сперматозоиды?
232 DexterMorgan
 
15.02.23
14:31
(230) Ну ты Канемана читал? если условно разделить мышление на систему1 и 2, то никаких проитворечий нет
233 DexterMorgan
 
15.02.23
14:33
(230) Я под желанием, как производной ума, понимаю все, что "хочется, нужно, необходимо" или как ты там еще это называешь, любую потребность (кроме инстиктов)
234 Irbis
 
15.02.23
14:34
(232) Сдаётся, Билли, твой друг хочет нас обидеть! ©
Стану я всякую ересь читать? Я технический вуз закончил, там такое сжигают перед прочтением.
235 Kassern
 
15.02.23
14:34
(231) "миллионы спящих частиц бога подыхают" - так это же естественно. Обычный круговорот частичек бога. Человек их нагенерирует еще.
236 DexterMorgan
 
15.02.23
14:34
(234) Он нобелевскую премию за это открытие получил, лол
237 Irbis
 
15.02.23
14:35
(233) М скатываемся в терминологический спор, поскольку даже определение инстинкта вряд ли найдётся на 100% всеми поддерживаемое.
238 Irbis
 
15.02.23
14:36
(236) Эту шляпу много кто и за что получал, даже Б. Обама.
239 DexterMorgan
 
15.02.23
14:36
(237) Я поэтому и пояснил, что в данном контексте я понимаю слово "желание" масштабно
240 Irbis
 
15.02.23
14:36
(235) Это уже святотатство, когда человек частичек бога может полстакана надрочить.
241 DexterMorgan
 
15.02.23
14:37
(238) Окей, как хочешь
242 Kassern
 
15.02.23
14:37
(240) если же душу дарует яйцеклетка, то все не так уж просто.
243 Irbis
 
15.02.23
14:37
(239) тогда это сферический конь в вакууме, абсолютно недетерминированная задача.
244 DexterMorgan
 
15.02.23
14:38
(243) Что?))) Какая задача?)))
245 Irbis
 
15.02.23
14:38
(242) Ещё хуже, ибо неудачные копии в критические дни уничтожаются, а генерация может блокироваться химическими соединениями
246 DexterMorgan
 
15.02.23
14:40
(243) Мы обсуждаем утверждение "Все желания человека - производные его ума", можешь привести пример желания (по-мимо инстинктов), которые произведены чем-то другим?
247 Kassern
 
15.02.23
14:41
(245) Так это же хорошо, что неудачные копии уничтожаются и есть ежемесячное обслуживание.
248 Fish
 
15.02.23
14:42
(246) У алкашей - желание выпить вызвано зависимостью :))
249 DexterMorgan
 
15.02.23
14:42
Могу еще вбросить: Абсолютно все такие желания, так или иначе, ведут к страданиям
250 Irbis
 
15.02.23
14:42
(246) Тебе же приводили примеры удовлетворения базовых потребностей жизнеобеспечения (безопасность, жажда, голод и т. д.) Усложнение этих потребностей не желание, а лишь наличие такой возможности. Как там в поговорках: сытый голодного не разумеет.
251 DexterMorgan
 
15.02.23
14:43
(250) Ну так я же написал - кроме инстинктов
252 Irbis
 
15.02.23
14:44
(247) то есть любая баба может спустить копию бога в унитаз. Сплошное святотатство и ересь По канонам женщины в нечистоте в храм не допускаются.
253 DexterMorgan
 
15.02.23
14:44
(248) Зависимости - все в уме, и в центрах реабилитации основной упор на психологию не зря
254 Irbis
 
15.02.23
14:45
(251) Жрать лангуста и кору с осины, как отличить желание от инстинкта?
255 Irbis
 
15.02.23
14:46
(253) но без устранения физической зависимости никакая психология не поможет.
256 Kassern
 
15.02.23
14:46
(252) Так спускают только неодушевленные материалы. А вот если зачатие произошло, и женщина забеременела, то уже да, святотатство.
257 DexterMorgan
 
15.02.23
14:47
(254) Сама потребность жрать - инстинкт, Лангуст - это уже ум. Кому то важно, чтобы вкуснее, а для кого-то лангуст священная херь и его жрать нельзя
258 DexterMorgan
 
15.02.23
14:48
(255) Это ерунда, организм сам от физической зависимости избавляется очень быстро, 99% - это психология
259 Irbis
 
15.02.23
14:49
(256) Стоп. Шаг назад. Душа изначально где планировалась? В сперматозоиде или в яйцеклетке?
260 Irbis
 
15.02.23
14:49
(258) Это не ерунда, нариков ломает неделями. Некоторые помирают даже, ерунда как раз психология.
261 Irbis
 
15.02.23
14:51
(257) Прикинь, а если пожрать осиновой коры — это желание избалованной искусами личности, а лангуст единственное что удалось добыть голодающему за неделю. И всё перевернулось.
262 DexterMorgan
 
15.02.23
14:51
(260) Ну да, только их ум ломает, а не недостаток чего-то в организме. Посмотри программу любую реабилитации - там чистка организма пара дней, остальное работа психологов
263 Fish
 
15.02.23
14:51
(258) Если бы это было так, то 99% процентов алкашей бросали бы пить, поговорив с психологом. Вот только у психологов почему-то не получается лечить алкоголизм.  :)))
264 DexterMorgan
 
15.02.23
14:52
(261) Где противоречие?
265 DexterMorgan
 
15.02.23
14:53
(263) С чего ты это взял?) Психологи не научились перенастраивать ум, вот и все
266 DexterMorgan
 
15.02.23
14:53
(263) Мне интересно, ты считаешь, что у алкашей физическая зависимость. В чем? в спирте, ну для чего, какому органу он необходим?
267 Irbis
 
15.02.23
14:55
(262) Это только в кино так, а на практике неделями в клиниках держат, да ещё и всякими заменителями кормят.
268 Irbis
 
15.02.23
14:56
(265) Проще выяснить чему психологи научились. Пока только звиздеть с умным видом про всякую чушь, в которой ни уха ни рыла не соображают, поскольку даже о терминах договориться не сумели.
269 DexterMorgan
 
15.02.23
14:57
(267) Чем кормят то? приведи пример
270 Kassern
 
15.02.23
14:57
(259) Я задал этот же вопрос, в ходе беседы пришли к тому, что логично бы яйцеклетку сделать генератором душ, мол она наделяет семя душой во время зачатия.
271 DexterMorgan
 
15.02.23
14:57
(268) Ну тут согласен, что уровень особенно в России, достаточно низкий. Правда это никак не кореллирует с важностью предмета
272 Волшебник
 
модератор
15.02.23
14:59
(266) Спирт имеет способность генерировать энергию. Грубо говоря, он заменяет сахар и жиры. Митохондрии каждой клетки умеют производить энергию из метаболитов спирта.
273 Irbis
 
15.02.23
15:00
(269)Заместительная поддерживающая терапия (ЗПТ) – это лечение наркозависимости с помощью специальных препаратов.
274 PLUT
 
15.02.23
15:00
(257) >Сама потребность жрать - инстинкт

чё за бред?

сама потребность дышать - это инстинкт :))) сама потребность водить авто - это инстинкт :)

"человека есть некоторые врожденные программы, без которых ему никак не выжить. Все младенцы могут по запаху найти материнскую грудь, открывают рот, если дотронуться до их губ, крепко хватают взрослого за палец. Однако, предупреждают ученые, такое поведение нельзя назвать инстинктивным, это врожденные безусловные рефлексы. И большинство из них уже к годовалому возрасту исчезают"
275 Kassern
 
15.02.23
15:01
(270) возможно, поэтому не смогли вырастить никого из пробирки.
276 DexterMorgan
 
15.02.23
15:01
(272) Это зависимость не от спирта, а как ты говоришь грубо от недостатка "сахаров и жиров"
277 Irbis
 
15.02.23
15:01
(271) Он везде низкий, ибо какой ещё может быть уровень у лжедисциплины, лженаукой язык не поворачивается назвать
278 Irbis
 
15.02.23
15:02
(270) Бог же вездесущ, и он собственноручно при каждом зачатии вкладывает душу. Сколько надо будет столько и накинет на кузовок. А то развели тут ересей.
279 Kassern
 
15.02.23
15:02
(277) зря вы так "у лжедисциплины, лженаукой язык не поворачивается назвать". Вполне себе наука изучающая психические расстройства.
280 DexterMorgan
 
15.02.23
15:03
(277) Ну и нобелевская премия для тебя херня и это лженаука) ну окей, че я понял))
281 Irbis
 
15.02.23
15:03
(276) Вот только получать из сахаров и жиров энергию алкаш уже практически разучился, и копыта может к стенке приставить если надолго от водки отлучить его или сделать это слишком резко.
282 DexterMorgan
 
15.02.23
15:04
(277) Правда забавно, что например все спортсмены такие дебилы, что в любой команде, есть психолог)))
283 Kassern
 
15.02.23
15:04
(278) Ну какой смысл ему этим заморачиваться? Это что, следить за всеми половыми актами, и еще убеждаться, а точно семя доползло, или нет. Куда проще этот процесс автоматизировать и делегировать это дело яйцеклетке. Та уже сама определит, нужно или нет вкладывать душу в это семя.
284 DexterMorgan
 
15.02.23
15:05
Жалко Ирбис не смог им рассказать, что тратят деньги впустую)))
285 Irbis
 
15.02.23
15:05
(280) Если что мне по инженерной психологии поставили отлично на первом же семинаре, и отправили вон, дабы одногруппников своими рассуждениями не смущал.
286 Irbis
 
15.02.23
15:06
(283) Он же бог, ему это не в напряг.
287 DexterMorgan
 
15.02.23
15:06
(281) Спирт такой же продукт, организм из него получает все таким же образом как из любого другого, не неси чушь
288 PLUT
 
15.02.23
15:06
(283) >Это что, следить за всеми половыми актами, и еще убеждаться, а точно семя доползло, или нет

лишь бы лишнюю хромосому не добавил
289 DexterMorgan
 
15.02.23
15:06
(285) Какой ты молодец!
290 PLUT
 
15.02.23
15:08
(288) "бог" походу бухой, так развлекается. кому лишнюю хромосому, кому хвост приделает, кому вообще непойми что

"мутатор мыть нужно"
291 Irbis
 
15.02.23
15:08
(287) Не всё так просто, у нормального человека почти весь спирт на горшок уходит. А алкаши на стакане как-то тянут. При этом практически ничего не жрут
292 Irbis
 
15.02.23
15:09
(290) Именно, скучно же всё время человекообразных плодить, вот и развлекается. Разнообразие видов учудил вон какое
293 DexterMorgan
 
15.02.23
15:09
(291) Как же твое эго взбунтовалось)
294 PLUT
 
15.02.23
15:11
(293) "психологическая субстанция, служащая в концепции Зигмунда Фрейда для описания человеческой психики и динамики ее развития"

так конечно теперь более понятно стало :)
295 Волшебник
 
модератор
15.02.23
15:58
(276) Вы ошибаетесь. Это наркотическая зависимость
296 Ахмадинежад
 
15.02.23
17:14
во что веришь - то и есть
297 Shur1cIT
 
15.02.23
18:29
(296) такая версия тоже есть:-) "По вере вашей да будет вам".
Кстати в романе Мастер и маргарита есть такой эпизод когда Воланд берет голову Берлиоза и говорит, (не поленился специально нашел кусок из текста):  Вы всегда были проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Да сбудется  же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие».
Кстати отец Булгакова был Доктор Богословия Киевской духовной академии достаточно начитан был и сын его Михаил Булгаков был в теме разных теорий и при написании романа опирался не просто на свои фантазии разума.
298 DalexLad77
 
15.02.23
19:37
Ну тут как? Религий много. Согласно религии христианства - душа бессмертна. На сороковой день божий суд. Тут можно верить в загробную жизнь - можно не верить. Это ничего не изменит.
299 DalexLad77
 
15.02.23
19:38
Все будет, как будет.
300 DalexLad77
 
15.02.23
19:41
Верить, не верить - это все в вашем мозгу. И это по большому счету всем .....