Всем привет, устроился во франч, работаю 4 месяц, сложилась следующая ситуация. Задачи оцениваются в часах например для одной что сейчас сделал соответствуют 7 часов, но делал я её дня два и так с другими задачами тоже получается, максимум за месяц мог 50 часов наработать. Зарплата формируется в зависимости от выработки часов. Сейчас получаю минимальный оклад 1000 р (РБ), как мне объяснили минимум который нужно выполнять это 80 часов за месяц, если будет 160 то к зп +. Вопрос, везде у программистов 1с такая схема по формированию зарплат? И если у вас такая же схема то сколько вы могли закрыть часов по началу? а то до минимума никак добраться не могу и совсем уже потух из за этого)

ты каждые две недели будешь ветку заводить?

(0) это ещё хорошо, я в первый месяц работы неделю делал/переделывал документ, за который в итоге получил 10 часов.

(0) ты не тот вопрос задаёшь и не тем, у остальных кодеров в твоем франче как?

(0) Совет: Ищи другую работу

(0) на 4 месяце 50 часов - неплохо

через годик будешь 150 закрывать

(4) Какую?) С чистой сделкой, без гарантированного минимума? Зубы на полку положит)

(6) фиксом в контору. Сделал за день - хорошо, за неделю - тоже ничего, за месяц - ну такое... хотя терпимо. Зп все равно получит.

другой вопрос, что делать все же что-то надо, и желательно чтобы коллеги сильно не плевались, иначе могут и уволить.

(7) С таким опытом и знаниями устроится на фикс будет трудновато. Либо зп будет не выше указанной

(0) Если оцениваешь ты сам, то как бы ответ очевиден "сам лопух"
Если задачу оценил "кто-то", а ты не можешь уложиться, то варианта 2:
1. пока не хватает знаний
2. оценка времени занижена, тогда выясняй как она сформирована (это чисто время на разработку или что-то другое)

(10) так тут ежу понятно, что не сам :)

(0) выложи условие "недооцененной" задачки сюда, тогда будет ясно, о чем говорить.

(0) Хотя бы год поработай. Считай это обучением, за которое еще и платят.

но если таких задач много, скорее всего, просто нет опыта. Надо прокачиваться. Или возможен еще вариант, что ИТ не ваше и тогда лучше сменить сферу деятельности, пока не поздно

Имхо оценка задач в часах это порочная практика для программирования.
В часах можно оценивать только простые виды работ, когда для большей массы исполнителей время выполнения +/- такое же.

Но в программировании все не так.
Это как например написание книги или музыки в часах оценивать ))
Или разработку автомобиля/самолета/ракеты в часах оценивать, а потом удивляться что оно не летит как надо

Для джунов оценка в часах всегда проблема и минус
Для мидлов и сеньоров это наоборот плюс, особенно если подобную задачу уже делали и можно ХХПшить

(15) понятно, что оценка в часах не есть хорошо, но это относительно объективная оценка (другой вопрос, что выставлять часы должен кто-то с опытом программирования, а не продаван, хотя, возможен вариант: Клиенту - 20 часов, программеру - 7, имеем: контора в профите, разраб в мыле)

Кроме того - качество таки будет страдать, бо "Делаем быстро, а на эффективность кода смотрим в последнюю очередь, если время останется"

17+ при накоплении проблемного кода - переделываем кусок полностью за вменяемое время

(15) Согласен, но все другие оценки гораздо более трудозатратны и требуют привлечения высококвалифицированных специалистов, которые будут смотреть и оценивать код. А бизнес, как мы все понимаем, обычно стремится к снижению затрат.

(0) Задачи оцениваются в часах например для одной что сейчас сделал соответствуют 7 часов, но делал я её дня два

попозже, когда задачу на 7 часов будешь делать за полчаса, тоже сюда придешь ? :))

(0) подходишь к "оценщику" задачи на 7 часов и говоришь:
- вот здесь Х часов ушло на саму задачу
- У часов на выяснение деталей и уточнение постановки
- Н на новые требования заказчика, возникшие в процессе решения
- (опционально) Т часов я тупил
Итого И часов, из них реально потрачено на задачу (И - Т) часов. Давайте договариваться об их оплате.

Конечно, если ты понимаешь, что реально задача занимает 7 часов с учетом перекуров, а все остальное время ты тупил, то план другой: анализируй по каждой задаче, что получилось, что не получилось и как сделать так, чтобы в следующий раз лишнее время не тратить. Записывай. Перечитывай раз в неделю.

(16) ага, нашел на инфостарте обработку и продал как 20 часов  :)

(20) дураков нет, как только он станет делать за 0.5 часа, ему оценят на 0.5-2 часа, а клиенту выставят 7

(23) тогда спец уйдет просто и все

(23) так а кто его заставляет показывать, что он делает за полчаса? Сделал и занимайся дальше своими делами.

когда будешь сдавать - скажешь, что сделал за 6 с половиной или за сколько там надо для максимального профита для себя

(25) шаришь :))

(25) это главный минус почасовки - стимуляция вранья. Работник - франчу, франч - клиенту.

(0) 1к в месяц маловато конечно, но ты в рб, был бы в рф, мог бы резюме прислать

(6) не положит, он как раз нарабатывает и скорость и самодисциплину

(21) он не понимает, он же стажор

(31) стажор - это хорошо :) Вспоминаю, как я лет стопицот назад у себя в конторе забрел на склад с запчастями и на ящике было написано - масажор. И я аж остановился в недоумении, смотрю на эту надпись и пытаюсь врубиться, что же это за жор такой, кого жрет... потом дошло - блин, это ж массажер! До сих пор как вспомню - ржач пробивает :)))

(32) слон большой, слон маленький, слон средний ... слон поменьше среднего :))

(0) Шли нахер франч. Работать за тысячу в РБ себя не уважать. Кассир в евроопте над тобой смеется))). Ищи работу на фикс, только имей ввиду, что твой потолок не больше 2 или 3 тысяч рублей. Вот соответственно и смотри такие вакансии. Научишься чему-нибудь: либо ЗП поднимут, либо свалишь.

(0) А франч - мудаки конкретные, за 1000 рублей работника нашли. Если не секрет, что за франч?

(35) 1000 белорусских рублей, как я понял, то есть 30 наших.

(36) Это 26 500 RUB.

(37) А ставка часа какая?

(37) Ну если уж совсем точно, то 27 471.8 (https://mironline.ru/support/list/kursy_mir/)

(37) так вопрос еще, что за работничек. Может, там надо в конфигураторе все пальцем показывать, и то будет делать несколько дней и с вагоном ошибок.
Сейчас есть довольно много ребят, которые хотят денег, но при этом работать в этой специальности не могут в принципе. Мозги не заточены. Тем не менее они слушают инфоцыган и полагают, что все получится, неадекватно воспринимая собственные способности и возможности.

поэтому я и попросил примеров задач сюда кинуть, чтобы хоть было понятно, кто кому пытается навешать лапшу - ему франч или он нам

(41) Последняя была такая. Создать макет и впф для товарного чека, что б при одном условии печатался новый чек а при другом условии старый

(42) и ВПФ для товарного чека делалась 2 дня, я верно понимаю?

(43) да, ну большая часть времени на макет ушла

(44) хм... в России товарный чек - это табличка из пятка столбцов с шапкой и подножием. Такая рисуется минут за 20. У вас что-то другое?

и в общем-то навыков программирования для этого не нужно, нужно навык работы с офисными приложениями типа экселя. Обвести ячейку, ввести в нее текст, сменить шрифт и т.д. Любая секретарша это может сделать.

(0) Ответь на 35.

(0) У меня кандидат ест без опыта работы программистом, но с опытный пользователь 1С и готов на твои условия, удаленно возьмёшь к себе?

(48) Чо, джуны по 200 в мск не залетели?

(49) Да вообще оборзел Первый бит, такие тесты джунам шлет, которые выполнить может только победитель олимпиады по спортивному программированию, ну или я))

(0) франчи - позор 1с
почасовая отчетность - путь в никуда

(51) Ждем твоего франча

(52) не будет - сама схема ущербная

(53) В чем?

любой KPI ведет к махинациям.
даже гений 1С наверное отошел от почасовки и берет на абонентку, работает на результат

(55) очень сложно махинировать, когда тебе надо перемолоть 2т дрожжей за смену, или кассиру на кассе, в чем от них отличаются АЙтишники?

(56) исключительно мыслительным процессом внутри головы.
строчки кода считать по-моему давно перестали - хотя пытались

(0) 50 часов в месяц? Да ты просто очень способный к ИТ. Меня в первых трех франчах выгоняли за тупость вообще без часов

(57) Мыслительный процесс, такая же мышца, как и физический, тренируешь и упираешься в предел

(50) Примеры задач от Первого бита  можно увидеть?

(60) Конечно, напиши любому франчу, он тебе даст примеры

(0) > Вопрос, везде у программистов 1с такая схема по формированию зарплат?

Схема везде одна: пришли деньги от клиента — программист получает процент.

Тебе не нравится количество часов? Тогда бери на себя общение с клиентом.

Можешь вообще объявление на сайте разместить и там как договоришься.

А вообще надо просто смотреть за тенденциями: стал получать больше или мень, научился новому и т.п.

(45) для новичка что пяток, что десяток - не суть

(56) >очень сложно махинировать, когда тебе надо перемолоть 2т дрожжей за смену, или кассиру на кассе, в чем от них отличаются АЙтишники?

https://pikabu.ru/story/prosto_otseni_pravilno_vremya_zaranee_5719042

(64)+ кому лень открывать ссылку:

Просто оцени правильно время заранее⁠⁠
- Слушай, ты разработчик. Ответь, почему разработчики всегда неправильно оценивают время на создание программ?

- Представь что тебе надо разгрузить машину, сколько времени это займет?

- Пару часов

- Это камаз

- 8 часов

- Камаз, груженый песком

- 12 часов

- У тебя нет лопаты и инструментов, только твои руки

- 2 дня

- На улице -40

- 4 дня

- Камаз вообще под водой

- Так же нечестно, ты постоянно придумываешь новые условия! К чему ты мне вообще все это рассказываешь? Вы, разработчики, вечно всякую фигню рассказываете! Вместо этого могли бы просто оценить правильное время на разработку.

Тест точности оценки времени на разработку:

Конфа ERP.
Надо увеличить (для всех документов с товарами) точность поля Количество с 3 знаков после запятой до 9.
Сколько времени это займет?

(66)+ Ответ:

Проще написать новую конфу с нуля...

(66) Хороший вопрос на стажера,

ответ заводим базовую единицу 10^-9, и 2 упаковки на 10^-6 b 10^-3

(68) +1, странное решение менять точность поля количество если уже придуманы единицы измерения

(68) Кривой ответ.
Нельзя завести более мелкую единицу по различным причинам.
Например тарифы/нормативы или проценты потерь.
Если кому непонятно почему нельзя они просто еще не сталкивались.

(69) Т.е. ты согласен что проще новую конфу написать?

(70) *проценты потерь на производстве

(70) Чушня

(73) Значит не сталкивался.
Смотри производство, единица измерения "1000 шт".
Потери 0,000000001 на одну тысячу штук
Как считать потери?

(0) Статья 2021 года: "«Айтишник не может зарабатывать меньше 4000$, он либо не специалист, либо терпила». О зарплатах IT в России"

https://vc.ru/hr/238995-aytishnik-ne-mozhet-zarabatyvat-menshe-4000-on-libo-ne-specialist-libo-terpila-o-zarplatah-it-v-rossii

(74) Конечно сталкивался, ответ-чушня. Почему- от 50 до 100к

(76) Извини но ты не разработчик/программист.
Ты обычный руководитель в мелком франче.

(77) Изначально, я методолог по производственному учету, потом уж преподаватель по ERP, и уж потом руководитель проектной команды, франчевая же деятельность идет после перепродажи икры и стоматологии ;-)

(66)+ дополнение:
Более мелкую единицу ввести нельзя.
Ввод более мелкой единицы приведет к переполнению поля Количество (там обычно 15 знаков) и проблемам с Цена/Сумма

(77) Когда обычным руководителем по сравнению с тру-программистом быть западло)

(78) Ааа ты как Фабрикантъ, который сначала турагенством владеет а потом уже 1Сник...

(79) У меня тоже руководитель мне так говорит: "Эту фигню можно сделать за час",
Я: "Нет, день нужен",
Он: "Да я сам это сделаю за час",
Я: "Сделай"
Он: "И сделаю, но за день, потому что опыта нет"
В итоге он не смог сделать и за 2 недели

(81) Тебе интересно ничего не делать, мне интересно переключать себя на другие задачи

(83) Я думаю пи...ть это не прог... мешки ворочать

(84) *пи..деть

(84) Лучше встретитесь и подеритесь, я буду рефери, я определю кто из из вас больше программист

(86) + Выявлю кто из вас более сильный программист

(86) зачем
есть Соревнование по программированию на 1С же

(88) Это не так зрелищно

(59) ну и что ты хотел сказать в плане применимости KPI, почасовки и прочего мраокбесия?

(84) Ты сам придумал плохое решение, ты понимаешь что оно плохое, и ты пытаешься нас заставить думать, что оно единственно верное, по факту существует всегда 3 варианта решения:
1. Методологическое
2. Организационное
3. Программное

Оптимальным оно является исходя из стоимости его реализации (у меня всегда такой критерий). Оптимум всегда на стыке (99% случаев)

А так как ты ограничен только одним вариантом решения, ибо улитка не хочет вылезать из ракушки, то и пытаешься навязать именно его.

Для методологического- надо тупо много знать, для организационного- надо уметь договариваться

Все элементарно

(91) Умей отстаивать свою точку зрения по-мужски - просто набей ему морду! А то всякие упаднические "...надо уметь договариваться" И тогда заказчики тебя будут уважать, сказал что твой час стоит 10 т.р. значит и будут платить по 10 т.р. за час

(91) Когда у тебя все сотрудники разбегаются ты пытаешься договариваться или сразу к батарее пристегиваешь?

(79) слушай я так чисто ради интереса, а если сделать определяемый тип и его назначить?

(81) не видел еще хороших 1сников которые на двух стульях пытаются усидеть

(93) Пока еще такого не было ;-)

(94) Не поможет
Там проблема не поменять тип а что будет потом

(96) от индейца "Быстрая струя" еще никто не убегал :)

(0) Совет тебе, чтобы не "потухнуть", стремись не к результатам, а наслаждайся процессом программирования. Играй с задачами, и не так чтобы решить и забыть, а играй с задачками с разными вариантами, с разными режимами, а если вот так, а если так. Тогда и увлекательно будет, пусть и медленнее

(99) + И прежде чем искать готовое решение в Гугле или на Мисте, сам несколько раз попытайся самостоятельно решить, обсосать все. Плюс еще один совет: после того как упрешься с какой-нибудь проблемой и в никакую не можешь ее долго решить, попроси гуру медленно ее решить на твоих глазах и запоминай все или записывай все что он делает

Все франчи разные. Где-то вообще большой оклад + небольшая премия, слабо зависящая от часов, как на фикси. Но это уже обычно у сеньоров и лидов, севших на крупные проекты.
Малышня обычно да, строго на часы.

Не понимаю людей, которые СЕЙЧАС начинают работать в 1С. Было бы мне 22-23, даже не глянул бы в эту сторону.

(99) "Играй с задачами, и не так чтобы решить и забыть, а играй с задачками с разными вариантами, с разными режимами, а если вот так, а если та" - я как раз так и делал, когда начинал. Различные бантики прикручивал к задачам.

(0) Сколько лет? какое образование? почему в 1С пошел?
Сейчас мне 41 и метаться как бы уже очень сложно, особенно когда двое детей и жена не работает, да и джун в 41 смотриться не очень. было бы лет 30 пошел бы в бекенд на Го например... Несколько лет назад магистратуру по прикладной информатике заканчивал, кругом плакаты висели приглашщаем на работу, приглашаем на стажировку, иди нехочу хоть в мобильные хоть в веб, машинное обучение итд выбирай на вкус, желающих идти из нашей группы но дороге 1с небыло от слова совсем! Кстати и уменя была возможность в теории метнуться, скорее всего приютила бы какая контора такого возрасного (36 лет на тот момент), но у меня дети и упасть до 80-120к даже на год не могу себе позволить.

(104) это как верхом на тигре, спрыгнуть страшно, а куда занесет не известно, ибо рынок труда очень локальный, по факту Москва и несколько крупных городов.Случись чего с 1с осыпется всё за несколько лет.

(105) Чо боятся-то? Не первый и не последний раз так будет ;-)

(106) да согласен, темы меняются постоянно, ничего не вечно... то что казалось раньше незыблемо уходит, кто то водкой торговал ,бомбил на авто, фарсовщиком был, на рынке торговал, мой теперешный коллега разраб когда то авто из Европпы гонял... Если совсем прижмет до 50 лет еще перескачу, далее наверно незнаю что делать буду.... Выучусь на рентген лаборанта (благо мед образование есть) отработаю 7.5 лет и на пенсию уйду, дети думаю подрастут уже более менее на ноги встанут.

(106) Действительно чего бояться
Тебе как руклю что 1С что Go какая нахрен разница да?

Это не 5-10 лет учить один стек, чтобы потом или на улицу или учи зановой другой стек...

(107) >Выучусь на рентген лаборанта
Без связей хрен тебя возьмут на нормальное место
А в бюджетную ты и сам не пойдешь за копейки

(108) не согласен,у меня знакомый во флатер из 1с очень быстро влетел, и джуном он не долго был быстро достаточно продвинулся, всетаки когда есть профильное + программил хоть на чем (даже на 1с) гораздо лучше чем ты полный ноль и только недавно после курсов или самоподготовки, так как мозг не тот, нейронные связи не те.

(110) единственное заметил, когда пишешт на go мыслишь подходами 1с, а вот бы сюда таблицу значений, а вот бы сейчас так сделать...., а почему они подобное так реализовали, а не так итд. но думаю если переключиться , понять до конца философию и подходы мозг скоро сам пареключиться в правильное русло.

1000 р в час франч платит + 3000 р клиенты во франче, в целом должно быть неплохо.

(102) а куда пошел бы?

(113) Java, Go, Python, лишь бы не быть запертым. В прниципе я Java изучил на уровне джуна, но спускаться по ЗП в 3 раза, даже год, очень не хочется....

(112) 1000 за закрытый час при том, что франчу платят 3? Я думал, давно уже от трети ушли. Сейчас на 170 в месяц не совсем криворукого уже и не найти.
Сейчас в норм франчах, по моим прикидкам, примерно половина исполнителю уходит, если считать "до налогов". Иногда даже чуть выше. Ну и ставочка уже повыше, чем 3..

(74) Это слегка вырожденный пример.
А мне в прошлом году вполне конкретно на предприятии с общепитом предложили в БП 3.0 сделать количество в плане счетов с 4-я знаками после запятой.
потому что туда из айко прилетают документы ТМЦ и списать/продать в течение дня 0.0007 гр перца или 0.0005 гр корицы. Вполне нормальная ситуация. При этом получается - что в итоге в 1С ничего не списывается.
Я повертел пальцем у виска и сказал им что на потраченные на разработку (и последующее сопровождение) деньги - они могут купить себе специй лет примерно на 200-300 вперед и вообще их не учитывать.

(115) больше 30% можно платить только в микропредприятиях - где над исполнителем только директор, и то не намного больше. Либо использовать серые схемы . Что в нынешние времена - уже зело затруднительно.

(102) это точно.
было бы мне сейчас 22-23, но с нынешними мозгами я бы сидел и плотно пилил глобальную систему управления знаниями. типа фейсбука только не про котиков. некий аналог внутренней KM базы IBM или McKinsey но глобальный. всемирная Obsidian база. с кейсами, тэгами, ассоциациями, оценками, рекомендациями, поиском и рейтингами.
за этим будущее, без создания подобной экспертной системы человечество обречено страдать и ходить кругами по одним и тем же граблям ощупью бесконечно.

(118) Уже забыл про тестостерон но еще не постиг смысл жизни?

еще не готов посвятить себя клумбам с розами, но суета огней уже не манит.

(63) ну, тут не соглашусь. Есть формы, которые при отсутствии возможности их скачать достаточно трудозатратны для рисования. И есть такие, которые не трудозатратны. Я не исключаю, что какие-нибудь деятели и чек себе сочинили такой, что его полдня рисовать придется - за 20 лет чудиков навидался.

(44) задача достаточно типовая и не особенно дорогостоящая. Вам просто пока не хватает опыта, чтобы делать подобные вещи быстро, скорее всего вы на разных этапах не понимаете, как будет работать то или это, и делаете чрезмерное количество безуспешных экспериментов, прежде чем получите некий подходящий результат. На это и уходит время, практически все через это проходят. Дело навыка. По прошествии времени вы либо будете щелкать печатные формы как семечки (ну плюс-минус, потому что там тоже бывает сложная подтяжка данных и сложные макеты), либо решите, что это не ваше, и перестанете этим заниматься. В любом случае пока нужно продолжать.

(116) Когда у тебя не специи а драгметаллы то пальцем у виска покрутит уже заказчик

(120) я вот сейчас перехожу на клумбу с розами, это штука будет подороже, чем суета огней. Вопрос: хватит ли денег на клумбу с розами-то, боюсь работать придется поболее, чем на на суету огней

(118) чувак, да ты тоже хочешь написать РУМ? У "идиотов" мысли сходятся, держи пять, свяжись со мной

(125) будете вдвоем медитировать на РУМ? у тебя хоть что-то сдвинулось в этом направлении?

(126) Прогресс есть:
https://fixin.livejournal.com/3065023.html
http://fixin.com.ru/articles/forum_ideal/article.htm
https://geniy1s.ru/developments-soft/ideal-room/

Миссия: дать пользователям интернета сайт, где они смогут коллективно хранить и упорядочивать информацию, упрощая ее поиск и увеличивая эффект обладания и обмена информацией.

Почему не годится Wiki? Этот движок используется для энциклопедически значимых данных. Для динамичных данных, использующихся в практической жизни он неудобен, потому что структура хранения данных не заточена под оперативно меняющиеся данные, и политика принятия правок рассчитана на долгие обсуждения.

Почему не годятся форумы? Информация на них разбросана среди комментариев не по делу, нет четкой системы хранения, нет понимания, найден ли ответ в ветке форума. Много ненужного общения.

Почему не годится Google? Поисковики не могут искать узкую информацию, потому что ищут по поисковой строке. Цель Room — разложить информацию по полочкам так, чтобы точно знать, где ее потом взять.

(125) боюсь представить во что подобное может вылиться в твоей интерпретации.
есть человек который сможет затащить проект такого уровня сложности, но нет творца-революционера, который бы мог накидывать идеи, я не творец, больше критик и оптимизатор по натуре.
собственные идеи болезненно долго кристаллизуются, пока приходят в подсознательно приемлемую форму для того чтобы с этим работать и развивать.
с чужими такого фильтра-блока нет, можно брать любой бред и пытаться выдрать из него нечто полезное.

(127) У тебя денег не хватит, как ChatGPT на которую целый год индийские духи работали, по ручной привязке между ответом и решением.

(128) У меня сейчас нет ресурса на РУМ, так бы я его конечно же написал, как и Базуху. Вот выйду на стабильный уровень дохода, можно будет по воскресеньям писать РУМ, Базуху и "Новые 100 кисок Фиксина", человечество пусть подождет чутка, когда я его осчастливлю.
(129) для прототипа много денег не надо, его можно на 1С наваять, а далее уже предлагать Яндексу.

(128) ты почитай ссылки, там по сути, иерархически организованные ветки обсуждений.

почему иерархия? это лишь один способ упорядочивания информации, и нихрена не основной. мозг мыслит ассоциациями, и цель сделать систему максимально приближающуюся к внешнему куску памяти. нам не нужна еще одна иерархическая система от фиксина, чем она будет лучше миллиона других вариантов. нам нужна система которая позволит каждому выстраивать свои ассоциации, иерархии, связи и аналогии но при этом иметь возможность воспользоваться другим взглядом на мир.

(132) иерархические теги - это лучше, чем ничего

(132) тут такое дело - у меня есть вИдение, а у тебя - только желание кнопки НАЙТИ ВСЁ

(134) твои теги лучше чем ничего, а видение хуже

(135) Видишь ли Бигбро хочет какой-то непонятной фигни, т.е. он ощущает проблему, но не видит ее решения, а я и проблему ощущаю и решение вижу.

Уже год ждем базухи, хоть бы 2 справочника добавил и открыл краудфандинговый сбор

(134) вот видишь. ты даже не осознаешь что сейчас нет задачи НАЙТИ ВСЕ, мы не в 90х. ситуация в корне другая - нужно ИЗБАВИТЬСя от 99,999% того что находится.
инфопомойка в которую превратилась сеть губит. ценна лишь крошечная доля данных, истинная цель выделить эти данные из общего потока.
информационная гигиена полезная но редкая привычка. человек оказался в условиях к которым мозг не готов, не успевает адаптироваться.

(138) Стоит ли человечество того, чтобы его спасать?

(139) А нужно ли решение данного вопроса тем, кто торгует информацией?

(117) Ну точно нет. Сейчас 250 на руки для сильного спеца во франче уже норма. До налогов это почти 300. Даже если брать не 30 %, а треть, то выдать выручку 900 - полный анриал.
Даже если средняя стоимость часа 4, как за архитектора, то надо закрывать 250 будет, что бред.  Процентов 40-50 точно есть, если это не малыши на поддержке, а проектники. Сейчас же айти-компаниям снизили взносы, налог на прибыль и т.д. Вполне могут с этим выкрутиться.

(141) 250 посчитал как 900 / 3600 - обычную ставку интеграторов. Если брать повышенную, то 225, минимум 200. Все равно дофига. И архитекторы (за работы, кроме экспертных, такой цены быть не может) все же 300, а не 250. Половина там, а не треть.

(138) не буквоедствуй, рум как раз и будет хранить только ценную информацию

(140) бодхичитта

(143) будет, будет и базуха захватит рынок, никто даже не сомневается)

(143) Геня, ты когда почистишь отзывы на тебя в Гугле? Или это ценная информация?

https://skr.sh/sIRSCsHQ7l2?a Да и какая же ты компания? Зачем людей вводишь в заблуждение?

(146) https://otzovy-moskvy.ru/firm/ip-osipov-sergey-aleksandrovich-154062
про эти отзывы?
почитал, порвало, плачу )))

(118) > было бы мне сейчас 22-23, но с нынешними мозгами я бы сидел и плотно пилил глобальную систему

В чем проблема? Допусти у тебя з/п 300 тысяч. Нанимаешь 2-3 шт 22-23 летних за 50к — и пущай пилят под стратегическим руководством твоих мозгов.

(148) Суровая реальность.

(148) Минус на отзывах, это от него?) В гугле он поначалу писал, что это ложь....Видимо клиенты не поверили.

(148) Нет бы посочувствовать человеку, его вон дамы с плохим педикюром преследуют))

(152) Это зависть! Чужой славе и интересной жизни (шутка)

(153) Да то, что у Гени жизнь яркая и насыщенная, это видно)

(0) на этот вопрос нет ответа однозначного. Если оценка задач занижена - обсуждать это с постановщиком и руководством, если так долго делаешь, потому что навыков нет - то прокачивай свой скил и не ной

(143) https://skr.sh/sIRWbVnZP25?a Были времена)

https://axforum.info/forums/showthread.php?t=62733 Или вот, история....
Оказывается, Геня еще в 2006 году искал "Убийцу" 1С)

http://fixin.com.ru/articles/girl_garem/article.htm Это для закрепления материала)

(157) причем, по сути, ничего не поменялось. "Вопросы у него безграмотные" (с)

(158) первый же комментарий по ссылке все объясняет )))

(158) Да все уже поняли что ты фанат Сирожи

(161) Ну смотри какая милаха https://www.youtube.com/watch?v=_hXWcfCfh-U&t=22s

(146) как забашляешь, мне не мешают
(147) я скорее самозанятый
(157) убийцу давно ищу, как Эркюль Пуаро

(163) Пуаро быстро находит :)

(164) убийцу 1с он тоже не нашел )))

(165) самозанятый же :)

(123) да...,  а про слона то я и не подумал.

(167) Впрочем даже для драгметалов в одну маску переписывать БП или тем более ЕРП на таком низком уровне архитектуры - может оказаться неподъемной задачей. Особенно если не только разово переписать, но и вести в ней регламентный учет.
А если вести регламентный учет в другой базе - то написать с 0 - скорее всего дешевле и самое главное быстрее.

(168) лайфхак - вести учет в граммах, или миллиграммах. и не надо дробить. Всему вас, подаванов, учить надо

(116)> Вполне нормальная ситуация. При этом получается - что в итоге в 1С ничего не списывается.
> Я повертел пальцем у виска и сказал им что на потраченные на разработку (и последующее сопровождение) деньги - > они могут купить себе специй лет примерно на 200-300 вперед и вообще их не учитывать.

Почему не сделать два перца "Перец в граммах" и "Перец в нанограммах" и в спецификациях использовать нанограммы, а закупать вграммах и комплектацией переводить в нанограммы.

(169) А накладные забивать и оборотки смотреть в миллиграмах?

(171) ну в УТ давно уже есть разные единицы. Почему бы и нет.

(170) там еще пользователи с этим работают... им будет сложно со всей этой арифметикой

(173) отнюдь

(168) Обычно параллельный учет пишут на своих регистрах
И периодически как накопится значимое кол-во типовыми документам корректируют

(170) Перец фигня

Бывают случаи когда измеряется в дробных человеках
Это когда не производство с мелкими потерями а нормативы/тарифы например вывоз ТКО
И вот если в МКД живет 200 человек то вроде бы 200 человек должны заплатить по 120 рублей за месяц да?

"В итоге размер экономически обоснованного тарифа за вывоз ТКО составил 579,54 рубля за кубометр, а льготный тариф - 520 рублей за кубометр. Дальше простая математика: тариф умножается на норматив образования ТКО. А он для жителей городов области (с населением более 12 тысяч человек) равен 2,77 кубометра в год для многоквартирных домов и 1,76 для ИЖД,- так получаем размер годовой платы. Поделив ее на 12, получим ежемесячный платеж с человека - те самые 120 рублей с человека в месяц."

А кот хрен.
Ибо часть люди часть месяца (несколько дней) могут отсутствовать и платить за эти дни не обязаны.
В итоге при расчетах с УКшками получаются "дробные люди" и нужна точность более 3 знаков после запятой.

(176) Суть что нормативы/тарифы при пересчете на человека получается сумма с копейками и она уже округленная (потери фактически или переплата если по букве недодуманного закона закона)
На практике "дробные человеки в месяц" приводят к еще большим округлениям и спорам как считать из-за недостатка точности.

(176)+ Если кому не понятно:

Тариф 520 рублей за кубометр вывоза ТКО, в год на человека норматив 2.77 кубометра ТКО в ГОД!
Сколько денег должен заплатить один человек за ДЕНЬ?

(178)+ Попробуем посчитать в 1С:

В год норматив 2.77 м2 на человека
В году 12 месяцев (месяц расчетный период поэтому считаем по ним как с зарплатой)
Итого 2.77/12 м2 с человека в месяц - упс у нас уже точности 3 знака после запятой не хватает если измерять в м2 (кубометрах)

Далее за 1 день (2.77/12)/КоличествоДнейВТекущемМесяце = XXX какая точность нужна если в м2 считать?
Или предлагается считать в см2 ? Хаха

(179) дм3 вполне заглаза

(179) Далее за 1 день (2.77/12)/КоличествоДнейВТекущемМесяце = XXX какая точность нужна если в м2 считать?

Вот это вот чушь, так в разных месяцах, разно количество дней, а ты уже усреднил значение

Плюс есть праздники, а следовательно мы имеем неравномерное распределение генервции мусора потдням в течении года

(179) Округляйте до 2х знаком, в конце года пересчитывайте "копье".

(180) Попробуй вернуться к расчетам за 1000 человек (Жильцы платят УК, УК платит Оператору ТКО) и там получается переполнение кол-ва в предложенных дм3
Или потери которые надо куда то списывать (кто за них заплатит?)

(182) Праздники не учитываются, боюсь ты не в теме и несешь бред

А как вообще считается, сколько ТБО выбросил отдельный человек?

Скорее всего считается сколько кубов вывезли за месяц, далее норматив умножается на количество жителей и все, что сверху размазывается на жителей. Так?

(186) Выше написал. Есть норматив на 1 человека в ГОД, который определяется путем замеров и периодически меняется.
Самый ахтунг наступает когда нормативы-тарифы меняются не с начала года или даже не с начала месяца а посередине месяца и тут наступает пипипи в расчетах.

(187) Еще раз ты не в теме и несешь бред.
Сколько вывезли реально и за сколько обязаны заплатить по закону это две разные, не связанные между собой штуки.
Сколько вывезли это дело ТК (транспортной компании подрядчика) и полигона и там измеряется не в кубах а в тоннах.

(189) В смысле "Еще раз "? Я только предположил как могут посчитать ТБО. Чем не устроил вариант из (183) ? Проще говоря, все месяцы округляем, В конце года делаем перерасчет суммы округления.

(185) конечно я не в теме, ведь всех расчетов, ты как обычно упустил, и далее на 100-м сообщение ты уточнишь, что это для расчета тарифа, а там берутся данные из СНИПов или гостов, и там вообще пофигу кто сколько чего выкинет, а вот если для планирования вывоза, а ТБО не могут хранится более чем 2-3 дня, по тем же нормам, то будет другое распределение.

Но как обычно, мы решаем твою задачу высосанную из пальца, таким образом, чтобы дополнительные вводные ломали первичное решение и ты вроде как казался умным и красивым

Цедь всех расчетов*

Как-то же финансовые/банковские системы справляются с такой задачей и там знаков после запятой куда больше может быть.

Цель ;-)

(191) Цель объяснить что точности для количества 3 знака после запятой в 1С сильно не хватает на практике.
Использовать более мелкие (дробные) единицы измерения не всегда удобно или можно.
В итоге получаются незаконные округления, понятно кто округляет старается это делать в свою сторону.
Но потом идут затраты на юристов и суды на споры из-за неправильного кривого округления и да там частый аргумент "1С иначе не умеет" ))

(195) Так округляйте в сторону клиента и не будет проблем)

(195) пока мы поняли что ты там что-то решил, и при такой постановке, скорее всего некорректно и обозначил что это ограничения платформы

(196) Проблема не только в этом
В УК/ТСЖ может быть учетная система не 1С типовая
И они выставляют доки где Количество*Цену = 123,456789*520 = ?
Что с этим делать в 1С?
В свое время придумали корректировать сумму документа добавляя позицию с номенклатурой Пересчет на нужное число копеек

(197) Лично я понял что ты ничего не понял но считаешь себя гениальным (Сергея не переплюнь только) методологом и что "три знака после запятой количества в типовых 1С хватит всем"

200

(198) "И они выставляют доки где Количество*Цену = 123,456789*520 = ?" - как вы это число заплатите? У нас что, появилось что-то дешевле копейки? Поэтому 2 знака и используется для сумм после запятой.

Всякие временные вычисления могут хоть 100500 знаков иметь, а конечная сумма все равно должна укладываться в 2 знака после запятой

(198) У нас есть в обслуживании УК, там БПшка работает, единственное что допиливали, это распределение платежек по номеру договора, чтобы оплата засчитывалась от разных платильщиков

(201) Так у них то сумма правильно округлена с учетом их длинного кол-ва
А вот если в типовую 1С это попытаться забить 123,456*520 то может не сойтись на копейки
Надо чтобы сходилось чтобы оплатить

(204) НДС ведь как-то считают и ничего 1ска справляется, копеечку правильно учитывает.

(204) 123 это же рубли?

(202) сумма у них с копейками целыми
проблема как документ заносить, варианты:

1. две строки,
первая 123,45*562
вторая +/- копейки

2 одна строка кол-во 1 * Цена = Сумма

(206) ты меня в очередной раз поразил
нет это кубометры
123,456789 м2 * 520.00 руб = ?

(205) Ты не в курсе про расхождения НДС???

(209)+ ыыыы
Цена товара 0.01 рубля, количество товара 1 штука
Какая СуммаНДС?

(208) Я по цифрам измерения пока не угадываю, сорян

(210) Посчитайте сами https://www.kontur-extern.ru/info/calculator-nds

(212) Посчитал
Сумма без НДС
0,01
ноль рублей 01 копейка
НДС 20%
0,00
ноль рублей 00 копеек
Всего
0,01
ноль рублей 01 копейка

(213) А еще почитайте налоговый кодекс, желательно статью 52

(213) пока с примерами не вывозишь, все меняются от поста к посту

(213)+ В итоге приходим к странному варианту:

Купили 1 тонну за 10 рублей с входящим НДС 2 рубля
Продали дробными единицами по 0.01 рубля по 1 килограмму
Какая исходящая сумма НДС?

(216)+ Скажи что на это скажет ИФНС?

(215) Все примеры у меня последовательные и одинаковые
Может тебе просто пора на покой? Уже не вывозишь :)

(216) У нас есть закон, где черный по белому написано:
Согласно пункту 6 статьи 52  Налогового кодекса Российской Федерации  (далее-Кодекс)  сумма налога исчисляется в полных рублях. Сумма налога менее 50 копеек отбрасывается, а сумма налога 50 копеек и более округляется до полного рубля.

ИФНС действует так же в рамках налогового кодекса РФ.

(219) Все правильно.
В итоге входящий НДС (к вычету) есть, исходящего НДС (к уплате) нет.
Но все по закону...

(221) Какие тогда вопросы? Если в закон укладываетесь, зачем вам 100500 знаков после запятой?

(221) Ох уж оптимизатор НДСа, а пример реальный приведешь на номенклатуре?

(222) С НДС это был лишь пример, когда точности с точки зрения математики не хватает
В итоге округляется и получается странное в некоторых случаях

"100500 знаков после запятой" не надо, но 3 знака очень непонятное ограничение, которого часто недостаточно
И хотелось бы 8-9 знаков после запятой для более вменяемой точности

(223) Ну вот практически в любом розничном магазине на общей системе  - при сдаче декларации выходит ошибка - не соответствует НДС во втором разделе и в 9-м.
По логике НДС допустима ошибка округления  - не более 3 рублей - на на практике - расхождения колеблются от рублей до десятков рублей. Крайний раз у меня в строительной разнице разница за квартал была 121 рубль.

(224) да полно примеров когда точность нужна больше
Вопрос в том что брать типовую и фундаментально менять в конфигурации точность ресурса - задача для конкретного предприятия трудозатратная на грани бессмысленности.
Имеет смысл только в том случае если потребность носит именно отраслевой характер и конфигурация изначально предназначается для последующего тиражирования.

З.Ы. Был в практике кейс когда взяли на поддержку самописную 7-ку, в которой программист решил сделать точность НДС - 3 знака. И когда в 11 году начались первые шаги ФНС в сторону АСК НДС - эти 3 знака в НДС - столько выпили крови - что писец.

(225) *по логике ФНС

ужас.. столько специалистов по 1с. и столько споров по такому вроде бы стандартному и простому вопросу как НДС и округление...

(219) формально есть так называемый способ "банковского округления" в котором равноудаленное значение (50 коп) округляется к нечётному (т.е. иногда вверх - иногда вниз) - таким способом округлять точнее, но как-то не в ходу (юзерам сложно что-ли для понимания?)

(228) нужен аналитик....