Минцифры вместе с ФСБ до 1 мая внесет в правительство России проект указа, позволяющего использовать цифровое удостоверение личности на смартфонах вместо паспорта в ряде бытовых ситуаций, соответствующее предложение в среду поддержал президент РФ Владимир Путин.

Пожалуйста, чем быстрее, тем лучше (...) Конечно, такие сервисы в высшей степени востребованы, и нужно просто ускорить их внедрение. Готовьте, пожалуйста, эти проекты", - сказал Путин на совещании с членами правительства, отвечая на предложение главы Минцифры Максута Шадаева.

"Мы хотели попросить вас выпустить указ, который определит возможные случаи использования такого цифрового удостоверения личности на смартфоне в качестве замены паспорта (...) Хотели попросить дать нам поручение до 1 мая такой проект указа совместно с ФСБ и другими заинтересованными ведомствами внести, это позволит эту технологию легализовать", - сказал Шадаев.



Ну что. К светлое будущее, к социальному рейтингу ?

https://www.interfax.ru/russia/886376

Вроде как сделали электронное водительское удостоверение (в приложении для госуслуг что ли)

При этом обязанность иметь с собой обычные права не отменили

(2) смотри как еще может быть. Ты носишь с собой RFID метку (будет обязательство гражданина), которая идентифицирует твой цифровой паспорт

(3) Метку надо в холку. Чтобы не потерял или не передал другому.

(4) не надо. биометрия - и есть тот самый штрихкод.

(5) Я про RFID метку.

(5) Технологии так развиваются, что скоро только ДНК будет сложно подделать.

(0) В чем отличие от серии паспорта?

(8) паспорт нужно предъявлять и ставить бобиков для проверки, цифровой паспорт можно сканировать при помощи средств автоматизации

(7) Уже ДНК тоже вроде научились корректировать.

Я считаю надо сделать доступным все вариантов.

1. Для сторонников теории заговоров пусть носят обычные документы. Пусть!
2. Кто согласен и хочет пусть в смартфонах носят в виде приложение или еще что-то.
4. Кто хочет пусть юзает сетчатки глаз или отпечатки пальцев.
5. А кому надо и хочет пусть себе сделает пассивный чип типа RFID.

Я например не боюсь нормальной чипизацией с пассивного чтения.

(9) ещё раз в чем отличие? ты показал серию номер - определили рожу сравнили.
тут перевили номер в куа - и делают тоже самое - прям луну открыли!!!!

(11) Как таковой проблемы идентификации нет, тут просто попил обычный.  а для дурачков это технологии - смешно.

(13) Да и бухгалтерию вести в амбарных книгах проблем нет. А все эти ваши компьютеры и автоматизация - попил обычный. Ну а дурачкам всегда смешно.

(12) отличие в автоматизации. бобиков на всех не напасешься.

лет 10 назад поймали меня на переходе жд путей в неположенном месте
хотя хз - я там лет 20ть до этого ходил, дорога бетонная через рельсы, видимо технологическая
стали требовать паспорт для выписки протокола - послал , сказал "в своей стране я не ношу паспорт"
попросили серию-номер, позвонили в умвд - сверили, и усе - так что в топку электронику ))

Сейчас камеры автоматизированно штрафуют автомобили за превышение скорости, непристегнутый ремень.

Долго ли такой автоматизации относительно людей появиться?

(16) 10 лет назад было же. А бывает что надо предъяаить документ в банке или в ЦОНе итп.
Мало ли где. Не везде так просто номер спрашивают.

(17) Т.е. людей лишают возможности нарушать правила? Верно понимаю возмущение?

(19) по русски это будет так

система сочтет законопослушное поведение за ошибочное

и ты потом пойдешь через госуслуги доказывать (как сейчас по штрафам гибдд), что ты не верблюд

Я только одного не понимаю
Почему недостаточно просто серия/номер паспорта назвать, чтобы тупо запрос в базу и там с фотографией документа показывается и сверяйте

меня тут мировой судья на отъ?бись предписание выдал о взыскании, не разбираясь, что я к задолженности отношения не имею, а тут будет АС

я должен был письмо мировому судье заказное писать с доказательствами

(21)+ Причем документы/фото из базы показываются с метками поверх
Чтобы нельзя было их легко использовать незаконно, ну там кредит оформить и т.д.

(22) Подай в суд на мирового судью :)
Теоретически есть хорошие шансы заработать слегка денег, за хреновое исполнение ими своих обязанностей и причинение вреда

(24) мне некогда этим заниматься ...

(14) в каком месте ты увидел автоматизацию?

(25) Угу.
Вот поэтому такое и происходит, что почти всем некогда

Тут главное чтобы не получалось так как у нас обычно бывает. Когда сделают обязательным и электронный и бумажный. И таскать придется и то и другое.

(15) ещё раз для тупых - номер заменили на код - где автоматизация?

(29) -  (9) и (17)

(29) Ты точно одинэсник?

(29) Нигде
Автоматизация была бы если чип (по типу как в банковских картах и симках) в паспорт встроили
Причем сделали паспорт пластиковым

(30) " паспорт нужно предъявлять и ставить бобиков для проверки, цифровой паспорт можно сканировать при помощи средств автоматизации" - телефон тоже нужно предъявлять, отличие в том что распознают не набор цифр а куар

(31) ты тчоно программист?

(32) чип не нужен, когда есть биометрия

(33) Москва не сразу строилась

(32)+ https://www.youtube.com/watch?v=V-aei5hY6Js

(34) биометрия подделывается нейронами,

(32) смысл чип в паспорт? отпечатки есть рапознования рожи есть - ну у нас идентификатор КУАР!!!

(33) Я - да. И я понимаю, что такое автоматизация. А вот ты, похоже, не понимаешь.

(37) >>биометрия подделывается нейронами

чиво?

(38) распознование цифр заменил на распознование кода - ничего ты не понимаешь джон сноу

(30) ну так уже в метро по морде лица пускают, еще подозрительных личностей отлавливают. Хотят натянуть на всю Россию :)

я за. нужны также камеры в подъездах, на этажах и лифтах (чтобы не сцали в них)

старость от прошлого года
https://www.ixbt.com/news/2022/10/15/nikto-ne-sprjachetsja-moskovskaja-sistema-raspoznavanija-lic-budet-sobirat-i-analizirovat-zapisi-so-vseh-videokamer-v.html


"Владелец компании «Интернет-розыск» Игорь Бедеров добавляет, что потоковое видео с региональных камер можно использовать для поиска не только террористов, но и граждан, уклоняющихся от мобилизации. Но, подчеркивает эксперт, у полицейских должны быть основания для поиска через систему распознавания лиц, например возбужденное уголовное дело или санкции на проведение иных следственных мероприятий"

Помню, лет 10 назад была модная тема "Электронная Россия", под которую тогда придумали электронные полисы ОМС формата банковской карты. Хорошее вроде бы дело. Но когда с таким полисом приходишь в поликлинику, там в регистратуре делали большие глаза и говорили "а мы не видим, какая у вас страховая компания, а вы не помните, где вы его получали?". То есть только гемор создали. Полисы выдали, а считывателями не обеспечили.

То есть, если вводить такие электронные документы, они должны быть максимально доступны для считывания. В частности, чипы должны отвечать по протоколу NFC, который есть во многих смартфонах.

(41) в Китае еще придумали зубы показывать (все китайцы на одно лицо :)))

https://t.me/c/1664712222/1365

"искусственный интеллект не распознает китайцев по лицу, поэтому они придумали кое-что лучше — идентификацию по зубам"

(20) А когда-то было по другому? Ну хоть какой-ни будь период времени?

(44) сцылка на закрытую группу, извиняйте

сцуть в том, что в камеру кроме лица еще нужно зубоскалить

(40) "распознование" - Ты для начала грамоту хотя бы освой, а уже потом лезь рассуждать про автоматизацию :)))

(47) я думаю почему ты тупой, а ты гуманитарий оказывается. ТОгда понятно что в автоматизацию ты не умеешь

(0) >  указ, который определит возможные случаи использования такого цифрового удостоверения личности на смартфоне в качестве замены паспорта

В конечном счёте выяснится, что
1. Список возможных случаев случаев весьма ограничен.
2. Все эти случаи не освобождают гражданина иметь при себе бумажный паспорт.
3. Во всех случаях чиновник должен иметь средства сканирования/импорта данных цифрового паспорта со смартфона и средства проверки этих данных. Закупка и разработка которых отнюдь не бесплатна.

На выходе получим почти полное отсутствие каких-либо преимуществ для гражданина. Упрощение работы с данными для госорганов (отсканировал данные со смартфона и не нужно ничего вводить вручную) в отдельных случаях.

Поэтому мнения о внедрении "...чем быстрее, тем лучше (...) ... такие сервисы в высшей степени востребованы, и нужно просто ускорить их внедрение" полагаю ошибочными.
Высказывающий их спикер некомпетентен в данном вопросе.
Практическая польза от подобной цифровизации будет минимальна. По аналогии с цифровым свидетельством о регистрации ТС, практического толку от которого около нуля.
Никакой "высшей степени востребованности" не существует.
Никакой необходимости "ускорить внедрение" тоже.

Разговоры об электронном паспорте ведутся лет 20.
За 20 лет никто внятно не сумел объяснить - зачем оно надо, как будет работать и какие конкретно даст преимущества.
А тут вдруг раз и "в высшей степени востребованы" и "нужно ускорить их внедрение".

Очередной распил на сомнительной почве.

(49) "По аналогии с цифровым свидетельством о регистрации ТС, практического толку от которого около нуля."
Именно так. Цифровой ПТС не дает никаких удобств в реальной жизни, если с бумажным можно было просто подписать договор и вписать нового владельца в ПТС, то с цифровым надо чтобы и покупатель и продавец зашли на госуслуги и внесли туда изменения с обеих сторон.
Это вместо того, чтобы вообще отказаться от самой идеи ПТС. Органы ГИБДД при регистрации права собственности _уже_ делают нужные записи в своих реестрах. Так нафига лишний гемор?

+(50) В СССР не было никаких ПТС, кстати. Хватало техпаспорта, выданного текущему владельцу.

(49) Ага. Про Госуслуги, помнится, тоже либерасты кричали, что это никому не нужно, и это распил. Однако создали - оказалось очень востребовано и удобно.

(50) Это в случае если продавец/покупатель осуществляют законную сделку и ни кто из них не преступник.

(49) "Высказывающий их спикер некомпетентен в данном вопросе." - Полагаю, что Путин намного компетентнее тебя и в этих вопросах, и в других. И имеет возможность проконсультироваться с экспертами по любым вопросам. А ты просто смешон, бессмысленно надувая щеки и строя из себя спеца в том, в чём ни ухом ни рылом.

(0) да светлое будущее нас ждет

считаю, что RFID или симку под кожу это не кошерно - итак слишком много грязных излучений
скоро типа открытый ключ ЭЦП с 100500 битным шифрованием будут в QR коде на лбу при рождении лазером выжигать
или вытатуировать со специальной голографической переливающейся краской, как в купюрах - с защитой от подделки

(0) странно, в "демократических странах" это прогресс и передовая технология, а тут стрелочка поворачивается в обратную сторону...
А само наличие в принципе каких-то документов еще не стало ограничением свободы граждан?

(32) так ужеж давно чипы в паспортах есть : фотографию под лампой просвети - увидишь

(0) Биг-дата, искусственный интеллект, цифровизация экономики...

«Где карту открывали, туда и идите»

(0) Нормас. Пусть попробуют. Может, как с сайтом Госуслугами хорошо получится.

(53) В смысле? Так незаконную сделку в ГИБДД не зарегистрируют. И вступает в силу право собственности лишь с момента регистрации. Так зачем вообще ПТС тогда, лишняя бумага. А переводить бумагу в электронный вид глупо. Ведь есть же у ГИБДД база данных, где все собственники записаны и вся история хранится о них.

(52) Госуслуги это удобно, пока всё идет по шаблону. Чуть нестандартная ситуация - будь добр побегать ножками, и госуслуги тебе тут ничуть не облегчат работу.

(60) https://ru.wikipedia.org/wiki/Паспорт_транспортного_средства

цЫтата оттудова:

"На производимые на территории России транспортные средства оформление бумажных ПТС было прекращено с 1 ноября 2019 года, производителями на новые транспортные средства оформляется только электронные ПТС"

ПТС нуж0н, т.к. в нём вин-номер и прочие лапы и хвост на движимое имущество

(62) но правовая загогулина до сих пор

"По состоянию на июль 2020 года остаётся не урегулированным требование законодательства (КоАП), согласно которому запрещено управление ТС без наличия оригинала регистрационных документов, к которым относится ПТС, при этом ЭПТС по определению не может выдаваться на руки, а выписка с сайта не является документом (тем более оригиналом) и не имеет юридической силы[23]. Следует учесть и то, что онлайн доступ в некоторых местностях может быть невозможен."

(61) ну я госномер получил за примерно 30 минут в ГИБДД. через госуслуги записался (какой уж0с - ближайшая запись была на неделю вперед) и через госуслуги оплатил госпошлину со скидкой 30%. день ИКС настал, приехал. за полчаса на всё про всё получил госномер, установил на авто

(62) "ПТС нуж0н, т.к. в нём вин-номер и прочие лапы и хвост на движимое имущество"
Ну в документации от производителя всё это есть. Зачем лишняя сущность? Особенно с впиской собственника.

(49) "3. Во всех случаях чиновник должен иметь средства сканирования/импорта данных цифрового паспорта со смартфона и средства проверки этих данных. Закупка и разработка которых отнюдь не бесплатна."

10 цифр отправляется на гос услуги откуда прилетает твоя физиономия или смс тебе дял подтверждения предоставления данных. О каких устройствах идёт речь?

(63) >Ну в документации от производителя всё это есть. Зачем лишняя сущность? Особенно с впиской собственника.

ну так в конструкцию авто можно вносить изменения и "узаконить". собственники нужны, чтобы налоги собирать с продажи имущества?

ну вот тут посвежее

https://www.tinkoff.ru/insurance/blog/articles/pts-about/

ПТС не нужно возить, а вот СТС нужен оригинал (хотя в госуслугах СТС есть в электронном виде вместе с ВУ - водительское удостоверение)

(67) >Ну в документации от производителя всё это есть

ну так то еще двигатель меняют иногда (силовой агрегат), т.е. с заводом уже никак не совпадёт

ну и

"Бумажные ПТС перестанут выдавать в 2025 году. Если у вас сейчас бумажный ПТС, его можно заменить на электронный сейчас — это стоит 600 ₽. Выданные ранее будут работать до тех пор, пока их не придется заменить."

(66) в ЭПТС 15 цифр

(52) Во-первых, я Госуслуги не упоминал. Во-вторых, всегда поддерживал их развитие, регистрировался на них ещё в период их тестирования и одним из первых получал подтвержденный аккаунт. В-третьих, считаю дальнейшую их доработку и развитие действительно реально востребованными. В отличии от обсуждаемой инициативы. В Госуслугах ещё непочатый край работы. Там и унификация и стандартизация межведомственного обмена информацией, порядка предоставления услуг, возможности общения между ведомствами и гражданином и пр. и пр. Вот куда должна быть направлена энергия г. Шадаева.

(54) Раз ты скатываешься до оскорблений и домыслов, то правильно ли я понимаю, что по существу вопроса возразить мне ты ничего не можешь?
Никаких объяснений и обоснований востребованности и срочности у тебя нет, кроме предположений и догадок о компетенции Путина?

В доверии главе государства ничего предосудительного я не вижу.
Но нельзя доверять во всём и абсолютно слепо. Иногда можно немножко подумать. Например, хотя бы самому себе попробовать объяснить - нафейхуа этот цифровой паспорт сдался и что конкретно он даст - тебе (как гражданину) и государству.
Цифровизация не является коньком Путина. Мы не знаем тех экспертов к чьим мнениям и рекомендациям он прислушался в этом вопросе. Точно ли у них нет никакой заинтересованности. Может есть какие-то заключения на эту тему со стороны правительства, Минцифры, ФСБ, в которых описаны те светлые и прекрасные перспективы цифровых паспортов, которых я не понимаю?

Зато я знаю, что объем утечек персональных данных россиян в 2022 г. вырос в 40 раз – пострадали почти 100 млн россиян.
https://www.cnews.ru/news/top/2023-01-24_v_rossii_fiksiruyut_vzryvnoj
Даст ли кто-то гарантию, что те данные, которые сейчас есть только в моём загранпаспорте, после того как я его отсканирую через NFC-модуль в смартфон, никуда не утекут и не будут никем использованы для аутентификации? Не является ли это обходным способом получить мои биометрические данные, которые так настойчиво пытались собирать банки несколько лет назад?

Возможно негативные риски мною преувеличиваются.
Но и каких-то положительных перспектив (условных пряников) я не вижу.

(67) "ну так в конструкцию авто можно вносить изменения и "узаконить". собственники нужны, чтобы налоги собирать с продажи имущества?"
Какие проблемы обойтись без ПТС при обязательной регистрации права собственности? Зачем нужна "вписка-выписка"?

(70) "правильно ли я понимаю, что по существу вопроса возразить мне ты ничего не можешь?" - Чтобы возразить по существу, нужно, чтобы это существо вопроса имело место быть. А на твои, непонятно на чём основанные, псевдоэкспертные выводы, действительно ответить нечего, как нечего ответить человеку, который с апломбом говорит, что Земля плоская и не хочет слышать никаких аргументов. Продолжай видеть распилы везде, где ты что-то не понимаешь. Если ты от этого кажешься себе самому умнее - то что же тут поделать.

(70) "нафейхуа этот цифровой паспорт сдался и что конкретно он даст - тебе (как гражданину)" - Ну а что, например, даёт виртуальная банковская карта в телефоне? Прежде всего возможность не носить с собой оригинал: пластиковую карту или паспорт. Лично мне и огромному количеству людей - это удобно. Если же ты параноик (судя по тому, что тебе везде мерещатся какая-то слежка и сливы информации) и этим не хочешь пользоваться - то почему другие люди должны отказываться от удобства из-за твоей паранойи?

Идея хорошая. Что с реализацией?
Сколько кругов ада нужно будет пройти для привязки смартфона к базе твоих доков (учитывая что каждые 3-5 лет среднестатистический гражданин меняет смартвон).
Что с безопасностью при потере/краже гаджета.
Если чел использует несуолько устройств...
и т.д...
По большому счету нужно допиливать госуслуги в этом направлении.

(73) Этот довод мне понятен.
Ради того, чтобы его привести вовсе не обязательно было впадать в истерику и скатываться до оскорблений.

Проблема в том, что пример водительских прав и свидетельства о регистрации ТС, которое тоже можно иметь в электронном виде в приложении "Авто" от Госусулг и предъявлять сотруднику ГИБДД, показывает, что адекватно это работать вряд ли будет. Потому как даже в окне демонстрации, например, электронных водительских прав, написано "Сотрудник ГИБДД вправе потребовать от Вас бумажные документы".
Так что довод о возможности не носить с собой оригинал малоубедителен. Уж извини.

(75) Право требовать документы сотрудниками ГИБДД, так-же регламентированы. Не забывай. При простой проверке на дороге (без нарушений и подозрений) электронка прокатит.

(74) >  Сколько кругов ада нужно будет пройти для привязки смартфона к базе твоих доков

Если у тебя уже есть учетная запись на Госуслугах, которая подтверждена. Если есть учетка неподтвержденная, то придётся сходить в МФЦ с паспортом.

Нужен смартфон с NFC и загранпаспорт с биометрическими данными.
Устанавливаешь приложение Госусуслги.
Проходишь авторизацию.
Заходишь в раздел "Документы".
Внизу ссылка "Добавить фото".
Сканируешь загранпаспорт (пластиковую страницу).
Готово.

+ к (77). Пока работает в тестовом режиме. По заявлению Минцифры.

(76)  > При простой проверке на дороге (без нарушений и подозрений) электронка прокатит.

Это где-то закреплено законодательно?
Или достаточно будет сказать сотруднику: "мне Trimax с мисты обещал!".

Кстати.
В будущем, обещают в Минцифры, вместо фотографии из паспорта в профиль можно будет загружать селфи.
Девочкам должно понравится.

(79) ну при наличии планшета у сотрудника полиции и наличии интернета вполне прокатит. по базе проверит и сверит подозрительную личность по удостоверению

чай не пещерные они, про нововведения в курсе

(69) я про обычный паспорт и его аутентификацию

Цифровой паспорт имеет свои плюсы. Не везде и не всеми он сканируется. Много мест где паспорт предъявляется, но доступа к соответствующим базам давать неправильно. Та же продажа алкоголя никто не будет давать доступ всем магазинам и делать лишнюю нагрузку и трафик на систему.
Показал документ в смартфоне и пошел. При посадке на транспорт. Пункты выдачи транспортных компаний и т.п.

(81) сейчас проверят по телефону по номеру - измменился гаджет?

(81) так то они могут еще в отдел полиции или ГИБДД позвонить пробить или по служебной рации, если есть подозрения, что водитель повозки неадекватен и твёрдо стоит на своём

(84) ну я менял телепон. у меня банк райфф отвалился и виртуальная карта :)

позвонил в службу технического сочувствия банка, через 5 минут всё заработало

(86) телепон - аппарат (естественно IMEI и прочая ботва изменились...)

(87) номер остался - шел бы лесом. Я к тому что проверка сотрудником по телефону и номеру не отличается от проверки на планшете по куару.

(75) " вовсе не обязательно было впадать в истерику и скатываться до оскорблений." - Ну а зачем ты впал в истерику и стал обвинять людей в некомпетентности? А в итоге выяснилось, что ты прекрасно понимаешь необходимость данного нововведения, но зачем-то истерил.

(88) ты о чём?

если полиционер на дороге остановит повозку и у тебя нет оригинала ВУ и оригинала СТС, то я уверен на 146%, что с телефона в госуслугах показать - прокатит. ну если не бычить на полиционеров, что они не имеют права тормозить и вообще

(90) теперь то же самое, как по Москве без паспорта перемещаться. законом не запрещено без паспорта по территории России бродить. но у полиционеров могут возникнуть вопросы проверки подозрительной личности

ну или билеты в кассе покупать РЖД, там тоже паспорт спрашивают (на вокзале в кассе)

(75) После того, как ты отверг мой пример с Госуслугами, но при этом сам туту же приводишь аналогичные примеры в качестве доказательства - твои манипуляции и привычка замечать только то, что удобно тебе и отбрасывать всё, что тебе неудобно - вообще не убедительны. Уж извини.

(90) тока идиот будет воспринимать информацию с чужого устройства.

(93) у тебя есть водительское удостоверение и регистрация на госуслугах?

(94) да по тдельности

(93) у этих "только идиотов" есть доступ к базам данных. могут еще и на угон посмотреть и на долги перед государством

(95) ну так зайди на госуслуги, прочитай про новый тестовый сервис "электронные водительские права и СТС"

прежде чем утверждать (93) : "тока идиот будет воспринимать информацию с чужого устройства."

(83) >>  Показал документ в смартфоне и пошел.

Подделать окно приложения в смартфоне гораздо проще, чем паспорт.
Без возможности как-то проверить валидность демонстрируемой на экране смартфона картинки это полная фигня и профанация. По типу той, что была с ковидными QR-кодами, когда в ресторанах спрашивали "У вас код есть?", ты отвечал: "Да - есть!", и тебя приглашали выбирать столик.

Ещё совсем недавно у нас повсеместно были внедрены QR-коды сертификатов о вакцинации.
Что мешало ещё тогда сделать это всё? Почему, предъявив код в приложении Госуслуги, я всё равно должен был показывать паспорт?

(98) еще один. почитайте уже про тестовый сервис ""электронные водительские права и СТС""

и да, для "только идиотов" там есть еще сканы с оригинала из базы ГИБДД (фоточка подозрительного лица на ВУ и СТС)

приложение в мобильном телепоне называется "Госуслуги АВТО"

жЫрная кнопка посередине "Предъявить документы" - генерируется QR-код

мелкими буковками снизу: сотрудник ГИБДД вправе потребовать бумажные документы

(93) "если полиционер на дороге остановит повозку и у тебя нет оригинала ВУ и оригинала СТС, то я уверен на 146%, что с телефона в госуслугах показать - прокатит." Проверяющий увидел картинку на твоем смарте и отпустил?

(89) > ты прекрасно понимаешь необходимость данного нововведения.

Не понимаю.
Откуда ты сделал такой вывод - я не знаю.
Точно так же как ты смешиваешь в одну кучу преимущества и достоинства Госуслуг с идеей цифровых паспортов.
С моей точки зрения, первое (Госуслуги) - это благо. Второе (цифровые паспорта) - сомнительная и бесполезная затея с непонятными целями.

(99) тоже самое что тупо проверить машину по номеру - нахер сдесь вся эта электронная лабуда?

(102) ну еще не было такого случая. Когда остановит полиционер, попробую с телепона предъявить QR-код. ну или картинки покажу, они тоже есть (фоточки ВУ и СТС)

(104) тупо машину по какому номеру? VIN или вы про госномер цифры-буквы?

(90) <если полиционер на дороге остановит повозку и у тебя нет оригинала ВУ и оригинала СТС, то я уверен на 146%, что с телефона в госуслугах показать - прокатит.>
а ты попробуй! прежде чем так рассуждать

отсутствие ВУ это для них возможность содрать штраф (выполнить план) и взять взятку

(98) Вопрос навороченности приложения и требований безопасности. Приложение может быть интерактивным. Запрос о тебе в базу данных отправляет ни кто хочет (нужные органы делают запрос самостоятельно) а ты говоришь отправить подтверждение твоей личности на такой то телефон продавщицы. В зависимости от возможных последствий устанавливается необходимая мера безопасности. Продать билет на поезд чтобы не создавать очередь можно и по простому предъявлению смартфона, А вот уже при посадке провести более тщательный контроль. Или продажа пачки сигарет несовершеннолетниму по поддельному приложению плохо, но катострофично.

(107) вы с какой планеты прилетели?

тоже полиционеров отсталыми пещерными людьми считаете?

(106) госномер.

(109) не пещерными. но если есть возможность с тебя содрать денег они это сделают. мало ты с ними общался видимо
они могут простить только если у них есть бОлее горящий план

а вообще я пару раз со знакомым ездил добывать ему ВУ который он дома забыл и разок даже с сопровождением этих самых гайцов (которые с него за это символические 500р содрали)

(107) > отсутствие ВУ это для них возможность содрать штраф (выполнить план) и взять взятку

ну во-первых, у тебя с собой нет паспорта гражданина. у тебя паспорт отсутсвтвует или просто дома забыл?

ну во-вторых, нужно знать свои права и что ты конкретно нарушил, чтобы потом не было "мучительно больно" за подписанное постановление


а взятки полиционерам нельзя давать никогда! за условные 100 рублей получишь условную судимость

(103) Кто сказал что цифровой паспорт будет не там а ввиде отдельного приложения. просто сейчас статус этих электронных документов не везде и не полностью прописан.

отсутствие ВУ - это нарушение ПДД с очень нехорошим последствием, гайцы это отлично знают и знают что метнуться кабанчиком домой не каждый может

(114) чойта? а тестовый сервис для чего тогда?

(99) > почитайте уже про тестовый сервис...

Зачем мне читать о том, чем я пользуюсь?
У меня и приложение есть и все данные в него загружены.

Совершенно бессмысленная и бестолковая затея.
После надписи мелкими буковками снизу: "сотрудник ГИБДД вправе потребовать бумажные документы" обсуждать её мифические достоинства смысла не имеет.

Обещания, типа "электронка прокатит, если на гаишника не бычить", - доводы детсадовского уровня.
Пока законодательно не будут закреплены порядок и правила предъявлять электронные документы, всё это не более чем песочница.
И пока перспектив, что это законодательно будет закреплено, я не вижу.

(113) > Кто сказал что цифровой паспорт будет не там а ввиде отдельного приложения.

Пока наоборот. Всё в одном приложении.

(112)
<ну во-первых, у тебя с собой нет паспорта гражданина. у тебя паспорт отсутсвтвует или просто дома забыл? >
ты не обязан возить с собой паспорт под страхом отстранения от вождения
(115) сервис сервисом, а руководствоваться надо ПДД и законами

<ну во-вторых, нужно знать свои права и что ты конкретно нарушил, чтобы потом не было "мучительно больно" за подписанное постановление >
КоАП РФ Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения

(118) +За совершение данного правонарушения в соответствии со статьей 27.13 настоящего Кодекса применяется задержание транспортного средства, помещение на специализированную стоянку, а лицо, управляющее транспортным средством, в соответствии со статьей 27.12 настоящего Кодекса подлежит отстранению от управления

(115) >  а тестовый сервис для чего тогда?

Отличный вопрос!
Почему надо сейчас браться за цифровые паспорта, не закончив тестирование похожего сервиса с водительскими правами и свидетельствами о регистрации ТС?
Ну хотя бы объявили оценку тестов. Признано тестирование успешным или нет? Будет внедрение отложено или отменено? Или будут дорабатывать и доводить до ума? Какие законодательные действия для имплементации цифровых документов будут предприняты и в какие сроки?

(114) (116) (118) ну в целом, пока оригиналы нужно возить с собой (штраф 500 руб и/или штрафстоянка (отстранение от управления).

Ну если внесут изменения в ПДД, тогда станет можно не возить с собой ВУ и СТС.

"Дело в том, что Правила дорожного движения никто не отменял. А там четко прописано, что водитель обязан иметь при себе и передавать для проверки водительское удостоверение и регистрационные документы. Об их электронных копиях ничего не говорится.

Если у водителя не окажется на руках бумажного варианта прав, ему может грозить штраф 500 рублей. А если не окажется свидетельства о регистрации, то ему не только придется заплатить такой же штраф, но и потом вызволять свою машину со штрафстоянки."

https://rg.ru/2022/11/13/prediavite-mobilnik.html

(120) А зачем? Пилотные проекты, тестирование - это скучно. Сразу в продакшен - наш метод!

(121) <пока оригиналы нужно возить с собой >
именно так, и не надеяться что сотрудники пойдут тебе на встречу, эта статья одна из их кормушек и они ей активно пользуются

(121) Примут что электронная копия имеет точно такую же юридическую силу как бумажный документ и не надо будет править нацать нормативных актов. или внесут изменения в правила.

(114) Забытые дома права — это одна из наиболее частых причин отсутствия столь важного документа в нужный момент. Человек мог просто оставить их в другой сумке, но если вы сели в машину на водительское место, наказания не избежать и оно регламентируется кодексом об административных правонарушениях, а точнее ст. 12.3.Лицо должно заплатить штраф, размер которого составляет 500 рублей.

В некоторых случаях можно обойтись только предупреждением.

(125) "Сотрудник полиции останавливает водителей, узнает, что у них нет удостоверения, и “пробивает” их по базе. После того, как полицейский получит результаты, указывает точный штраф. Для граждан, у которых документ есть, но они его забыли/потеряли, штрафные санкции одни, а для личностей, у которых документ отсутствует в принципе или просрочен, штрафы гораздо больше.

Интересно, что на каждом посту ГИБДД можно получить новый штраф, поскольку их количество не ограничивается. Потому, если вы знаете, что водительские права дома, лучше сразу же за ними вернуться."

(126) не такие они уж и пещерные оказывается. а свои права (и обязанности) тоже полезно знать

(124) Тогда электронный документ должен быть верифицируемым через авторитетный механизм. По типу ЭЦП. То есть, на смартфонах проверяющих должно быть соответствующее приложение. Кроме того, наверняка потребуется где-то хранить списки отзывов подписей для документов. А это суровый онлайн, который сложно обеспечить "в полях".

Если по водительскому удостоверению изменений нужно вносить минимум то по паспорту всяких законов и правил гораздо больше и что правильней изменять всю эту кучу документов или уровнять в правах бумажный и электронный паспорт с этим комиссия и будет разбираться создать сам электроный документ и соответствующую базу самое простое а вот разрулить все законодательные колизии совсем другая задача.

(128) не обязательно открытый и закрытый ключ шифрования завязанный на время для подтверждения подлинности приложения. сканируешь сматфоном Куар код с планшета полицейского. он сканирует сгенерированый в ответ кюар код.

Смартфон должен работать только как идентификатор личности и ничего более. Даже отпечаток пальца и снимок роговицы глаза должны использоваться только как идентификатор личности и никак более. Все остальные операции только за счет многофакторной идентификации, в числе которых в т.ч. и непосредственное присутствие человека.

(121) > ...если внесут изменения в ПДД, тогда станет можно...

Когда внесут, тогда и поговорим.
Тестирование идёт уже не первый год. По-моему, достаточно времени, чтобы хоть что-то решить. Даже если тестирование было провальным (а вдруг - мы же не знаем), уже можно было бы понять - что делать дальше. Однако все хранят молчание.

(132) Так вот уже поняли и пошли дальше - цифровые паспорта. Один только ты делаешь вид, что что-то не понимаешь :)))

(130) В любом случае всё упирается в требования онлайна для проверки. А вдруг ты лишен прав, и предъявленный тобой куркод недействителен уже?

(132) Беги в стойло оленей кормить. изменения в ПДД с 1 марта 2023 года
было "2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:"
Стало " Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки*:

* Документы, предусмотренные настоящими Правилами, в случае их оформления в электронном виде в соответствии с законодательством Российской Федерации предъявляются в виде электронного документа или его копии на бумажном носителе.

(134) Обновлять и синхронизировать БД на 156 млн жителей РФ вполне посильная задача. Сколько там изменений в сутки происходит несколько десятков тысяч.

(134) Этих пачками отлавливают и сейчас, в т.ч. и с купленными правами. (а вот тут ценник на нелегальные права взлетит на много).

(136) Пусть на каждого человека будет хранится запись инфы в килобайт. Тогда общий объем базы будет 156 гигабайт. Многовато для оффлайн-хранения на смартфонах инспекторов полиции.

(138) а вы точно погромист 1С?

1 кб = 1024 байт, 1 гб = 1073741824 байт.Следовательно, 1 гб = 1073741824/1024=1048576 кб.

1,5 Гб база вполне себе не треснет планшет, если по килобайту на туловище

(139) а блин, 156 Гб :) т.к. 156 млн. чел.

ну у меня в видеорегистраторе флешка на 256 Гб стоит

(137) А с купленными правами как?

(140) Ну технически возможно, но сложно. Проще публиковать списки отзывов, а всю базовую инфу хранить в 2д-коде у предъявитедя. Тогда обновлять и хранить придется лишь хэши отозванных подписей, что намного проще.

(138) (140) А нафига килобайт? Собственно, для оффлайн проверки достаточно УИДа документа и признака действителен/недействителен. Всё. Зачем там килобайт?

(143) УИДы зло. Не надо использовать синтетический ключ там, где можно обойтись естественным. Скажем, можно хранить хэш электронной подписи электронного документа. Вероятность коллизии ничтожна.

(144) "можно хранить хэш электронной подписи электронного документа" - И сколько это будет в байтах?

Открытый и закрытый ключ шифрования - FirstSSL Надёжность ключа зависит от его длины в битах. В технологии SSL используют шифры 4096 бит для корневого сертификата и 128–256 бит для клиентских. Такая длина достаточна для безопасной передачи данных. Протокол SSL использует асимметричное шифрование или шифрование с открытым ключом для установки соединения. Сколько это в байтах? 32 для клиентского ключа + еще 1 байт на разные статусы открытые категории действительны недействительны, ладно 2. в принципе 34 байт достаточно. итого в 30 раз меньше. 5,2 ГБ Если базу будут писать программисты. С учетом, что права есть далеко не у каждого в 2-3 газа меньше.

(145) Если применить скажем SHA256 - то размер хэша будет 256 бит, т.е. 32 байта. Сравнимо с УИДом.

(147) Ну и получается, что размер базы выходит ни о чём.

Какой максимальный размер информации содержит читаемый c экрана Q-код реально необходимый объем хранимой информации на 1 запись этим объемом и ограничен категории и прочее можно в него зашифровать и 1 бит действительны - не действительны. так что размер будет детский.

(149) Есть такая штука - лесной ЕГАИС. Они типа идут навстречу, сделали версию для смартфона. Так там формируется QR-код на партию лесоматериалов размером со страницу А4. Нам такой прислали от поставщика, на бумажке. По ощущениям, там внутри какой-то документ непосредстванно закодирован. Его ни один смартфон не берет, не хватает разрешения фотографии. А по сути, нужен только однострочный идентификатор партии, который напечатан рядом. И достаточно его ввести, чтобы найти партию.

Это пример того, что незамутненный энтузиазм государственных программистов способен сотворить)

(150) пцблиуй хоть глянем чо там с сежа групп

гопники будут чаще отнимать телефоны и оформлять на них кредиты в микрофинансовых организациях при помощи этих электронных паспортов.

(7) Окстись родной! Уже как 3 года корона по миру гуляет.

(98) Вы таки считаете что электронный ключ профанация?

(149) Не надо тебе этого. Достаточен хеш идентификатора с гос. услуг. Отсканировал с другого смартфона другим приложением и так же делаешь запрос в госуслуги.

(152) Сейчас кто мешает паспорт/ву им отобрать?

все по другому, читаните вики, там элпаспорт это набор документов, выглядит как карта с чипом.

В Казахстане лет десять уже электронные паспорта. А у нас даже не могут убрать возможность мошенникам взять кредит по копии паспорта.

(158) Казахи молодцы, у них и онлайн-кассы здорового человека, а не как у нас

а полицейским и прочим сотрудникам служебные смартфоны выдали?

Лет 5 назад меня останавливали - сотрудник ГИБДД через кнопочный телефон посредством СМС мои данные передавал куда-то

(158) "В Казахстане лет десять уже электронные паспорта." - А вот товарищ unregistered утверждает, что это бесполезный попил денег, т.к. никому это не нужно :))))

(161) никому не нужно - разница нулевая.

(159) с кассами у нас всё отлично если руки из плеч

Вот у меня ОСАГО электронное уже 4-й год
Права по сути тоже "электронные" ибо я их не продлил пока (автопродление из-за ковида)

(51) "В СССР не было никаких ПТС, кстати. Хватало техпаспорта, выданного текущему владельцу."

А вот как в СССР вычисляли двойников? Когда машину "собирали из двух" и меняли вин

(163)>> автопродление из-за ковида
это ж было в 20м году, а на дворе уж 23?

(164) вопрос знатокам, где VIN у копейки?

(165) https://www.gosuslugi.ru/help/faq/driver_license/101994
Водительские права, срок действия которых заканчивается с 1 января 2022 г. по 31 декабря 2023 г., будут автоматически продлены на 3 года
При автоматическом продлении сам документ менять не нужно — все изменения будут отражены в электронном виде в базе ГИБДД
В следующий раз заменить права нужно будет через 3 года. Отсчитывайте срок с предыдущей даты окончания прав. Например, если 10-летний срок закончился 1 июля 2022 г., то документы на новые права нужно подать до 1 июля 2025 г.

(167) а. это вторая волна отсрочки была, я её профукал. меня во время первой поймали с просроченными правами - потом сразу обновил.
кстати, а зачем ждать крайней даты, если можно пойти и обновить сейчас?

(164) (166) Были номер кузова и номер двигателя. Суть то не в наличии документа, удостоверяющего принадлежность автомобиля. А в том, что не нужен документ, хранящий историю купли-продажи. Вся эта история уже есть в базе.

(168) чтобы потом позже медкомиссию проходить при замене прав

То есть цифровая идентичность теперь будет храниться в блокчейне?

(171) Не дай бог

(172) почему нет?
например, все загсы пишут в один блокчейн. и каждый может узнать достоверность той или иной записи и дать бумажную справку в собес.

(173) предлагаете майнить на государство?)

(173) Ты ещё гос закупки закинь в блокчейн и заявления в различных организациях - как тогда корупцию то поддерживать?

(174) майнинг к блокчейну имеет нулевое отношение

(174) отношения майнинга и блокчейна это как отношения 1с и sql.

зачем блокчейн, когда есть нотариусы

(176) что как бе намекает о том, что 90% не понимают криптовалюты

(179) а почему не 85%?

(173) Не надо нам пропихивать свой блокчейн. Мы и без него прекрасно живём

(181) вы не хотите сохранить свое цифровое бессмертие в блокчейне и общаться с потомками через ChatGPT?

(182) буржуйский продукт его завтра заблокируют или тебя в нем заблокирую и все твое цифровое бессмертие накроется медным тазом.

(183) цифровое бессмертие уже есть - это номер СНИЛС

(2) Ага, я показал телефоном свои права. Ростовский гаишник меня чуть не убил взглядом. Сказал что у него нет прибора чтобы сканировать и потребовал обычные права. Ну и нахрена эти все движения?

(183) - это OpenSource продукт.

А так да, это вражеские технологии. Нода делать свой ИИ с медведями с балалайками и блинами.

(186) Настолько OpenSource, что сервисы OpenAI недоступны пользователям из России.

(185) На примере Эстонии там чипизированный паспорт - т.е. не просто куар. А защищенная вундервафля.

Если у тебя в куар идентификатор то проверяющий по нему должен инфу доставать, либо сверять отпечаток в оффлайне

(186) там ии как тамагочи - развлечение дял тупоголовых просто шум в инете подняли - кто говорит что там ии просто не тестил это убожество

(188) Ой, вот не надо мне за шпротов. Я как на машине ездил в Калининград, так взятки брали как свои.

(187) opensource не предполагает что сервис, запущенный, должен быть откудато доступен

(191) *исходник вполне себе из РФ доступен, гдето был пример как GPT2 собрать у себя на коленке

(192) Вот я это и хотел узнать, ведь open-source подразумевает программное обеспечение с открытым исходным кодом, где код доступен для просмотра, изучения и изменения.

(187) - еще один эксперт, не понимающи разницу между сервисом и программными технологиями.

(194) Ссылкой не поделитесь на исходный код?

А то вроде получается, что "open", только вот не для всех.

(195) Зачем? Еее все равно РКН забанил. Это считается вражеской технологией.

Кроме того: у тебя скилзов хватит,  чтобы понять, как оно работает?

(197) За меня не переживайте, раз утверждаете, что это опенсорс, значит и ссылка на исходники должна быть.

(190) тут тоже самое только ещё бюджет пилят на пустом месте ой на нанопаспорта

(184) А когда номер СНИЛС переполнится, начнется цифровая реинкарнация. Как там у Высоцкого "но если туп как дерево - родишься баобабом".

(200) 999 999 999 ХХ - ну типа 999 миллионов душ? на наш век хватит, потом еще цыфр отсыпят

(183) Вот именно. Они нас заманивали в свои платёжные системы, а потом прихлопнули всех одним тапком.

(202) и ладно бы только нас, они весь мир в петлю посадили.
а мир сидит довольный с удавкой на шее, одни мы чего-то рыпаемся.

(202) угрозы ещё с грузии были, отсюда и всякие мир. Но вот СБП - тут я прифегел, это не свойственно нашему государству да ещё и работает. Возможно просто не видно очевидной выгоды другим

(98) показал  в МФО чужое и пошел с деньгами

(204) Ну, оно не совсем работает так, как хотелось бы. Например, нет быстрой передачи денег (небольшой суммы) между двумя персонами через QR-код. Типа так - ввел "получить деньги", нарисовался QR-код, далее отправитель наводит на него камеру своего смартфона и подтверждает отправку. Сейчас в приложении SBPay такого нет, получать деньги через него невозможно, только отправлять.

(206) ты сейчас о физиках с передачей пятхатки, а толк шел о предприятиях, банках, госструктурах и передаче миллиарда каждой строчкой в тысячестрочных транзактах.

(205) этот уровень сесурности и с бумажным паспортом не контрится, если нет культуры работы с ПД и МФО плевать на лицензию (за пару страйков с доказухой лишают раз и навсегда, емнип).

(206) на сбере насколько помню изначально было перевод по куар без сбп

(207) это вообще огонь. где то есть ролик как они это делали в общих чертах. Просто непонятно зачем?

(209) Со сбера на сбер, ага. При установленном приложении, которое дает полный доступ ко всем счетам и картам. Нафиг. Это не то, о чем мечтали.

(211) Опиши чего хотел

(212) см (206)

(213) сбер это и делал. "Что не так собака?" )))

сегодня Сбер мне звонил с номера 900 и впаривал кредитную карту. закончилось тем, что я сказал пока он мне денег не заплатят за ознакомление с ихневым договором - то у нас секса не будет.

(214) То что это недоступно в универсальном приложении СБП.

(216) это тема сбера до. в сбп можно купы выпускать до оплыты. Возможно физикам нельзя. а что ты за путана с такой необходимостью острой? гопод скажи чтоб я мимо за 10 км аролетал

(217) Просто я не пользуюсь приложение сбера, считаю это небезопасным. Я уже объяснял как-то, почему. Таскать два смартфона не хочу. А передать деньги, когда например скидываемся на подарок, было бы удобно.

(0) Имещий разум сочти число зверя ибо число его человеческое
Три пункта
1) Христос сказал а кто ударит тебя по щеке подставь другую. Некто сказал что если драка неизбежна то над обыть первым
2) Христос положил свою жизнь дабы спасти мир. Некто готов положить весь мир дабы спасти себя
3) Если некто и правда атихрист, т отреть едоказательство этому мы с Вами не увидим иб отретье докаательством будет его победа и его тысячелетние правлене благодаря успехам современной медицины

Что делать? Что делать христианину? Жить и молится как жил и молился. Т оесть ля нег оот факта что он дожил до предсказанного ничег оровным счёто не меняется

(218) оу ты доверяешь приложению одно му но не другому ... это небезопасно. Деньгами на подарок можно скидыватся по смс, там сбп не нужна. у сбера даже чат попрашаек есть или типа того

(24) В суд на судью? Может заяву в прокуратуру?

(220) Разница есть. Я доверяю приложению, которое имеет доступ ТОЛЬКО к привязанной карте, потому что в худшем случае потеряю только деньги с этой карты. А приложение сбера дает _полный_ доступ ко _всем_ вкладам и счетам.

(222) я приложениям не доверяю так что как бы ...