Имя: Пароль:
1C
1С v8
Защита от декомпиляции (взлома) расширения 1С
0 21stas
 
27.02.23
15:10
Есть работающий способ защиты от декомпиляции (взлома) расширения 1С?
Или только выносить во внешние библиотеки?
1 PLUT
 
27.02.23
15:12
(0) нетленка

сделай из кода фарш
2 ads55
 
27.02.23
15:16
(0) говно-код наше всё!!!
Есть разные методы взлома. От какого, конкретно, вы хотите защитить Ваше поделие?
3 Asmody
 
27.02.23
15:17
Вот тут есть все ответы: https://infostart.ru/1c/articles/1080907/
4 mistеr
 
27.02.23
15:24
(0) Если нужно защитить сам алгоритм, то только выносить на сервер.
5 p-soft
 
27.02.23
15:27
(0) рекомендую почитать оригинальный код компании 1С и успокоиться.
работу с кодами приложений и защитой надо выносить на внешнюю компоненту.
6 dmpl
 
27.02.23
15:37
(0) Внешние библиотеки не помогут - только SaaS, когда вся работа выполняется твоим сервером, а пользователю - только результат.
7 H A D G E H O G s
 
27.02.23
15:48
(6) Байки из склепа. Внешние компоненты не ломаются, вернее, вы можете чето там поправить на этапе выполнения, но кот не увидите.
8 Dmitry1c
 
27.02.23
16:06
(7) ага, особенно написанные на .NET-е
9 magicSan
 
27.02.23
16:51
Открытый исходный код же!!! Правда глядя на современное решение не надо там никакой защиты и так крыша едет от зависимостей.

Вендерные тиражные решения исконно ломались тупо копированием этого самого алгоритма.
10 Arbuz
 
27.02.23
16:51
Ломается всё, вопрос в цене взлома.
11 21stas
 
28.02.23
05:07
(2) Поделие хотел защитить от тех, кто договор не заключил и деньги не платит, а обработку использует.
Сервер для этого разворачивать - слишком сложно для такой задачи.
12 DJ Anthon
 
28.02.23
05:55
(10) взломай RSA )
13 Злопчинский
 
28.02.23
06:10
14 magicSan
 
28.02.23
07:10
(11) оно так не работает в 1С. Обычно тебе платят за разработку алгоритма. А ты тут подписки устраиваешь на алгоритм.
15 dmpl
 
28.02.23
07:10
(7) Код на Ассемблере отлично виден. И это в самом худшем случае. Часто же забывают отключить отладочную информацию...
16 Chai Nic
 
28.02.23
07:18
(13) Квантовые компьютеры это какая-то схоластика. Ни одного реально работающего прототипа не создана, а уже кричат об успехах. По-моему это такой же лохотрон, как и "холодный термояд" и "вихревые генераторы" в своё время, или как наши любимые "нанотехнологии" - попытка распиарить тему, в мало кто разбирается, и под это содрать с правительства грант.
17 Мимохожий Однако
 
28.02.23
08:08
(0) Шо, опять?
18 mistеr
 
28.02.23
09:04
(11) Для этого есть СЛК. Лучше и эффективнее никто не сделает, никакие ВК.
19 DGorgoN
 
28.02.23
09:18
(12) RSA это алгоритм
20 DGorgoN
 
28.02.23
09:19
Взломали его данные, этого РСА.
21 Мимохожий Однако
 
28.02.23
09:28
(11) Зачем отдавать рабочую обработку без договора? Если веришь на слово, то будь готов к его нарушению.
22 magicSan
 
28.02.23
09:43
(15) теперь посчитай человека часы в декомпиляции такого когда и тупо в создании подобного алгоритма
23 Lama12
 
28.02.23
10:59
(0) 1С - интерпретатор. Все.
24 21stas
 
28.02.23
11:53
(14) Есть группа однотипных компаний - садики одного города. Кто-то заключил договор, за деньги которого я разрабатываю инструменты, а кто-то - нет. При этом одни садики передают мои обработки другим.
Нехорошо получается - чем меньше садиков скидывается, тем меньше я для всех делаю новых инструментов.
25 magicSan
 
28.02.23
11:56
(24) исключи модули с поставки.
26 21stas
 
28.02.23
12:00
(25) Так они их друг другу передают.
27 Галахад
 
гуру
28.02.23
12:02
(26) Выходи на всероссийский рынок.
28 dmpl
 
28.02.23
12:08
(22) IDA за несколько минут всё дизассемблирует в максимально понятном виде.
29 PLUT
 
28.02.23
12:09
(24) а какая связь с количеством бабла и поделкой новых инструментов

ну написал ты песню. чем меньше радиостанций скидывается - тем меньше ты песен напишешь?


это же не мешок картошки, который материален
30 dmpl
 
28.02.23
12:09
(24) А в договоре что написано? А то может быть они вполне имеют право передавать - ведь это их программа.
31 Dmitrii
 
гуру
28.02.23
12:10
(26) >> они их друг другу передают.

Тогда при чём тут вопрос темы ветки про декомпиляцию?
Как защита от декомпиляции решит проблему передачи расширения?
32 Dmitrii
 
гуру
28.02.23
12:12
(29) >> чем меньше радиостанций скидывается - тем меньше ты песен напишешь?

Вообще-то да. За воспроизведение песен платятся денюжки в РАО (Российское авторское общество). Часть из них получает обладатель авторских прав (автор, исполнитель, студия или продюсер).
33 magicSan
 
28.02.23
12:15
(26) ну дак пропиши в модуле "Если не оплачено то аминь"
34 PLUT
 
28.02.23
12:21
(32) ну так если садик заплатил за песню, почему остальные садики должны еще раз заплатить за песню? так автор решил?
35 21stas
 
28.02.23
12:44
(31) Я в коде пропишу, чтобы не запускалось у тех учреждений, которые не заключили договор.
36 21stas
 
28.02.23
12:45
(34) Садик платит за 1/N песни, где N-количество садиков, заключивших договор.
37 mistеr
 
28.02.23
12:49
(36) Если время, потраченное на разработку, уже оплачено, остальным продавай за небольшую сумму и не будет проблем.
38 PLUT
 
28.02.23
12:49
(36) за песню тебе уже один раз заплатили, иначе бы песни не было

а ты хочешь за каждое воспроизведение фонограммы бабла?
39 21stas
 
28.02.23
12:50
(30) Юридический вопрос - отдельная тема. Тогда нужно на каждую доработку заключать договор. А в случае его нарушения - идти с полицией в садики, его нарушившие.

Примерно так:
20 садиков скидываются по 10 тыс.руб. в квартал.
Получается бюджет 200 тыс.руб.
На эти деньги содержатся 2 консультанта по бюджетному учёту, оставшаяся сумма тратится на программистов.
Чем садиков скидывается - тем больше денег остаётся, соответственно тем больше все получают.

А получается как в анекдоте про евреев и водку:

Раввин по окончании молитвы в синагоге обращается к евреям:
- Люди! Я понял, почему нас русские не любят! Мы не умеем пить водку.
Вот завтра пусть каждый принесет по бутылке водки, все выльем в
общий котел - и будем учиться пить.
Абрам приходит домой, говорит Саре: так мол и так, завтра надо принести бутылку -
ну и так далее. Сара ему и говорит:
- А ты, Абрам, возьми бутылку воды. Полный котел водки - кто же там заметит?
Так и сделал. На следующий день подходят евреи по очереди к котлу,
каждый выливает водку. Раввин берет поварешку, размешивает, зачерпывает, пробует...
Грустным взглядом обводит синагогу и говорит:
- Дааа... Вот за это нас русские и не любят...
40 mistеr
 
28.02.23
12:51
(38) А что в этом плохого?
41 Irbis
 
28.02.23
12:51
А может всё проще и авторы стыдно за код своей поделки
42 PLUT
 
28.02.23
12:52
(40) это называется абонентское обслуживание? 10 тыр в месяц

причем здесь обормотки?
43 NorthWind
 
28.02.23
12:52
(7) ну, с# декомпилируется, причем достаточно читабельно. Если только обфускацию дополнительно применять.
44 PLUT
 
28.02.23
12:53
(42) 10 тыр в квартал*
45 magicSan
 
28.02.23
12:53
(35) тебе же сказали отдавай без модулей - только откомпилированное .
46 mistеr
 
28.02.23
12:56
(42) Нет, это называется передача неисключительных прав.
47 PLUT
 
28.02.23
13:02
(46) это называется жадность
48 PLUT
 
28.02.23
13:03
(39) да у вас анекдот

- Саша, хотел у тебя спросить. Задача вот какая...
- Погоди, погоди, тебе совет или консультацию?
- А в чем разница?
- Совет бесплатный, консультация за деньги.
- Совет, конечно!
- Мой тебе совет: запишись на консультацию.
49 21stas
 
28.02.23
13:11
(45) Легко декопилируется любым слесарем 1С.
50 21stas
 
28.02.23
13:13
(47) Дело не в жадности.
Дело в том, что садики будут получать меньше заслуженного.

Это как собрались 30 человек за столом, а скинулись только 20.
51 magicSan
 
28.02.23
13:13
(49) т.е. тебе они платить не будут а будут платить другому после каждогообновления?
52 21stas
 
28.02.23
13:15
(51) Те, кто не будут оплачивать мне за разработку инструментов - никому не платят, берут у соседей за шоколадку.
53 PLUT
 
28.02.23
13:18
(52) а соседи откуда берут? наверно у тебя за денежку? в чем проблема? на поддержку штанов двум консультантам не хватает? повышайте стоимость абон.платы
54 Irbis
 
28.02.23
13:18
Если в договоре на разработку передача исключительных прав не оговорена особо или совсем не оговорена, то все права принадлежат заказчику. И торговать потом придётся лицензиями и/или правом на использование и т. п.
55 Irbis
 
28.02.23
13:19
(54) + НМА на балансе имеется?
56 PLUT
 
28.02.23
13:20
(50) парадокс - оплатили 10 тыс в квартал и остались недовольными качеством оказанных услуг :)
57 magicSan
 
28.02.23
13:21
(52)" (45) Легко декопилируется любым слесарем 1С." - тоже за шоколад?
58 H A D G E H O G s
 
28.02.23
13:23
(50) Все нормально ты делаешь, не обращай внимание на альтернативно разумных. Твой путь - вынос кода во внешнююКомпоненту, чтобы тут не говорили умники (кроме NET, я с ним не сталкивался), в ней проверку можно только отключить (причем придется постараться, особенно если проверку написать с душой и огоньком), но исходный код не получишь (и тексты запросов, если зашифруешь). Либо СЛК (на самом деле там тоже есть варианты, но нельзя говорить об этом). Либо код на внешнем сервере, но это неправильно, на внешнем сервере должна лежать выдача лицензий.
59 magicSan
 
28.02.23
13:28
(58) учитывая ценность его кода в шоколадку, с головой у тебя проблемы. Его просто бортанут и найдут не идиота.
60 minele
 
28.02.23
13:28
(13) Почему спрашивается взлом сделали киты, а не мы, или те же америкосы? Вся загвоздка в языке письма и общения. Русский язык, например самый длинный и подробный язык. Английский язык уже более сокращенный. И самые сокращенные языки - это языки на иероглифах. Поэтому и программирование в этих языках будет идти быстрее, как и взломы тоже.
61 21stas
 
28.02.23
14:55
(60) Вот - нормальный ответ.
А то всё вокруг да около, ничего не понятно.
62 magicSan
 
28.02.23
15:02
(60) "Русский язык, например самый длинный и подробный язык. Английский язык уже более сокращенный. " напиши код 1С на английском и на русском - оказывается ничего не поменяется.
63 magicSan
 
28.02.23
15:05
(60) У шимпанзе язык ещё более ограничен.
64 unenu
 
28.02.23
15:09
(62) почему? как минимум СтрДлина(ТекстМодуля)
65 uno-group
 
28.02.23
15:42
Кто все это будет декомпелировать причем регулярно. Просто защиту от запуска в неустановленном месте пиши, даже в открытом виде без комментариев.
Маша скопирует передаст Лене у Лены не заработает она сама разберется или побежит прога искать который ей это исправит? Очень сомневаюсь.
66 unenu
 
28.02.23
15:45
(65) В детсадах работатют молодые для стажа - они с первого класса, многие, научились ломать)
67 uno-group
 
28.02.23
15:57
(66) Какие там супер отчеты и обработки в детских садах, поделки на 1-2 страницы кода? Было бы с кого бабло косить. Если есть действительно толк от них, нужно продвигать на федеральном уровне и с ними договор подписывать, а не с каждым детским садиком в отдельности.
68 Fish
 
28.02.23
16:00
И не стыдно, пытаться на детях наживаться.
69 Смотрящий
 
28.02.23
16:04
(68) Ну он же не мясо с кухни детсада сумками тащит ...
70 Fish
 
28.02.23
16:07
(69) А в чём разница? Он пытается за одну обработку содрать деньги несколько раз. А деньги - из бюджета садика, т.е. вместо этого детям могли бы новые игрушки купить.
Мог бы вообще подарить детям свою нетленку.
71 unenu
 
28.02.23
16:08
(67) Скорее там общепитовская поделка и учет средств гигиены.
(68) Практически весь бизнес живет наживой на детях ибо взрослые и старые не мечтатели, а значит содрать с них три шкуры очень сложно)
72 unenu
 
28.02.23
16:10
(70) "Он пытается за одну обработку содрать деньги несколько раз"

а где делают не так? во франчах, во фрилансе, тут, на инфостаре.
это сладкое слово "тираж" - мечта любого творца.
73 Fish
 
28.02.23
16:15
(72) Автору надо было изначально закладывать в ценник возможность того, что обработку смогут использовать другие садики. И проблемы бы тогда не было. Но он решил пожадничать и с каждого садика поиметь отдельно.
74 PLUT
 
28.02.23
16:24
да у автора жадность и садики недополучают услуги и "инструменты". от халявщиков за шоколадки у автора падает настроение и "мат"ивация творить
75 Смотрящий
 
28.02.23
16:25
(70) А жрать чеего ?
76 PLUT
 
28.02.23
16:27
(75) > А жрать чеего ?

... без соли

кстати да, если садики не могут деньгами, пусть едой оплачивают :)
77 Смотрящий
 
28.02.23
16:27
Судя по фотке - дядька упитанный; но на подарках долго не протянетф
78 SleepyHead
 
гуру
28.02.23
16:29
(11) "Поделие хотел защитить от тех, кто договор не заключил и деньги не платит, а обработку использует."

Не переживай так, они сами себя накажут. Любой отчет или обработка - это всего лишь инструмент. Если руки кривые - они себе этим инструментом такое наделают, что потом больше заработаешь, исправляя их решения.
79 Fish
 
28.02.23
16:30
(75)(77) А что, кроме садиков, никто 1С не использует? Чтобы вкусно и много кушать, надо в Газпром свои нетленки продавать а не бюджетникам. :))
80 ads55
 
28.02.23
17:20
(76) "если садики не могут деньгами, пусть едой оплачивают :)"

это кто тут на питание детей претендует?! :)

Мне вот просто не понятно, как можно механизм защиты поделий "нарыть" в тырнетах....
81 magicSan
 
28.02.23
18:27
(72) покажи франча который код зашивает в длл или спеца ))))) это бредятина. Автор жадный и не вышел умом, что делать ему сказали, но ему мерещится что мега прогеры придуть декмпилировать его говнокод за шоколадку - ума палата и та завалена.
82 valerivp
 
28.02.23
19:53
83 21stas
 
01.03.23
05:32
(77) Я уже смирился с тем, что меня пытаются убедить, что я несколько раз пытаюсь содрать деньги за одно и то же.
Хотя я подробно описывал схему сбора денег - оно совсем не так. Да и садики бы при попытке несколько раз взять деньги за одно и то же тут же устроили бы разборки.
Тут бесполезно убеждать исходя из собираемого бюджета и трудоёмкости.

Что я жадный и тупой - (88), например. Тут бесполезно трясти красным дипломом и благотворительностью.

Но я оказался ещё и упитанный :) Даже не знаю, что с этим делать. Слать фотки в трусах?

:)
84 magicSan
 
01.03.23
07:07
(82) там же платить надо ))) а этотнаоборот хочет
85 zak555
 
01.03.23
07:14
(54) если уже исключительные права у заказчика,то только он и может торговать
86 Irbis
 
01.03.23
08:04
(79) В Газпрёме свои одинэсники имеются, нечего у ребят хлебушек отнимать
87 uno-group
 
01.03.23
09:24
(83) Значит схема собираемого бюджета неправильная. Должно быть что то вроде: разработка отчета и установка 1 клиенту 100 тыс. Установка отчета последующим клиентам 3-5 тыс. Правильно подберешь пропорции никто не будет воровать.
88 Irbis
 
01.03.23
09:33
(87) Для этого работать нужно не с самими садиками, а на уровень выше. Это как минимум, а ещё лучше чтобы "сверху" "рекомендовали" использовать данную поделку, хотя бы на муниципальном или региональном уровне. тогда вопросов вообще будет минимум, ещё и в очередь выстроятся для освоения бюджета
89 unenu
 
01.03.23
09:33
быть жадным и тупым - это же счастье.
от благотворительности и ума одни заморочки, каждый норовит пнуть или упрекнуть а ля "ну ты же умный, что тебе стоит насыпать мне в карман или помочь от души". и так 100500 раз)

а с жадного и тупого спрос не велик - спойно на диване лежишь бабло считаешь и посылаешь всех по адресу.
90 saasa
 
01.03.23
09:35
(24) найми юриста и получи с нарушителей компенсацию.
91 Обработка
 
01.03.23
09:36
Автор ветки решил что у него пассивный доход обявился.
Решил всех на иглу абон платы посадить через своб обработку.
В таких случаях зарабатывают за счет консульатнций и за счет доп доработок.
Хитропопый кодер 1С...

Лучшая защита открытость.
92 saasa
 
01.03.23
09:38
(54) кстати да, если заказчик указал правообладателя, то это он может торговать обработкой, а не автор.
93 21stas
 
01.03.23
09:42
(87) (91)
Все садики опрашиваются консультантами на предмет того, что им надо. Разработка ведётся за счёт собранной со ВСЕХ суммы. Нет никакого пассивного дохода.
ВСЕ садики - это одна группа заказчиков, они между собой постоянно общаются.
Но в любой группе находятся халявщики :)
94 PLUT
 
01.03.23
09:43
(93) а как это оформлено юридически?

>Все садики опрашиваются консультантами на предмет того, что им надо

ничоси, вот это сервис!
95 PLUT
 
01.03.23
09:44
(94) щас окажется, что какой-нибудь рамочный договор на консультационные услуги 1Ц 10 тыр в квартал

а всё остальное - устная договоренность и честное пионерское :)
96 21stas
 
01.03.23
09:47
(94) Я замаюсь оформлять юридически требуемое. Можно, не буду описывать, почему?
Один из пунктов - каждому садику придётся каждую обработку ставить на учёт как НМА.
97 PLUT
 
01.03.23
09:51
(96) ну а халявщики то вам чем вредят? консультанты голодают из-за них?
98 21stas
 
01.03.23
09:56
Немного юмора в ленту.

А можно тему топика изменить, чтобы ответы вопросу соответствовали?
Мне кажется, примерно так должно звучать:

Срочно требуется мнение по моим личным качествам и методам вести бизнес.

Прошу высказать мнение - скорее всего, я жадный и тупой, как все 1С-программисты кроме вас.
Не ограничивайтесь типовыми качествами - например, я ещё жирный вдобавок. Слушайте, что вам подсказывает сердце - и пишите.
70 человек в подчинении и красный диплом - это только подтверждают. Диплом от того, что я отсосал декану, а руководителями ставят только конченных идиотов.
И выскажитесь по моим методам ведения бизнеса. Мой опыт ведения бизнеса в 25 лет говорит только о том, что я вдвойне тупой и жадный - не только как все 1С-программисты (кроме вас, конечно), но и как все предприниматели.
99 Обработка
 
01.03.23
09:56
В коде прошей код отправки тебе письма с реквизитами фирмы.
Узнаешь сколько садиков реально юзают.
Код можно спрятать и тот кто ставит им может и не заметить.
100 21stas
 
01.03.23
09:57
(99) А вот это блестящая идея.
101 Обработка
 
01.03.23
10:01
А вообще заключи договор с одной ТОО или с каждым по отдельности.
И в первую очередь найти человека который все-таки копирует и распространяйте твои обработки.
Надо с ним бороться или вести разговор а не искать защите программе.
102 21stas
 
01.03.23
10:07
(101) Договора с большинством заключены, но халявщики шкерятся и не заключают. Договор рамочный, на консультации, с поквартальной оплатой.

"И в первую очередь найти человека который все-таки копирует и распространяйте твои обработки." - да-да, это гениально. Буду с каждым ласково проговаривать. А кто будет шкериться - отдам на съедение другим садикам "вот он не скинулся на то, что писали для всех".
103 saasa
 
01.03.23
10:10
(102) тебе заплатили за разработку отчета, владелец отчета - покупатель. права на его распространение тебе не принадлежат.
Ты - Автор., если не оговорены авторские отчисления за каждый переданный отчет, ты уже не имеешь к нему отношения.
104 PLUT
 
01.03.23
10:14
(100)
в качестве бреда:

да банально перепиши структуру обормотки по подобию Диадока

в коде сделай проверку на ИНН/КПП ну или прибей гвоздями к какой-то уникальной инфе фирмы.

для каждого садика отдельно обфусцируй код

в лоб уже не получится в другом садике запустить. в говнокоде забесплатно никто не захочет ковыряться, шоколадка не прокатит от халявщиков
105 PLUT
 
01.03.23
10:16
(103) >Договор рамочный, на консультации, с поквартальной оплатой.

честное пионерское :)

автору никто ничего не должен. он может продолжать просить милостыню в рамках рамочного договора
106 PLUT
 
01.03.23
10:19
(103) ну там в общий котёл бюджет собирается. у них там полная свобода - консультанты обзвонили опросили хотелки. ну и сами решают делать эти хотелки или нет

красота
107 saasa
 
01.03.23
10:23
(105) а начнет умышленно портить функционал еще и накажут :)
108 21stas
 
01.03.23
10:30
(104) Да, это вариант.
Но (99) гораздо лучше - приходить, глядеть в глаза, давить на совесть.
А уж если остальным садикам сказать - они найдут у них совесть. Ректально.
109 Обработка
 
01.03.23
10:37
Если в договоре есть что ни кто не имеет правое распрострянять то можно пустить слух что при использовании
другим садимками кторые не опатили то с базой может случится беда )))
110 Смотрящий
 
01.03.23
10:40
(98) Упитанный, не есть жирный. Не передергивай.
111 21stas
 
01.03.23
10:41
(110) Я чтобы смешнее было. Я и не упитанный. На фотографии - 175 см, 65 кг.
112 21stas
 
01.03.23
10:42
(109) В договоре нет про конкретные обработки.
Причины:
- я замаюсь на каждую обработку договор
- садики замаются НМА регистрировать на каждую обработку
И это ещё не самое страшное :)
113 Смотрящий
 
01.03.23
10:44
А собственно сколько заказчиков и сколько халявщиков в % ?
114 saasa
 
01.03.23
10:46
(112) тогда чего ты жалуешься ?
115 magicSan
 
01.03.23
10:46
(102) Где прописана исключительность твоего ПО? тебя попросили реализовать ты сделал, что с этим будут делать - не твоего ума дело.
и опять же совет про диадок - у тебя же там бегают слесари 1С за шоколадку модуль без кода грызу а диадок итого подавно поломают, тем более на чтото подобное времени ты потратишь не сравнимо больше
116 magicSan
 
01.03.23
10:47
(115) Когда твоя обработка у других не взлетит - что мешает тебя нагнуть?
117 21stas
 
01.03.23
10:51
(113) 80/20.
118 PLUT
 
01.03.23
10:54
(117) ну так эти 20 процентов погоды не делают. вы не оказывайте им консультаций по договору

а так или консультантов сократите или абонплату повысьте (качество услуг не обязательно) - 15 тыр в квартал норм (как раз компенсируют халявщиков)
119 Смотрящий
 
01.03.23
10:59
(117) На каждых четверых плательщиков, один неплательщик. Забей.
120 21stas
 
01.03.23
11:10
(119) Халявщики ухудшают желание платить у остальных.
121 saasa
 
01.03.23
11:20
(120) решение твоего вопроса находится в юридической плосткости
122 PLUT
 
01.03.23
11:26
(120) было бы за что платить :)

а так непонятно за что. а если у бушек из садика спросить про "довольны ли вы девицы?" - скажут что качество услуг так себе?
123 Смотрящий
 
01.03.23
11:27
(120) Тогда выновить код критичный или в компоненту или в сервис. Я бы сделал сервис.
124 saasa
 
01.03.23
11:28
(122) при желании со стороны заказчика, он еще и должен останется
125 Irbis
 
01.03.23
11:42
(96) Не придётся, если не требуется наполнять инвестку. Оформят как услуги и алга.
(99) Не особо, если админы нормальные. Просто ничего не придёт от слова совсем.
(109) И при наличии каких-нибудь проблем с базой или иным ПО по автору начнёт плакать уголовная статья. Отмажется, конечно, но осадочек останется. А с почти уголовником бюджет дела иметь не захочет.
126 rphosts
 
01.03.23
11:47
(28) command.com им разбери и потом обратно собери и самое главное собранное заставь работать...
127 21stas
 
01.03.23
12:04
(121) Полицию в садик направлять, уважаемый злыдень?
128 saasa
 
01.03.23
12:06
(127) что-бы направлять в садик полицию у тебя должны быть документы на твою поделку, а у тебя даже этого нет :)

оформи сначала свои отношения правильно с садиком, а там глядишь и само все наладится.
129 H A D G E H O G s
 
01.03.23
12:14
(125) угу. Сразу приедет Пригожин и в ЧВК заберет.
130 21stas
 
01.03.23
12:24
(128) Ещё раз напишу. Договора с 80% садиков есть.
В договоре нет про конкретные обработки, есть про консультации.
Причины:
- я замаюсь на каждую новую обработку договор делать, они их по три месяца согласовывают
- садики замаются НМА регистрировать на каждую обработку
- надо будет оценивать каждую обработку в рублях, это неудобно для их бюджета - они хотят в январе знать бюджет на весь год.
- ну запиратствует кто-то обработку - не полицию же на них направлять
131 saasa
 
01.03.23
12:26
(130) тогда успокойся и бери что дают.
132 H A D G E H O G s
 
01.03.23
12:27
Прям хоть свой СЛК бесплатный запилить.
133 magicSan
 
01.03.23
12:42
(132) толку ноль ему платят за консультирование и алгоритмы. За лицензии уплачено 1С, проще найти адекватного программиста.
Сколько подрядов не давали ни разу не видел чтоб кто-то вякал про авторские права алгоритма и пофигу сколько франшиз потом будет пользовать этот алгоритм
134 21stas
 
01.03.23
12:56
(132) Спасибо. Если бы оно того стоило - я бы и платную купил. Тут целесообразно только простое решение. Я хотел узнать, нет ли его - узнал, что нет.
Тут уже дали отличную идею сделать "стучалку" (99) - мне её достаточно, уже отдал своим в разработку. Будет раз в месяц мне стучать, кто пользуется и у кого взял. Я буду ходить и на совесть давить.
135 Irbis
 
01.03.23
12:56
(130) Если в договоре нет ничего про исключительные права, то всё что ты сделал (отчеты, обработки и т. д) — это собственность подрядчика. А раз договор на консультационные услуги, то им и не надо никакие НМА регистрировать. Они в отличие от тебя тиражировать ничего не собираются, хотя и могут при огромном желании.
136 Irbis
 
01.03.23
12:57
(134) Совесть — это большое богатство! А садики бедные, к давлению всяких проходимцев давно привыкшие.
137 Irbis
 
01.03.23
12:58
В (135) "собственность подрядчика" читать как "собственность заказчика"
138 Обработка
 
01.03.23
12:59
(134) То что я тебе предложил стучалку как идея это гуд. А ты подумал можно ли делать так?
Может как раз из-за этого и засудят тебя.
Ты же не признаешся что твоя обработка стучит их тебе.
А если скажешь то могут тебе и привлечь.
139 21stas
 
01.03.23
13:01
(135) Здесь сложнее, поскольку подрядчик - это 25 садиков, а не один.
140 21stas
 
01.03.23
13:02
(138) На основании разглашения какого вида конфиденциальной информации?
Я в них хорошо понимаю - КТ, ДСП, ПД, СИ, ГТ.
141 Irbis
 
01.03.23
13:03
(139) Да никакой сложности нет. Берёшь договор и читаешь, кто с одной стороны и кто с другой.
142 21stas
 
01.03.23
13:05
(141) В договоре - консультации, а не разработка.
143 PLUT
 
01.03.23
13:07
(142) ну так продолжайте консультировать

а то, что они вашими разработками пользуются, они же не у вас консультируются (их баба Зина по-дружески консультирует)
144 PLUT
 
01.03.23
13:07
(143) ну и сомнительно, что это ваши обормотки. лапы и хвост - вот мои документы
145 PLUT
 
01.03.23
13:09
я вот загрузку из эксель и прочую магию лень каждый раз писать - в тырнете копипащу

это моя обормотка или народные алгоритмы?

а БСП чья?
146 PLUT
 
01.03.23
13:10
у фирмы 1С в модулях первой строкой

// Copyright (c) 2019, ООО 1С-Софт
// Все права защищены. Эта программа и сопроводительные материалы предоставляются
// в соответствии с условиями лицензии Attribution 4.0 International (CC BY 4.0)
// Текст лицензии доступен по ссылке:
// https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/legalcode
147 Irbis
 
01.03.23
13:11
(142) И что с того? Ты хочешь денег за то чего нет в договоре? кто после этого странный?
148 21stas
 
01.03.23
13:16
(147) Как поспорить с такой логикой? Всё же правильно!

Анекдот про логику:

— Ваша собака пыталась продать мне героин прямо под окнами отдела МВД!
— Это афганская борзая.
149 saasa
 
01.03.23
13:16
(147) это уже в (0) стало понятно :)
150 saasa
 
01.03.23
13:17
(148) плохой пример
151 Обработка
 
01.03.23
13:19
(0) Короч! Не и_п_и нам мозг! Радуйся что пользуешься успехом что твои обормотки передают из рук в руки.
Этому надо радоваться что у тебя сарафановое радио работает. И Все клиенты все равно к тебе придут в конце концов.
152 21stas
 
01.03.23
13:19
Обработки садикам нужны, больше чем консультации. 80% трудоёмкости договора - работа программистов.
В договоре это нереально отразить - причины уже писал, могу повторить.
153 Irbis
 
01.03.23
13:20
(148) Логика в том, что договоры пишутся на случай когда всё плохо, зёппа уже приключилась и остаётся разбираться в суде по писанному. У тебя с этим как раз очень не очень, а без лоха и жизнь плоха.
154 Irbis
 
01.03.23
13:20
(152) Да всё реально отразить, ты просто заниматься этим не хочешь.
155 21stas
 
01.03.23
13:21
(151) Да я бы с радостью.
Мне предложили прекрасную идею в (99) про стучалку.
Были и ещё хорошие советы, но этот - самый лучший.

Из вежливости продолжаю отвечать, мне информации достаточно.
156 21stas
 
01.03.23
13:22
(154) Всё реально, только нецелесообразно.
157 Irbis
 
01.03.23
13:23
(155) С "стучалкой" я бы был очень аккуратен, тем более с таким договором. Проблем с законом можешь поиметь. Хотя при среднего уровня админах никакая почта никуда не уйдёт.
158 Irbis
 
01.03.23
13:24
(156) странный ты, нецелесообразно для заработка оформить грамотно отношения. Тогда понятно почему тебя даже садики кидают.
159 PLUT
 
01.03.23
13:29
(152) работа погромистов уже оплачена (они же зряплату получают)?

а вы пытаетесь поиметь денег с халявщиков, у которых нет договора на консультации с вами?
161 PLUT
 
01.03.23
13:31
(159) для начала нужно узнать - кто все эти люди? кто неправомерно использует консультационные услуги неизвестных авторов (коллектив голодающих погромистов)

бинго (99)
162 21stas
 
01.03.23
13:31
(159) Дело не в этом.
Дело в том, что новые разработки ведутся, исходя из собранного СО ВСЕХ бюджета.
Чем больше халявщиков - тем меньше достаётся тем, кто скинулся.

Это как в жизни - скинулись 20, а бухают 30.
Все 30 получат водочки, просто меньше.
Будут ли довольны 20 или предложат 10 халявщикам идти нахер?
163 Irbis
 
01.03.23
13:32
(159) +1, а принудить заключить договор нельзя по закону. А по тем договорам что у него имеется, он вообще никаких обработок не делает. А даже если и сделал, и передал заказчику, и при этом права за собой по договору не сохранил, то это вообще собственность заказчика. По кругу уже ходим.
164 PLUT
 
01.03.23
13:32
(162) анекдот про логику!

водка материальна, ПО - нет :)

- папа, водка подорожала! ты будешь меньше пить?
- нет, доченька...
165 Irbis
 
01.03.23
13:33
(162) Тебе то что за печаль. Ты за оговоренную сумму выполнил работу. С какого перепуга ты хочешь что-то ещё?
166 21stas
 
01.03.23
13:33
(163) А я и не просил решать мне организационные проблемы.
Я только хотел узнать, насколько сложно защититься от декомпиляции :)
167 21stas
 
01.03.23
13:35
(165) Я хочу больше КОНСОЛИДИРОВАННЫЙ бюджет на НОВЫЕ разработки.
БОЛЬШЕ бюджет - больше сделаем нового.
Прошлое меня не беспокоит.
168 Irbis
 
01.03.23
13:35
(166) Прежде чем узнавать насколько сложно, неплохо было бы узнать насколько это нужно. Смысл тратить ресурсы на защиту чужой собственности?
169 PLUT
 
01.03.23
13:35
(166) легко. посмотри как Диадок написан. а если еще обфусцировать для каждого садика отдельно - вообще песня получится


все садики твои будут :)
170 Irbis
 
01.03.23
13:36
(167) Я тебе писал уже как нужно действовать. На уровне садиков это не решаемо.
171 21stas
 
01.03.23
13:38
Дорогие друзья, спасибо всем за советы.
Многие из них были полезны, многие - просто интересны.
Вы предложили мне отличное решение проблемы, я уже работаю над его воплощением :)
172 PLUT
 
01.03.23
13:39
(169) ну еще можно двоичные макеты юзать, потоки в памяти и прочие плюшки по выносу мозга халявщикам-декомпиляторам

ну как вариант, еще пасхалок повтыкать, чтобы обормотка немного вредила - ну подумаешь ашипки в запросах, цыхры немного неточные в отчетах
173 saasa
 
01.03.23
13:40
(167) ну так и выставляй к оплате сумму побольше и не обращай внимания сколько садиков будут платить 20 или 25 - тебе какая печаль с этого ?
174 Irbis
 
01.03.23
13:40
(172) Дополнительно 3-5% в расчет себестоимости случайным образом.
175 Irbis
 
01.03.23
13:42
(173) Так у него нет консолидированного заказчика, вот он и бегает по базару, пытаясь удешевить разработку для конечных клиентов. А те просто по очереди ему проплачивают и всем колхозом пользуются, имея такие возможности по договору.
176 Обработка
 
01.03.23
13:42
(171) На (99) моя идея!
Короче как реализуюешь МОЮ идею так процент от реализации хочу.
Мне хватит от каждой реализации всего 10 тыс руб.
И так для каждой новой обработки где будет использовано моя идея. Ок?
Иначе буду давить на жалость.
Далее от каждого нового садика которых ты моей идеей поймал и заставил платить хочу всего 10% от их оплаты.
И так каждый месяц. ок?
177 PLUT
 
01.03.23
13:43
(176)
- куры сдохли!
- очень жаль! у нас еще столько идей есть!
178 saasa
 
01.03.23
13:44
(175)эээ, а в (167) он про что пишет ?
179 21stas
 
01.03.23
13:44
(176) Я выбираю вариант "терпеть давление на жалость" :)
180 PLUT
 
01.03.23
13:44
(176) ну так у вас в (99) был совет

а с садиками договор на консультации
181 21stas
 
01.03.23
13:45
(176) Я бы, возможно, согласился на 10% от реальной прибыли, но её посчитать сложно. Это ж надо знать, а пришёл бы садик без этой меры. Может, он всё равно бы пришёл.
182 Обработка
 
01.03.23
13:47
(181) Ну начинается. Как самому урвать от конечных клиентов так все на ура.
А как платить процент невозможно подситать.
Это не серьезно )))
183 Irbis
 
01.03.23
13:47
(178) Хотелку свою, влажные мечты о несметных богатствах
184 PLUT
 
01.03.23
13:48
(167) не работа, а мечта

вы случайно не в ЖКХ работаете? у них там ОДН и прочие содержания и ремонты

они тоже мечтают иметь консолидированный бюджет, чтобы собственники жилья получали еще больше услуг!

там 80% в этих услугах - труд слесарей, сантехников, электриков, уборщиков и диспетчеров
185 Irbis
 
01.03.23
13:48
(181) Про прибыль анекдот есть. Её нормальный ГБ "как надо такт и посчитает"
186 Irbis
 
01.03.23
13:50
(184) Сейчас уже ОДН даже сверх нормативов переложили на собственников помещений. Теперь за всех неплательщиков будут полностью платить плательщики.
187 PLUT
 
01.03.23
13:50
(185)

- сколько будет 2 + 2?
- а мы покупаем или продаем?
188 PLUT
 
01.03.23
13:51
(186) а на неплательщиках будет копиться долг и они рано или поздно еще раз оплатят

работа мечты :)
189 Irbis
 
01.03.23
13:51
Вот-вот купил за 3, продал за 5. На эти 2% и живу.
190 Irbis
 
01.03.23
13:53
(188) Не совсем так. после оплаты неплательщиками должен быть перерасчет. Объем потребления уже каким-то образом посчитан будет. Но вот беда, этот перерасчет не всем достанется. Коммунальные услуги это такая "тёмная" материя, никакая чёрная дыра с ней не сравнится.
191 ads55
 
01.03.23
13:54
(171) Расскажи, хоть, что твои обработки делают, а то интригу развёл такую, будто они за бухов сами работают :)
192 Обработка
 
01.03.23
13:58
(171) + 1
193 PLUT
 
01.03.23
13:59
ну и еще анекдот про логику:

- а чё так дорого?
- да просто деньги срочно нужны!
194 ads55
 
01.03.23
14:01
(185) Ага и "... и не сойтись в бухгалтерии может только юбка у ГБ!..." :)
195 21stas
 
01.03.23
14:01
(191) Да невелика интрига.
Если у кого есть садики и школы на обслуживании - могу бесплатно передать, а ещё и рассказать.
196 Prog111
 
01.03.23
14:02
Если потребители обработки - садики, то мне кажется, нужна самая минимальная защита. Сомневаюсь, что с их возможностями они найдут программиста-хакера, который займется обходом защиты.
197 ads55
 
01.03.23
14:04
(195) Бесплатно или по консультационному договору.
У меня 6 ЦБ образования на обслуживании есть. Там чего только нет.
Может и я чем поделюсь.
198 21stas
 
01.03.23
14:08
(197) Я готов. Куда направить расширение?
199 PLUT
 
01.03.23
14:09
(198) а для каких конфигураций подходит?

дисклеймер: as is
200 21stas
 
01.03.23
14:10
(199) БГУ 2.
201 ads55
 
01.03.23
14:11
(198) info at buhsr dot ru

не забанят же меня :)
202 21stas
 
01.03.23
14:13
(201) Запросил у своих методологов, что там может быть полезного для других регионов.
Передам расширение в любом случае, но уж сразу с такой информацией.
203 dmpl
 
01.03.23
14:31
(162) Ну и в чем проблема? Ты продавец водки. Тебе какая разница - на скольких они сообразят? Захотят больше водки на каждого - тут ты им и предложишь заплатить больше.
204 Обработка
 
01.03.23
14:32
Стучалку будешь делать?
Если будешь везде понатыкай "попытку исключение" дабы чего там не вышло.
205 dmpl
 
01.03.23
14:32
(167) Хочешь больше денег - проси больше денег.
206 Обработка
 
01.03.23
14:34
(203) Да просто его жаба душит что халявщики объявились. Хочет и с них содрать за интеллектуальный труд.
207 21stas
 
01.03.23
14:35
(206) Я ж не просто дополнительные деньги.
Чем больше консолидированный бюджет - тем более новых обработок для всех садиков.
208 21stas
 
01.03.23
14:39
(204) Как RustDesk в работе?
Мы тоже ищем чего-нибудь для простого удалённого управления. У нас 17 сотрудников, сотни клиентов.
209 Irbis
 
01.03.23
14:39
(207) А потребность у садиков в большом количестве новых обработок есть?
210 21stas
 
01.03.23
14:43
(202) Оба методолога сошлись в одном -скорее это наши особенности, надо смотреть их нормативную базу.
Но я в любом случае Обработка выслал ссылочку.
211 21stas
 
01.03.23
14:43
(209) Да.
212 dmpl
 
01.03.23
14:44
(209) Тут прикол может случиться: если делать слишком быстро, то хотелки кончатся, и садики подумают "нафига платить?".
213 dmpl
 
01.03.23
14:45
(207) Ну предложи им тариф "Продвинутый". Опиши плюшки.
214 Irbis
 
01.03.23
14:46
(211) и есть какой-то документ, в котором эта потребность обозначена и закреплена? Или опять же это только фантазии бизнесмена?
215 21stas
 
01.03.23
14:46
(214) Это мои фантазии.
216 Irbis
 
01.03.23
14:47
(215) вот видишь, потребности неизвестны и даже само их наличие ещё большой вопрос. а ты уже про скидки начинаешь втирать.
217 PLUT
 
01.03.23
14:51
(216) потребности известны - нужно х-денег на y-консультантов и й-программистов. еще и себе как руководителю
218 ads55
 
01.03.23
15:02
(217) с такими переменными, если деньги с консультантами и программера сложить - такой себе результат получится :)