В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- оффтоперы заманали... бан вас ждёт.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка:
=============================================

Конгрессмен от Джорджиb Мэджори Тейлор Грин заявила, что США нуждаются в так называемом "национальном разводе", чтобы избежать гражданской войны. Т.е. предлагает разделиться поштатно в зависимости от преобладающих полит.взглядов...
https://www.newsweek.com/marjorie-taylor-greene-says-national-divorce-needed-avoid-civil-war-1782890

Больше, больше угара! Чем его больше - тем меньше им дела до нас!!! Но предыдущая попытка части штатов отделиться привела к гражданской войне при Линкольне... Да и даже если все согласятся кто кому откупные будет платить? На кого долги повесят?
Но новое оконце Овертона немного приоткрылось!

предыдущая ветка: Геополитика. Послание Владимира Путина Федеральному собранию.

Глава украинского минобороны Алексей Резников подписал приказ, согласно которому предполагается формирование сводных групп, состоящих из сотрудников военкоматов Сумской, Черниговской, Днепропетровской и Ровенской областей. В каждую из этих групп войдут до 120 человек.
https://dzen.ru/a/Y_ccECCGcVQwh62O

последними в расход в концлагерях шли капо... вот и до них уже добираются - видимо моб. ресурс на исходе

ЧВК Вагнер наконец получили снаряды, на 10 дней
https://yandex.ru/turbo/overclockers.ru/s/blog/TEXHAPb/show/86663/poezd-tronulsya-prigozhin-soobschil-o-tom-chto-chvk-vagner-vydelili-boepripasy-na-10-dnej

(2) После них пойдут поляки

(4) а разве их нет?
Церемония награждения польских полицейских, которые пять месяцев выполняли секретную миссию по разминированию на Украине, состоялась в четверг в Президентском дворце Варшавы.
https://ria.ru/20230223/polsha-1853986636.html

(3) с боеприпасами и вагнером тема мутная...

Киевские власти активизировали подготовку к вторжению в Приднестровье, это представляет угрозу для российских миротворцев, сообщило Министерство обороны в Telegram-канале.
"Киевский режим активизировал подготовку к вторжению в Приднестровскую Молдавскую Республику. Как сообщалось ранее, данная акция вооруженных сил Украины будет проведена в ответ на якобы наступление российских войск с территории Приднестровья", — говорится в заявлении.
https://ria.ru/20230223/vtorzhenie-1854057710.html

для понимания ситуации:

В 2 километрах от границы с Украиной и в 20 километрах от границы с Молдовой в Приднестровье находится село Колбасна, где расположены склады боеприпасов. Хранятся здесь запасы 14-й армии, а также оружие и боеприпасы, вывезенные из ГДР и Чехословакии после вывода советских войскиз этих стран. Часть была вывезена в Россию. Но осталось более 20 тысяч тонн боеприпасов (!).
Склад считается одним из крупнейших в Восточной Европе. Его охраняют оперативная группа российских войск (ОГРВ), дислоцированная в Приднестровье на базе 14-й армии, а также местные военные.
По данным ряда экспертов, в том числе и Молдавской Академии наук, что если хранящиеся в Колбасне запасы взорвутся, то по силе разрушений катастрофа может быть сравнима со взрывом ядерной бомбы в Хиросиме и Нагасаки в Японии. Оружие и боеприпасы устарели, но способность взрываться не утратили, если нанести удар.
Генерал Лебедь, бывший командующий 14-й армией, еще в 1995 году описывал риски так: "2600 вагонов боеприпасов лежат на складе. Емкость склада превышена почти в 2 раза. Примерно 500 вагонов взрывчатки. Если это сыграет, это будет Сахара на всю оставшуюся жизнь".
А вот Академия наук Молдовы просчитала еще в лет 15 назад силу взрыва – 10 килотонн. Воронка будет глубиной 75 метров с радиусом полтора километра. Это сравнимо с землетрясением в 7.5 баллов в радиусе более 50 километров. То есть, населенные пункты в этой зоне на Украине, в Приднестровье и Молдове просто будут стерты с лица земли. Причем, речь шла о разрушении кирпичных и бетонных домов.
https://www.kp.md/daily/27470.5/4725161/

вот такая вот жесть возможна

КНР представил план мирного урегулирования из 12 пунктов:
1.Уважать суверенитет всех стран.
2.Отказаться от «менталитета холодной войны».
3.Прекратить огонь.
4.Начать мирные переговоры.
5.Разрешить гуманитарный кризис.
6.Защитить гражданских лиц и военнопленных.
7.Поддерживать безопасность атомных электростанций.
8.Снизить стратегические риски.
9.Гарантировать вывоз зерна.
10.Прекратить односторонние санкции.
11.Обеспечить стабильность цепочек производства и поставок.
12.Содействовать послевоенному восстановлению.

подробнее: https://www.kommersant.ru/doc/5841805

план хорош, но "наши уважаемые партнёры" не пойдут на него

(9) это частная компания. и что с ней делать? ну нет у нас законов подвешивать таких тварей за яйца...

(10) С компанией ничего делать не надо. А для борьбы со спамом здесь модераторы есть))

(9) что вас смущает? Пока абортивный отказ обойдется дороже чем временное использование этого по - не вижу проблемы в его использовании

(13) Ну раз умный, объясни, что тебя смущает и зачем здесь коммерческая ссылка.
Это последняя компания, которая не ушла с нашего рынка?
Что не ушла - это плохо или хорошо?
Кто такие "вы", я лично им ни копейки не плачу?

(10) о чем ты?

(3) Еще недавно они кричали что они к МинОбороны не имеют отношения, а тут выясняется, что они стоят на довольствие военных и оружие и боеприпасы получают как обычные вояки.
Или как всегда приватизация доходов и национализация убытков?

s202 в выражениях будь аккуратнее!

(16)с ЧВК подобные проблемы во всем мире, ЧВК чем то опричников напоминают... Но лишь напоминают.

(16) ЧВК это как команда разработки agile.

без бюрократии, но для отдельных задач очень эффективная. поэтому они вполне могут быть и структурой МО, но легенда такова, что они не являются частью МО.

(19) Без бюрократии не обходится...

Свердловский губернатор Куйвашев призвал Пригожина не вмешиваться в региональную политику

https://m.lenta.ru/news/2023/02/24/kuivashev_kritika/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Думается, что СВО это не учения мирного времени и расчет БК должен рассчитываться и поставляться в 3-х кратном размере установленного лимита, включающий расход: 1 - основной, 2 - резервный и 3 - запасной. Использование: Первый на случай повседневного оборонительного сидения в окопе, второй на случай наступления и запасной на случай необходимого дополнительного подавления - уничтожения новой техники СВУ, и для подавления попыток поступления, именно превосходящих сил СВУ.

(21) я бы устанавливал вообще лимиты в справочном виде, т.е. для расчета плана потребления

Для наступления вообще отдельное снабжение

предложу некий ассиметричный ответ на поставку вооружения украм

1. Делаем заявление, что с 1 марта любая фактическая поставка вооружения украине означает разрыв дип отношений (включая разрыв всех экономических отношений)
2. Ждем и начинаем с Польши, и другой мелочевки
3. Выполняем в самом жестком выезде, закрытие границ, закрытие посольств, полная заморозка всех активов, прекращение всех контрактов, запрет (для наших компаний) вести любые дела с этими странами (в том числе через посредников). Только выбирать страны нужно правильно...


думаю, после пяти стран остальные сильно изменят свою риторику, та-же Германия, Франция да Англия

(24) Так тебе сразу подставят под разрыв какую-нить Германию, и скажут что они разорвали

(24) Это же не наш метод, Газпром например не имеет видимых проблем с оплатой счетов за транзит от ГТС404.
Идея может и правильная, только это всё нужно было (задолго) до СВО делать. Сейчас только искать болевые точки у штатов, других нормальных альтернатив не видно имхо. Выход из ДСНВ - (малое) движение в этом направлении

(26) +1, я бы сказал, что все ждут осушения запасов нефти в америи, и вот тогда наверное они будут договороспособны

(25) (26) так не надо это делать бездумно.

начинаем
1. Март - Польша
2. Апрель - Эстония
3. Май - Латвия
4. Июнь - Финляндия
5. Июль - Англия

(28) В мае у тебя уже есть корп решение по  замене Микротиков на что-то другое?

(28) как мне видятся расклады, у стран ЕС никакого суверенитета нет. Поэтому любая эскалация (экономическая или военная) будет поддержана штатами и рагознана, собственно в этом и есть их цель.
Рассчитывать сейчас, что в Европе кто-то одумается и они начнут действовать с позиций собственных интересов - крайне опрометчиво.

(20) как ответил ему Пригожин, такие как Хувайшев должен болтаться на рее.

(28) У тебя контора какое сетевое оборудование использует? Российское? Китайское?

После введения потолка цен на нефть в декабре 2022 года Россия минимум четыре недели продавала ее выше установленного Евросоюзом и странами G7 уровня в 60 долларов за баррель. Об этом сообщили эксперты Института международных финансов, Колумбийского и Калифорнийского университетов, на данные которых ссылается Bloomberg.
Отмечается, что в среднем баррель российской нефть в тот период стоил около 74 долларов, что на четверть выше установленного потолка.
Свои выводы эксперты основывают на анализе данных таможенных счетов за четыре недели после того, как было установлено ограничение на продажу сырой нефти покупателям по всему миру, из всех портов и трубопроводов.
Так, согласно этим оценкам, средняя стоимость нефти в портах Балтийского моря составила 59,86 долларов за баррель, Черного моря - 63,34 доллара, Тихого океана - 82,24 доллара, Северного Ледовитого океана - 79,31 доллара. Стоимость нефти по трубопроводу "Дружба" составляла в среднем 62,98 доллара за баррель, по трубопроводу в Китай - 80,91 доллара.
https://rg.ru/amp/2023/02/25/bloomberg-rossiia-chetyre-nedeli-prodavala-neft-vyshe-potolka-cen.html

уж ввели потолок так ввели...

Ну все же крутится вокруг 60, цель достигнута

У Германии есть право вести боевые действия против России, заявил эксперт по международному праву Клаус Кресс в интервью немецкому изданию Der Spiegel.
По словам профессора международного права и уголовного права, который также возглавляет Институт международного права в области мира и безопасности при Кёльнском университете, Германии разрешено оказывать помощь Украине, которая защищается в конфликте с Россией. Более того, ФРГ могли бы сделать еще больше в этой ситуации.
https://www.spiegel.de/international/world/the-special-tribunal-debate-an-arrest-warrant-against-putin-would-be-immense-a-7e88adff-1ea2-4cf2-b78e-b5e99fa46a6e

им точно память отшибло...

(34) по этой цене ни тко не продает, у всех ценник выше так что спорно... и это ещё в тёплую зиму если что.

(36) отгрузка на балтике 59,90. По трубопроводу 62, т.е. убратт транспортные будет те же 50

(37) Логистика из Балтики ооооочень не близкая - вот и дёшево... а ещё как-то Марцинкевич рассказывал про сравнительно небольшой объём нефти по цене порядка 40$... но там нефть сразу из трубы (не очищенная и с высоким содержанием воды) и до ближайшего порта ещё ее доставь...

(36) Urals же реальный биржевой маркер, если бы не продавали, то и котировок не было бы. Другой вопрос какова доля продаваемая на бирже, может быть реально небольшая.

(37)А если взять поставки в индию (там где лукойл поставляет на свой же завод в индию), то и по 40 будет и ниже
Вопрос как считать. Можно посчитать в порту отправки, а можно в прибытие. А можно цену страховки и фрахтовки вынести в отдельную графу

(40) Я про это же и написал, что все зависит как считать

Да, о нефти...

Россия приостановила поставки нефти в Польшу по трубопроводу "Дружба", заявил в субботу исполнительный директор польского нефтеперерабатывающего предприятия PKN Orlen ( PKN.WA) , добавив, что компания будет использовать альтернативные источники, чтобы закрыть брешь. .
Остановка поставок по трубопроводу, освобожденному от санкций ЕС, введенных против России после ее полномасштабного вторжения в Украину, произошла на следующий день после того, как Польша поставила Украине свои первые танки «Леопард».
https://www.reuters.com/markets/commodities/russia-halts-pipeline-oil-supplies-poland-pkn-orlen-ceo-says-2023-02-25/

успехов в поиске других поставщиков прямо здесь и сейчас.

(42) им германия по реверсу все отгрузит

(29) "корп решение по  замене Микротиков" - А кто-то использует это глючное дерьмо не для дома?

(43) а откуда нефть у германии? Из трубы?

(44) ну скажем так их реально часто использовали/используют видимо.

Экс-​советник главы Пентагона полковник Дуглас Макгрегор рассказал, какие потери понес корпус Польши в составе ВСУ: на Украине присутствуют 20 тысяч военнослужащих из Польши, которые сражаются на стороне ВСУ. Он заявил о потере 2500 польских наемников и подчеркнул, что «они умерли не на родине, а на Украине».
https://www.youtube.com/watch?v=XorthOKgIx8

какой-то маленький %.... берегут их что-ли?

(5) Разминирование? Случаем они не разминировали Львовскую область :)

(44) хз, у нас все оборудование микротики

У наших клиентов, кому не хватило денег на циско, тоже.

(45) конечно

(47) у колонеля уже есть опровержение, правда он ссылается на  телегу

Неслабо поляков потрепали:
"Польский корпус в составе ВСУ понес чувствительные потери во время спецоперации на Украине, заявил бывший советник главы Пентагона полковник Дуглас Макгрегор."
"По его словам, "польский корпус состоит из 20 тысяч военных, сражающихся за Украину".
"Около 2500 из них погибли и лежат на кладбищах в Польше", - сказал полковник (цитата по РИА Новости).
Ранее Макгрегор заявил, что российская армия скоро уничтожит 30 тысяч западных наемников, служащих в ВСУ.
https://rg.ru/2023/02/26/eks-sovetnik-pentagona-makgregor-polskie-naemniki-poteriali-2500-chelovek-na-ukraine.html

(54) маловато будет. Видно по тылам отсижываются да мародерят....

(55) Думаю, что это сильно заниженная цифра. Ведь речь только о тех, кто "лежат на кладбищах в Польше". А сколько их осталось лежать на полях - вряд ли кто-то может подсчитать.

(56)+ плюс если вспомнить статистическое соотношение умерших к раненым - то поляков целых среду ВСУ осталось совсем немного

(57) если не эвакуировать то % раненых может быть около 0.

Если иностранные наемники используются как заградотряды и сами вперед не лезут - вполне может быть небольшие потери

(48)(54) Что-то путает ваш Макрегор. Он же сам прогнозы раздавал, что, на самом деле, ВСУ почти год назад были окружены и вот-вот должны были быть разбиты.

1 марта 2022 года: По прогнозам Макгрегора, группировка украинских ВС уже окружена, а разбита будет в ближайшие несколько дней.
https://am.tsargrad.tv/news/polkovnik-duglas-makgregor-shokiroval-amerikanskuju-teleauditoriju-pravdoj-ob-ukraine_503994

Классический западный аналитик из когорты "Киев за три дня".
Но если про 100500 тысяч наёмников рассказывает, то это непременно правда. Ведь наверняка "это другое"...

(60) А какое отношение имеют его прогнозы к количеству наёмников и их потерь? Или у тебя в головке всё в кучу смешалось? :)))
Да и не про 100500 тысяч рассказывает, а всего лишь про 30 тысяч. Но ты почему-то увидел где-то 100500 тысяч. Как обычно, лишь бы брехливо пукнуть в лужу.

А про "Киев за 3 дня", помнится, и ты точно так же брехал. Но быстро что-то переобулся.

(60)во первых, не путай - он не наш, а экс-​советник главы Пентагона. Во вторых пора-бы уже понимать разницу между прогнозом и фактом.

(59) слишком жирно использовать их на должностях на которые годны любые упоротые (например нацики) с минимальной подготовкой.

Ничего не меняется в методиках запада. Как фашисты использовали наркоту - так теперь использует и ВСУ, обученные западными кураторами:

"МОСКВА, 27 фев - РИА Новости. Основатель группы "Вагнер" Евгений Пригожин заявил, что почти у половины убитых бойцов противника находят психотропные вещества.
"Почти 50% убитых бойцов ВСУ имеют на себе различные таблетки, соли, амфетамин и так далее. Поэтому психотропные вещества, которые позволяют бойцам ВСУ снизить болевые пороги, повысить активность, а также снизить степень страха, широко распространены в украинской армии", - приводятся слова Пригожина в Telegram-канале его пресс-службы."
"По его словам, украинский военный, оказавшийся в плену группы "Вагнер", рассказал об экспериментах зарубежных кураторов, которые ставятся над украинскими военными для снижения болевых порогов и создания "универсального солдата" с помощью медикаментозного воздействия. "
https://ria.ru/20230227/ukraina-1854524110.html

(64) да вроде это доказано было еще при штурме мариуполя, или у госптд кон ент закончился, надо повторить?

(65) При штурме Мариуполя были захвачены в плен и боевики со свастиками и прочей атрибутикой фашизма. Вот только сейчас некоторые защитники нацистов пытаются тут втирать, что на Украине нацистов якобы не осталось, и даже в Азове их нет. Поэтому лишние подтверждения - имхо, никогда не вредно, чтобы такие защитники тут не вбрасывали.

(65) госпропаганда она такая. надо одно и то же долбать.
возьми хотя бы листовки, карикатуры, новости, статьи времен холодной войны. https://www.archives.gov/files/legislative/resources/education/cold-war-in-political-cartoons/primary-source-sheets.pdf

насчет не осталось - смотрю периодически одного стримера, он сам гражданин Германии, но наш чувак, правильный, стримит в основном политику, новости, в основном из Германии, навскидку в _каждом_ видео немецких крупных СМИ из Украины - нацистская символика, притом не заретушировано, не пикселями не размыто, хотя в Германии действует официальный запрет на демонстрацию символов нацизма.
просто берите наугад любой репортаж с DIE WELT или что там у них еще из Украины и 90% увидите.
так что это не Мосфильм и не пропаганда на РТ.

(35) с памятью все нормально, этот товарищ выполняет определенный заказ

(68) а чей это - "ваш"?

(66) Цитирую пост из твоей статьи "Почти 50% убитых бойцов ВСУ имеют на себе различные таблетки, соли, амфетамин и так далее"

Вот что из быстрого нашел
https://alternatio.org/events/all/item/107048-minoborony-rf-na-byvshih-pozitsiyah-vsu-obnaruzhivayut-narkoticheskie-medpreparaty

Каждый месяц кто-то находит "вещества"

(62) в данном случае скорее оценка факта, а не факт. Источник не указан, сам он вряд ли считал могилы на польских кладбищах.

(71) И что? Считаешь, что надо об этом молчать? А я считаю, что нет. И про фашистские символы тоже, чтобы тут некоторые не забивали, что Россия воюет именно с нацизмом и нацистами.

+(73) К тому же тут некоторые брызжут слюной про то, что наше МО постоянно врёт, а вот Пригожину можно верить. Поэтому - заявление Пригожина.

(66) ну согласно методички в азовстали были исключительно сидельцы на отрицалове. Они откопали что при ссср наколка в виде свастики означало отрицание советской власти. Поэтому в азовстали небыло нацистов по их мнению.

(73) Любое обезболивающее, это наркотическое средство, на войне же используются с достаточными концентрациями вещества- можно ли говорить, что военнослужащий носящий аптечку, в которую например входит Промедол (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тримеперидин), наркоманами?

Или надо говорить, что они были с трезвой головой и отвечали за свои поступки?
Цель, то какая?

(76) О, а вот и начались передёргивания и отрицание очевидного. Ты сейчас пытаешься доказать, что "белые и пушистые" нацисты не используют наркоту в озвученных целях? Или что тебя так бомбануло? :))))

+(77) Хотя по твоей же ссылке есть конкретные названия:
" метадон, кодепсин, кодетерп, а также веществ эфедринового ряда: т-федрина и трифедрина"
https://alternatio.org/events/all/item/107048-minoborony-rf-na-byvshih-pozitsiyah-vsu-obnaruzhivayut-narkoticheskie-medpreparaty

И это совсем не обезболивающие.

(77) О, а вот и начались передёргивания и отрицание очевидного

не было отрицания еще публикуемых фактов год назад,

Ты сейчас пытаешься доказать, что "белые и пушистые" нацисты не используют наркоту в озвученных целях
Все используют, это же войска, почему наши войска всем подряд "персональные медички" не выдавали и были сильно против.

Или что тебя так бомбануло?
Скорее я начал уставать от пропаганды, надо отписаться от всех ТГ каналов и сделать себе перерывчик пару неделек.

ПС ожидается мартовское обострение во третей декаде из ОБС

(79) "Все используют" - А будет пруф, на то, что наши войска используют наркоту не для обезболивания, а в указанных в статье целях?

(59) :) наемники это те кого постоянно наемывают(с)

(80) Я ищу, пока только совсем шлаковые статьи

(76) но например первитин "на случай ранения" не носят, как и амфетамины всякие

(72) разумеется, более того считаю что 2500 - это округление а не точное число

(80) Вот более менее история вопроса, почему снимаются те или иные вещества
https://lastday.club/narkoticheskie-stimulyatoryi-v-armiyah-nato-i-rossii/

Так как тарен тот же можно было купить в 90-х на Камчатке, за 3 доллара армейскую упаковку, думаю он брался не с местных лабораторий

(86) так на нём написано "Противоядие". и ни в одном уставе нет строки "когда идёт ворожина, наверни Тарена".

(76) Можно считать, что данное сообщение относится к "а у них негров линчуют", которые так любят либералы говорить? Типа вместо признания ошибок и исправления начинают говорить, что А ВОТ У НИХ. И тут точно так же.

(88) Это вообще-то психологический прием, дошедший нам со времен античности

(76) (88) неа. это именно вы, зачем то киваете на ВС РФ зачем то.

(87) Я не такой знаток устава (не служил) и боевой медицины (не врач) чтобы обсуждать и доказывать что-то, просто знаю что у нас это тоже есть.

Армия это срез общества - до 2005, и там были все слои населения, как последние 20 лет, хз

(84) Округление это когда у нас есть какая-то метода и входные данные, мы насчитали 2520.хххх и откинули всё что меньше сотни потому как во входных данных только 2 значащих знака.
В данном случае ни метода ни источники не известны, поэтому оценка вполне могла быть "пальцем в небо" и тут уже округляй-не округляй...

(91) при чем тут срез общества, да ещё и 2005 года, которого больше нет и не будет нигде?

>> просто знаю что у нас это тоже есть
так а что есть? тарен? это противоядие. устаревшее и списанное из аптечек в 2012 году окончательно? ага. "есть".

(93) Я привел пример, когда солдаты принимают медикаменты не по назначению и не по уставу.

Вопросы же, есть ли индивидуальная аптечка хоть в 22 году, хоть в 23, не ко мне.
Из чего она состоит?
Какие рода войск, какой пакет используют.
И т.д.

Разговор же начался с того, что есть активное применение психотропных средств со стороны ВСУ- ну так они и потери несут колоссальные, отсюда и применение

(91) "просто знаю что у нас это тоже есть" - Последний раз спрошу. Пруф на то, что у нас есть вещества для такого же применения, как в статье, будет? Отмазки на лекарства в аптечке и применение не по назначению не прокатят.

(95) Пруф, что солдаты могут применять по неназначению, уже зашел,
это второй запрос

Пруф на то, что у нас есть вещества для такого же применения, как в статье,

для какого применения? Ты можешь более точно формулировать что от меня хочешь?

(96) Не вертись, как уж на сковороде. В статье эти вещества применяют именно по назначению. И назначение это озвучено в цитате (64). Жду ещё пять минут пруфа.

Как же достали эти либерасты. Чуть что вбрасывают "А у нас то же самое". А как только попросишь пруф - тут же начинают съезжать, что они, мол, вообще не понимают, о чём идет речь.

(97) Я вроде попросил явно уточнить назначение для пруфа

Потому что твой вопрос уже поменялся

(100)(99) Не бреши. Мой вопрос не менялся с самого начала. Это ты вертишься, как уж. Но я тебя понял. Пруфа на твой вброс у тебя нет. Так и запишем.

https://t.me/rian_ru/195551
виновники в провокации с химоружием будут наказаны.

(102) Ага, как и за Северные потоки)

(102) когда потенциальная диверсия озвучена до тоо как - смысла в ней особого нет.

(103) "месть - это блюдо, которое подают холодным"

(105) Очень на это надеюсь.

О прекращении поставок нефти в Польшу по «Дружбе» 25 февраля сообщил главный исполнительный директор PKN Orlen Даниэль Обайтек
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2023/02/27/964450-ozhidayut-iska-transnefti

прошлая статистика по импорту нефти
https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/crude-oil-net-imports-in-poland-2000-2020

обещания удушить экспортеров нефти РФ методом задушения своих поляков
https://www.npr.org/2022/03/30/1089662657/poland-ban-russian-oil

ещё немного статистики посвежее
https://notesfrompoland.com/2023/02/10/poland-still-getting-10-of-oil-from-russia-admits-minister-blaming-lack-of-eu-embargo/

обратный пересчёт свежей статистики в общие объемы
https://postimg.cc/CRLPt94n

-----
чтобы расчистить место для закупок на стороне им приходится сперва задушить свой рынок отказавшись от российской нефти. поглядим сколько стоит бенз у поляков?

(107) >поглядим сколько стоит бенз у поляков?

пока не начался вой на болотах - мало!

(108) а вой скромненько начинается

https://wpolityce.pl/gospodarka/636169-holownia-gra-na-emocjach-kierowcow-w-tle-cena-benzyny
спрашивают у Обайтека, почему при том же мировом уровне цен на нефть, бенз подорожал с 5 до 7 злотых? доколе?

(109) пока нет хороводов пацаков с кастрюлями на голове - нещитова!

Прошел год с начала СВО. Что сказать из опыта прошедшего? Может быть изначально было бы результативней десант не на Киев, а на Одессу? В случае успеха тогда сейчас Одесса бы очень пригодилась. Может мобилизацию частичную надо бы вести постоянно наращивая группировку и готовить резервы не останавливаясь? Снарядный голод оказывается уже появился и здесь мы прогнозировали и говорили про военные снарядные заводы, которые вдруг кто-то зачем-то захотел остановить и  обанкротить? Резервы СССР уже оказывается быстро уходят? Здесь ранее на ветках упорно развивалось и продвигалось ошибочное мнение, что эти резервы неисчерпаемые?  Пока же уже эксперты на ТВ (1-2 канал) каналах уже ставят вопрос о возможной продолжительности СВО на 5-10 лет? Говорилось, что мы ждем наступление координальное зимой, как только поля подмерзнут. Но прошла зима, а ни один крупный город до сих пор так и не взят (типа Артемовска и Авдеевки). Это значит только одно, что резервов, техники, боекомплекта к ней,  и сил недостаточно для быстрого и эффективного продвижения вперед. И уже даже вопрос стоит о крупном наступлении ВСУ на нескольких направлениях и крупной поставке иностранной военной техники? Опять же эта техника почему-то быстро оказывается на передовой, и нет ожидаемого эффективного упреждающего уничтожения ее нет еще на границе входа в Украину.

(109) Это их еще пока повоевать не начали отправлять пачками, вот там вой начнется, а пока что, пока так, ленивые вопросики

(111) Это такая завуалированная робкая попытка выпросить самобан что ли?

(113) за слово "координальное" можно выписать грамма-бан

(114) Да ему за всю его колхозную попытку проанализировать прошедший год с натягиванием совы на глобус безо всяких пруфов можно выписать бан по совокупности

(111) А можно поподробнее про десант на Киев? Что-то не слышал о таком.

(116) ИМХО имел ввиду десант в Гостомель.

А про не взятые города вообще зачёт. Особенно если с начала операции считать.

(117) Ну так Гостомель - это не Киев. Хотелось бы услышать про "десант на Киев".

Я обратил внимание на изменение риторики у нас. Если раньше мы всегда говорили что да да, переговоры, мы готовы.
То последниё наверное уже месяц Песков и иже с ним, всячески уклоняются от этой темы и даже делают заявления что переговоры мало вероятны.

Вот новое заявление.

+(120) В данном случае главным приоритетом является достижение наших целей в СВО.

https://news.mail.ru/politics/55231200/?frommail=1

Если читать в контексте, то переговоров не будет, будет капитуляция киевского режима.

РФ к переговорам готова, но условия и обстоятельства постоянно меняются и не в пользу Украины.

(123)+ И ЕМНИП это Украина официально на уровне закона отказалась от переговоров, а за Россией подобного не замечено.

(120) Где же уклоняется?
" Разумеется, при благоприятном положении дел и при соответствующем отношении украинского режима это может решаться и за столом переговоров», — сказал Песков."

Т.е. мы к переговорам готовы, Россия от них не отказывается. Всё, как и прежде.

(120) Я не вижу никакого изменения риторики. Россия как была готова к переговорному процессу, так и сейчас подтверждает эту готовность.

(126) Да-да. Мы даже настаиваем, чтобы в переговорном процессе по ядерному оружию участвовали все страны НАТО.

ХЗ, я воспринимаю эти посылы как нежелание переговоров.
Потому как цели СВО, по факту, капитуляция киевской хунты.

(127) Взяли пример с пиндосов. Там тоже Трамп хотел Китай притянуть в СНВ.

(128) Ты путаешь причину и следствие. Наше нежелание переговоров вызвано тупо тем, что договариваться не с кем. Как только появится готовность к переговорам с той стороны - мы к этому готовы.

(128) Ну, так если уже сейчас можно договориться о "капитуляции", при этом сохранить жизни военнослужащих, города и инфраструктуру, то зачем отказываться от переговоров?

(129) Ах так? Тогда мы предлагаем все американские ядерные бомбы вернуть на территорию США.

(132) этоо маловато будет.

(133) Он просто не договорил, "и активировать взрыватели" :)

(128) Сейчас пока или уже "неможно", придётся терпеть до смены персонажей или "безоговорочного" варианта. А это печально

+100500 (132) причём своим ходом)

(120) ИМХО, ничего кардинально не изменилось за последнее время в вопросе переговоров.
Все прекрасно понимают, что никаких реальных переговоров прямо сейчас не будет.
Да, безусловно какие-то акценты в заявлениях политиков время от времени меняются. То формулы взаимных обвинений, то контекст, когда вдруг всплывают предложения от Китая. Но суть заявлений остаётся неизменной.

Пока условия возможных переговоров остаются неприемлемыми, переговоры так и останутся чисто теоретическими. (обе стороны требуют то, на что противоположная сторона не пойдёт)
Чтобы переговоры стали реальностью, либо условия должны измениться, либо одна из сторон должна потерять возможность отстаивать свои условия.

У меня лично всё больше укрепляется ощущение, что всё медленно, но верно катится к варианту очередных минских соглашений с заморозкой лет на 5-10 и последующим обострением/продолжением.
Вопрос лишь в том насколько быстро ситуация до этого докатиться. До конца 2023-го или ещё годик протянут.

Варианты с капитуляцией киевского режима для себя не рассматриваю, как абсолютно мифические (пока во всяком случае). Возможно всё конечно. Но на сегодняшний день вероятность такого сценария мною оценивается как околонулевая. Чтобы сценарий этот стал хоть сколько-нибудь реалистичным, поддержка Украины с Запада должна либо прекратиться полностью, либо (хотя бы) значительно сократиться. Пока что все надежды на замерзающую Европу, усталость европейцев, поддержку республиканцев в сенате (или конгрессе - вечно их путаю) не оправдываются никак. Вместо этого к помощи Киеву присоединяется Саудовская Аравия, и одновременно выясняется, что Сербия может быть причастна к поставкам для ВСУ ракет для Градов (хотя и под давлением ЕС).

(137) Вряд ли это будет Минск 3, это никому не выгодно и малоприемлимо. Поскольку для России освобождение новых субъектов вопрос принципиальный, а следом и их защита, то есть ещё 100-150 км от их границ. Да и кто выступит гарантом соблюдения подобных соглашений. Наши заклятые друзья из ЕС уже многократно и жиденько обделались в этом вопросе. Вот вялотекущая война на озвученные 5-10 лет вполне вероятный сценарий

(138) Товарищ нам уже прогнозировал вторую волну мобилизации в феврале. Февраль закончился - и нет даже никаких предпосылок ко второй волне. Так что его прогнозы и "ощущения" это из разряда "Киев за три дня" (тоже, кстати, его фраза).

(139) я бы не зарекался, не исключено что вторая волна будет после того как сможем ее обеспечить.

(140) Конечно не исключено. Что не делает прогноз о второй волне именно в феврале менее тухлым.

+(141) Причём настоящий источник этих "прогнозов" известен - вбросы западных и укро фейкньюсов, которыми данный товарищ сильно увлечён.

(139) >> "Киев за три дня" (тоже, кстати, его фраза).

Не надо приписывать мне то чего я никогда не говорил.
Про концепцию Киева за три дня всегда высказывался однозначно.

>> прогнозировал вторую волну мобилизации в феврале.

Да. И полностью готов подписаться под этим прогнозом.
То что её до сих пор не произошло, считаю большой ошибкой и просчётом. Плоды этого просчёта мы ощутим весной - в начале лета.
Конечно же вы можете сказать, что гений военного планирования ГенШтаба и политического руководства страны не может подвергаться сомнению и уж точно недоступен такому ничтожеству как я.
Что ж. Возможно. Однако я останусь при своём мнении.

+(142) Кстати бредятина про новые минские соглашения - это тоже оттуда же.

(140) Вторая волна или пополнение первой волны будут, особенно в случае затяжного конфликта. Но вот когда и в каких целях, то определять военным и ЛПР. Собрать миллион пехоты исключительно со стрелковым вооружением можно, вот только нужно ли.

(138) >>  для России освобождение новых субъектов вопрос принципиальный, а следом и их защита, то есть ещё 100-150 км от их границ.

Это не вопрос желаний.
Это вопрос возможностей.
Пока Россия таких возможностей не демонстрирует.

(137) >Все прекрасно понимают, что никаких реальных переговоров прямо сейчас не будет.
Верно. Все понимают. Но это ещё не повод заявлять об отказе от переговоров.

>всё медленно, но верно катится к варианту очередных минских соглашений с заморозкой лет на 5-10
Для этого нужны переговоры. А вы же сами указываете, что их не может быть пока ситуация не изменится. Видимо, вы предполагаете, что осенью ситуация изменится. Причём изменится так, что Россия пойдёт на "очередные Минские соглашения", прекрасно зная, чем закончились предыдущие и то, как Украинские власти (и западные "партнёры") относятся к таким соглашениям. Т.е. ваш прогноз заключатся в том, что к осени Россия потерпит такое поражение, что столкнётся с невозможностью продолжения операции и с необходимостью получить передышку в 5-10 лет. Будет глупо в таких условиях со стороны Украины (и Запада) предоставлять такую передышку России.\

Иными словами: полная хрень ваш прогноз.

(143) "Однако я останусь при своём мнении." - Ни мало не сомневаюсь в этом. Тебе, как говорится, "хоть ссы в глаза - всё божья роса". Если уж какая бредятина втемяшилась тебе в голову, то никакая реальность её не поколеблет. Замечено уже не раз и не два. :)))

(146) Ну, почему же не демонстрирует. Понемногу отжимает своё. Может не так быстро как многим хотелось, но своё мы никому не отдадим, чьё бы оно не было.

(147) >> вы предполагаете, что осенью ситуация изменится. Причём изменится так, что Россия пойдёт на "очередные Минские соглашения"...

Совершенно верно.

>> ваш прогноз заключатся в том, что к осени Россия потерпит такое поражение, что столкнётся с невозможностью продолжения операции и с необходимостью получить передышку в 5-10 лет.

Вовсе не обязательно, что Россия потерпит поражение.
Наиболее вероятной я вижу образование патовой ситуации.
Никто не может победить и никто не готов (не хочет/не может) сдаться.

>> Будет глупо в таких условиях со стороны Украины (и Запада) предоставлять такую передышку России.

Если патовость ситуации будет очевидной для всех, то не останется иного выбора.

(143) "Не надо приписывать мне то чего я никогда не говорил. Про концепцию Киева за три дня всегда высказывался однозначно." - Так кроме тебя тут про эту концепцию никто всерьёз не говорил. Так что не надо открещиваться от своих слов. Нехорошо. И от того, что ты сам же обсирал свою фантазию про "Киев за три дня" никак не отменяет того, что это были именно твои слова, которые ты неудачно пытался приписать другим.

>> Если патовость ситуации будет очевидной для всех, то не останется иного выбора.

Для всех не обязательно, достаточно для противоборствующих сторон. Но не думаю, что наше политическое руководство воспринимает ситуацию как патовую. Я по настрою скорее соглашусь с тем, что нам отступать уже некуда, и бросать начатое смерти подобно. Так что придётся довоёвывать, нам или нашим детям, последнего не хотелось бы. А что думают по поводу патовости "неформальные" участники конфликта, вообще фиолетово. им об этом уже не раз не только прозрачно намекнули, но и прямо сказали и указали.

(150) Что есть "патовая ситуация"? Видимо, это когда никто не может продвигаться, все стоят и обороняются, строят укрепления. Кому и для чего в такой ситуации нужны переговоры? Ну стоим и стоим. Постреливаем друг-друга. Копим силы. Для чего переговоры-то? Тем более с осознанием того, что никто не собирается выполнять договорённости.

Переговоры возникают тогда, когда одна из сторон готова что-то уступить, а вторая сторона готова довольствоваться этой уступкой и не тратить силы на что-то большее (хотя бы временно).
Ну к примеру, возможна ситуация, когда Россия прорывает линию укреплений на Донбассе, предполагается, что в ближайшее время ВС РФ выйдут на границу ДНР. Вот тогда, Украина, возможно попросит о переговорах, чтобы зафиксировать временную потерю Донецкой и Луганской области, чтобы не потерять контролируемую часть Херсонской и Запорожской области. А возможно даже будет готовы уступит Херсонскую и Запорожскую, чтобы не потерять Харьковскую и Николаевскую. Только в таких условиях я вижу потенциал для какого-то Минска-3.

В обратную сторону, это может сработать, если ВСУ разгромят всю Донецко-Луганскую группировку ВС РФ отбросив к границам на 24.02.22, и РФ запросит переговоры, чтобы хотя бы сохранить Крым, Донецк и Луганск.

(150) согласен с (153)
Переговоры возможны только когда одна из сторон начинает терять что-то ощутимое. и готова отдать это в обмен на перемирие, чтобы не потерять вообще всё.

Между тем батька полетел в Китай
https://president.gov.by/ru/events/gosudarstvennyy-vizit-v-kitayskuyu-narodnuyu-respubliku-1677563213

Выскажу свои предположения:
Лукашенко нужны гарантии поддержки от Китая в случае его вовлечения в СВО.
Уверен, без вовлечения Белоруссии в СВО нам не получится перекрыть границу Украины и Польши, а ведь именно из Польши в Украину поставляется большая часть техники, боеприпасов и человеко-ресурсов.
Я, в принципе, не вижу других вариантов "демилитаризации" Украины без полного контроля её границ, иначе оружие так и будет поступать на её территорию.
Разумеется это процесс не быстрый, сложный, всё же Украина не только с Польшей граничит, но надо с чего-то начать.

(155) как Вы себе представляете "полный контроль её границ"?

РБ едет на переговоры в РФ. https://www.golosameriki.com/a/russian-speaking-experts-discuss-the-results-of-putin-and-lukashenko-meeting-in-moscow/6968972.html
Китай едет на переговоры в РФ. https://www.vedomosti.ru/politics/news/2023/02/22/964020-v-kremle-anonsirovali-vstrechu-putina-s-van-i
(155) РБ едет на переговоры в Китай.

а предмет переговоров машет им в ответ мужским половым органом: https://eadaily.com/ru/news/2023/02/27/kiev-prigrozil-agressiey-kitayu-esli-podtverdyatsya-ego-postavki-oruzhiya-rossii

(156) а как вы себе представляете полную демилитаризацию?

я лишь исхожу из заявленных целей СВО, и если демилитаризация, то полный контроль ввозимых грузов в страну. Иначе будут продолжать ввозить всякое, подпитывая боевиков.

(158) в текущих реалиях никак не представляю. Только в теории
(159) так мы про цели или про средства? Если контроль границ это цель, то вопросов нет. Если это средство достижения цели, то это фантастика

(160) ну от теории до практики - один шаг.

+(157)  тем временем, Властители Мира диктуют нам как жить эту жизнь.

Официальный представитель Госдепа США Нед Прайс упрекнул правительство Китая в отсутствии визитов в Киев, при том, что руководство страны проводит встречи с российскими властями.

https://m.lenta.ru/news/2023/02/28/uprek/

(162) "упрекнул правительство Китая" => "диктуют нам"
"Властители Мира" > "Нед Прайс"
Анекдот напомнило
https://pikabu.ru/story/anekdot_pro_slukhi_379653

(163) :) не фашисты напали а первый фашист перешел границу

(162) восток...баланс ян-инь должен быть соблюден для гармонии... кто-то ездит в Киев, кто-то в Мск.

а зачем в Киев ездить с визитами? непонятно

что не в в Новую Гвинею или Замбию?

Шесть руководителей, в том числе два командира и четверо их подчиненных, были уволены с ключевой ядерной базы ВВС в Северной Дакоте без объяснения причин в понедельник.
Полковник Грегори Майер, который руководил 5-й группой поддержки миссии на базе ВВС Майнот; майор. Джонатан Уэлч, командир 5-й эскадрильи материально-технического обеспечения, и четверо неназванных подчиненных потеряли работу из-за “потери уверенности” в своей способности руководить, говорится в сообщении командования глобального удара ВВС в понедельник.Грегори Майер, который руководил 5-й группой поддержки миссии на базе ВВС Майнот; майор. Джонатан Уэлч, командир 5-й эскадрильи материально-технического обеспечения, и четверо неназванных подчиненных потеряли работу из-за “потери уверенности” в своей способности руководить, говорится в сообщении командования глобального удара ВВС в понедельник.
https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2023/02/27/six-leaders-fired-from-air-force-nuclear-base-in-north-dakota/

наркота на рабочем месте? Девушек низкой социальной ответственности на службу свою водили?

(166) Что ты хочешь от страны, которая возмущается тем, что в других странах недостаточное количество долбящихся под хвост?

(168) они думали, что нашли синекуру - сидишь себе у ракеты от гудка до гудка и гоняешь лысого. ведь никто в здравом уме не будет пускать ядрён ракеты.

(170) не, там видимо очканули на тренировке нажать ту самую кнопку

(171) ваш тезис не противоречит (170)

Ожидаются ограничения использования иностранных мессенджеров https://news.mail.ru/economics/55244861/?frommail=1. Пока проект обсуждается, но скорее всего в основной части будет принят.

(173) >> проект обсуждается, но скорее всего в основной части будет принят.

Что обсуждается, кем и когда планируется?...
Всё уже давным-давно обсудили.
Это не новость, а напоминанием о том, что с сегодняшнего дня закон вступает в силу.

https://rkn.gov.ru/news/rsoc/news74672.htm
1 марта 2023 года вступают в силу ч. 8-10 ст. 10 закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
Закон устанавливает запрет для ряда российских организаций на использование иностранных мессенджеров.
По состоянию на 1 марта 2023 года к таким сервисам могут быть отнесены:
1. Discord;
2. Microsoft Teams;
3. Skype for Business;
4. Snapchat;
5. Telegram;
6. Threema;
7. Viber;
8. WhatsApp;
9. WeChat.

(176) Пора вспоминать пароль от аськи.

(177) >> Пора вспоминать пароль от аськи.

Зачем?
Вы хоть понимаете о чём именно идёт речь?...

Закон устанавливает запрет для ряда российских организаций на использование иностранных мессенджеров.

Закон НЕ устанавливает никаких запретов для граждан. Хочется тебе пользоваться любым из этих мессенджеров - пользуйся сколько хочешь.

Закон главным образом нацелен на две вещи.
1. Запрет передачи платежной информации и персональных данных через иностранные мессенджеры.
2. Использование иностранных мессенджеров запрещается для тех компаний, которые выполняют государственное задание или предоставляют госуслуги. В указанных мессенджерах также теперь запрещено передавать платежную информацию и информацию, которая может содержать персональные данные россиян. Запрет распространяется на государственные компании, на компании с государственным участием выше 50% и на финансовые организации.

Всё. Не более того.
Если ты не компания, выполняющая госзадание, оказываюшая госуслуги и не финорганизация, то можешь пользоваться любыми мессенжерами.

Короче говоря, все те боты, которых наклепали всякие там СберБанки, АльфаБанки и им подобные, которые позволяли выполнять функции мобильных банков через мессенджеры, должны с 1 марта перестать работать.

На первый взгляд, закон не сильно нужный и не особо полезный. Но могу ошибаться, т.к. особо в тему не вникал.
Чем руководствовались при его принятии - не совсем понятно.
Может побоялись, что доля таких платежей, которые осуществляется через таких ботов, вдруг вырастет до невиданных размеров после того как мобильные приложения российских банков окончательно выпилят из AppStore и GooglePlay. Не знаю...

(178) неа. вопрос секьюрности.
всем понятно, что данные в мессенджерах доступны на серверах провайдера услуг передачи сообщений. а это фуфуфу.
в первую очередь на этом погорели наши вояки с применением WA на фронте - от мобилки рядового на ЛБС до применения арты ВСУ по этой точке стало проходить подозрительно мало времени. а вскрытые разведкой позиции оказывались пустыми.

всем раздали пиздюлей и выгнали из WA, но продолжали кривить нос - "законом не запрещено, пишу где хочу". теперь вот - закон.

(179) Довод понятен.

Но возникает вопрос. Как это закон запретит рядовому на ЛБС писать сообщения с мобилки в WA?
И очень странный ответ. А никак.

Что касается рядового, то у него есть командиры, Уставы и приказы, которые и без всякого закона запрещают ему использовать любые мобилки вообще. Хоть с отечественными месенджерами, хоть с иностранными - любыми(!), вообще(!) и полностью(!). Потому что для наведения артиллерии достаточно получить информацию о наличии сигналов сотовой связи.

Если цель закона касалась нашего условного рядового, то в конечном варианте, он (закон) к этому рядовому никак вообще не относится. Он про персональные данные, про платёжные данные, госорганы и финорганизации. Если условный рядовой, как частное лицо продолжает пользоваться WA и не отправляет никаких персональных или платёжных данных, то никаких законов он не нарушает.

(179) Для того чтобы распознать локацию части по фото из ватсапа надо точно знать, что именно этот абонент служащий ВС России. А таких миллионы сообщений. Проще со спутника фото получить , еще проще стукач наберет и расскажет где часть расквартировалась ....

https://www.axios.com/2023/02/28/americans-numb-war-ukraine-one-year
число уникальных просмотров статей про приключения ВСУ стремительно деградирует. от этой темы устали даже завсегдатаи тега Политика.

это говорит нам о том, что Весь Мир (тм) скоро начнет предпринимать усилия к подъему темы со дна бочки.

(181) миллионы сообщений фильтруются по геолокации и выводятся на карту, а дальше уже человек принимает решения

(176) Вот и идут ограничения. А почему они идут? Одно цепляется за другое. Слишком много казачков засланных, использующих и передающих данные по этим мессенжерам опять же. Надо ожидать, что далее и далее еще и еще  будут идти ограничения на бесконтрольные передающие иностранные приложения и программы. Своих то таких аналогов нет с контролем информации, а очень надо бы. Мы вынуждены будем отказаться от иностранных в интересах СВО. Жаль, что это важные технологии, и отказ от них мы будем тормозить себя в развитии в будущем в роботизации, цифровизации, компьютеризации. Во всем виноват еще Хрущев Н.С, назвавший кибернетику псевдонаукой, ввиду своей тупости, сделавший тогда еще гигантское отставание. Опять же встречное ограничение не нами от недружественных стран тоже идет, и мы вынуждены здесь тоже отказываться. Мир зарубежный тупеет, увы.

(184) При чём тут Хрущёв и кибернетика?...
Любая изоляция ведёт к деградации. Это аксиома.
И совершенно не важно чем эта изоляция вызвана, является ли она вынужденной, происходит по собственной воле или извне.

Нет никаких национальных наук. Наука по природе своей международна. Об этом ещё Пётр I и Ломоносов знали.
И только наши современные долбо*бы из минобрнауки сейчас заново переизобретают архаичную устаревшую советскую систему образования и науки, прикрываясь патриотическими лозунгами.

Нет никакой связи между СВО и возможностью использовать иностранные технологии.
Конечно когда речь идёт чисто о военке, то там должны использоваться либо собственные разработки, либо разработки иностранные, но не зависящие от иностранцев и не подконтрольные им.

Уже миллион раз обсуждалась тема. Невозможно импортозаместить всё. Это миф.
Экономика которая попытается такое сделать, обречена на провал. Либо она тупо надорвётся, либо вынуждена будет признать поражение и отказаться от этой идеи и всё таки что-то импортное использовать, либо застынет в своём развитии и начнёт постепенно отставать.

Фантазии на тему, что если бы не Хрущёв, то вот тогда мы бы тут были впереди планеты всей, не более чем бредни.
Почти 60 лет с момента его отставки прошло. Более чем достаточно для того, чтобы полностью нивелировать первоначальное отставание. Тем более в условиях почти полной доступности всех технологий. Достаточно посмотреть на Китай и Южную Корею.

(185) >> архаичную устаревшую советскую систему образования и науки
ты так говоришь, будто лучше ковырять в носу и издавать информ-бюллетени ради рейтинга цитирования, вместо собственно научных изысканий. то что минобр выродил на 1-5 итераций назад тоже никуда не годится, и перспектив больше не имеет. поэтому шаг назад.

(185) Ну так в 90-е ваши окончательно развалили все предприятия типа Светланы. Вот и результат.

https://news.mail.ru/society/55255390/?frommail=1
мракобесы. Бронепластины с иконами. за бюджетные средства. охренели в конец черти.

(186) (187) Полностью согласен.

И ковырять в носу - плохо.
И о развале советской науки и промышленности - тоже всё правда.

Только это вовсе не означает, что в момент, когда возникла проблема, надо как курица, которой башку отрубили, носиться по двору из угла в угол.
Давайте советскую систему специалитетов восстановим, давайте от всего иностранной софта откажемся, и т.п.
Это не исправит никак ситуацию. Это не решит никак всех проблем. Но зато создаёт видимость бурной деятельности и вызывает активные дискуссии в обществе.
Чтобы это самое общество не беспокоилось слишком сильно на тему того, а что вообще реально происходит и почему вдруг стали такими важными законы о чистоте ресского языка, реформа образования и что означает запрет на использование месендежров.

То что происходит - это именно что активное демонстративное ковыряние в носу с надуванием щёк и бросанием многозначительных взглядов.
Вместо того, чтобы решать актуальные и насущные прямо сейчас проблемы снабжения СВО, вооружения и техники и т.п., они занимаются вопросами использования WA и Telegram.
Если вопрос утечек действительно столь критичен и актуален, то такие полумеры никак его не решат. Должны быть разработаны меры по полной блокировке этих месенджеров.

Ничего хорошего в советской системе образования и промышленности как следствие образования небыло. Поэтому и развалилась и делала все гуано за небольшим исключением.

продолжая тему из (182) NYT https://www.nytimes.com/2023/03/01/us/politics/ukraine-russia-war-support-biden.html
тоже придерживается мнения о том, что интерес избирателей и налогоплательщиков к военным авантюрам Байдена стремительно угасает.

(189) "Вместо того, чтобы решать.. " - А с чего ты решил, что вместо? Не суди о других по себе.

(189) >Вместо того, чтобы ХХХ, они занимаются YYY.
Просто классическая фраза. Хрестоматийная.

Вот откуда берётся это "вместо"?
Разные ведомства, разные люди, разные специалисты занимаются разными делами. То, что вы сейчас обсуждаете одно (ХХХ), абсолютно не значит, что ничего не делается по другом (YYY) направлению.

(193) Если либерасты ругают что-то, что делается в России - значит, это делается правильно и своевременно (с)

(193) >> откуда берётся это "вместо"?

Всё очень просто.
Любое действие требует ресурсов.
Начиная с времени на рассмотрение и приём закона и заканчивая выделением средств из бюджета на реализацию этого закона, на контроль исполнения закона и т.д.

Но к некоторым действиям наших законодателей в последнее время у меня возникли вопросики.
Действительно ли сейчас так важны их замечательные инициативы. И действительно ли есть ресурсы на их исполнение.

(195) Ну так разве не в этом суть работы законодательных органов? Выдвигаются инициативы, обсуждается их нужность важность и своевременность, источники финансирования и прочее и прочее. Если авторы законопроекта о мессенджерах сумели убедить большинство в парламенте, значит нашли аргументы.

С одной стороны, отказываться от зарубежного софта абсолютно везде - глупо. Но вот в стратегически важных отраслях, там где от работы софта зависит жизнь массы людей, а его работоспособность в любой момент может быть нарушена из-за действий недружественных стран, лучше заранее озаботиться "импортозамещением" и устранить критическую уязвимость.

Есть же понятие "значимой критической информационной инфраструктуры", там требования вообще не только про мессенджеры, но и ещё про много другое. Вплоть до отдельного безопасника в штате и еженедельных отчетов во всякие надзирающие органы.

(197) Так он прекрасно это понимает, ведь в (178) он писал:
"Закон устанавливает запрет для ряда российских организаций на использование иностранных мессенджеров. Закон НЕ устанавливает никаких запретов для граждан. Хочется тебе пользоваться любым из этих мессенджеров - пользуйся сколько хочешь."

Но уже в (189) началось обычное передёргивание и нытьё:
" давайте от всего иностранной софта откажемся, и т.п."

Типичная реакция либероида, которого корёжит, если что-то делается на пользу России и во вред западным кураторам этих либероидов.

По предварительным данным, группа из 50 вооруженных человек с желтыми повязками зашла на территорию посёлка в Брянской области и взяла в заложники часть жителей. Остальные смогли убежать, другие закрылись в своих домах.
В Сушанах Брянской области взорвана электроподстанция и газовая станция — Baza.
https://t.me/bbbreaking/149599

Источников кроме ТГ пока нет... пишут о обстреле школьного автобуса, водитель и 1 или 2 детей (в разных источниках по разному) погибли, есть раненые

https://ria.ru/20230302/zalozhniki-​1855319479.html

Полно уже ссылок

Силовики проводят мероприятия по уничтожению проникших на территорию Брянской области вооруженных украинских националистов, говорится в сообщении ЦОС ФСБ РФ.
"В приграничном Климовском районе Брянской области ФСБ России и приданными силами министерства обороны Российской Федерации проводятся мероприятия по уничтожению нарушивших государственную границу вооруженных украинских националистов", - говорится в сообщении.
https://ria.ru/20230302/unichtozhenie-1855329911.html

На Украине объявили воздушную тревогу в двух регионах, граничащих с Брянской областью
https://tass.ru/proisshestviya/17178451

скорее всего перестраховываются. Для удара возмездия слишком быстро

(203) Львов с Киевом надо бомбить. Блин там же люди а что делать

(201) 404 Такой страницы нет на ria.ru
давай ещё

Я думаю, что нужно просто ДРГ в плен не брать, даже если будут сами сдаваться.

(200) шорох мутный, официоза нет.
зато есть какие-то данные от медиков сколько привели на лечение - уже 2 детей, и 1 погибший водитель.
https://t.me/RVvoenkor/39531

(205) Попробую ещё
ria.ru/20230302/zalozhniki-1855319479.html

(207)ТГ источник так себе... точные подробности будут позднее.

Сбежавшая от членов украинской ДРГ фельдшер рассказала Mash о первых минутах нападения на Любечане:

Военнослужащие в балаклавах останавливали машины у дороги. Заставляли людей выйти, забирали мобильные, мужчинам связывали руки скотчем, усаживали на лавку на автобусной остановке. Разговаривали на украинском языке. У остановки разбрасывали мины-лепестки. В процессе прозвучал взрыв, и члены ДРГ сбежали в сторону границы с Украиной. Люди смогли сбежать. Водителя одного из автомобилей, который вёз детей к школьному автобусу, убили, ребёнка — 10-летнего Федю — ранили. Несмотря на ранение, мальчик увёл ещё двух девочек прятаться в леса, а потом смог поймать попутку и отъехать на безопасное расстояние, где ему вызвали скорую. В Климовском районе действовало около 15 человек, все были в белых маскировочных халатах.

https://t.me/breakingmash/42193

Есть и официальное от Пескова: https://ria.ru/20230302/bryansk-1855355644.html

"Путин в Кремле, он получает регулярные постоянные доклады по линии силовых ведомств. В частности, ему докладывают руководитель ФСБ Бортников, министр обороны Шойгу и руководитель Росгвардии Золотов. Речь идет о событиях, которые разворачиваются в Брянской области в связи с атакой украинских боевиков"

То-ли от чего-то отвлечь пытались, то-ли оттянуть войска, то-ли посеять панику хотели...

Президента Украины Владимира Зеленского раскритиковали за слова о том, что в случае поражения Киева США, вероятно, придется напрямую участвовать в конфликте с Россией и отправлять на поле боя «своих сыновей и дочерей».
https://lenta.ru/news/2023/03/02/zelensky_fight/

он просто неадекватный или неадекватный под веществами?

(212) в Сушанах Брянской области украинскими диверсантами взорваны электроподстанция и газовая станция
https://tvzvezda.ru/news/2023321212-02g1h.html

+(214) при отходе засветились

(206) Если кто то совершает военные преступления, не стоит самим опускаться до этого.

(216) А давно уничтожение террористов стало военным преступлением?

(217) Если человек сдается, то да.

(206) во-первых допросить можно , во-вторых обменять на наших пленных ребят

(218) Как разберёшь сдаётся он или в заблуждение вводит.
(219) Как будто у нас пленные в дефиците.

Ждем ДРГ хохла в Кремле и на Фрунзенской набережной. Прямо в эфир Конашенкова зайдут, когда он будет рассказывать про 100500 уничтоженных боевиков националистического батальона "Кракен". Ничему не удивлюсь уже.

(218) А что на это скажешь?
""Вчера дал указание директору Федеральной службы безопасности при работе с этими бандитами, при их задержании действовать, разумеется, в рамках закона, только закона. Но при угрозе жизни и здоровью наших сотрудников, наших офицеров действовать решительно, в плен никого не брать, ликвидировать бандитов на месте", — сообщил Владимир Путин на встрече с военнослужащими, участвовавшими в операции в Сирии. Прямую трансляцию мероприятия вели телеканал "Россия 24" и сайт Вести.Ru.
https://news.myseldon.com/ru/news/index/180693175

(221) Не надейся. Своих ты тут только пленными увидишь.

(222) А что я должен сказать, при угрозе жизни не может быть речь о сдаче в плен. О чем вопрос то?

(220) Я не профессионал в этом деле, но видимо: без оружия, с белым флагом и высоко поднятыми руками.

(221) Да ты совсем вышел из тени, я смотрю

(224) А в данном случае, безусловно, угроза жизни есть. Т

(224) Между потенциальной опасностью для собственных силовиков и гарантированным уничтожением террористов выбор, как мне думается, очевиден.
(225) А если он обвешан взрывчаткой и хочет вместе с собой ещё несколько человек на тот свет забрать. Как там говорится: нет необходимости в сортах говна разбираться.

(221) Уважаемый! Я попробую еще раз объяснить.
1) Это война, на ней бывает всякое.
2) Критику МО - ну почти поддерживаю. Хотя больше считаю, что до момента "Х" никто всерьез не предполагал, что придется вот так вот, а потому и жили расхлябано.
3) А с другой стороны? Неужели наши должны были в начале 2000-х сказать - "Мы самые крутые и всех в бараний рог свернем"? Я напомню, что тогда мы были чрезывчайно слабы, а потому плавно и аккуратно строилось что нужно, поп пути не сильно противодействуя "расхлябанности"
4) Отдельно замечу, что в то время не было у государства иного способа выполнить ГОЗ, кроме как заливать все бабками. Разумеется многое разворовывалось, но на это закрыли глаза, чтобы хоть что-то да было сделано. И эти шальные бабки - тоже создали эту атмосферу полного бардака, которая и сейчас не выветрилась.
НО!
5) По итогу прошедшего года неужели вы все еще считаете наше руководство полными идиотами? Я вот уверен, что только талантливые люди могли так вот, тайком, незаметно для окружающих, создать столь боеспособную армию, которая уже несколько натовских в землю зарыла. Ну чисто гипотетически предположите, сколько нужно ОКР провести, чтобы разработать новую броню для танка. Или тепловизоры для них - они из воздуха вдруг появились? А самолеты? А ракеты? Многое из этого стало неприятным сюрпризом для другой стороны.

(229) источники Джинна сообщают, что ракеты у русских кончаться теперь не завтра, а к концу весны!
https://www.usatoday.com/story/news/world/2023/03/02/war-top-ukraine-spy-says-russia-out-of-military-tools/11310628002/

(230) Замечу, год на всякий случай не уточняется

(231) возможно, речь идёт про 2022.

(214) Увы, всю границу России с Украиной надо полностью перекопать и заминировать, должна быть активная граница: окопы, блиндажи, надолбы, проволока, сигнализация, системы слежения, дежурные подразделения усиленных воинских подразделений с системами быстрого реагирования в небе, на земле и воде. Пока не будет выполнен 1 этап СВО (12 областей - буфер) надо ожидать от СВУ все, что угодно и на территории России в Орловской, Брянской, Курской, Ростовской областях и других местах.

(233) Какова протяжённость границы?

(233) А оно надо? Если бы с ЛНР и ДНР так сделали, щас бы разменировали.

(234) А! Ну тогда ни фига делать не нужно. Чем успешно и занимается МО. На пару с ФСБ, которое отвечает за охрану границы на земле.

(236) А кто говорит, что не нужно? Или ты уже в ожидании своих тоже начал наркоту употреблять?

(236) А МО с ФСБ твоих дружков мочит.

(237) :) просто он из банды всепропальщиков типа хазина делягина и платошкина
ну те хоть к кормушке рвутся а этот-то

(236) ни ты ни я не знаем насколько успешно кто там чем занимается именно сейчас, но у тебя уже всем обвинения вынесены - это предвзятое мнение.

Канадская биотехнологическая компания Sunshine Earth Labs объявила, что получила лицензию от федерального агентства здравоохранения Канады на производство и продажу кокаина. Лицензионное соглашение было заключено после радикального изменения позиции государства, которое стремится справиться с серьезным кризисом передозировок опиатами, унесшими тысячи жизней, путем декриминализации хранения небольших количеств кокаина, героина и других так называемых тяжелых наркотиков.
https://rg.ru/2023/03/03/kanadskaia-kompaniia-poluchila-oficialnuiu-licenziiu-na-proizvodstvo-i-prodazhu-kokaina.html

остаётся разрешить канибализм наверное и всё... дальше вообще некуда.

Украинская база диверсантов-подводников уничтожена в Николаеве в результате российского удара по координатам, переданным николаевским подпольем.
Отмечается, что на данной базе британские инструкторы готовили подводные беспилотники к атаке на российские корабли.
«Мы передали координаты этой тренировочной базы куда надо, и 25 февраля русские попали чётко в цель», — сказал активист подполья.
Информации о судьбе британских инструкторов и потерях с украинской стороны предоставлено не было.
https://russian.rt.com/ussr/news/1118390-rossiya-ukraina-diversanty

подполье это хорошо... и то что не направо-налево о его деятельности сообщают тоже правильно.

(241) Да есть куда дальше.

(242) >> не направо-налево
только прямо в РИА и РТ))

(244) откуда такие мысли? если-бы напрямую попало к журналистам - вышло-бы в тираж не через неделю.

(245) это скорее шутка. Но вариантов всё равно 2:
либо активист всё-таки слил подполье (и не важно где в СМИ, частной беседе или в сети),
либо подполье и интервью активиста может быть просто чей-то фантазией

(246) думаешь, слух о наличии партизан надо отрицать пока триколор на здании горадминистрации не поднимут?

(244)>>«Мы передали координаты этой тренировочной базы куда надо, и 25 февраля русские попали чётко в цель», — сказал активист подполья.
Судя по "русские", активист не британский инструктор был случайно?

(246) А вариант российской ДРГ уже и не рассматриваем?

(249) это следует считать как намёк властям Украины о том, что они там не одним монолитным рабом правят. у них тоже есть оппозиция внутри.

(249) тогда какое же это подполье ?

(250) На войне как в любви, хороши все средства
(251) Краткосрочное такое подполье, чисто на время выследить и передать информацию

(249) ну тут наводчики, а это скорее подполье (не важно внедренная агентура или местные антифа)

Ответка пошла, или украинцы нагнетают панику?

"На всей территории Украины объявлена воздушная тревога. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на данные официального ресурса по оповещению населения."
Тревога объявляется уже второй раз за утро пятницы. Ранее сигнал тревоги звучал в трех регионах Украины - Днепропетровской, Полтавской и Харьковской областях. Спустя полчаса она была отменена."
https://rg.ru/2023/03/03/tass-na-vsej-territorii-ukrainy-obiavlena-vozdushnaia-trevoga.html

(254) стоит взлететь самолёту ДРЛО с любого аэродрома европейской части РФ - тут-же натовцы стучат шумерам, а шумеры кирпичи откладывают.

Новость достаточно интересная и важная, а кроме РТ никто больше не пишет об ударе по базе в Николаеве ... Эксклюзив какой-то от члена подполья Николаева для РТ

(256) " кроме РТ никто больше не пишет " - Слепой что  ли? Все пишут.
"Служащие ВС РФ атаковали украинскую базу диверсантов-подводников в Николаеве по наводке участников пророссийского подполья. Об этом в пятницу, 3 марта, рассказал «РИА Новости» один из подпольщиков."
https://iz.ru/1478136/2023-03-03/vs-rf-unichtozhili-bazu-diversantov-podvodnikov-v-nikolaeve

(256) шумерам что-ли родость выражать или наглосаксам что их инструкторов того...

https://inosmi.ru/20230303/gazoprovod-261083881.html
"больше не позволим взрывать газопроводы".
хорошо бы под любой дальнейший энергетический проект получать страховое обеспечение в 100% которое будет находиться в наших банках, и только после этого приступать к строительству или поставкам. по предоплате разумеется.

(257) На РИА Новости скинь ссылку , они первоисточник , может там и подробностей побольше
>> рассказал «РИА Новости» один из подпольщиков."

(259) недавно были переговоры, видимо обозначили что в ответ вдруг может перестать функционировать

(259) >>"больше не позволим взрывать газопроводы".
после драки кулаками не машут (с)
Больше уже и не надо никому их взрывать

(260) По ссылке (257) есть ссылка на новость-первоисточник. Совсем обленились. Или привыкли, что ваши помоечные СМИ никогда не дают ссылок на первоисточники? :)))

(263) теперь верю .
>>ваши помоечные СМИ - это какие ?

(264) Видимо, которые ваша братия постоянно читает, раз ты не знаешь про ссылки на первоисточники и как по ним переходить.

(265) я посмотрел на ленте новостей РИА , там нет ничего , а событие серьезное. Сомнение и закралось. Хамить зачем ?

(266) А где ты хамство увидел? Я лишь высказал предположение, что, раз ты не в курсе, что нормальные СМИ обычно дают ссылки на первоисточник, то ты больше привык к помоечным СМИ в которых никогда не найдёшь первоисточника.

(255) Да всем пофиг на этот ДРЛО. Особенно на бутафорский А50. И не важно даже что он слепой и глухой - при эпизодическом применении авиации сторонами с него не было бы толку даже будь он нормальным. Штатные Заслоны и Ирбисы истребителей в этой ситуации достаточные и гораздо эффективнее. Тут не нужно вскрывать замысел, определять направления ударов, управлять группами авиации или переводить в готовность бригады на направлении удара.

(267) "Первоисточник" - это исключительно заявления Конашенкова, не подтвержденные вообще ничем?

(269) Ты читай своего арестовича, да полируй кастрюли. А в разговоры умных людей лучше не лезь, всё равно только бессмысленное бульканье получается.

Имхается, что еще до вечера допиздится Джинн до бана

(270) Так люсенька уже несколько недель не при делах. Или я что-то путаю?

(272) Укры-таки раскусили агента

(271) У однобитных один аргумент в дискуссии - отправить в бан оппонента. Ну и нахамить еще. Скучно, девочки.. (с)

(272) Ну не знаю тогда, кто там теперь светочем Джинна является. Я в сортах укрофейкомётов не разбираюсь. А вот почему Джинна так бомбит от фактов, которые озвучивает МО - понятно. Он уже, небось, кастрюльки наполировал, ждёт своих в РФ, а тут его рылом в неприятную реальность макают :)))

(274) Однако, ты сегодня самокритичен, как никогда. Что случилось? :)))

(275) Явно ник перехвачен. Или переобулся.

(274) А ты ждал, что все будут терпеливо сосредоточенно дискутировать с тобой, опровергая твои тупые высеры?
Почему ты так решил, что тебя навело на эту мысль?

(277) Да у него и раньше проскакивало, что "неудача" - это когда наши поражают объекты нацистов. Скорее всегда таким был, просто скрывался.

(279) Поддерживаю. Пригрели змея.

тем временем Пригожин передаёт приветы Президенту Z
https://lenta.ru/news/2023/03/03/okruzhenie/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
в Бахмуте вот-вот случится большая "неудача".

(281) "Если раньше с нами воевала профессиональная украинская армия, до сегодня все больше мы видим стариков и детей», — отметил Пригожин." - Да уж. Неприятная правда для ждунов и верующих, что потери один к одному.

(281) Трое "случайно" отобранных пленных с колоритными фейсами выглядят постановочно. Какая-нибудь транзитная зона выглядела бы куда впечатлительнее. Но с этим можно и погодить.

(277) :) или это он а сзади 2 из всу одинаковы с пяточка

(283) тем не менее одного из них шумеры уже опознал:
https://t.me/borshukr/1124

Пригожин выложил видео из Бахмута, на котором трое пленных военнослужащих ВСУ.
Крайний слева-вероятно житель Староконстантинов Пробитюк Влад 09.11.2002 г. р. или кто-то из его знакомых.

(286) >или кто-то из его знакомых
Это как? Я бы не сказал, что из фразы "или он или кто-то из его знакомых" следует, что его опознали. Я вообще не понимаю, как можно "опознать" кого-то так, чтобы не быть уверенным, он это или какой-то его знакомый.

Я не особо в теме, на видео - тот самый Пригожин? Он всегда так медленно говорит?

(286) Я же не отрицаю, что там и стар и млад. Весь вопрос в том сколько их там. Среди добровольцев и с нашей стороны имеются и ветераны и молодёжь. Я о том что куда показательнее колонна пленных или целый лагерь с ними.

(288) Ну у нас вообще-то даже для добровольцев имеются ограничения по возрасту. Стариков и детей точно не берут.

(287) это например так: бухал у корефана-корефана, там этот чел был... или это значит сам хозяин или его кореш

(288) скорее вереница труповозок, но такое вряд-ли будут показывать

(289) возрастных могут и взять, если докажут что физ. кондиция не уступает школоте

(289) В Башкирии начали два новых батальона формировать. В один до 50 лет, в другой до 60 лет. Деду в ролике может быть как больше 60, так и меньше 50.

(292) Юристы говорят, что нет:
"Федеральный закон от 04.11.2022 N 419-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», которым в частности внесены изменения в ст.22.1 ФЗ «Об обороне» Данным Федеральным законом в Федеральный закон «Об обороне» введено понятие добровольческого формирования, содействующего выполнению задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации, в период мобилизации, в период действия военного положения, в военное время, при возникновении вооруженных конфликтов, при проведении контртеррористических операций, а также при использовании Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, урегулирован порядок его создания, вступления и исключения граждан из добровольческого формирования.

Согласно данному закону: Добровольцем может стать: • Мужчина в возрасте до 60 лет. • Гражданин РФ.

Если Вам уже 61 год, то к сожалению не получится у вас стать добровольцем в силу такого возрастного ограничения.

https://www.9111.ru/questions/20167070/

Хотя некоторые там же пишут, что можно.

(240) >> ни ты ни я не знаем насколько успешно кто там чем занимается именно сейчас.

Чего именно мы не знаем?...

Зачем наводить тень на плетень там, где всё более или менее чётко, понятно и прозрачно?
За охрану госграницы, которую пересекли ДРГ, отвечает Федеральная погранслужба, подчиняющиеся непосредственно ФСБ.
Проведением СВО в соседнем регионе, откуда проникли ДРГ, занимаются ВС РФ (буквально недавно начальника Генштаба назначили её руководителем Указом президента).
Это никакая не секретная информация. Чего тут можно "не знать"?

Что касается "успешности", то именно это и является предметом обсуждения.
Если после года(!) проведения СВО аж две ДРГ проникают через госграницу на несколько километров в глубь страны, устраивают стрельбу, а потом возвращаются, то, по-моему, этого вполне достаточно, чтобы задаться вопросом о том, а точно ли всё правильно, достаточно и успешно делают ФСБ (охраняя границу) и МО (проводящее СВО).

PS Зато понастроены засечные полосы с противотанковыми железобетонными пирамидками в Курской и Белгородской областях. Для чего? Против кого? Может средства и время, потраченные на эти полосы, надо было направить на оборудованием госграницы средствами чуть более серьёзными, чем видеокамеры? Вопрос риторический.
Может эти ж/б-пирамидки реально нужны. Всегда можно будет сказать, что именно их наличие гарантировало то, что никто так и не стал пытаться их преодолевать.
Сюр какой-то...

Полезный указ
"МОСКВА, 3 марта. /ТАСС/. Полномочия акционеров и руководства хозяйственных обществ, срывающих свои обязательства по гособоронзаказу (ГОЗ) в условиях военного положения, будут приостанавливаться, в них будет вводиться внешнее управление. Соответствующий указ подписал в пятницу президент РФ Владимир Путин."
https://tass.ru/ekonomika/17190947

(295) однако, красноречивее всего, об успехах СВО, говорят враги:
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/03/02/for-the-overextended-russian-army-winning-in-bakhmut-could-mean-losing-later/
https://thehill.com/policy/defense/3881549-bakhmut-on-the-brink-as-ukraine-signals-retreat/
https://www.thedailybeast.com/ukraine-soldier-reveals-horror-in-bakhmut-as-russian-victory-feared/
столько стараний чтобы обозначить кровавость, бессмысленность и беспощадность крохотучечного успixa. гора родила мышь, не иначе.

forbes даже придумали, что заняв Бахмут - наши растянутся (до куда?), потеряют толщину обороны, и в эти бреши хлынет Великая КонтрАтака с леопёрдами и бредлями до самого Купчино.

(296) смущает "военное положение", это подготовка к нему?

(298) Почему подготовка? Оно уже действует в части России. В статье же написано.

(295) Оооо. Разгон ципсыошный пошел.
Еще и в новостях начали вкидывать, а агрегаторы распространять. Сегодня на заглавной мейла видел "курс доллара через год 200 рублей".

(299) "оно уже действует в России" - без уточнения в каких областях это введение в заблуждение

(300) Так их печаль понятна. Артёмовск практически потерян нацистами. На этом фоне надо хоть что-то раздуть.

(301) Не передёргивай, и не выкидывай слова. Я писал: "действует в части России. "

(302) террористические атаки там где не ждали - в ту же калитку.
надо же что-то показать миру, когда мир устал от приключений ВСУ (191)
ещё должны быть провокации с химическим и бактериологическим оружием. со дня на неделю, ожидаем.

(304) Ну не факт, что они будут. Обычно от них отказываются, когда наше МО заранее публично разоблачает планы по их подготовке.

Генералы США и Украины провели «настольное» наступление ВСУ с использованием карт местности.

Штабные учения прошли на базе американских вооруженных сил в Германии, в штаб-квартире командования вооруженными силами США в Европе и Африке.
С американской стороны в них приняли участие глава Объединенного комитета начальников штабов генерал Майк Милли и несколько генералов.

«Во время военных игр <...> их участники отрепетировали ряд вариантов наступления, о котором лидер Украины Владимир Зеленский сигнализирует уже некоторое время. Эти занятия, на которых в четверг присутствовали самые высокопоставленные генералы США, ответственные за оказание помощи Украине, были проведены для выработки стратегии, определения рисков и преимуществ различных шагов, которые Украина может предпринять в ближайшие месяцы», — пишет New York Times

https://www.rbc.ru/politics/03/03/2023/6401d46c9a7947d29b1b5a9f

Почему после репетиции они не порвали на себе волосы и не сбежали за океан, ведь перспектив у них никаких?

(306) Ну хотя бы картошки поели, наверное.

(306) так они же приглашенные специалисты. пожали лапы, поулыбались в камеру, завернули откат в конверт и полетели с чистой совестью домой. а что потом с картонными солдатиками делать Президенту Z - это его проблемы.

(297) Порадовало оттуда "волны плохо обученных мобилизованных без оружия"

Прям встала перед глазами картина 41 года в Битве за Москву как комсомольцы с одной винтовкой на 3 в атаку идут)

Особенно забавно это учитывая что под Артёмовском воюет только ЧВК Вагнера (насколько я понимаю)
))))

Импортозамещение идёт своим чередом. А как иноагенты тут заливались, высмеивая его:
"ТОЛЬЯТТИ, 3 мар - РИА Новости. "АвтоВАЗ" возобновил производство Lada Vesta NG на заводе в Тольятти, передает корреспондент РИА Новости с церемонии запуска. В компании рассчитывают начать продажи модели в мае.
"АвтоВАЗ" быстро восстанавливается после ухода зарубежных партнеров и взял курс на ускоренное импортозамещение своей компонентной базы. Только за прошлый год были найдены отечественные поставщики на 200 с лишним комплектующих и материалов", - отметил в ходе церемонии вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров."
...
"Модель уже оснащается системой ABS, на Vesta также установлены светодиодная оптика (фары, противотуманные огни, задние фонари), обогрев ветрового стекла, зеркал и передних сидений, кондиционер, парктроник и мультимедийная система с управлением на руле. В комплектации штатно есть две фронтальные подушки безопасности."
https://ria.ru/20230303/vesta-1855597729.html

(310) Экран мультимедии мне на ней кстати понравился. С на порядок более высоким разрешением поставили.

(310) тут ещё важный момент - год назад собирались в Ижевске открыть производство год назад, а теперь Тольятти. и масштаб сменили на более широкий, в расчёте, что они теперь практически монополисты на рынке.

(295) >Если после года(!) проведения СВО аж две ДРГ проникают через госграницу на несколько километров в глубь страны...

Ваша правда. Эффективность не 100%.

Тут ведь как можно построить фразу?
Если за год(!) проведения СВО, мы наблюдаем буквально единичные случаи проникновения подобных ДРГ..

Ну и надо сказать, что налицо типичная "ошибка выжившего". Мы ж не видим только успешные попытки проникновения ДРГ. А сколько из было всего, кто знает? Сколько их "побоялось проникать" видя активность сотрудников ФСБ? Да и, положа руку на сердце, когда вы читаете какую-то статейку типа "ФСБ сообщили о пресечении попытки украинской ДРГ проникнуть.." о чём вы думаете? Что-то вроде "опять Конашенков уничтожил 100500 боевиков Кракена"? Скажите честно, перед написанием вашего поста, вы пытались посчитать количество пресечённых терактов и диверсий? Сомневаюсь.

Иными словами, объективную оценку произвести практически невозможно. А посему, как это обычно бывает, мнения поляризуются.

Моё мнение: конечно работы по охране границы нужно усилять. Стремиться к , так сказать 100% эффективности. Но всерьёз ожидать подобного уровня эффективность - не стоит. Периодически ДРГ проникать будут, это объективная реальность.

(313) :) с учетом убийства 1 ребенка и 1 водителя школьного автобуса это не ДРГ это ФашистскаяРазведывательнаяГруппа

(314)видимо выбирали себе по силам... могут воевать только с безоружным мирняком...

Врио губернатора Запорожской области Евгений Балицкий подписал указ о разделении территории региона на 16 административных единиц со столицей в Мелитополе, следует из документа на сайте администрации.
"Образовать административно-территориальные единицы Запорожской области: города областного значения Запорожской области: город Мелитополь, город Бердянск, город Энергодар <...> Установить, что административно-политическим центром Запорожской области является город Мелитополь", — говорится в тексте.
https://ria.ru/20230303/melitopol-1855757173.html

обустраиваются и настраивают управление новые регионы без штурмовщины но и не проитормаживая чрезмерно

январь-февраль 2023, экспорт пшеницы вдвое выше прошлогодних (до свошных) показателей!
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-03/russian-grain-exports-boom-as-buyers-snap-up-cheap-cargoes

и это ещё не работает зерновая сделка!

ФСБ и МВД задержали жительницу Москвы, причастную к государственной измене в форме оказания финансовой помощи украинским войскам, она арестована на два месяца, сообщает ЦОС ФСБ России.
"Федеральной службой безопасности Российской Федерации во взаимодействии с МВД России пресечена противоправная деятельность жительницы Москвы, причастной к совершению государственной измены в форме оказания финансовой помощи Вооруженным силам Украины в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, — преступления, предусмотренного статьей 275 УК России", — говорится в сообщении. Как уточняется, женщина задержана при попытке покинуть Россию. Решением Лефортовского районного суда подозреваемая арестована на два месяца.
Уголовное дело ведут следователи Следственного управления ФСБ России. Проводятся оперативно-разыскные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств уголовного дела, в том числе задержание соучастников. Отмечается, что согласно статье 275 УК России предусмотрено наказание в виде лишения свободы от 12 до 20 лет со штрафом до 500 тысяч рублей или дохода осужденного за период до трех лет.
https://ria.ru/20230304/zaderzhanie-1855805790.html


давно пора! А то одни кровь проливают, а другие мразям башляют

Иран позволит Международному агентству по атомной энергии (МАГАТЭ) осуществлять дальнейшую деятельность по проверке и мониторингу, условия согласуют на технической встрече, говорится в релизе агентства.
"Иран на добровольной основе позволит МАГАТЭ осуществлять дальнейшую соответствующую деятельность по проверке и мониторингу. Условия будут согласованы между двумя сторонами в ходе технической встречи, которая вскоре состоится в Тегеране", - говорится в пресс-релизе МАГАТЭ.
https://ria.ru/20230304/monitoring-1855892129.html

какой ловкий шаг и как вовремя... только кровные враги похоже сговорились - Иран вышел на договоренности с МАГАТЭ... нанеси сейчас удар - действия пиндосов и пейсатых станут главным фактором отказа Ирана от разработки атомного оружия.

Сан-​Франциско остаётся столицей либеральных экспериментов Америки. Недавно в городе предложили выплачивать репарации афроамериканцам. А теперь у властей Сан-​Франциско родилась очередная “гениальная” идея - создать места “безопасного” приёма наркотиков.
В этих местах наркоманам начнут предоставлять чистые шприцы и “безопасные” дозы веществ. Пока они будут работать под шефством местных НКО - с частным финансированием. Но нельзя исключать, что рано или поздно эти места перейдут и под контроль государства.
https://www.theepochtimes.com/san-francisco-opens-the-door-to-supervised-drug-consumption-sites_5098475.html

понять не могу... это попытка побыстрее скопытить нарков или всё-же деградация?

https://ria.ru/20230305/tekhnika-1856028107.html
кораблик прибыл. каждую единицу с него надо отследить.

Пригожин сделал новое обращение, что без чвк, фронт может посыпаться до границ РФ, а может быть и дальше. Продолжение сообщений о снарядном голоде.

https://youtu.be/NPWSyoq5v6w

PS: По моему мнению, всё идет к тому, что придется вести ядерную войну с коллективным Западом.

(322) Пригожин говорит то, что должен сказать... пусть лучше реал станет для слушающих его шоком чем молчание Пригожина. Как-то так

(313) Конечно , тут ведь как : стакан либо наполовину пуст, либо наполовину полон. Вон Пригожин жалуется что с 22 февраля у него снарядный голод ( его войска окружают Бахмут/Артемовск, а при благоприятном исходе очень сильно продвинутся вперед). Но ведь это же не совсем так , по его же словам 22 подписаны были документы , 23 февраля дали команду на отгрузку .... МО работает . Это же как с ценами на продукты (которые не растут) , по всей Москве можно побегать и набрать по акции продуктов :)))

(306) Ага , шапками Вагнеровцы закидают , если снарядов не хватит...

про снарядный голод, как мне кажется, тут пользуются искусством войны. как там было? Война - путь обмана. Если ты силен, покажи врагу, что слаб.

(326) Цель какая , дать надежду ВСУ , что они смогут удержать Бахмут ? Типа еще немного и у вагнеровцев кончатся патроны ???

(327) цель - ввести в заблуждение... думаю калибры сейчас штампуются как горячие пирожки при этом пару месяцев не калибровали по большому счёту... собственно как говорили в древней Греции "умному - достаточно".

+(327) Так они до 5 марта вроде как ультиматум ВСУ поставили : выводите войска , дальше будет "ночь длинных ножей"

+ (328) это в целом... а по именно Артёмовску (Бахмут - наименование которое приляпали на волне постмайданных переименований): было место где ежедневно до батальона перемалывалось мяса разной степени подготовки (в т.ч. и поленьев)... мотострелковый батальон 300-450 штыков и так ежедневно в одном только городке!!!

(328) >>думаю калибры сейчас штампуются как горячие пирожки
Как связаны "калибры" и недостаток артиллерийских снарядов у ЧВК?

(331) про запас чего-то где-то надёжно и в оперативной доступности, имхо.

у нас куча "Точка-У" на консервации (несколько тысяч), почему-бы их не использовать?

(333) Они мажут

(324) (322) С пригожинскими ЧВК и их снарядным голодом какая-то очень странная история.
Вся эта возня очень похожа на то, что просто изменилась схема снабжения ЧВК.
Раньше их обеспечивали в приоритетном порядке (грубо говоря, без очереди), всем, чем необходимо, и в любых количествах. Что во многом обеспечивало их успехи.
В какой-то момент такой порядок снабжения стал происходить в ущерб обычным подразделениям ВС РФ и ЛНР/ДНР. По какой причине это произошло - не очень понятно. Может изменения в логистике или действительно сокращение складских запасов и поставок. Это отдельный вопрос.
В итоге было принято решение о переводе пригожинских ЧВК на общую схему снабжения, наравне со всеми остальными. Поставки сократились. Результат налицо.
Насколько сложившееся положение оправдано - трудно судить. (может озвученные мною предположения вообще ничего общего с реальностью не имеют)
Одни говорят, что надо бросить все усилия на этот участок фронта, чтобы обеспечить дальнейшее развитие успехов вагнеровцев и наконец-то закрыть вопрос с Бахмутом/Артёмовском. А всех генералов, которые строят бюрократические препоны чуть лине к стенке ставить.
Другие - наоборот - полагают, что снаряды и прочее вооружение нужны всем в равной степени и нельзя добиваться успехов одних за счёт провалов, которые случатся у других из-за недопоставок.
По логике такие проблемы должны разруливаться командованием в штабе группировки.
Но в нынешней СВО модно на ютубе обращения постить и таким образом решать свои проблемы.

(327) >> дать надежду ВСУ , что они смогут удержать Бахмут ?

Думаю командование ВСУ уже давно Бахмут списали. Это вопрос времени (очень важный вопрос). Объективно никаких шансов удержать его у них не осталось.
Попытки ВСУ удержать Бахмут максимально долго - не более чем затягивание времени.

(333) думаю все готовятся к весенне летней компании... шумеры как представляется на первый взгляд дилетента нанесут удар в запорожье что-бы выйти к крымскому перешейку... но это мой дилетантский взгляд... всё может быть по другому и в другом месте... а может в парочке мест. И тут крыть из всех калибров будет в самый раз (что части, что обозы)

(334) я не думаю, что мажут сильнее града...

у них относительно не большая дальность, и их вполне можно применять по инфраструктуре в 50...100 км от фронта (мосты, подстанции, штабы и т.д.)

зато они нам вообще ничего не стоят, наоборот мы не тратим деньги на их хранение и утилизацию.

вполне реально запускать каждый день в течении месяца по 100 штук....

(335) 2.если у поца с той стороны тезис "мы никогда не сдадим бахмут" некоторое время поддерживается - у него возникает ложное реноме непобедимого тактика и стратега и под него дают вооружения... а для поддержки этого реноме шумеры отправляют своих чмобиков (как они их сами называют) в мясорубку.

(333) >> куча "Точка-У" на консервации (несколько тысяч), почему-бы их не использовать?

Во-первых, вроде как были сообщения об их применении. Точно в этом не уверен, надо искать.
Во-вторых, см. (334). Масса проблем с их применением. Начиная с недостаточно высокой точностью и заканчивая фактическим наличием ракет годных к эксплуатации. Слишком давно они сняты с вооружения и восстановление со складского хранения отнюдь нетривиальная задача. Боевая часть и топливо ракет имеют ограниченный срок годности и строгие требования по длительному хранению.

(337) >> вполне реально запускать каждый день в течении месяца по 100 штук....

Если бы это было действительно реально и так просто, то уже давным-давно так делали.
Либо что-то мешает, либо не считают нужным, либо в генштабе идиоты сидят.

(332) моя твое не понимай ...
(335) тоже такое впечатление складывается

(340) 1.что такое наступление или активная оборона? Боеприпасы, резервы, техника, рем.база и снова боеприпасы!

(339) >>> Если бы это было действительно реально и так просто, то уже давным-давно так делали.

армия живет по уставу и по приказу, нет приказа вот и не используют.


>>> Слишком давно они сняты с вооружения

снято с вооружения в 2019 году (4 года назад)


>>> Начиная с недостаточно высокой точностью

максимальное отклонение - 95 метров. вполне достаточно для поражения например жд станции на которой идет разгрузка, или например место стоянки хаймерса.

(340) >> впечатление складывается
все ради этого и делается. все эти заявления и кулстори ничего не стоят, зато противника вводят во "впечатление", отчего противник может совершать странные движения на фронте.
например, удерживать никому не нужный город ценой последних сил.

даже немецкий Билд заявляет, что удержание города - чисто политический мув со стороны Зеленского. https://www.kommersant.ru/doc/5862296
медиа-персонажи говорят строго обратное - https://t.me/robert_magyar/436

это качели того же жанра, что и обсуждение поставки тысячи болванок в день в ЧВК.

(318) Ну наконец то!!!
Ещё всех этих гнид с инстграммах всяких придавить надо!

(343) >> зато противника вводят во "впечатление", отчего противник может совершать странные движения на фронте.
Не уверен я , что какие-то решения в Генштабах принимаются на основании или с учетом записей в телеге . Там есть возможность со спутников расположение и насыщение видеть достаточно оперативно и достоверно. А уж снарядный голод в Бахмуте/Артемовске не понаслышке ощущают на себе всушники

ФСБ предотвратила покушение украинских спецслужб на российского предпринимателя - миллиардера, председателя совета директоров группы компаний "Царьград" Константина Малофеева. Об этом ТАСС сообщили в Центре общественных связей (ЦОС) ФСБ России.
https://tass.ru/proisshestviya/17202205

надеюсь возьмут и террористов и пособников.

+(345) скорее всего Артемовск так удерживают для того чтобы успеть перебросить войска и  укрепить  новые линии обороны . Ведь вагнеровцы после Артемовска будут продолжать развивать наступление , а там судя по всему горизонт расширяется

(347) если просто посмотреть на крату то видим, что Артемовск - аппендикс вглубь нашей территории и атаковать его можно с любой стороны... а вот взяв его пойти в отрыв на небольшом участке фронта - сделать такой аппендикс вглубь вражеской территории и предоставить хорошие возможности для удара во фланг

(347) интересно что мешало ВСУ укреплять лини обороны раньше. Впрочем там такие же как мы, пока жареный петух травму не нанесёт, не перекрестятся.

(346) Кто такой Малофеев? Кроме миллиардер, нечего о нем неизвестно. Чем он Украинским не понравился... Больше вопросов, чем ответов и радости...

Он?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малофеев,_Константин_Валерьевич

(348) если еще вспомнить , что этот аппендикс на карте нарисовал сами вагнеровцы за 2 месяца , а учитывая развитие наступления и состояние обороны ВСУ в более западных рубежах то следующие фортпосты ВСУ это Славянск и Краматорск .
(349) может минируют дороги , может подходы к Славянску и Крамоторску оборонять готовят , не могу сказать... Но не верю я в то , что Зеленский совсем не слушает что ему говорит генштаб и иностранные советники - это все клюква для обывателей.

(349) (351) Напоминаю, что ресурсы не безграничны с обоих сторон и всегда есть дилемма куда кидать ресурсы

+(351) Славянск и Крамоторск вроде как 3 линия обороны , за ними уже нет такой фортификации ...

(342) >> снято с вооружения в 2019 году (4 года назад)

А произведено когда?...
Я упомянул дату снятия с вооружения как минимальный срок, начиная с которого их не производят, не обслуживают, не ремонтируют, не модернизируют.
Хранение на консервации подобной техники не такая простая задача, как может показаться на  первый взгляд.
Даже если хранится в строгом соответствии со всеми правилами, требованиями и условиями.
То, что их несколько тысяч когда-то положили на склад, не означает, что в любой момент можно их взять и использовать.

Я вообще не очень понимаю - в чём ты пытаешься нас убедить?
Я привёл все возможные причины того, что Точки-У не применяют. Сводятся эти причины к нескольким простым доводам.
1. Их на самом деле нет в названном количестве. (утилизированы, уже использованы, переданы/проданы армиям соседних стран типа Беларуси).
2. Они есть, но в недостаточно хорошем качестве. Их расконсервация и восстановление слишком затруднительна. (тут надо быть специалистом, чтобы оценивать подобные проблемы)
3. Командование не считает применение Точек-У оправданным и вообще не рассматривает их расконсервацию. Может есть другие средства, может считают Точки-У малоэффективными в текущей ситуации, может берегут их для каких-то других целей и задач.
4. В генштабе идиоты сидят и мисту не читают. Насчёт идиотов не знаю, но вряд ли они действительно читают мисту.
Выбирай любое обоснование на свой вкус.
Вполне возможна комбинация из нескольких.

(339) Россия не применяет "Точки-У" нигде, в том числе на Украине.

А вот бывшая Украина бомбит "Точками-У" жилые кварталы Донецка. Это доказанный факт

(351) Да любое наступление на карте всегда аппендикс, если конечно не "от моря до моря" и равномерно по темпу.
(353) У нас по линии Сватово — Кременная тоже ничего не было, теперь же понатроили. Даже если бы и не пригодилось, то это  всего лишь пот от копания, а не кровь от некопания.

(357) да, лучше границу полить потом и деньгой, чем кровью платить за лень опосля.

(357) ЕМНП , то там 3 линии обороны был . Вагнер прорвал уже второй эшелон , третий Славянск-Краматорск. Моя основная мысль в том, что не просто так из Артемовска/Бахмута не выходили войска рискуя быть окруженными. И не прихоть это Зеленского или Залужного , по ту сторону не дураки воюют . Значит цель какую-то они преследуют , какую -  можно лишь гадать. Я высказал , укрепляют подступы к обороне 3его рубежа , а может уже где-нибудь по Полтавой 4ый активно возводят

(359) да очень простой у них план (все, что ниже - их ПЛАН, к реальности не имеет отношения):

1. N количество резерва (50...100 тысяч) отправляем учится и в боях не используем
2. Пока Русские штурмуют мы их "перемалываем", смолим их основную боеспособную часть
3. Потом нам поставят много танков и мы свежими (и подготовленными) силами сметем Русских новобранцев и скинем в черное море.

(360) По вашим прогнозам уже Николаев и Одесса должны быть российскими :)

(361) Балицкий допустил переход Николаева и Одессы под контроль России весной

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6405bb0a9a79475931a99524?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

«Весной будет кризис, и после этого области начнут определяться. Николаевская, Одесская области и Запорожье сами по себе начнут мирным образом переходить на нашу сторону», — предположил он.

(362) посмотрим , календарная весна уже как бы началась ...

(364) За пророчества типа "допустил" и "не исключил" спрос невысок

+(364) Чтобы Николаев и Одесса перешли на сторону России, как минимум правобережный Херсон должен быть под контролем российских войск

(350) Не знаю, кто такой Малофеев, но про его сына Кирилла (Likkrit) слышал, как пересекающегося с SC2 сообществом.
Учитесь, как надо выигрывать суды и бороться с банами ~~на Мисте~~
https://3dnews.ru/1077520/moskovskiy-sud-arestoval-imushchestvo-twitch-i-amazon-v-svyazi-s-blokirovkoy-akkauntov-kibersportsmena-kirilla-malofeeva
https://cyber.sports.ru/streamers-twitch/1113329016-arbitrazhnyj-sud-arestoval-imushhestvo-tvicha-na-3-mlrd-rublej-iz-za-b.html

(362) ИМХО бред это. Тупо некому не дадут это сделать, даже если народ захочет.
Хотя и в количестве делающих я тоже сомневаюсь, когда народ год живёт в постоянном страхе, не думаю что многие ещё остаются пророссийскими. Хотя кто знает.

(367) и что в итоге: аккаунт разблокировали, компенсацию получил?

(359) Там на "второй" линии остались ещё Северск, и как общая опорная точка на юге Угледар. Ну, и отход, по словам военных, самый сложный вид боя.

(369) В статье говорят, что будет получать 100 к рублей в день, согласно решению суда. Есть ли на счете Российских отделений Амазона и(или) Твиттера такие деньги - вы можете узнать, обратившись к ним. Получает ли Кирилл такие деньги - вы можете узнать у него.

(370) Я так понял , что после продвижения за Артемовск , ротация ВСУ к Северску уже будет полностью нарушена . А Угледар уже начали штурмовать

(371) Но у него я узнать не могу по понятным причинам) Получается того, что арестовали, по идее 80 лет таких выплат должно хватить.

(362) >> Балицкий допустил переход Николаева и Одессы под контроль России весной

Лучше бы г.Балицкий со своей собственной областью разобрался.
Он в курсе, что столица его региона им самим не контролируется?

(372) Рокадной дороги между крупными городами не будет, логистика и манёвр усложнится. Других дорог там хватает. Даже на примере Артёмовска можно понять как много тропок из него входит и выходит.
В Угледаре что-то буксует, шаг вперёд два шага назад, и снова шаг вперёд.

(374) Он же не генерал, а губернатор.

(375) это понятно про другие дороги , по весне тяжело будет по грунтовым дорогам тяжелую технику перебрасывать.
Угледар буксует , тут не поспоришь. Но лучше полгода его утюжить , и сохранить жизни бойцов , чем пытаться в лобовую штурмом взять

(361) стратегически правильнее взять восточный берег днепра ну кроме может 2 городов на его берегу, точнее их частей.... возможно...

(372) Его же вроде не заканчивали штурмовать

(378) Стратегическая мысль пока не понятна от слова совсем, нет всей полноты информации

(378) (380) кмк, в какой-то момент времени в одной линии обсуждения вы стали говорить о разных сторонах конфликта.
(379) по нынешним временам штурм от обороны внешне отличается только динамикой положения условной границы. при штурме она меняется, при обороне стоит на месте.

(378) Вроде как восточный берег Днепра как раз таки и находится под контролем ВС России , собственно если на карту поглядите , с юга на север вдольднепра идет наступление и с востока на запад

(382) Я так понял, что rphosts фантазирует обо всей левобережной Украине.
Т.е. о Харьковской, Черниговской, Сумской, части Киевской, части Днепропетровской, оставшейся части Запорожской и Полтавской областях.
На сегодняшний день это звучит как такие-же фантазии по поводу Николаевской и Одесской областей.
Хотя, может он о каких-то стратегических планах на десятилетие...

(383) тогда проще начать с Киева , он как раз на обоих берегах находится

+(384) и все равно , имхо . стратегических целей об окончании сво не добьется. С правого берега Днепра будут обстреливать постоянно более дальнобойным оружием , а уж его НАТО наштампует и предоставит с превеликим удовольствием

(383) геополитическая цель этого движа - заставить Тузика(Весь Западный Мир (тм)) бросить трепать грелку(Украину и другие страны СНГ) почём зря.
сколько лет, километров и человеческих душ это займёт - дело стратегов из МО РФ.

(386) а тактика такая  - самими эту грелку растрепать что ли ?

5.03.2023 написал письмо к командующему группировкой СВО о срочной необходимости выделения боеприпасов. 6.03 в 8 часов утра моему представителю в штабе аннулировали пропуск и запретили ему доступ в штаб группировки. Продолжаем громить ВСУ под Бахмутом

Российский бизнесмен Евгений Пригожин заявил, что представителю ЧВК «Вагнер» запретили посещение штаба российской группировки в зоне спецоперации на Украине. Это произошло после обращения к военным с просьбой срочно помочь боеприпасами подразделениям, находящимся под Бахмутом, отметила пресс-служба Пригожина в Telegram.

https://topcor.ru/32804-prigozhin-predstavitelju-vagnera-zapretili-dostup-v-shtab-gruppirovki-svo.html

(385) (386) Вы отдаёте себе отчёт в том, что пишете?...
Вы рисуете какую-то картину бесконечной войны.
И можно ли выиграть бесконечную войну?
А много ли людей среди россиян, готовых принять прекрасные светлые перспективы вечной войны?
А достаточно ли ресурсов у страны для такой войны?
Вопросы скорее риторические.
Я больше склоняюсь к ответу "нет" на все три вопроса.
Хочется верить, что у руководства страны видение какое-то иное, нежели то, что предлагаете вы.

(389) ну так обозначенная цель же - борьба с родителем 1 и родителем 2. Способ достижения - оккупация украины (или я что-то не так понял). Дальнейшие выводы делайте сами.

(388) Пригожин выглядит всё более жалко со своими бесконечными жалобами на плохое МО.
Что странно, учитывая, что его ЧВК едва ли не единственное подразделение, добивающееся каких-то явных успехов и вот-вот закончит с Бахмутом.

(382) весь? Например в окрестностях города Запорожье или города Екатеринослав/Днепропетровск?

(390) Ну США уже не раз наглядно доказали всему миру, что современную войну выиграть невозможно. На примере Афганистана и Ирака.
Можно её развязать, а потом сбежать, оставив как получится.
Как планируется подобного сценария избежать у нас - не очень понятно.

Поэтому и формат СВО для меня до сих пор остаётся загадкой.
Не война, но спецоперация с применением всех видов конвенциального оружия, с полноценной (хоть и частичной пока) мобилизацией.
С территориальными приобретениями регионов только один из которых контролируется полностью (или во всяком случае более 90%), и все находятся под огневым воздействием артиллерии противника.
Ни конкретных ясных целей - что должно стать победой.
Ни примерных сроков - квартал, год, два, десять лет...

Пока только похоже, что всё это надолго (как минимум несколько лет).
И возможные перспективы оптимизма не внушают.
Совсем уж апокалиптических прогнозов с тотальным поражением и последующим развалом России я не разделяю.
Но и перспектив того, что можно было бы назвать хоть какой-то победой и окончанием СВО, не вижу никаких.

(393) >Но и перспектив того, что можно было бы назвать хоть какой-то победой и окончанием СВО, не вижу никаких.
А что бы вы посчитали таковыми перспективами? К примеру, если Славянск и Краматорск будут под контролем ВС РФ вы будете считать что это "появились перспективы"?

Вообще, очень полезно  формулировать для себя условия, при которых вы готовы поменять свои убеждения.
К примеру, я готов признать, что "Бог существует", при условии, что некая сущность называющая себя "Богом" реализует следующее: воскрешение умершего человека так, что он сможет сообщит информацию, которой обладал только он при жизни, но которая поддаётся объективной проверке. Типа моя умершая мать воскресает и говорит: "те бриллианты, которые у меня были я зашила в сиденье одного из стульев", я вскрываю стул и вуаля, вот они, те самые бриллианты.
Или, также к примеру, я готов признать, что 2 + 2 = 3, если в какой-то момент я положив два яблока на стол, добавлю к ним ещё два яблока, потом пересчитаю эти яблоки на столе и у меня получится, что на столе лежит три яблока.

Понятное дело, что речь не идёт о смене терминов или о каком-либо трюке, фокусе, мошенничестве. Речь идёт о готовности изменить убеждения под влиянием гарантированно объективных фактов. Т.е. если кто-то загримируется под мою мать и начнёт от её имени вещать что-то проверяемое, но не сможет ответить на мои вопросы, на которые точно ответила бы моя мать - это не будет объективным фактом.
Или кто-то начнёт воспроизводить фокусы Коперфильда с исчезновением яблок - я свои убеждения не поменяю.

В Украинском кризисе таковой "точкой бифуркации" для себя, я бы назвал следующее: если кто-то объективными фактами сумеет доказать, что подавляющее большинство жителей Крыма, Луганской и Донецкой области (ОРДЛО) желали без всяких дополнительных условий (вроде Минских соглашений) жить в составе Украины, при текущей власти, и только некие отдельные радикалы при поддержке властей РФ мешали им это сделать, я готов признать полную неправоту России в данном конфликте.

(394) >> ...вы будете считать что это "появились перспективы"?

Как я могу ответить на твой вопрос?
Я же написал: "...перспектив ... не вижу никаких".

Именно в этом моя проблема.
А ты пытаешься задать конкретный вопрос про Славянск и Краматорск.

Можно конечно попытаться порассуждать гипотетически в предлагаемом тобою направлении.
Вот Славянск и Краматорск под контролем ВС России. Хорошо. А что при этом делают ВСУ? Стоят в сторонке и безучастно наблюдают?
А что даёт тебе повод допускать, что взятие под контроль Славянска и Краматорска ВС РФ возможно в обозримом будущем (например, хотя бы в течении летней компании)?
Откуда должны взяться ресурсы на такую операцию? Мобилизация приостановлена. Если и когда она будет возобновлена, то о реальности таких перспектив можно будет как-то рассуждать. Но т.к. скоро уже середина марта, то вероятно речь о Краматорске и Славянске можно будет вести уже в следующем году (если судить о темпах по Бахмуту/Артёмовску). А что там будет с западными поставками для Украины и вообще с её поддержкой? А что будет с нашей экономикой, с ВПК в первую очередь? А вопрос со снарядным голодом будет как-то решён наконец к тому времени?

Читая рассуждения некоторых непосредственных участников СВО у меня возникает постоянно всё больше вопросов, чем ответов в части дальнейших перспектив.
Например, этот опус в 8-ми частях. (много текста и разных подробностей, но суть не обнадёживающая).
https://t.me/wehearfromyanina/1528
https://t.me/wehearfromyanina/1529
https://t.me/wehearfromyanina/1530
https://t.me/wehearfromyanina/1531
https://t.me/wehearfromyanina/1532
https://t.me/wehearfromyanina/1533
https://t.me/wehearfromyanina/1534
https://t.me/wehearfromyanina/1535

(395) Зачем ты переводишь тему разговора на вопросы правоты России?... При чём здесь это?
Для себя вообще не ставлю этот вопрос.
Тем более что он не имеет никакого отношения к военным перспективам СВО.

(391) выглядит усталым, ему нужно отдохнуть недельку-другую, иначе перегорит

(395) >> полезно  формулировать для себя условия, при которых вы готовы поменять свои убеждения.

Может и полезно.
Но не всегда это возможно.
В любом случае, если говорить конкретно о военной ситуации, то такие условия вряд ли будут связаны с какими-то конкретными населёнными пунктами, областями, границами и т.п.
Это во время ВОВ было всё понятно. "На Берлин!". Ну или в начале войны - изгнать врага со своей земли. Вот цель. Ясная, понятная, измеримая, конечная, достижимая.
Есть перспективы её достичь? - Отлично. Хотя в первые годы войны, наверное многие сомневались в её достижимости, глядя на немецкие войска под Москвой.
Но уже чуть ли не на второй день войны она была объявлена народной. Были заявлены конкретные задачи "Всё для фронта, всё для победы!". Объявлена всеобщая мобилизация.

А что у нас? Нам продолжают втирать о какой-то СВО, которая идёт строго по плану. Видимо и мобилизация планом была предусмотрена? Но зачем-то долго надо было отрицать её неизбежность, когда ещё в апреле-мае начали говорить о её необходимости. А сейчас втирают о том, что необходимости в её продолжении/возобновлении никакой нет. Что явно никак не вяжется с потребностями СВО. Какое-то бесконечное раздвоение сознания. Есть новые регионы и их территориальная целостность. А значит как минимум вопрос должен стоять о полном контроле их территории. Но при этом никаких видимых нам действий к этому не предпринимается. Может так тщательно скрывают? Причём настолько тщательно, что ни западные разведки со всеми своими спутниками, ни аналитики всех видов и мастей, ни простые наблюдатели - никто ничего не видит. Ни переброски или скопления войск, техники, вооружения, например, для операции по освобождению Запорожской области или правобережной части Херсонской. Всё что мы наблюдаем - медленное прогрызание эшелонированного укрепрайона в Бахмуте и безуспешные попытки атак на Угледар. Вопрос с Артёмовском/Бахмутом вроде как можно считать решенным. Допустим очередная атака Угледара тоже увенчается успехом. А дальше то что? По прошлогоднему сценарию? Тянем время, потом перегруппировка с последующей мобилизацией? И сколько лет в таком режиме будет всё это продолжаться?
А потянем?... Вопрос риторический.

(396) Да, возможно мой вопрос был некорректен.
Я подразумевал, что если ВС РФ взяли Славянск и Краматорск, то явно ВФУ их сдали не от хорошей жизни. Т.е. подразумевается, что ВФУ ничего не смогли противопоставить, западная помощь не помогает, ВС РФ не испытывают проблем со снабжением и т.п.

Мне кажется, что вы подходите к ситуации как к задачке в учебнике по математике:
Типа: населённый пункт Бахмут, площадью в 42 кв.км, находящийся в 2 км от линии фронта, был взят за 4 месяца с потерями в 3000 бойцов. За сколько месяцев и с какими потерями будет взят г.Славянск площадью 70 кв.км, находящийся в 30 км от линии фронта?

Я подозреваю, что такой "математический" подход в корне неверен. Потому как вводных данных не хватает. В частности, гораздо большее значение имеет количество и качество построенных укреплений и география логистики. Очевидно, что сейчас Артёмовск, Авдеевка - это очень сильно укрепленные районы, которые очень долго и нужно долбила артиллерия РФ. Но такого рода укрепления - они локальные. И далее, дорога на Славянск - голая степь. Поэтому вполне возможно, что ВС РФ может в ходе летней кампании выйти на границы ДНР и ЛНР.

Поэтому я и задал вопрос, какие объективные обстоятельства заставят вас говорить "перспективы есть"? Очевидно, что в данной ситуации, объективные обстоятельства - это только изменение линии фронта. Всякие телеграмм-сводки, заявления политиков, аналитиков, генералов, военкоров, руководителей ЧВК и т.п. - я таковыми не признаю.

(373) в итоге ничего не известно по исходу дела или его текущему состонию. Возможно можно посмотреть в реестре судебных/арбитражных дел

(399) Ну, следуя предложенной мной логике, вы увидите перспективы только если в РФ будет объявлена мобилизация? Насколько я понимаю, в неё постоянно упирается ваша логика?
Остальное - это всякие "декларации" и подобная мишура типа "Отныне это не СВО, а ВОЙНА!, план такой: освобождение всех регионов РФ и далее - на Львов (Варшаву, Вашингтон)!" А без этого вы так и будете говорить о неясных целях... Ну и разумеется, кто-то из руководства РФ (Путин, Герасимов или Шойгу) обязательно должен выйти и сказать "Всё пошло не по плану!", а иначе несчитово. Да, и Конашенков должен скорректировать данные: "По уточнённым данным, техники врага уничтожено в 10 раз меньше, ПВО не подавлена, наши потери в 100 раз выше, из подразделения Кракен никого уничтожить так и не удалось"
Я не очень понимаю, зачем вся эта болтовня, но вы регулярно на этом настаиваете.

(402) :) этот принцип у либерастиков называется "а баба яга против"

(400) >> гораздо большее значение имеет количество и качество построенных укреплений и география логистики.

Совершенно верно.
И в этой части мы будем уже в более худших условиях, чем под Артёмовском.
Логистическое плечо вырастит на эти самые 30 км голой степи.
Те месяцы, пока штурмовали Бахмут, вряд ли ВСУ сидели сложа руки и не занимались укреплением Славянска и подходов к нему, минированием всего и вся.
Славянск по всем признакам должен стать в разы сложнее, чем Артёмовск.
Именно отсюда растут все сомнения в перспективах успеха. Усталость от бесконечных сказок о перемалывании кадровых частей ВСУ и непременном обрушении фронта, который должен вот-вот посыпаться, но почему-то всё никак не начинающий сыпаться.

Например, вчера проскочило сообщение (было даже в этой ветке где-то ранее) о проведении командно-штабных тренировок (КШТ) командования ВСУ с натовскими генералами для оценки перспектив и рисков дальнейшего развития на театре военных действий.
А сегодня вдруг появляется статья о том, что командование ВСУ приняло решение о продолжении обороны Бахмута и попытках его удержать. Хотя ещё накануне все сходились во мнении, что со дня на день должно быть принято решение о выводе войск ввиду полнейшей бесперспективности обороны и пустой трате боевых ресурсов и людских. Что случилось?
Может конечно эти два события (КШТ и решение продолжать удерживать Бахмут, не смотря на потери) и никак не связаны.
Но подозреваю, что скорее ВСУ покупает в Бахмуте время. Сейчас это ресурс более ценный, чем люди техника. А Бахмут они оставят, когда от него одни руины останутся.

(404) >Усталость от бесконечных сказок о перемалывании кадровых частей ВСУ и непременном обрушении фронта, который должен вот-вот посыпаться, но почему-то всё никак не начинающий сыпаться.

Есть простой рецепт. Не слушайте эти "сказки"! Вот серьёзно. Я, к примеру, слежу за новостями только с точки зрения объективности. Бои там-то, продвинулись туда-то. Всё. А перемололи, или нет, обрушится или нет, посыплется или нет - это всё болтовня. Может она имеет под собой какие-то основания, а может и нет. Равно как и телеграмм-каналы, блоги и т.п. читать имеет смысл как художественную литературу.

(402) >> увидите перспективы только если в РФ будет объявлена мобилизация?

Нет. Но это определенно будет неким сигналом о том, что есть хоть какие-то намерения к завершению СВО.
По здравой логике мобилизация должна была быть возобновлена после нового года - в январе-феврале. Однако этого не происходит. И это вызывает сомнения. Либо всё настолько хорошо, а я сгущаю краски, либо... что вообще происходит... и как имеющимися силами без мобилизации планируется выход на границы новых регионов?

>> освобождение всех регионов РФ

Вы считаете этого делать не следует?

>> и далее - на Львов (Варшаву, Вашингтон)!

Я где-то писал о Львове или Вашингтоне? Или давал повод о том, что думаю в этом направлении?
Я регулярно пытаюсь высмеивать тех спикеров, которые намекают на что-то вроде "Варшава должна думать о том, что она следующая на очереди" или что-то подобное.
Так же как некоторых товарищей, которые как будто бы всерьёз рассуждают о Николаеве, Одессе, Приднестровье или Киеве. Сейчас все эти топонимы далеки так же как Львов и Варшава. Разве что крылатыми ракетами по ним можно удары наносить. Да и то - так и не понятно - есть от этих ракетных ударов толк и насколько он реально ощутим и отражается на театре военных действий.

>> кто-то из руководства РФ (Путин, Герасимов или Шойгу) обязательно должен выйти и сказать "Всё пошло не по плану!"

Кому-то сделать это придётся. Рано или поздно.
Лично для меня очевидно, что всё довольно давно идёт не по плану и ушло очень сильно далеко от этого самого плана. Каким бы он там не был.
Можно конечно предъявить мне, что плана то никто не знает. И это действительно так.
На что возражу вам, что если сегодняшнее положение дел в зоне СВО - это часть плана, то (по моему мнению) такой план весьма плох (мягко говоря). И какого бы я ни был мнения о МО и ГШ ВС РФ, я не поверю, что именно такой план был ими изначально подготовлен.

>> Конашенков должен...

Коношенков ничего не должен.
Он обычный пропагандист. Он по понятным причинам никогда не скажет о реальных потерях и неудачах и по тем же причинам всегда будет завышать любые успехи.
В этом плане он полное отражение пресс-атташе ВСУ, которые ежедневно в своих пресс-релизах уничтожают целыми армиями ВС России, не понеся никаких потерь.
Все мои претензии к официальным пресс-службам воюющих сторон сводятся к одной простой сути. Нельзя всерьёз воспринимать информацию из подобных источников.
Поэтому меня раздражает каждый раз очередная отсылка к пресс-релизам МО. Единственное, что можно из них черпать - информация об изменениях линии фронта. Всё остальное - либо недосказанность, либо откровенный вымысел разной степени.

>> зачем вся эта болтовня

А о чём все эти ветки в разделе Геополитика? Ведь по сути это всё именно что болтовня.
Как я себе это вижу  - это место где можно поделиться своим мнением и видением текущей ситуации. Почитать - что другие думают и пишут.
Может я ошибаюсь, а может - наоборот - найдётся кто-то, кто подтвердит моё мнение. Ну типа общение и всё такое )))

(405) >> простой рецепт. Не слушайте эти "сказки"!

Неплохой рецепт, надо сказать.
Пробовал. Не получается. Это своего рода зависимость. Иногда получается отвлечься, но не надолго.
А когда начинаешь вникать в тему вопроса. А для чего мобилизация? А почему ожидания были одними, а реальность им не соответствует? Откуда взялись эти ошибочные ожидания? А какими должны быть ожидания? А к чему вообще ведёт СВО?... И пошло-поехало по замкнутому кругу... про цели, задачи, сроки, смыслы, ресурсы, возможности, какая из черепашек врёт и т.д. и т.п.

(406) >Вы считаете этого делать не следует?
Однозначно. И на текущий момент у меня нет сомнений, что это будет сделано. И об этом заявлялось не раз. Я просто не понимаю, почему это требуется без конца повторять? Цели в этом смысле вполне чётко определены. Обеспечить безопасность на долгий срок. Для этого нужна демилитаризация (как гарантия отсутствия обстрелов и любых военных планов), и денацификация (как основа для непоявления человеконенависнических планов, террактов и прочих инцидентов).
И да, на текущий момент нет планов ни на Харьков, ни на Николаев, ни на Одессу (я уж не говорю, про Киев). И тем более всякие там Варшавы и Вашингтоны.

>Кому-то сделать это придётся. Рано или поздно.
Я не вижу в этом смысла. Даже если и скажет Путин что-то по этому поводу, то это будет буднично. Как буднично он признал, что следовало решать вопрос ещё в 2015 году, а не надеяться на "выполнение договорённостей". Сейчас в этом "посыпании головы пеплом" нет никакого практического смысла. Хотя бы потому, что придётся рассказать, какие именно "планы" были.

>Единственное, что можно из них черпать - информация об изменениях линии фронта
Вот так их и воспринимайте. Я не думаю, что в этих сводках есть откровенный "вымысел". Там, конечно могут быть неточности, но не прямая ложь (типа один танк побили, напишем - десять). Но недосказанность - это точно. Как я уже ранее говорил, это доклад о том "что успешного произошло", за редким исключением.

>Как я себе это вижу  - это место где можно поделиться своим мнением и видением текущей ситуации. Почитать - что другие думают и пишут.
Вот тут я с вами согласен. Болтовня на форуме - понятно.
Но зачем вам "болтовня" от официальных лиц? Вы же сами прекрасно видите, Херсон оставлен, из Харьковской области - ушли. Обойти укреплённую линию Донбасса - не получилось, долбимся в лоб. Там где получилось, продвижение было динамичным. А теперь - долго и нудно "перемалываем". А выйдет Герасимов и расскажет вам о том, какой был план и почему он не получился, и что? Вы либо не поверите ему, либо потребуете наказать виновных. А если это коллегиальные решения? Кто конкретно виновен, кого наказывать? Сталина в отставку за то, что 22.06.41 проморгал? Кому будет легче?

>Пробовал. Не получается. Это своего рода зависимость. Иногда получается отвлечься, но не надолго.
Всё тлен. Вы всё узнаете и на всё получите ответы только после окончания всей операции и то, далеко не сразу.
Врут все. Недоговаривают все. От того, что вы "держите руку на пульсе" не зависит ничего. Повлиять вы не можете никак.

Лично я предпочитаю придерживаться позиции "Путин знает, что делает. И даже если ошибается, делает это потому, что вопрос слишком сложный и не имеет простых ответов". В любом случае, менять что-то снизу - не время.

Можно в рамках форума пофантазировать на тему "Почему нет очередной мобилизации?"
1. Самое простое: она пока не нужна. Проведена мобилизация 300 тыс, часть из них усилила или сменила первоначальную группировку в 200 тыс, часть находится в резерве. С учетом формирований ДНР, ЛНР, всяческих добровольцев, считается, что этих сил достаточно на летнюю кампанию.
2. Нет достаточного количества снаряжения, техники и т.п. Незачем набирать людей, если им банально нечего предоставить для ведения войны кроме стрелкового оружия. Идёт производство, расконсервирование и т.п. Но недостаточными темпами.
3. Опасения роста внутреннего недовольства и, как следствие, потеря поддержки действия властей, разобщенность общества. Чревато потерей боеспособности, трудностями в экономике и т.п. Прошедшая мобилизация прошла далеко не идеально, и не факт, что следующая пройдёт лучше.
4. Недостаток финансов. Все эти выплаты военнослужащим изрядно проредили имеющиеся бюджеты. Если набрать ещё столько же людей, всем произвести такие же выплаты - придётся запускать печатный станок, а это прямой путь к инфляции и скатывания к п.3. Кроме этого, придётся снижать выплаты и тем, кого уже призвали, что опять таки, чревато потерей боеспособности.

Перевод "на военные рельсы" (а-ля СССР, всё для фронта) в условиях демократии и рыночной экономики - практически нереальное действо. Это чревато серьёзным отставанием в экономике от остального мира на годы и десятилетия. Это обязательно аукнется в будущем. Чуть более быстрая победа сейчас может привести к потере государственности через десяток лет. Видимо поэтому, это средство оттягивается до последнего, видимо ещё есть надежда на то, что удастся решить все проблемы без этого. Да и, если честно, я не очень понимаю, что именно требуется тут сделать. Посадить 1С-ников на пошив гимнастёрок и термобелья, на выточку снарядов и патронов? Мне кажется, полезный эффект от этого будет околонулевой, а вот негативный эффект будет очень серьёзный.

(408) Ну вот в таких раскладах и непонятны перспективы (выполнения заявленных целей).
Для штатов всё довольно шоколадно, в то что Европа задумается хотя бы о своих интересах верится всё меньше. Поэтому подвоз печенек может быть почти бесконечным. Стоит ли рассчитывать на исчерпание моб. резерва - хз. Контроль всей территории - выглядит полной фантастикой.

немножко снизим накал обсуждения ;-)
"Сегодня встретил человека，который знает как решить все проблемы в стране. Но возглавить правительство он пока не готов. Надо таксовать."

американцы, ну вы совсем тупые? ну поставьте вы уже деду траволатор на вход в самолет. ну что же вы его позорите каждый раз! только именно траволатор, там ступенек нет. эскалатор не ставьте, этот старый конь опять понесется по ступенькам и опять *бнется...

(411) у деда рак, причем тот который плохо лечится, недавно на операции лежал. не думаю, что он долго протянет....

он периодически должен быть на "химии" по этому все все понимают и на него всем нет дела уже давно...

(412) вырезали ему рак. администрация его сказала. теперь здоров как бык. администрация его сказала...

(393) во первых из Ирака пиндосы свалили постепенно оставив марионеточный режим, а на примере афгана показали, что пиндосы не заинтересованы в удержании этой территории. могли-ли они ее ещё удерживать? - Да легко, но удерживать + быть готовым к ещё 1-2 вооруженным конфликтам - нет.

(396) брехня! Мобилизация не приостановлена а выполнена в заранее обозначенном объёме.

(412) почти любая онкология как правило норм лечится если выявлена вовремя. В том, что ему доступна норм медицина у вас вызывает соменния?

мне не совсем понятна позиция тех кто пишет что у нас все в полной опе а вот в штатах и европе все шоколадно.
ну откуда вы такое берете?
во-первых "И" в данном случае - утопия. США намерены сожрать Европу, получится или нет следующий вопрос, но пока все развивается так что скорее получится. Но в любом случае - это "ИЛИ".
в США кончаются бабки, им придется занимать под очень высокие проценты, а это крайне болезненно.
спасение в поддержании очагов напряженности по всему миру чтобы бабки весь мир прятал у них. и это пока получается.
в частности куча предприятий в европе переносят производства или открывают новые уже в США. а это значит что в европе концерны не заработают денег не заплатят налоги, не наймут рабочих.
добавим продовольственный кризис, который еще не наступил толком, но даже первые звоночки уже вызывают панику. а это они еще доживали на старых запасах удобрений, которые были выпущены на собственных заводах (ныне закрытых) и из дешевого газа (нынче отсутствующего).
инфляция вышла на абсолютно непривычные для Европы и США уровни, а уровень долга и необходимость его рефинансировать не позволяют поступить как наш ЦБ резко подняв ставку чтобы спасти финсистему.
короче в комплексе если смотреть - нихрена там не все хорошо. и если США более менее понятно что проскакивают, то понятно за счет чего - они сожрут ЕС, перетащив на себя производство, захватив рынок поставок СПГ, а дальше начнут накачивать военной техникой, опять же не бесплатно.
то вот ЕС под списание идет, не видно вариантов развития событий. отдельные голоса адекватных политиков глохнут в общем шуме русофобии.

https://ria.ru/20230307/aktivy-1856261996.html
вы же помните историю о том что в ЕС не могут найти 80-90% от замороженных Российских активов?
так вот
"юридическая служба Совета ЕС, по сути, признала, что рано или поздно российские госактивы придется возвращать, да еще, возможно, с процентами.
"В том случае, если они по каким-то причинам будут утеряны, ЕС будет вынужден компенсировать России потери из кармана европейских налогоплательщиков. Правда, последние вряд ли об этом вообще догадываются", - сказал Логвинов."

то что при заморозке "потеряли" - вернуть тоже придется, и с процентами. пока это не ультиматум, но ВВП и не разговаривает языком ультиматумов. инфа прошла, думайте, готовьтесь, следующее предложение по традиции будет хуже.

(417) >>в США кончаются бабки, им придется занимать под очень высокие проценты, а это крайне болезненно
Уточните у кого занимать и для кого болезненно ?
>>в частности куча предприятий в европе переносят производства или открывают новые уже в США
Назовите десяток крупных европейских компаний, которые уже свернули производственные площадки в Европе и переехали конкретно в США ?

+(416) смею предположить , что полную диагностику ему делают как минимум раз в 3-6 месяцев...

(420) в вем проблема ежемесячной сдачи крови?

(421) кровь может ничего не показать , а всякие узи  и прочее вполне
Вообще я к тому, что если действительно у него онкология и была какая-то выявлена , то на ранней стадии когда либо лечится либо операбельна

(411) Там же угол наклона дикий, он же скатиться как с горки с неё

(418) Странно, что кто-то ещё надеется на их возврат. После 7 марта 2022 мы живём в другой реальности, с другим курсом рубля. Скажем так, арест активов входил в План Путина.

(424) кстати , курс уже вернулся к своему прошлогоднему значению

(423) американцы тупые :)

(425) Курс должен был стать 200-300 руб за доллар. Прошлогоднее значение курса — это издёвка. Путин демонстрирует, что он этот курс на кую вертел.

(427) >> Курс должен был стать 200-300 руб за доллар.
Для чего ???

(422) кури онкомаркеры

(428) Так решил Байден, когда арестовал ЗВР России

(428) нам так сказали Байден и другие глобальные эксперты по экономике из либеросми, мы не знаем "для чего".

Причем, раньше им этот кунштюк удавался, говорили и курс менялся, а в этот раз какой-то пердюмонокль получился.

(399) в противовес скажу, что тянуть время - это и нам на руку.
чтобы Голиаф упал нужно время, с его высоты ещё надо до земли долететь.
Голиаф делает всё, чтобы забетонировать глиняные ноги покрытые трещинами и разломами, но вода камень точит. тяжелое постковидное время - лучшее время, чтобы взбрыкнуть против надутого финансового пузыря доллара.

(429) а чего их курить-то , если сами врачи говорят , что на ранних стадиях онкомаркеры могут ничего и не показать
https://www.google.com/search?q=онкомаркеры+могут+не+показать+рак+на+начальной+стадии&rlz=1C1AOHY_ruRU708RU708&oq=онкомаркеры+могут+не+показать+рак+на+начальной+стадии&aqs=chrome..69i57.8218j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Санкции санкциями, а товарооборот растет:
"МОСКВА, 7 мар — РИА Новости. Товарооборот России и Евросоюза по итогам 2022 года достиг максимума за восемь лет, при этом импорт товаров из России оказался на историческом максимуме, подсчитало РИА Новости на основе данных Евростата.
Ввоз товаров из России в Евросоюз в прошлом году вырос на четверть и достиг 203,4 миллиарда евро, что лишь на 230 миллионов меньше исторического максимума 2012 года (203,6 миллиарда евро)."
В то же время экспорт из ЕС в Россию снизился на 38,1% — до минимальных с 2005 года 55,2 миллиарда евро.
Однако такое снижение ввоза Россией товаров из ЕС не помешало достичь максимального с 2014 года уровня товарооборота: он вырос за год на 2,3% — до 258,6 миллиарда евро."
https://ria.ru/20230307/tovarooborot-1856267717.html

(435) в суммовом выражении ? то да , первое полугодие вроде как газ скупали немцы прозапас

(433) >>в противовес скажу, что тянуть время - это и нам на руку.
В чем нам на руку ?

(436) Вообще-то как раз экспорт газа в Европу в 2022 году был меньше, чем раньше. Не получится всё газом объяснить.
"Экспорт «Газпрома» на ключевые для него зарубежные рынки в 2022 году рухнул на 46%, до 100,9 млрд кубометров, тем самым достигнув самого низкого уровня в истории компании. "
https://www.kommersant.ru/doc/5755139

(431) Ясно для чего. Чтобы народ вышел на улицы и сверг власть.

(438) ну а что тогда продавали в 22 году такого , что увеличило общую выручку ? ЕМНП, до осени цены на газ были какими-то совсем заоблачными. М.б. объемы были меньше , но выручка больше

(440) Газ и нефть уже давно не являются основными экспортными продуктами РФ. Пора менять методички.

>>Не получится всё газом объяснить.
Но ты это не показал:
в (435) - суммы, в (438) - объемы.

(442) Тут некоторые товарищи, например Dmitrii с пеной у рта убеждали, что даже рост цен на энергоносители не покрывает падение объёмов. Вся ваша либерастическая братия это мнение поддерживала. Уже переобулись, что ли? :)))

(407) >> Лично я предпочитаю придерживаться позиции "Путин знает, что делает. И даже если ошибается, делает это потому, что вопрос слишком сложный и не имеет простых ответов".

Именно это начинает вызывать сильные сомнения.
До недавнего времени я сам придерживался примерно той же позиции.
Долго относил себя к умеренным путинистам. Людям, которые может и не во всём поддерживают президента, но по бОльшей части вопросов, и вполне допускают некоторые ошибки и перегибы, полагая их либо приемлемыми для достижения более важных целей, либо случайными (не ошибается тот, кто ничего не делает).
В конце концов президент полагался мною как едва ли не самая осведомлённая персона в стране и в мире. Человек, обладающий максимально полной информацией, не может принимать слишком ошибочных решений.
СВО подорвало у меня эту картину мира. Породило множество сомнений.
На мой взгляд, решение о проведении СВО - стало грубейшим просчётом и очень серьёзной ошибкой, которая будет иметь очень далеко идущие последствия.

>> В любом случае, менять что-то снизу - не время.

С этим согласен.

(444) "На мой взгляд, решение о проведении СВО - стало грубейшим просчётом и очень серьёзной ошибкой" - Т.е. по-твоему, нужно было дождаться нападения Украины на Россию? Тогда тебе стало бы легче? Или что по-твоему не было бы ошибкой?

(443) Не переживай всё в порядке.
Рост цен успешно покрывал падение объёмов. До некоторого времени. В среднем по году, наверное, перекроет.
Сейчас ситуация меняется.
Уже в следующем году она будет совершенно иной. Собственно говоря, падение доходов от нефтегаза и дефицит уже заложены Минфином в бюджеты на 23-й и 24-й годы.

(443) либерасты они такие)) как любители поманипулировать: в одном случае суммы - в другом объёмы

(435) >> а товарооборот растет
правильная формулировка "товарооборот вырос в 2022м в денежной  оценке"

(444) >На мой взгляд, решение о проведении СВО - стало грубейшим просчётом и очень серьёзной ошибкой
В смысле решение о начале СВО как такового? Или то, как именно проводилась/проводится СВО?

И да, неплохо бы сформулировать, какова была альтернатива?

Пациент может быть категорически против ампутации пальца, но врач всё равно проводит ампутацию, потому как альтернатива - потеря всей конечности, а то и смерть пациента.

(444) >> грубейшим просчётом и очень серьёзной ошибкой
а что надо было делать? сидеть и ждать, когда Президент Z изобретёт грязную ядерную бомбу и станет борзее и злобнее, чем есть сейчас?
при всём при том, что он не субъект Большой Политики, а объект. бешеная псина, которую натравили\натравят на РФ. и нет, я не фокусируюсь на личности Президента Z, это мог быть любой другой персонаж, который возглавит банду. Президент Z - это не персонаж, а роль.

(446) "Рост цен успешно покрывал падение объёмов." - О, быстренько ты переобулся.  :)))
"Уже в следующем году она будет совершенно иной." - В следующем году ты опять переобуешься, и мы услышим то же самое :)))

(449) (450) "какова была альтернатива?"... "а что надо было делать?" - Вангую, что вменяемого ответа на эти вопросы не будет. Они слишком неудобны для обсирателей всего и вся.

(419) 1. занимать в рыночке, а болезненно для бюджета.
2. концерн басф устроит? слышали наверное про такую шарашку, вот только он один порядка десятка заводов закрывает. но закрывает не только он.
https://eadaily.com/ru/news/2023/02/24/nemeckiy-basf-obespechim-evropu-s-nashih-zavodov-v-kitae-ssha-i-yuzhnoy-koree

(451) а что не так то?
были неадекватные цены на газ, которые перекрывал падение объемов? были.
сохранятся такие или вообще высокие цены на газ в этом году? нет не сохранятся.
вернется экспорт к рекордным показателям на физических объемах чтобы компенсировать падение цены? нет не вернется.
все верно сказано.

(453)

Скатертью дорожка этим BASF.

Опасаясь социалистических движений, IG Farben уже с 1931 года финансово поддерживал национал-социалистов. После назначения Адольфа Гитлера канцлером в 1933 году IG Farben сотрудничал с нацистским режимом. Он получал прибыль от гарантированных объёмов и цен, а также от рабского труда, предоставленного правительственными нацистскими концентрационными лагерями. В него были влиты предприятия оккупированных территорий, в 1942 году концерн объединял 379 немецких фирм и 400 компаний в других странах. Заводы Оппау имели стратегическое значение для войны, поскольку немецким военным требовались большие количества их продукции, например, синтетического каучука и бензина. В результате они были главными целями для воздушных налётов. В течение всей войны бомбардировщики союзников 65 раз атаковали заводы компании. Обстрелы имели место с осени 1943 года, и бомбардировки нанесли значительный ущерб. К концу 1944 года производство практически остановилось.

(441) Ну так просвети , что такого продали в 22 году , что дало почти рекордную экспортную выручку ???

(454) "были неадекватные цены на газ, которые перекрывал падение объемов? были." - Правильно. Но данный товарищ с пеной у рта доказывал, что цены НЕ СМОГУТ перекрыть объемы. А теперь переобулся. Речь именно об этом.

(449) >> В смысле решение о начале СВО как такового? Или то, как именно проводилась/проводится СВО?

И того и другого.
Если необходимость проведения СВО действительно была неизбежной (в чём я сильно сомневаюсь), то проводить её надо было совершенно иными силами и средствами, по совершенно иным стратегическим планам.
Конечно можно сказать, что все умны задним числом. Но просчёты начала СВО были уж слишком критичными, грубыми и тяжёлыми. Оправиться от них армии не удаётся до сих пор.
Все ошибаются и делают просчёты. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Но настолько недооценивать врага и переоценивать собственные силы тоже нельзя.

(456) Я не собираюсь тут заниматься просветительством, тем более это уже обсуждалось не раз и не два. Если же вы предпочитаете игнорировать факты, которые не сходятся с вашей методичкой - то и смысла повторять их по 100 раз не вижу. Когда научитесь замечать реальность - тогда будет смысл что-то обсуждать всерьёз.

(457) >> доказывал, что цены НЕ СМОГУТ перекрыть объемы.

И продолжаю на этом настаивать.
Цены уже не покрывают падение объёмов. И снизились с заоблачных весенне-летних уровней.
Объёмы тоже упали со своих рекордных показателей. Будем надеяться, что не продолжат снижение и удастся переориентировать сбыт на восток.
Так что всё идёт по лану с опережением графика.

(460) Ну так и закупка стабилизировалась, и серый импорт заработал

(459) >>(440) Газ и нефть уже давно не являются основными экспортными продуктами РФ. Пора менять методички.
А какие не скажу ... :))

(462) Так пусть тебе Dmitrii расскажет - он продолжает настаивать, что рост цен на энергоносители не перекрыл падение объемов. А товарооборот, тем не менее, вырос. :)))

Парадокс, однако :)))

(453) если я правильно понял из статьи , то в Германии сокращают штат и производство, а в Китае, США и Южной Корее уже давно существуют действующие производственные площадки,нет ?

(463)Ты ответь ,  если ни газ и ни нефть , то продажа чего дало такую высокую экспортную выручку ?

(464) У любого транснационального холдинга есть более одного завода, и расположены они в разных частях мира

+(465) и второй вопрос , основной заемщик США Китай , ЕМНП , то основной внешний покупатель китайских товаров США . Если Китай не будет скупать госдолг США , то экспортная выручка Китая начнет падать ? Соответственно этот порочный круг тяжело будет разорвать и покупать госдолг США Китай будет продолжать для стимулирования собственного производства , нет ?

(466) Я к тому, что такого спешного переноса производства из ЕС в США пока я не увидел. Была информация о переезде в Китай  BMW , но чем все кончилось не ясно.
https://rg.ru/2022/09/27/proshchaj-sholc.html

(462) >> А какие не скажу ... :))

Разумеется не скажет.
Для этого придётся рассмотреть структуру импорта и экспорта.
Сравнить её в денежном выражении и в количественном (в объёмах).
А это может привести к тому, что выяснится, что обсуждаемые рекорды товарооборота обусловлены ростом объёмов экспорта углеводородов (которые уважаемы Fish постоянно путает с объёмами добычи, которые падают) и высокими ценами на них. И по году в целом действительно картина очень и очень радостная. Рекорды ведь!
А то что уже к концу года добыча упала, объёмы экспорта упали и упала экспортная выручка (т.к. упали цены) - это всё мелочи жизни. За дефицит бюджета ближайшие лет пять наши дети пусть расхлёбывают.

(469) Конечно, конечно. Если не помнить, что ровно те же песни ты пел про 22-й год, можно даже на секунду подумать, что ты что-то умное говоришь :))))
Но в действительности ты тупо шпаришь по методичке, а когда твои прогнозы из неё в реальности не сбываются, ты, не моргнув глазом, чешешь дальше ровно то же самое про следующий перод :)))

(469) Ты лучше ответь на вопрос, который ты опять проигнорировал: какое по-твоему было правильное решение вместо начала СВО?

(458) Вы можете сформулировать хотя бы тезисно, что происходило бы, если бы Россия не начала СВО?

Сейчас уже ни для кого не секрет, что Украина не собиралась выполнять Минские соглашения, а активно готовилась к военной операции на Донбассе. Западные "партнёры" также подтвердили, что всё это происходило с их ведома. Таким образом, вопрос только в сроках. Ну и в том, кому принадлежит инициатива. Военные потенциалы Украины и России несопоставимы, значит Украины должна обладать каким-то серьёзным козырем. Например, ядерным оружием. Или условной 5 статьёй Устава НАТО. Или чем-то подобным. Итак, у Украины есть цель, есть поддержка Запада, значит вопрос только во времени на подготовку. Россия могла пассивно наблюдать за этими приготовлениями и получить очередное 22.06.41. В такой ситуации, ответ вопрос о необходимости начала СВО совершенно однозначен. Это было совершенно необходимо. И каждый день промедления делал бы ситуацию только хуже.

Ну а просчёты, недооценка - да, думаю, вы правы. Наверное, недооценили степень готовности стран Запада быть вовлеченными в конфликт. Наверное, недооценили количество вооружения УЖЕ имеющегося у Украины на начало СВО, недооценили количество вооружения (в т.ч. тяжелого), готового для быстрой доставки в зону конфликта. Наверное, недооценили степень несамостоятельности властей Украины (и их полную недоговороспособность). Наверное. Но, если необходимость - очевидна, промедление - губительно, то, возможно, тот план, который был реализован - это лучшее, что смогли придумать.

(471)  мое имхо:
1. Вступление в войну только в случае атаки на ЛНДР
2. В случае ненападения - максимальное расшатывание ситуации на Украине. Именно так как поступали пиндосы и прочие

Но сейчас  что это обсуждать то. Сейчас найти бы способ как выйти из. этой ситуации.

(472)  Самая главная недооценка - отношение украинцев к вам и нежелание быть частью России. Как следствие мы получили народную войну против нас

(473) >Сейчас найти бы способ как выйти из. этой ситуации

всмысле? мир дружба жвачка отмена санкций пить баварское и ничего не было?

(468) да никто сейчас ничего не переносит, нерентабельно это.
"перенос" означает закрытие завода в германии (и там их закрылись десятки) и принятие нового инвестиционного решения о новых производствах в других странах.
в частности страны с более дешевой энергией - США, Китай, Турция в большинстве случаев рассматриваются.

(473) Сейчас способ только один победить. Не зря Путин периодически повторяет, что само существование государства под угрозой. Или кто-то верит в доброту дядюшки Сэма?

(473) "максимальное расшатывание ситуации на Украине. Именно так как поступали пиндосы" - Это практически нереально было осуществить, т.к. для этого у США существует развитая сеть НКО, которая создавалась десятилетиями. У нас на Украине такой сети не было и создать её с нуля уже после 2014-го было невозможно.

(474) "Самая главная недооценка - отношение украинцев к вам и нежелание быть частью России" - Т.е. ты себя к россиянам не причисляешь? Иноагент?

(478) По другому,

мы тоже пытались купить элиты, но при кидке нас на деньги, никто не возмущался и продолжал вливать дальше, а по факту, уже этот факт автоматически должен приводить к силовому варианту решения проблемы

(473) >Вступление в войну только в случае атаки на ЛНДР
так эта бомба была заложена в 2014 (и не СШП, а РФ) и сучилась бы раньше или позже. и к ней готовились. в этом смысле ВВП не врет.

при этом можно было в марте-апреле разрядить её, поменяв на крым (или когда там были переговоры с мединским)

(481)+1 Опять же потеря времени на сосредоточение и развёртывание войск. А постоянно держать войска в полях смысла немного.

но захотели бОльшего и теперь имеем что имеем

+(480) Но в целом ты прав, Амеры делают комплексно.

Покупка текущих элит
Взращивание новых, чтобы текущие были дешевле
Медийная и соц поддержка, в т.ч. и через международные институты

все в итоге будет хорошо. но путь не будет простым. для многих мир в корне изменится.

(486) все в рай попадем, чо уж

(476) (417) >>в частности куча предприятий в европе переносят производства или открывают новые уже в США.
да никто сейчас ничего не переносит, нерентабельно это.
?

(473) >>> Сейчас найти бы способ как выйти из. этой ситуации.

зачем выходить из сложившийся ситуации ??? (это я не к тому, что она мне нравится, это я к тому в какую сторону двигаться, какие цели преследовать?)

К сожалению у нас нет идеологии...

То есть сначала надо придумать что мы хотим а потом уже делать, а хотим мы сейчас только одного - отсутствие невменяемого соседа, по сколько сосед становится все хуже и хуже то варианта только два
1. грохнуть его (что сейчас и происходит)
2. отгородится бетонным забором (не очень хороший выход, он все равно будет кидать через эту стену пустые бутылки и орать на нас матом)

(489) отсутствие идеалогии не означает что мы должны меньше кушать или больше работать ;-), т.е. у нас все равно есть Национальные интересы

(488) как раз то что стало нерентабельно и переносят. Ну или просто закрывают, а нишу занимают те кто теперь рентабелен

(488) WV и BMV уже начали переезд

(472) ИМХО , все равно бы втянули в военное противостояние Россию с Украиной , провокации и постоянное давление на РФ уже видно было невооруженным взглядом ... Вопрос был только в том , как долго будут уклоняться от прямого столкновения,видимо решили что лучше сейчас, пока еще боевой потенциал Украины не представлял из себя серьезной угрозы.

(492) Давайте ссылки , интересно почитать подробности

(494) да у него абибасы какие-то
а вообще "планируют открыть завод" и даже "открыли завод" - это не про переезд. никто же не говорил, что форд и хундай переезжают в россию когда они открыли тут заводы?

(473) >>(471)  мое имхо:
1. Вступление в войну только в случае атаки на ЛНДР
так с этого все и началось по сути , резкое увеличение интенсивности артиллерийских обстрелов и скопление большого количества войск  со стороны ВСУ в 10х числах февраля

(472) >> ... Украина не собиралась выполнять Минские соглашения.

Это действительно так.
Многократно поднимался вопрос о невозможности их выполнения. Москва настойчиво это игнорировала, настаивая на их выполнении. Все помнят слова Владимира Владимировича "нравится, не нравится - терпи моя красавица".
Минские соглашения надо было пересматривать. Что мешало это сделать? Мне не совсем понятно.

>> ... активно готовилась к военной операции на Донбассе.

Никаких доказательств подготовки силового решения со стороны Киева так и не было никем предоставлено.
Более того. Многократно заявлялось, что сил у Украины для военной операции против Донбасса не было.
Желание действительно было. В этом нет никаких сомнений. Ради этого они постоянно клянчили тяжелое вооружение на западе.

>> Западные "партнёры" также подтвердили, что всё это происходило с их ведома.

Что именно подтвердили и что именно происходило?
Вы про перевранные с ног на головы высказывания Меркель?
Ну так она больше всех остальных подставилась с Минскими соглашениями. Она заставила Порошенко их подписать поддержав Путина.
Лично я уверен, что все стороны тех соглашений абсолютно точно знали, что никто и никогда до конца эти соглашения не исполнит.

>> ... Украина должна обладать каким-то серьёзным козырем. Например, ядерным оружием.

Про ядерное оружие у Украины - сказка про белого бычка.
Никто и никогда на это не пошел бы. Этот конспирологический бред я даже обсуждать не буду.

>> Или условной 5 статьёй Устава НАТО.

Это более серьёзная и реальная угроза.
Но какова вероятность успехов переговоров о вступление Украины в НАТО по состоянию на 2021-й год?
Околонулевая.
Эти переговоры могли бы тянуться десятилетиями.

Зато сейчас в НАТО вступает Швеция и Финляндия. Это несомненный успех нашей внешней политики.

>> Россия могла ... получить очередное 22.06.41.

Вы всерьёз рассматриваете полномасштабную войну НАТО-Россия с учётом наличия ядерного оружия?
Вот прямо честно в это верите?
Украина вступает в НАТО (каким-то образом удаётся быстро пройти эту процедуру), нападает на Донбасс (НАТО ей позволяет, не смотря на риски вмешательства России), Россия вмешивается и начинается большая война с НАТО.
А почему тогда сейчас, когда Россия явно испытывает проблемы в проведении СВО, НАТО не вмешается в конфликт напрямую?... Казалось бы... Массированный удар тамогавками с акватории средиземного моря, введение режима закрытого неба над Украиной и вопрос решён.

Подобная логика хороша для доядерного мира.
Сегодня так не работает.
Прямой военный конфликт ядерных держав, если он произойдёт, с высокой долей вероятности может стать последним военным конфликтом в истории человечества.

>> В такой ситуации, ответ вопрос о необходимости начала СВО совершенно однозначен. Это было совершенно необходимо.

Для меня эта необходимость не выглядит совершенно однозначной.

(458) при предлагаемом вами варианте СВо большинство здесь сидящих были бы в окопах, а не на мисте.Вы за?

(474) На мой взгляд, это вообще не существенный фактор.
Или что, "Ой, в Харькове не любят Россию, поэтому давайте оставим Донецк на растерзание ВСУ, а заодно и Крым отдадим Украине"?

(497) >> Для меня эта необходимость не выглядит совершенно однозначной.
ну так ты ничего не сказал, о том что можно было делать не переступая через горло Мыколы, который под брови накачен наркотой и фашизмом?

(499) В Харькове любят Россию.Даже мэра постоянно штрафуют за русский язык.Там просто понаехалов - западенцев за последние 30 лет существенно приросло.Но ничего,
vovastar там депутатом будет, исправил линию партии)

(497) "Минские соглашения надо было пересматривать. Что мешало это сделать? Мне не совсем понятно." - А, ну ничего нового. Надо было прогнуться и сдаться западу.
"Никаких доказательств подготовки силового решения со стороны Киева так и не было никем предоставлено." - Не бреши. Доказательства были предоставлены.
"Вы про перевранные с ног на головы высказывания Меркель?" - Нет, мы про её прямую речь.

Собственно, дальнейшее передёргивание и беспардонное враньё можно не читать. У меня только один вопрос: неужели ты всерьёз веришь в ту чушь, которую написал? Про то, что якобы кто-то переврал бедняжку Меркель? А кто мешал тебе прочитать её в первоисточнике, без перевирания? Путин, наверное?

(497) >Минские соглашения надо было пересматривать. Что мешало это сделать? Мне не совсем понятно.

Что значит "пересматривать"? И в какую сторону?
Это типа как у нас договор, я тебе товар, ты мне деньги. И ты такой, денег у меня нет, заплатить я не могу, поэтому давай пересматривать договор (но товар ты мне поставляй, это даже не обсуждается)?

И я много раз пытался выяснить, по какой именно причине Украина "не могла выполнить"? Вы можете это как-то конкретно сформулировать почему же Украина "не могла" выполнить Минские соглашения? Что в них такого "невыполнимого"?

(500) "ну так ты ничего не сказал, о том что можно было делать " - Так он ничего и не скажет. Неудобные вопросы наши либерасты предпочитают не замечать. Будет талдычить свои мантры и не более.

(497) > Никаких доказательств подготовки силового решения со стороны Киева так и не было никем предоставлено.

вы на серьёзных щщах?

а буржуйские безответственные лица к нам зачастили типа Лизы Трасс и прочей шушеры с визитом и "последними китайскими предупреждениями", чтобы Россия отвела войска от границы?

и перед началом СВО много раз и даты писали в неполживой свободной прессе - когда Россия нападёт/планирует напасть на Киев....

а в это время самолёты НАТО зачастили в 404 с поставками вооружения. Лавров и Захарова спрашивали - "зачем обезьянам столько оружия? вы чего добиваетесь?"

(499) так в харькове да и в целом на украине любили россию (и до 14 и после. после 22 всё, аллес). беда в том, что многие путают эту любовь как с друзьями и партнерами с желанием жить в россии.

(494) https://dzen.ru/a/ZAYsXeMCeGcHAUWQ

(505) Историю пишут победители, а посты в интернете п.лы

(502) суркова почему-то с теми же словами что и меркель забывают (

(507) "комментарии австрийцев" - это такой троллинг?

написали бы сразу "австрийских художников"

(509) Кто такой сурков? Он разве был подписантом декларации о соблюдении минских соглашений, как Меркель? Что-то я не помню такого.

(473) Чем отличается "Вступление в войну только в случае атаки на ЛНДР" от того, как началась СВО? Какие плюсы от такого решения?
Что вообще считать моментом "атаки на ЛДНР"? Напомню, массированные обстрелы и вообще серьёзное обострение на линии соприкосновения начались задолго до начала СВО.
На мой взгляд, никаких плюсов от того, что Россия дождалась бы того момента, когда Украина начала широкомасштабную операцию на Донбассе - не было бы. Были бы только минусы.

И всё-таки Dmitrii упорно уходит от ответа на вопрос, какая же была "правильная" альтернатива СВО, раз саму СВО он назвал ошибкой.

(512) таки он лично со стороны РФ вел переговоры с США вплоть до начала 2020 года (т.е. после уже их подписания)

(515) США в минских соглашениях не участвовала, насколько я знаю. У тебя какая-то другая версия? Давай ссылку, почитаем.

(497) > Прямой военный конфликт ядерных держав, если он произойдёт, с высокой долей вероятности может стать последним военным конфликтом в истории человечества

даже если все боеголовки бомбануть - человечество не закончится. выживут не только лишь все

есть такое мнение:

"Есть такое ощущение, что многие люди как-то очень уж сильно переоценивают возможности ядерного оружия.

Ну, вот буквально сегодня опять слышал мнение «эксперта», что ядерная война способна расколоть планету или свести ее с орбиты. Еще очень часто говорят про «Пролив имени Сталина» (либо по новой версии – Путина), который образуется на месте США."

"Главное что пострадает – биосфера. Это да. Жизнь получит серьезный удар. Но никаких проливов и заливов не появится, не стоит испытывать иллюзий."

https://www.russiapost.su/archives/320864

(516) и с германией и с францией и с украиной. но тут же все исходят из предпосылки, что там всё сша решают, так что я их написал. https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе_минское_соглашение

(517) и у нас разработали самую экологически чистую ядрену бомбу :)

"Следует отметить, что в Снежинске разработан самый чистый ядерный заряд, предназначенный для мирных применений, в котором 99,85 % энергии получается за счёт синтеза ядер лёгких элементов[20], то есть на долю реакций деления приходится лишь 1/700 общего количества энергии."

ну я к тому, что заражение местностей будет, но не такое чтобы прям всё человечество в труху

(499) Зря. Очень существенный.
Когда мы забрали Крым, то хахлы ушли без боя из него. Ибо население полуострова было пророссийским да и юго-восточная часть Украины была лояльна к нам.
А в Донбассе народ вообще с оружием в руках воевал.  
А теперь расскажи мне про партизанское движение на Херсонщине после оставления нами территории.

(520) На момент начала СВО речи о вхождении Херсонской и Запорожской области вообще не шло. Поэтому в контексте обсуждаемого "начала СВО", её озвученных целей, фактор лояльности/нелояльности населения Украины к России - не существенен.

(520) >А теперь расскажи мне про партизанское движение на Херсонщине после оставления нами территории

не знаю, считается ли партизанским движением слив инфы про объекты для гераней?

но думаю, что определенный вклад вносится местными

(517) >>даже если все боеголовки бомбануть - человечество не закончится. выживут не только лишь все
ИМХО,последствия от таких ударов еще долго будут аукаться. Хиросима и Нагасаки до сих пор больные люди и уроды рождаются

(520) >>А теперь расскажи мне про партизанское движение на Херсонщине после оставления нами территории.
А вы откуда знаете что его нет ?

Мда, ветку можно смело переименовывать во Фриковая, какая-то тухлая генерация бесконечных текстов

(523) проблемой оказались именно те люди, которые оказались в зоне облучения во время взрыва или в ближайшее время после (пыль и объекты ещё фонят немного после)
https://www.cambridge.org/core/journals/disaster-medicine-and-public-health-preparedness/article/longterm-radiationrelated-health-effects-in-a-unique-human-population-lessons-learned-from-the-atomic-bomb-survivors-of-hiroshima-and-nagasaki/61689AD5A1AA4A684B84DFA4F9E5D1D3#article
но никто не ведет разговоров о том, что сейчас Хиросима и Нагасаки это новые города полные жизни и здоровья.

(523)
> Хиросима и Нагасаки до сих пор больные люди и уроды рождаются

а Фукусима - норм там с уродами?

>ну процент больных и уродов даже без радиации достаточно высокий. не зря же тесты различные при беременности делают - на лишнюю хромосому и прочее..

вот научпоп на тему:

https://postnauka.ru/longreads/155803

(526) прикольная статья :) В ней ни слова "и кто же это сделал?/кто бомбил", но разъединенные штаты и япония слились в едином порыве -  "для здоровья умершим/выжившим и их детей"

"Отчеты Совместной комиссии произвели впечатление на влиятельных ученых и официальных лиц в Соединенных Штатах, и 26 ноября 1946 года президент Гарри Трумэн утвердил директиву Национальной академии наук/Национальному исследовательскому совету «предпринимать долгосрочные, продолжающиеся исследования биологическое и медицинское воздействие атомной бомбы на человека». Это привело к созданию в 1947 году Комиссии по пострадавшим от атомной бомбы (ABCC), которая финансировалась в основном Соединенными Штатами. В 1975 году ABCC был реструктурирован и стал Фондом исследования последствий радиации (RERF) и продолжал исследования последствий для здоровья выживших после атомной бомбардировки (атомной бомбы) и их детей при финансовой и научной поддержке, оказываемой в равной степени правительствами Японии и США."

(525) так не хочешь - не читай. Вчера даже на нормальное обсуждение было похоже

(529) Так я уже давно и не читаю, нечего читать, захожу иногда в надежде, а тут все по прежнему, софистика, словоблудие и простыни бессмысленного текста
Тошниловка какая-то давно уже, а не политветка, любой бот заменит вас, никто и не заметит подмены

Ноябрь 22: В России сформируют четырехмесячный запас лекарств

https://ria.ru/20221112/lekarstva-1831017099.html

март 2023: Путин поручил обеспечить наличие запасов наиболее востребованных лекарств
https://russian.rt.com/russia/news/1120269-putin-lekarstva-rossiya

Опять не справились и приходится включать ручное управление?

(531) 4 месяца прошло, нужен новый запас

(531) так в твоей же ссылке и написяно:
"Ранее глава российского Минздрава Михаил Мурашко заявил об отсутствии дефицита лекарств в аптеках."

Путин подключил Минпромторг, что намекает на то, что надо не хомячить препараты с рынка на склад. (Минздрав он как бы не про производство, смекаете?)

(497) >Вы про перевранные с ног на головы высказывания Меркель?

Вот цитата слов Меркель:
"Следует прежде всего сказать об альтернативах, которые стояли перед нами в то время. В 2008 году я считала неправильным вступление Украины и Грузии в НАТО — для этого у данных стран не было никаких предпосылок. Кроме того, не были продуманы последствия подобного решения, как в отношении действий России против Грузии и Украины, так и относительно реализации НАТО ее правила оказания помощи странам-участницам. Минские соглашения 2014 года стали попыткой дать Украине время.

Как вы можете видеть сегодня, Украина использовала это время, чтобы стать сильнее. Украина сегодня — это не Украина 2014-2015 годов. Бой за Дебальцево в начале 2015 года, показал как легко Путин мог одержать победу в тот момент. И я очень сомневаюсь, что и страны НАТО тогда были способны сделать для помощи Украине столько, сколько делают сейчас.".

Это точная цитата? Не переиначенная с ног на голову?
И что же я должен увидеть в этих словах? И какой вывод я должен сделать?
Я вижу чёткое "дать Украине время",  "Украина использовала это время", "НАТО тогда не были способны сделать .. столько, сколько делают сейчас".
Как я ещё могу трактовать сказанное, кроме как признание "фиктивности" соглашений?
Добавим к этому словам Олланда, слова Порошенко, слова Данилова. Всё ещё мало?

Я не вижу ни слова сожаления о том, что соглашения не выполнены.
Ну и собственно "дела громче слов". Я помню "санкции за невыполнение Минских соглашений" регулярно накладываемые на Россию. Где-то хоть словом, хоть полусловом упоминается, что активные действия именно на стороне властей Украины?
Это какой-то сюрреализм просто.

(532) Хочешь сказать, что не продумали и приходится каждый раз пинать?

(533) Вроде я и не говорил о дефиците. Речь о запасах.

(534) Это политика, если позволяют, то будут макать в санкции.

(535) Да, люди такие.

(535) (536) тогда переставай п-ть в лужу и почитай поручение:
2. Минздраву России совместно с Минпромторгом России принять меры, направленные на обеспечение наличия запасов наиболее востребованных системой здравоохранения лекарственных препаратов, в том числе в периоды подъема заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями.

не сейчас. не завтра. не в этом году.
НО! "в периоды подъема заболеваемости" - то есть всегда, то есть производство должно быть.

ну и продолжая комплексный обзор проблематики:
1. Правительству Российской Федерации:

а) с учетом ранее данных поручений рассмотреть вопрос о дополнительных мерах государственной поддержки организаций, осуществляющих разработку, проведение клинических исследований, производство и вывод на рынок лекарственных средств, в целях предотвращения возникновения дефицита лекарственных средств в связи с рисками ухода иностранных фармацевтических компаний с российского рынка или приостановки проводимых ими клинических исследований;

(523) ну в общем, прочитал много букв из статьи (526) цЫтата:

"До сих пор не наблюдалось никаких заметных эффектов воздействия на родителей.Ссылка Накамура74 Хотя ясно известно, что радиация является мутагеном, и ожидалось, что радиационное воздействие атомной бомбы на родителей вызовет определенный уровень мутаций и наследственных повреждений ДНК у потомства, последние оценки этого радиационного риска мутагенеза достаточно низки, чтобы ожидать, что чувствительное обнаружение методы потребуются, если такие мутации когда-либо будут обнаружены в когорте атомной бомбы"

ну т.е. известны относительно безопасные уровни фона и накопленные дозы. например самолётами много и часто вредно летать (радиация "космическая" на высоте)

ну и МРТ/флюрография тоже нифига не полезная

Лукашенко рассказал о задержании подозреваемого в попытке диверсии на российском военном самолете А-50

https://news.mail.ru/incident/55325089/?frommail=1

Я как понимаю Джинн всё таки был не прав, утверждая что от А-50 никакого толку нет. Если против него готовили терракт, то он явно не бесполезная леталка.

(530) а чего ты ждешь от форума? Те кому интересно - общаются, кому не интересно могут заменить на чат с ботами.

(527) При чем здесь последствия ядерного удара и авария на атомной станции ? Последствия радиоактивного облучения всегда пагубны для человечества или вы хотите сказать что все это нагнетается, можно запросто перенести ядерную атаку пересидев в бункере неделю?

(542) >> Так я уже давно и не читаю, нечего читать,
Ага https://www.youtube.com/watch?v=nhllZWfnXKQ

(541) Мне всегда казалось что такие акции Диверсия называются. Теракт это все таки нечто другое по определению

(543) Один из поражающих факторов — радиоактивное заражение местности. Его никто не отменял. Это ЕМНИП один из самых продолжительных по времени действия фактор. Не для всех взрывов он определен, но народу в отложенном периоде повалит множество.

(545) Ну белорусы официально не воют с хохлами. Так что скорее все таки терракт.

(543) я к тому, что всё нагнетается и преувеличивается

вы знаете почему недвижимость в столицах такая дорогая? чем ближе к эпицентру - тем дороже :)

(546) Заражение может быть и без ядерного взрыва:
"Испания потребовала от США вывезти зараженную плутонием землю из поселка Паломарес на юго-востоке страны. Химический элемент попал в почву после аварии стратегического бомбардировщика более 50 лет назад, передает телеканал «Известия». На борту B-52G находились четыре ядерные бомбы, две разрушились при падении. Высокотоксичным плутонием заражено 200 га земли. После аварии Америка начала работу по обеззараживанию местности, тонны почвы собраны и вывезены в Штаты. Завершить операцию не дал режим Франсиско Франко, власти уверяли, что всё в порядке. Мадрид требует полную ликвидацию оставшегося зараженного грунта."
https://iz.ru/1479766/video/v-ispanii-trebuet-ot-ssha-zabrat-zarazhennuiu-plutoniem-pochvu

(549) ну что-то из Испании никто не бежит, но нагнетают однозначно! (549)

(547) если подмена понятий вас устраивает, то ради Бога

(549) Может, но при наземном ядрён-батоне это желаемый результат. А в примере почти несчастный случай.

(551) Он же не про теракт говорит, а про какой-то терракт. Может, это что-то другое? :)))

(552) >> при наземном ядрён-батоне
>> это желаемый результат
желаемый кем? вами лично? или поехавшими пендосами?
у нас заявлен максимально чистый взрыв, насколько это вообще возможно.

(546) и я про то же ... ни хрена это легко не переживет человечество , пусть даже где-то и на острове

(555) чернобыль и фукусиму пережили как-то и еще кучу подземных\воздушных/подводных взрывов

(556) а, еще "научный эксперимент" США с гражданскими городами в Японии забыл

ядерная война это плохо, бесспорно. если до этого дойдет

(555) На островах вообще не заметят. Ну интернет кончится.

(559) Если ударить Сарматом по острову типа Англии, то там не только интернет кончится. Но заметить не успеют, это да.

(560) Я про всякую Микронезию и прочую Океанию.
А так то да Европа США и Мы с Китаем. Ну и Индия с Пакистаном если захотят присоединиться к "веселью".
А в Африке и Южной Америке все тихо будет.

(561) Ну тут все будет зависеть от масштабов. Если это будет пара-тройка ядерных ударов и на этом закончат, то не заметят. Если же будет применён весь арсенал, то ядерную зиму заметят по любому.

(560) сильно преувеличено. у Сармата всего 10 боеголовок. локальные разрущения будут в эпицентрах (тут шутка про дорогое жилье в столицах), но для острова типа Англии маловато

а сколько сарматов на боевом дежурстве?

(563) например, Тунгусский метеорит. лес повалил, в радиусе 200 км повылетали стёкла

вики-педики:

"что закончилось мощным взрывом над незаселённым районом тайги, звук взрыва был слышен на расстоянии более 1000 км, взрывную волну зафиксировали сейсмографы по всему миру[1].

Гипотетическое внеземное тело (метеорит, метеороид), предположительно кометного происхождения, или часть разрушившегося космического тела, которое, вероятно, послужило причиной воздушного взрыва, произошедшего в районе реки Подкаменная Тунгуска (примерно в 60 км к северу и 20 км к западу от села Ванавара) 30 июня 1908 года в 07 часов 14 минут по местному времени (00 часов 14 минут 30 секунд по Гринвичу).

Мощность взрыва составила 10—40 мегатонн в тротиловом эквиваленте, что соответствует энергии средней водородной бомбы[2]. По другим оценкам, мощность взрыва соответствует 10—15 мегатоннам"

(562) Сейчас боеголовок сильно меньше чем во времена СССР так что ядерная зима уже не светит.

(563) А вот военные говорят иначе:
"«Суммарной мощи боеголовок одного "Сармата" хватит, чтобы перестала существовать, например, Англия. Для того чтобы прекратить существование США, превратить их в пролив имени Сталина, нужно будет запустить примерно десять "Сарматов"."
https://tehnowar.ru/360322-Baranec-pyaty-«Sarmatov»-budet-dostatochnochtoby-prevratity-Ameriku-v-proliv-Stalina.html

(565) ну разве что все обосрались, в т.ч. медведи. а в целом ничего особо не случилось

(567) лол

(566) Ты по количеству считаешь или по мощности?