Минцифры вместе с ФСБ до 1 мая внесет в правительство России проект указа, позволяющего использовать цифровое удостоверение личности на смартфонах вместо паспорта в ряде бытовых ситуаций, соответствующее предложение в среду поддержал президент РФ Владимир Путин.

Пожалуйста, чем быстрее, тем лучше (...) Конечно, такие сервисы в высшей степени востребованы, и нужно просто ускорить их внедрение. Готовьте, пожалуйста, эти проекты", - сказал Путин на совещании с членами правительства, отвечая на предложение главы Минцифры Максута Шадаева.

"Мы хотели попросить вас выпустить указ, который определит возможные случаи использования такого цифрового удостоверения личности на смартфоне в качестве замены паспорта (...) Хотели попросить дать нам поручение до 1 мая такой проект указа совместно с ФСБ и другими заинтересованными ведомствами внести, это позволит эту технологию легализовать", - сказал Шадаев.



Ну что. К светлое будущее, к социальному рейтингу ?

(121) Примут что электронная копия имеет точно такую же юридическую силу как бумажный документ и не надо будет править нацать нормативных актов. или внесут изменения в правила.

(114) Забытые дома права — это одна из наиболее частых причин отсутствия столь важного документа в нужный момент. Человек мог просто оставить их в другой сумке, но если вы сели в машину на водительское место, наказания не избежать и оно регламентируется кодексом об административных правонарушениях, а точнее ст. 12.3.Лицо должно заплатить штраф, размер которого составляет 500 рублей.

В некоторых случаях можно обойтись только предупреждением.

(125) "Сотрудник полиции останавливает водителей, узнает, что у них нет удостоверения, и “пробивает” их по базе. После того, как полицейский получит результаты, указывает точный штраф. Для граждан, у которых документ есть, но они его забыли/потеряли, штрафные санкции одни, а для личностей, у которых документ отсутствует в принципе или просрочен, штрафы гораздо больше.

Интересно, что на каждом посту ГИБДД можно получить новый штраф, поскольку их количество не ограничивается. Потому, если вы знаете, что водительские права дома, лучше сразу же за ними вернуться."

(126) не такие они уж и пещерные оказывается. а свои права (и обязанности) тоже полезно знать

(124) Тогда электронный документ должен быть верифицируемым через авторитетный механизм. По типу ЭЦП. То есть, на смартфонах проверяющих должно быть соответствующее приложение. Кроме того, наверняка потребуется где-то хранить списки отзывов подписей для документов. А это суровый онлайн, который сложно обеспечить "в полях".

Если по водительскому удостоверению изменений нужно вносить минимум то по паспорту всяких законов и правил гораздо больше и что правильней изменять всю эту кучу документов или уровнять в правах бумажный и электронный паспорт с этим комиссия и будет разбираться создать сам электроный документ и соответствующую базу самое простое а вот разрулить все законодательные колизии совсем другая задача.

(128) не обязательно открытый и закрытый ключ шифрования завязанный на время для подтверждения подлинности приложения. сканируешь сматфоном Куар код с планшета полицейского. он сканирует сгенерированый в ответ кюар код.

Смартфон должен работать только как идентификатор личности и ничего более. Даже отпечаток пальца и снимок роговицы глаза должны использоваться только как идентификатор личности и никак более. Все остальные операции только за счет многофакторной идентификации, в числе которых в т.ч. и непосредственное присутствие человека.

(121) > ...если внесут изменения в ПДД, тогда станет можно...

Когда внесут, тогда и поговорим.
Тестирование идёт уже не первый год. По-моему, достаточно времени, чтобы хоть что-то решить. Даже если тестирование было провальным (а вдруг - мы же не знаем), уже можно было бы понять - что делать дальше. Однако все хранят молчание.

(132) Так вот уже поняли и пошли дальше - цифровые паспорта. Один только ты делаешь вид, что что-то не понимаешь :)))

(130) В любом случае всё упирается в требования онлайна для проверки. А вдруг ты лишен прав, и предъявленный тобой куркод недействителен уже?

(132) Беги в стойло оленей кормить. изменения в ПДД с 1 марта 2023 года
было "2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:"
Стало " Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки*:

* Документы, предусмотренные настоящими Правилами, в случае их оформления в электронном виде в соответствии с законодательством Российской Федерации предъявляются в виде электронного документа или его копии на бумажном носителе.

(134) Обновлять и синхронизировать БД на 156 млн жителей РФ вполне посильная задача. Сколько там изменений в сутки происходит несколько десятков тысяч.

(134) Этих пачками отлавливают и сейчас, в т.ч. и с купленными правами. (а вот тут ценник на нелегальные права взлетит на много).

(136) Пусть на каждого человека будет хранится запись инфы в килобайт. Тогда общий объем базы будет 156 гигабайт. Многовато для оффлайн-хранения на смартфонах инспекторов полиции.

(138) а вы точно погромист 1С?

1 кб = 1024 байт, 1 гб = 1073741824 байт.Следовательно, 1 гб = 1073741824/1024=1048576 кб.

1,5 Гб база вполне себе не треснет планшет, если по килобайту на туловище

(139) а блин, 156 Гб :) т.к. 156 млн. чел.

ну у меня в видеорегистраторе флешка на 256 Гб стоит

(137) А с купленными правами как?

(140) Ну технически возможно, но сложно. Проще публиковать списки отзывов, а всю базовую инфу хранить в 2д-коде у предъявитедя. Тогда обновлять и хранить придется лишь хэши отозванных подписей, что намного проще.

(138) (140) А нафига килобайт? Собственно, для оффлайн проверки достаточно УИДа документа и признака действителен/недействителен. Всё. Зачем там килобайт?

(143) УИДы зло. Не надо использовать синтетический ключ там, где можно обойтись естественным. Скажем, можно хранить хэш электронной подписи электронного документа. Вероятность коллизии ничтожна.

(144) "можно хранить хэш электронной подписи электронного документа" - И сколько это будет в байтах?

Открытый и закрытый ключ шифрования - FirstSSL Надёжность ключа зависит от его длины в битах. В технологии SSL используют шифры 4096 бит для корневого сертификата и 128–256 бит для клиентских. Такая длина достаточна для безопасной передачи данных. Протокол SSL использует асимметричное шифрование или шифрование с открытым ключом для установки соединения. Сколько это в байтах? 32 для клиентского ключа + еще 1 байт на разные статусы открытые категории действительны недействительны, ладно 2. в принципе 34 байт достаточно. итого в 30 раз меньше. 5,2 ГБ Если базу будут писать программисты. С учетом, что права есть далеко не у каждого в 2-3 газа меньше.

(145) Если применить скажем SHA256 - то размер хэша будет 256 бит, т.е. 32 байта. Сравнимо с УИДом.

(147) Ну и получается, что размер базы выходит ни о чём.

Какой максимальный размер информации содержит читаемый c экрана Q-код реально необходимый объем хранимой информации на 1 запись этим объемом и ограничен категории и прочее можно в него зашифровать и 1 бит действительны - не действительны. так что размер будет детский.

(149) Есть такая штука - лесной ЕГАИС. Они типа идут навстречу, сделали версию для смартфона. Так там формируется QR-код на партию лесоматериалов размером со страницу А4. Нам такой прислали от поставщика, на бумажке. По ощущениям, там внутри какой-то документ непосредстванно закодирован. Его ни один смартфон не берет, не хватает разрешения фотографии. А по сути, нужен только однострочный идентификатор партии, который напечатан рядом. И достаточно его ввести, чтобы найти партию.

Это пример того, что незамутненный энтузиазм государственных программистов способен сотворить)

(150) пцблиуй хоть глянем чо там с сежа групп

гопники будут чаще отнимать телефоны и оформлять на них кредиты в микрофинансовых организациях при помощи этих электронных паспортов.

(7) Окстись родной! Уже как 3 года корона по миру гуляет.

(98) Вы таки считаете что электронный ключ профанация?

(149) Не надо тебе этого. Достаточен хеш идентификатора с гос. услуг. Отсканировал с другого смартфона другим приложением и так же делаешь запрос в госуслуги.

(152) Сейчас кто мешает паспорт/ву им отобрать?

все по другому, читаните вики, там элпаспорт это набор документов, выглядит как карта с чипом.

В Казахстане лет десять уже электронные паспорта. А у нас даже не могут убрать возможность мошенникам взять кредит по копии паспорта.

(158) Казахи молодцы, у них и онлайн-кассы здорового человека, а не как у нас

а полицейским и прочим сотрудникам служебные смартфоны выдали?

Лет 5 назад меня останавливали - сотрудник ГИБДД через кнопочный телефон посредством СМС мои данные передавал куда-то

(158) "В Казахстане лет десять уже электронные паспорта." - А вот товарищ unregistered утверждает, что это бесполезный попил денег, т.к. никому это не нужно :))))

(161) никому не нужно - разница нулевая.

(159) с кассами у нас всё отлично если руки из плеч

Вот у меня ОСАГО электронное уже 4-й год
Права по сути тоже "электронные" ибо я их не продлил пока (автопродление из-за ковида)

(51) "В СССР не было никаких ПТС, кстати. Хватало техпаспорта, выданного текущему владельцу."

А вот как в СССР вычисляли двойников? Когда машину "собирали из двух" и меняли вин

(163)>> автопродление из-за ковида
это ж было в 20м году, а на дворе уж 23?

(164) вопрос знатокам, где VIN у копейки?

(165) https://www.gosuslugi.ru/help/faq/driver_license/101994
Водительские права, срок действия которых заканчивается с 1 января 2022 г. по 31 декабря 2023 г., будут автоматически продлены на 3 года
При автоматическом продлении сам документ менять не нужно — все изменения будут отражены в электронном виде в базе ГИБДД
В следующий раз заменить права нужно будет через 3 года. Отсчитывайте срок с предыдущей даты окончания прав. Например, если 10-летний срок закончился 1 июля 2022 г., то документы на новые права нужно подать до 1 июля 2025 г.

(167) а. это вторая волна отсрочки была, я её профукал. меня во время первой поймали с просроченными правами - потом сразу обновил.
кстати, а зачем ждать крайней даты, если можно пойти и обновить сейчас?

(164) (166) Были номер кузова и номер двигателя. Суть то не в наличии документа, удостоверяющего принадлежность автомобиля. А в том, что не нужен документ, хранящий историю купли-продажи. Вся эта история уже есть в базе.

(168) чтобы потом позже медкомиссию проходить при замене прав

То есть цифровая идентичность теперь будет храниться в блокчейне?

(171) Не дай бог

(172) почему нет?
например, все загсы пишут в один блокчейн. и каждый может узнать достоверность той или иной записи и дать бумажную справку в собес.

(173) предлагаете майнить на государство?)

(173) Ты ещё гос закупки закинь в блокчейн и заявления в различных организациях - как тогда корупцию то поддерживать?

(174) майнинг к блокчейну имеет нулевое отношение

(174) отношения майнинга и блокчейна это как отношения 1с и sql.

зачем блокчейн, когда есть нотариусы

(176) что как бе намекает о том, что 90% не понимают криптовалюты

(179) а почему не 85%?

(173) Не надо нам пропихивать свой блокчейн. Мы и без него прекрасно живём

(181) вы не хотите сохранить свое цифровое бессмертие в блокчейне и общаться с потомками через ChatGPT?

(182) буржуйский продукт его завтра заблокируют или тебя в нем заблокирую и все твое цифровое бессмертие накроется медным тазом.

(183) цифровое бессмертие уже есть - это номер СНИЛС

(2) Ага, я показал телефоном свои права. Ростовский гаишник меня чуть не убил взглядом. Сказал что у него нет прибора чтобы сканировать и потребовал обычные права. Ну и нахрена эти все движения?

(183) - это OpenSource продукт.

А так да, это вражеские технологии. Нода делать свой ИИ с медведями с балалайками и блинами.

(186) Настолько OpenSource, что сервисы OpenAI недоступны пользователям из России.

(185) На примере Эстонии там чипизированный паспорт - т.е. не просто куар. А защищенная вундервафля.

Если у тебя в куар идентификатор то проверяющий по нему должен инфу доставать, либо сверять отпечаток в оффлайне

(186) там ии как тамагочи - развлечение дял тупоголовых просто шум в инете подняли - кто говорит что там ии просто не тестил это убожество

(188) Ой, вот не надо мне за шпротов. Я как на машине ездил в Калининград, так взятки брали как свои.

(187) opensource не предполагает что сервис, запущенный, должен быть откудато доступен

(191) *исходник вполне себе из РФ доступен, гдето был пример как GPT2 собрать у себя на коленке

(192) Вот я это и хотел узнать, ведь open-source подразумевает программное обеспечение с открытым исходным кодом, где код доступен для просмотра, изучения и изменения.

(187) - еще один эксперт, не понимающи разницу между сервисом и программными технологиями.

(194) Ссылкой не поделитесь на исходный код?

А то вроде получается, что "open", только вот не для всех.

(195) Зачем? Еее все равно РКН забанил. Это считается вражеской технологией.

Кроме того: у тебя скилзов хватит,  чтобы понять, как оно работает?

(197) За меня не переживайте, раз утверждаете, что это опенсорс, значит и ссылка на исходники должна быть.

(190) тут тоже самое только ещё бюджет пилят на пустом месте ой на нанопаспорта

(184) А когда номер СНИЛС переполнится, начнется цифровая реинкарнация. Как там у Высоцкого "но если туп как дерево - родишься баобабом".

(200) 999 999 999 ХХ - ну типа 999 миллионов душ? на наш век хватит, потом еще цыфр отсыпят

(183) Вот именно. Они нас заманивали в свои платёжные системы, а потом прихлопнули всех одним тапком.

(202) и ладно бы только нас, они весь мир в петлю посадили.
а мир сидит довольный с удавкой на шее, одни мы чего-то рыпаемся.

(202) угрозы ещё с грузии были, отсюда и всякие мир. Но вот СБП - тут я прифегел, это не свойственно нашему государству да ещё и работает. Возможно просто не видно очевидной выгоды другим

(98) показал  в МФО чужое и пошел с деньгами

(204) Ну, оно не совсем работает так, как хотелось бы. Например, нет быстрой передачи денег (небольшой суммы) между двумя персонами через QR-код. Типа так - ввел "получить деньги", нарисовался QR-код, далее отправитель наводит на него камеру своего смартфона и подтверждает отправку. Сейчас в приложении SBPay такого нет, получать деньги через него невозможно, только отправлять.

(206) ты сейчас о физиках с передачей пятхатки, а толк шел о предприятиях, банках, госструктурах и передаче миллиарда каждой строчкой в тысячестрочных транзактах.

(205) этот уровень сесурности и с бумажным паспортом не контрится, если нет культуры работы с ПД и МФО плевать на лицензию (за пару страйков с доказухой лишают раз и навсегда, емнип).

(206) на сбере насколько помню изначально было перевод по куар без сбп

(207) это вообще огонь. где то есть ролик как они это делали в общих чертах. Просто непонятно зачем?

(209) Со сбера на сбер, ага. При установленном приложении, которое дает полный доступ ко всем счетам и картам. Нафиг. Это не то, о чем мечтали.

(211) Опиши чего хотел

(212) см (206)

(213) сбер это и делал. "Что не так собака?" )))

сегодня Сбер мне звонил с номера 900 и впаривал кредитную карту. закончилось тем, что я сказал пока он мне денег не заплатят за ознакомление с ихневым договором - то у нас секса не будет.

(214) То что это недоступно в универсальном приложении СБП.

(216) это тема сбера до. в сбп можно купы выпускать до оплыты. Возможно физикам нельзя. а что ты за путана с такой необходимостью острой? гопод скажи чтоб я мимо за 10 км аролетал

(217) Просто я не пользуюсь приложение сбера, считаю это небезопасным. Я уже объяснял как-то, почему. Таскать два смартфона не хочу. А передать деньги, когда например скидываемся на подарок, было бы удобно.

(0) Имещий разум сочти число зверя ибо число его человеческое
Три пункта
1) Христос сказал а кто ударит тебя по щеке подставь другую. Некто сказал что если драка неизбежна то над обыть первым
2) Христос положил свою жизнь дабы спасти мир. Некто готов положить весь мир дабы спасти себя
3) Если некто и правда атихрист, т отреть едоказательство этому мы с Вами не увидим иб отретье докаательством будет его победа и его тысячелетние правлене благодаря успехам современной медицины

Что делать? Что делать христианину? Жить и молится как жил и молился. Т оесть ля нег оот факта что он дожил до предсказанного ничег оровным счёто не меняется

(218) оу ты доверяешь приложению одно му но не другому ... это небезопасно. Деньгами на подарок можно скидыватся по смс, там сбп не нужна. у сбера даже чат попрашаек есть или типа того

(24) В суд на судью? Может заяву в прокуратуру?

(220) Разница есть. Я доверяю приложению, которое имеет доступ ТОЛЬКО к привязанной карте, потому что в худшем случае потеряю только деньги с этой карты. А приложение сбера дает _полный_ доступ ко _всем_ вкладам и счетам.

(222) я приложениям не доверяю так что как бы ...