Добрый день, коллеги.
У меня есть коллега в Казахстане.
Изначально он выходец из бухгалтеров. Сейчас он 1Сник.
Если примерно оценить по 10ти бальной системе по моим скромным оценкам он
8 из 10 как бухгалтер. и 6 из 10 как 1с кодер. (Субеъктинвая оценка)!

У него периодически рождается идея фикс написать некую отраслевку. Причем чуть ли не сам или ну или в двоем. То что нет в типовых у нас в Казахстане.
Каждый раз говорю ему это не реально. Нужна команда нужны деньги. И самое главное время.
Вот сейчас хочет для силовиков (допустим для МВД) написать некую рабочую конфу чтоб типа как в Ка2 было чтоб и бухня была и зуп в нем был итп.

Я ему опять это надо писать года два и вообще нужна команда от 5 до 10 человек очень грамотных спецов в разных отраслях. И как бух и как кодер и как архитектор.

Выскажитесь по этому поводу пож та.

Зачем ты его демотивируешь? Если хочет, пусть пишет.

(0) Если есть заказ, то почему бы и нет. А если писать с надеждой, что может быть возьмут, это путь в никуда.

(1) Он спрашивает меня. Хочет услышать мнение.
Вот и говорю. Уже раза 2 ему открывал глаза что не так все просто делается.

(0) И кстати, а зачем ментам КА???

(3) Надо его вдохновить и помочь, подкинуть литературы, самому написать половину

(2) Заказа нет реального.
Но он как часто работающий с гос.органами понимает их потребности. И видимо видит что есть ниша.
По сути я тоже понимаю чть есть ниша что было бы хорошо. Но для этого ведь нужно не свое желание а собрать команду и делать проект.

(0)

>> Причем чуть ли не сам или ну или в двоем {это на тебя намёк?}

Работа с государством (бюджетом) это отдельный скилл.
Оно тебе надо ?

А как быть потом с поддержкой этой конфы под изменения в законодательстве?

(4) не совсем Ка. Ему видимо хочется чтоб зарплата и бухня была чтоб в одном флаконе.

(8) Вот вот я об этом тоже ему гворил.
Это надо поддерживать и всем с этим возится. И иметь на это ресурс!

(7) Это точно. Можешь сделать работу, а потом ещё судиться с МВД
https://www.cnews.ru/news/top/2023-02-07_obdelennyj_it-postavshchik

(5) У меня нет ни времени ни денег для этого.
На такие предложение я гворю ты согласен мне лпатить в течении года по 1 ляму (тенге) хотя бы... Тогда я согласен.

Если на рынке голяк - то высока вероятность написать что-то, подсадить на это более-менее денежного клиента, обещая, что вот-вот прям завтра будет ваапсче все, ну и постепенно уже допиливать, доводить до ума. Если дело пойдет - постепенно найти еще кого-то, если нет - ну не вышло. Неизбалованному клиенту и рыпнуться-то особо некуда, особенно если он в проекте завязнет сильно.
ЗЫ:
Правда не знаю как там в Казахстане с решением вопросов путем вывоза в лесок обстоит. :)

(9) Вот же есть уже http://old.bs21.ru/kazenn/mvd/

(3) все молодые через это проходят, через желания написать свою конфу лучше типовой и озолотиться.

(15) Ну, если честно признать, у некоторых и взлетает.

(14) Да я и не изучал этот вопрос. Видимо он тоже не знает...

Мне хватили написать самописку Аптек и и иметь 5-6 клиентов. И сопровождать 5-6 лет.
Кое-как их разогнал от моей иглы. )))

(0) "Я ему опять это надо писать года два и вообще нужна команда от 5 до 10 человек очень грамотных спецов в разных отраслях. " - в том числе из животноводства?

разница между 5 и 10 в два раза. отраслевые спецы ему вообще не упали.

Бух и Зуп хороши по обновлению законодательства - на этом он встрянет прям с порога.

(19) В Казахстане законотворцы не отличаются особой работоспособностью.

(19) Я имел ввиду не отрасли а специализации. Прости конечно не так выразился.
Это Архитектор, консультатн, проект-менеджер, оформитель итп.

(16) и у сколько. Я только 1 пример знаю, это УНФ которую 1С перекупили.
А вот таких историй успеха, где 1,5 землекопа держат на свой игле полстраны...

(22) Например, наш Агрософт из Каневской.

(21) Секретаршу не забудьте

Это все не так работает и конечно никакое 1с, что  то другое ))))

(0) мне кажется, любая нетленка начинается с конкретного заказчика и конкретных потребностей (достаточно ограниченных, иначе действительно нужно стопицот времени и стопицот прогов). А вот пойдет ли она дальше - это вопрос... Но в точке старта вполне можно обойтись одним человеком и осчастливить одного конкретного заказчика. Как-то так.

(23) в одно рыло по выходным
Или нашелся жирный заказчик и дальше уже тираживровали?

(26) Присоединяюсь к мнению. Надо дать человеку попробовать. Не надо пугать его командой архитекторов и секретарш.

(27) Вы не знакомы с 1С:Бухгалтерией сельскохозяйственного предприятия?

(0)Можно вопросик в тему. А что там с бухгалтерией в РК? Бухгалтер на удаленке - есть такая практика? Сколько стоит такое?

А то мне тут предложили веси учет юрлица в РК. Типа какая разница - тыж бухгалтер

(30) У нас тут между регионами бывают огромные разницы в ставках и всем остальным, а то еще Казахстан изучать. Выгорите на работе.

(31)Если что юрлицо чисто под параллельный импорт в РФ. Если не прикроют его окончательно

Смотря что считать отраслевым решением. Отрасли бывают разные многие легко в 1 лицо можно осилить за вменяемый срок.
Та же Магазка чем не отраслевое решение. Сам писал маленький и легкий общепит для кафешек. Есть куча подобных решений от разных монстров, но для многих они сложны содержат кучу излишнего функционала и настроить и обучить персонал довольно тяжело и долго. Отраслевые для ломбарда и кредитных союзов не так объемны. В общем есть какие то специфические отрасли с относительно не большим объемом работы который вполне можно осилить малыми силами.
Тут основной вопрос как это продвигать. Франю выгодней продать монстра от мастодонтов или самому написать этот десяток специфических документов отчетов справочников. Самому даже если все отлажено это 1-3 внедрения в месяц максимум если не меньше. Если отрасль подвержена частому изменению законодательства и требует регулярных обновлений конфы то при малом количестве внедрений поддерживать ее становится не рентабельным, что в свою очередь тоже отталкивает франей от продаж твоей отраслевой. Ты завтра забросишь поддержку своего решение, а клиент им претензии будет выставлять.
В общем в 99 процентов случаев такие отраслевые пишутся и продается до десятка внедрений такой отраслевой на чем все и заканчивается.

(6) По гос структурам, знал даму которая адаптировала ЗиК для интернатов и успешно поддерживала его довольно долго фактически на ее конфигурации интернаты 2 областей ЗП считали. На пенсию собиралась уходить мне хотела все эти интернаты передать, я попробовал 3 в городе вести очень специфично бухи в основном бабульки предпенсионного возраста надо найти подход и железные нервы. Отказался не мое, хотя стабильный высокий доход гарантирован.

(30) Особо не слежу за этим.
сейчас много на фреше итп.
Если Бух из РФ согласен изучать другой план счетов и особенности учета и самой конфы то вперед и с песней.
Кстати БП3 Каз. прилично должно отличатся от БП3 РФ.

(0) Пусть сядет и начнёт писать.
Набросает примерный план разработки по подсистемам/разделам.
И начнёт, например, с документа Поступление.
Уже на этом этапе к нему придёт примерное понимание о масштабах его затеи. Соответственно дальше он либо остановится, либо будет готов вложить достаточно времени и средств.

(36) Мало кто так делает. Обычно за основу берется какая то типовая и добавляется нужный функционал, вырезается лишнее.
Совсем с нуля пишется если чел просит, что то совсем примитивное на 5-6 документов и 3-4 отчета. Или это что то от монстра с большой командой и нужно избежать возможные претензии от возможных авторов используемого кода.

Не понял топика,

хочет челик написать отраслевку- пусть пишет

(0) "Вот сейчас хочет для силовиков" - Объясните своему товарищу, что в случае провала, к нему могут прийти люди в касках и взять за яйца (шутка)

(37) +1!
Согласен так и есть.
А перепиливать типовые тоже не так легко.
Одно дело просто допилить. Другое переделать..

(40) а объединить БП и ЗУП...Хотелось бы глянуть на сие чудо.

(38) Просто создал тему и ему кинул в личку. Чтоб прочел и подумал. Чтоб реально ценил что к чему.
Если конечно тут выскажутся про более менее реальную ситуцацию. А не типа "Хочет пусть пишет".

(38) Автор хочет, чтобы мы отговорили человека от исполнения его мечты.

В КЗ для гос учреждений есть 2 типовых. От двух фирм кажется. Я знаю что там не все в шаколеде. Например с архитектурой, с доработками и с обновлениями и с разными дописками.
Но глубоко не вникал и не изучал. Хотя думаю там есть не паханное поле. Но гос я боюсь. Там большие траблы с заказчиками.

(43) Гения до сих пор не получилось уговорить, не писать убийцу 1С. Так и ходит с этим хладнокровным желанием.

(43) Не то чтоб отговорили а открыли ему глаза. Если конечно у него оптика на это достаточна.

(45) Он же вроде Фузиной увлёкся. Или уже разочаровался?

(37) (40) Да какая разница - на основе чего он собирается писать своё творение?
С нуля вообще, с нуля на БСП, на основе какой-то типовой путём допиливания недостающего, или на основе типовой путём выпиливания чего-то лишнего.
Всё это не имеет значения.
Пусть сядет и напишет план разработки. Хотя бы примерный. Но охватывающий все подсистемы и разделы учёта.
А дальше реализует какой-то один раздел из своего плана.

(21) "Это Архитектор, консультатн, проект-менеджер, оформитель итп." )))) просто ору с таких расчетов + (24) "Секретаршу не забудьте" ну и так и быть два программиста.

(45) пусть пишет на вба в екселе чтобы фаталити.

(44) Вы же понимаете, что под гос органы писать конфу - это по любому тендер, это ппц какие обязательства. Нужно еще юридически подкованным быть в этих вопросах. Там и штрафы серьезные, если для гос конторы сроки просахатил, или проект завалил. Про требования к конечному продукту я вообще молчу)

(49) Ори не ори но эти позиции ты либо сам закрываешь в одно лицо или нанимаешь на эти позиции других.

(52) Воу-воу, полехче! Ещё конфы нет, продаж не видно, а вы уже хотите нанимать архитекторов и секретарш...

Были времена в начале 2000х когда не было нужных конф в разных отрасля.
Вот тогда можно было бы стартовать.
А сейчас любая разработка ограничена некой самопиской  с минимальным набором специфичных функций.

(53) Ну Архитектор то в первую очередь надо. Или хотя б эксперитиза архитектора учитывая тот факт что тот кто родил идею не тянет на эту позицию.

(55) Архитектор пригодится потом, когда будут продажи и понадобится рефакторинг. На начальных этапах архитектор не нужен.

(56) Не верите в то, что можно написать сразу и правильно?)

(57) Чудес не бывает

(55) Напишет первую конфу, продаст, и наймет архитектора

(42) "чтоб типа как в Ка2 было чтоб и бухня была и зуп в нем был итп..."

такая постановка задачи говорит о романчическом взляде на реальное положение дел)

какая бп самописка, а тем паче зуп самопал?

чтобы решить такую задачу необходимо, как минимум,
- куча профи-кодеров
- кучка экспертов в предметных областях
- пара тройка парапсихологов и массажистов, которые будут расширять
  сознание до уровня разрабов ЗУП.
- вся дружная комания обязана на пару лет себя "отменить": гулянки, семьи, любовницы, куроты - мимо! кто будет входить в искушения - на сутки к парапсихологу с установкой
трудиться, трудиться и еще раз трудиться!)

если кратко - это будет легендарный поход на галере за мифическим золотым руном со всеми вытекающими опасностями погибнуть: минотавры, харбиды, сирены, спруты и постоянно биться
о скалы сомнений.

Что-то я упустил или нет?
Разве словом "Архитектор" не обозначают человека который изначально распланирует все правильно и по уму.
Ведь если построили изначально не правильно тогда и фундамент надо ломать..

(61) А вы думаете, что фундамент не придется ломать? Просто то что клиент хочет в начале, может потом поменяться, за время все это дело обрастет зоопарком и в конечном итоге все равно придется ломать и переделывать)

(61) Неа, ему нужна постановка задачи, она появится при первом-третьем внедрении

В свое время во фране в Кыргызстане (Киргизии)  мы писали бухню  на 1С совеместимо.
Мне дали блок зарплаты. Я по максимуму запихал туда ЗП. Но не на зарплатных регистрах вроде было.
Потому что база была Бухгатерия для Кыргыстана на 1с 77.
И то это задача не простая была я из своего же ЗИКа местного разлива все вытаскивал и переделывал.

(52) эти позиции смысла на одного вообще не несут, на двоих не несут на пятерых тоже не несут.
кого ты там собрался консультировать? Проект менеджер там в какое место уперся?
Чем твоя структура команды лучше банального ведущего программиста + программисты?

+(64)  А сейчас открою код ЗУП.3.1  и уже голова кружится.

(64) вот как пример тис - там модули документов по два экрана я на коленке это сделаю в одну харю легко

(0) В принципе можно и вдвоем, если заказчик готов а) платить полную стоимость разработки, и б) терпеть несколько лет до наступления счастья, набивая все шишки.

Но только не госами, тем более силовиками. Там меняется начальник и начинает сносить под корень все, что делал предыдущий.

(61) Где ж его найти, такого Нострадамуса? Почитайте хотя бы книгу "Чистая архитектура". Там написано, что хороший архитектор ОТКЛАДЫВАЕТ решения как можно дольше, потому что БУДУЩЕЕ НЕ ОПРЕДЕЛЕНО

>6 из 10 как 1с кодер.

Это не мало!

>Причем чуть ли не сам или ну или в двоем.

пусть напишет кусок сам, причём так что-бы работало и было связано со всем другим с чем должно быть связано и в отчёты требуемые попадало как требуется и всё это в расширении с аннотацией ИзменениеИКонтроль... не обрубай ему крылья раньше времени - вдруг взлетит!

(57) >> Не верите в то, что можно написать сразу и правильно?)

Пока что ни у кого не получалось.
Начиная с самой 1С и заканчивая авторами любой самописки или отраслёвки.
Разработчики любой конфы сложнее трёх документов и пяти справочников рано ли поздно сталкивались с пониманием наличия косяков в архитектуре их детища. А так же того, что не все архитектурные ошибки возможно исправить в очередном релизе.

(70) Чудес не бывает. Если сильно захочет то напишет.
Просто жаль будет его потраченное время.

Резюме подведу, пусть делает, взлетит, на 20 -40 лет будет курировать узкую нишу, тем более в Казахстане, где бабок немеряно.

Не взлетит, удвоится или утроится по доходу, так как денег нужно много ;-)

(71) Все же упирается в цену вопроса. Одно дело переделывать через N лет, так как зоопарк стал настолько не поворотливым, что работать стало не комфортно. Другое дело, это заново переписывать из-за недостаточной квалификации в короткие сроки.

(72) А ты чё чужое время взялся считать-то? Если это не мешает рабочему процессу - пусть!!!!
По молодости бывало часов до 2 ночи развлекался с кодом а в 6-6:30 встал, умылся и потопал на работу... пусть себя попробует, ведь пока не попробует не поймёт как оно реально!!!

(75) Я не считаю его время. Он спросил мое мнение на очередную его идею.
Я ему ответил. И что б не быть субъективным запостил тут тему.
На а если ему не терпится флаг ему в руки. Хоть попрактикуется.

(14) Это же для РФ. А нам КЗ конфа нужна...

(77) лдано я согласен, на себя взять пять должностей. С вас оплата в рублях от 200, проживание питание. Сроки пол года ны срой продукт. без учета законодательства. будет 1 в 1 как в (14)

(78) какое проживание? на удаленку договорись, а сам на Бали

(15) типовая ЕРП - 430 тыр.
внедрение - от ХХХХХХХ до бесконечности

зачем изобретать велосипед ? шансы конечно есть, но вероятность очень маленькая :)

(76) Твое объективное мнение-субьективно, ибо ты не стартапил ни одного проекта

(0) У него периодически рождается идея фикс написать некую отраслевку. Причем чуть ли не сам или ну или в двоем...

эти же люди строят дома без проекта, ввязываются в разный блудняк не просчитывая последствий и т.д. и т.п. :)

(0) Почему просто не взять КА/УНФ и не дописать отраслевую специфику — как все делают.

(82) Маньяк недавно с племянниками свою Розницу с блекджеком и прайсами начал писать

(81) Откуда тебе известно чем я занимался все эти 23.5 года в 1С?
Из вот значимых.
1. Внедрял Зарплату на золоторудном комбинате. В течении пол года 1999- 2000. Конфа самописка не ЗИК точно.
2. Внедрял зарплату в МЧС
3. Внедрял Зарплату в МО
4. Разарабатывал конфу и внедрял для учета в Курортном пансионате  чисто регистратура 2002-2003 гг. Почти пол года. ТАм же и зарплата была.
5. Доработвал Бухию КЗ в части производства. 2003-2004 гг
6. Переводил ПС со старого на новый ПС прям в базе без переноса данных.
7. Писал самописку и внедрял в дорожной  компании в три руки за 5 месяцев. И сопровождал еще 3 года.
8. Разработка конфы для аптеки сначала на 1с77 потом на 1с 8.3 В течении с 2006 го по 20018 год.

(85) Злоп, перелогинься.

(86) Злоп не умеет в 1c 8.3

(85) > по 20018 год...
О_о... Как там люди, ещё живы?

(88) Очепятался. ))

(85) Сколько ты стартапил бизнесов? Сколько конф продавал?

(0) Есть одна очень хорошая мудрость, звучит примерно так - лучше жалеть о том, что сделал чем о том чего не сделал. Хочет попробовать, что-то написать - пусть попробует. Получится не получится дело десятое, по крайней мере попробует.

Что за Злоп? Что за персонаж?

(92) не знать Злопа это сильно :)

(85) по ИП  работал. И до сих пор Ип есть.
А вот Аптеку свою писал для одного но смог продать еще как минимум 6-7 клиентам.
И удачно сопровождал много лет.

(94) Ну вот и помоги ему грамотно поставить цели проекта, идея классная, вопрос полит связей для продажи конфы, ведь силовикам плевать на учет

(94) Пора уже нанимать архитектора на развитие аптечной конфы.

(92) Злопчинский -> Гамельнский Клюшколов)

(97) Злопчинский уже перешёл на восьмёрку, хотя продолжает плеваться. Говорит, восьмёрка ещё сырая...

(96) Наоборот это все тихо похоронил. А клиентов перевел на розницу аптеку или на другие системы сами перешли.

(98) Потому, что вместо удобной дудочки, ему дали тубу)

Я уже 1с77 не хочу даже видеть. на нем у меня есть клиент стоматология- самописка. По сути чисто учет клиентов и касса.
Обращаются очень редко. Да еще они в другой стране. Предлагал их перевести на 1с8. Не получилось.
На нем они уже 12-14 лет сидят.

Мне нравится 1с8. Особенно УФ. Но приходится кодить на ОФ.

(102) А я вот перехожу потихоньку на 8.2 и не жужжу

(99) А зачем? У тебя был промышленный образец, нанимай народ и продавай аптекам

(104)  Моей версии единственное что работало это сканер штихкода. ни касса ни ТСД ни другое оборудование не работало.
И обмен РИБ был ручной. Овчинка выделки не стоит.
Нет смысла конкурировать с Розницой-Аптекой.

(79) учитывая СВО готов баали поменять на Казахстан с бессрочной регистрацией ))

(105) с кассой через драйвер три операции - легко. с тсд вообще только массив данных тянуть.
риб ручной? что пакетный режим в казахстане не работает?

(106) может дешевле пол поменять? ну там стать девочкой

(101) Видел в кабинете у своего стоматолога 1С, там расписание и медкарта. Прикольно, даже снимки с рентгена подгружаются. Правда, тормозит ощутимо.

(108) я смотрю европы и до нас докатилась. любитель фигурного?

(107) Писал самописку с нуля без всяких там БСП и типовых.
От первого справочника до последнего отчета.
С оборудование не дружил не до этого было. Даже Сканер в разрыв клавы работает. ))
Клиентов устраивало. По ходу пьезы требовали обмен с БУХ. написал просто выгрузку и загрузку через ексель и все.
Полноценный обмен не делал.

(110) испуганный патриот?

(106) Визаран тут отменили. Придкется оформлять трудовую визу или еще что-то.
А вот в Киргизии для ИТ компании вообще убрали все налоги. Приходи регистрируйся и работай и живи.

(0) Почитай "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!". Он там описывает как у него была маленькая компания по нанесению гальванического покрытия на пластиковые поверхности, и как он потом услышал отзыв от конкурентов.

(114) Фейнман наверное не спрашивал, можно ли сделать то или другое, просто брал и делал

Учорась смотрел на Ютубе ролик, как какой-то мужик написал конфу с нуля за три часа. За три часа, Карл!
И о чем вы тут говорите? Если смотреть ролик на удвоенной скорости, отжать всю болтовню в начале и в конце, то мы укладываемся ровно в час.

(86) не имею ничего общего, перелогиниваться не буду!

(98) только как юзер, только как юзер!
как прог - мне этого гуана - нафиг не надо.
эти восьмерочные галкорасставлятели даже макет не могут нормально сделать для типового документа

(118) скоро все макеты отменят, документы будут передаваться по ЭДО

(112) ути пути. ну да, за мечты газпрома, может кто и патриот. Мне лично срать с большой горы на установки патриот-предатель. Поставки газа дальше идут на украину, по ржд поступают редкие металлы в европу, акции сша спокойно покупаются за "фантики". А патриоты не пуганные в окопах сидят )))))  

у меня нет хутора и условий чтоб хоть как то быть патриотом, хотя живу я сильно лучше среднего класса.

(119) смишно

(0) молодец чувак. Я вот тоже базуху в одну харю напишу и народ потянется. Людей можно подтянуть.

Фузину пишите

(123) не, фузина это декларативная какашка

(121) все к этому и идет

(120) сри дальше с большой горы

(124) тогда и скд и запросы. Они ведь тоже декларативные.

(122) это к 70 годам, когда новую ипотеку закроешь?

(0)Гений вон уже больше десяти лет что-то "пишет")

(124) ну так УФ - тоже декларативные, тоже какашки..?

(122) куда потянется ?

(127) схема запросов декларативная, а скд наоборот все пользуют в режиме конструкитора и это очень круто конструктор.
Лучше не видел - поправте если что появилось.

Знакомый вчера прочел ветку и сказал мне.
"Понял. Сниму розовые очки."
Поблагодарил за ветку.

(133) ты похоронил казахский 1с.

(127) это что-то буквоебическое. Ближе к теме давай.

(135) по буквам: SQL - декларативный язык, инструменты СКД - декларативные. Их тоже в топку?

(136) в недекларативной 1с используются декларативные элементы типа SQL. А Фузина вся декларативна. Разжевываю специально для буквоедов. Дошло?

(136) "ВЫБОР, ТОГДА КОГДА" в запросах убивают декларативность нафуй

(138)+ как и пользовательские функции в СКД

(138) почему оператор выбора противоречит декларативности?

(137) там есть императивное программирование, но ты не изучал:

Примеры
iterateDates (DATE dateFrom, DATE dateTo)  {
    LOCAL dateCur = DATE();

    dateCur() <- dateFrom;
    WHILE dateCur() <= dateTo DO {
        MESSAGE 'I have a date ' + dateCur();
        dateCur() <- sum(dateCur(), 1);
    }
}

(141) запахло фузиной... ;-)

(78) Демпингуешь. Я сейчас с заказчиком обсуждаю разработку с нуля под его задачи от 280 в месяц

(137) Ну и я же говорю.... Фу, Зина, такой быть

(141) ложка меда бочку дегтя не спасет. Ваш КЭП

(115) Именно так.