Добрый день всем!
УПП 1.3 (обычные формы).
Задача: пользователю надо запретить в любых кадровых документах видеть любую информацию, если "должность" = "директор".
Например, "Прием на работу в организацию" в ТЧ "ОсновныеНачисления" при открытии не должен видеть строки, если у сотрудника в ТЧ "РаботникиОрганизации" должность "директор".
Ну или хотя бы во всех отчетах, где выводится оклад, чтобы эти строки не попадали, если должность директор (отчеты на основании регистра, например, "ОснвоныеНачисления..." или "ПлановыеНачисления…".
Такое вообще реально?

Благодарю за ответы.
PS: Никогда не работал с RLS, один раз попробовал и столкнулся с тем, что если у пользователя более одной роли, то запрос RSL надо в каждой прописывать, ну или сделать ему одну сводную роль :(

(0) Бред нарастает
Может сразу казнь предусмотреть при увольнении ? Мало ли что наболтает на новом месте

(0) Сделать подобный изврат можно.
Но работать кадровик не сможет.

Имхо проще (дешевле) директора поменять на другого, без таких закидонов.

(2) Особенно весело будет при увольнении директора :)

(3) Он, наверное, людям втирает про кризис и что надо затянуть пояса. А зарплату себе все-таки повысил...

(0) У кадровиков эта информация есть на бумажных носителях (кадровые приказы). Не занимайтесь ерундой.

(0) В ЗУП 2.5 есть "Группы доступа физ.лиц". Всё штатно рулится ими. В УПП должно быть аналогично.

(6) "Не занимайтесь ерундой"
Он бы и рад наверное, да небось этот самый дир все это и придумал. И хрен ты откосишь от этого бреда.
"Таких надо в поликлинику сдавать, на опыты"

по хорошему, первых лиц принимать/переводить только в подразделение типа "Дирекция" и настраивать RLS на подразделение, что легче, понятнее и уже есть настройки в типовых.

даже в ЗУПе, с небольшим шаманством, можно "корректно" закрыть особое подразделение, не нарушая учет и контроль.

даже интересно что не должен знать кадровик о директоре. обычно делаю расчетчикам ограничение. что бы они не видели зп топов)
по теме. (7) - все отлично работает. Делал для расчетчиков.

(10) инодогда диров расчитывают только "особы приближенные к императору", а простой кадровик ни сном ни духом.

(11) ну и персданные дира это тайна, конеш. зачем ему звонки от капитана милиции и СБ банка?

(12) типовые группы доступа в УПП и ЕРП от этого не спасут, там все физики доступны кадровикам на просмотр, даже если эта группа для них закрыта. спрятаны будут только сотрудники. потому что вдруг директор в другое подразделение сторожем будет устраиваться как внутренний совместитель - сотрудник новый, а физика-то нужно старого будет выбрать, со всеми личными данными

можно.

(12) Эти данные мошенникам попадут не от кадровика, а от самого дира
Он уж поди и забыл что лет 10 назад брал кредит на новый Майбах и сам лично аусвайс малчику-операционисту отдал. А тот всю базу клиентов уже по кругу раз 5 слил

(11) А с статистикой и штатным расписанием что делать?

Кстати, у кого нибудь уже начали переименовывать должности на русский язык, после указа Путина о запрете зарубежных слов при русском аналоге?

Как-то внедряли мы бухию и зарплату в компанию пришлось для руководства развернуть отдельную базу и там начисление делала фин дир.
В бухию шли консолидированные суммы от всех доходов руководства.
там всего было 3-4 человека. А сотрудников в другой базе под 500.

(18) фин Дир делает начисление? Че это за шараш контора?

(10) как интересно это у расчётчиков работает ?
что они видят в расчётн ведомости ( если топ 1чел, то итого показывает ?; как проверять, без суммы итого? ) , в регламент отчётах при расшифровках тоже правите ?

(18) платёжки тоже финдир на ЗП руководству делала ?
в клиент банке тоже доступ к платежам закрыт был у буха с участком банк?

(0)Равносильно как прийти к геникологу на приём и сказать: "Доктор, только туда не подсматривайте!")

(22) Та) Повести жену до массажиста и сказать чтобы руками не трогал)

(18) >> пришлось для руководства развернуть отдельную базу и там начисление делала фин дир.

Видел подобные варианты. Очень плохая идея при всей её привлекательности, на первый взгляд.
После нескольких лет мучений, когда в каждом отчёте (от регламентированных в ПФР/ФСС или по НДФЛ и статистики до разных внутренних) надо постоянно учитывать тех несчастных, на которых кадровый учёт и расчёт з/п ведётся отдельно, в конечном счёте данные сводились в единую базу и определяли того (тех) сотрудника(ов), который обличался священным правом видеть начисления руководству. Благо в ЗУП 3.1 более или менее нормально работает RLS по группам физлиц и подразделениям.
Сдавать какое-нибудь СЗВ из двух разных баз - то ещё удовольствие. Обмен ЭЛН с ФСС тоже муторно настраивать.

(21) >> платёжки тоже финдир на ЗП руководству делала?

Вполне возможно.
С платёжками сейчас разные варианты банки предлагают.
Вплоть до того, что платёжку в клиент-банке делает общей суммой один человек, а пофамильный реестр к ней в виде файла excel может делать другой человек и направлять в банк отдельно и так, чтобы никто этого реестра не видел (в обход клиент-банка).

1. Отдельная зарплата для директора
2. Отдельная столовая для директора
3. Отдельный вход и лифт для директора
...

(25) Ну, лифт только для руководителя видел, причем прям с автомобильной площадки до его кабинета на 3 этаже.

Сам себя принимает, сам себе ЗП начисляет, сам отчеты сдает...
Мечта...

(25) Так и было на одном кнрупном предприятии, на этаж с топами только избранные могли поднятся, там и столовая отдельная, едиственное, что вход общий был

самый лучший подход - реальное руководство принять в другую организацию какое-нибудь ИП, а оснонную массу сотров в прочих юриках и физиках. В холдингах такое практикуют, на госах вряд ли.

(0) создать группу доступа физ. лиц "VIP" и "общая", директору установить эту группу доступа. в наcтройках ЗУП поставить - вести РЛС в разрезе физ. лиц. Во всех существующих профилях доступа поставить доступными только общую группу физ .лиц. для того, кто должен видеть випов, создаем нужные профили доступа копированием существующих, попутно добавив туда в группы физ. лиц еще и VIP. назначаем созданные группы сотруднику, который должен видеть все. как-то так кратко.
ЗЫ не делай РЛС, тебя проклянут потом. постарайся убедить, что не надо это никому ради одного физика. хотя все зависит от размера базы, если там 20 человек в организации, то и пофиг, а если 10 000, то это будет гемор для кадровиков и расчетчиков. начиная от тормозов в отчетах, заканчивая пропавшими документами и не теми числами в отчетах (если в документе с VIP есть еще 100 сотрудников, то они все вместе с випом перестанут быть доступны. весь документ будто перестанет существовать для пользователя)

(28) такое не на одном крупном, а на многих. Аргумент очень прост - время топ-рукводства стоит очень догоро и даже случайная встреча в корридоре с классическим: "Здрастьте, а можно спросись" - долна пресекаться на корню.

Хочешь обратиться - пиши служебку на ресепшен небожителей и может быть тебе выделят пару минут.

(19) (21) Это было очень давно. 2002-2003 гг.
База 1с77 БУХ и ЗИК в одном флаконе вроде было.
Там вроде директор, финдир еще кто-то получал в разы больше (возможно в 10 раз) ЗП чем все сотры.
Фиг знает что там стало. Это был проект большой по автоматизации всех участков. БУХ,ЗУП,Кухня,Санаторий ....

В окно кондуктора( зачёркнуто) директоране смотреть )))

(31) На первой моей работе генеральный сказал: не будет бухгалтерии - возьмем счеты и тетрадки, не будет АСУ - возьмем ручки и тетрадки, а вот если не будет рабочих - не нужна будет ни бухгалтерия, ни АСУ. ©
Очень жаль, что идет такая тенденция...

(34) https://www.anekdot.ru/id/380230/
ИСТОРИЯ №380230
Cлучилось это где-то на просторах нашей великой родины. В одном из
населенных пунктов случился перебор присланной из центра продукции(какой
не суть важно), и решили сделать под нее склад, все хорошо но для склада
нужен сторож - и взяли на работу сторожа, но сторожу ведь нужно зарплату
начислять и платить, и тогда взяли на работу кассира, идет поток
денежных средств, кто будет его регулировать и взяли на работу
бухгалтера, уже три человека получили рабочие места как все хорошо! Но
ведь кто-то должен ими управлять и взяли на работу директора. Все было
прекрасно, но вдруг в стране случился кризис, из центра пришло указание
- сократить одну штатную единицу, коллектив склада собрался -
посовещались и решили сократить сторожа........

(34) "а вот если не будет рабочих - не нужна будет ни бухгалтерия, ни АСУ." (c)

это правильно. но если не будет диркетора - то тоже не будет ни рабочих ни бухгалтерии ни АСУ, про это все чёто забывают всегда

(31) хоть бы раз такого увидеть, че время реально чегото стоит обычно чем больше криков про время тем оно бесполезней

(36) Не видел ни одного предприятия реально работающего без рабочих/сотрудников с одним директором (который не совмещает аля ИП)
Но видел неоднократно с рабочими/сотрудниками но без директора (даже и.о. нет)

(38) кооператив-комунна чтоли?

что это за контора где нет руководства?

(39) (40) Де юре и Де факто это разное.
Да у нас законодательство требует обязательное наличие Руководителя (с правом без доверенности) у всех официально зарегистрированных организаций любых форм собственности.
Но виртуальным врио или ио может быть назначен кто угодно, а реально по доверенности обязанности могут быть распределены между другими сотрудниками.

(41) дело не в деюре и дефакто, не бывает обычных нормальных контор без руководителя, иначе это непойми что будет

максимум какаянить артель которая корзинки плетет или чёто подобное

наивно считать что сотрудники равноценно распределят обязанности по закупкам-продажам и рассчету ЗП на всех и все будут довольны в итоге

(31) Да нифига подобного. Если кто-то подходит "Я просто спросить" - любой начальник, если у него нет времени, пошлет по официальному пути. Тут проблем нет. Закрывают для того, чтобы в клозетах не гадили.

(43) (44) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/057bef47cf6418cc9dc4e9615656ce10804c43c9/

(46) хах, ты много таких видел контор? и чем они занимаются?
я вот кооператив один знаю и там не директор, а 'председатель'
по сути одно и тоже

(47) и кооператив кстати сделан для того чтобы обходить миграционное законодательство, я неожиданно случайно это узнал, оказывается на них не действуют квоты на мигрантов если мигранты в него вступают и конторы делают отдельное такое образование чтобы возить чучмеков на работу

(44) Действительно, наивно считать, что по работе будет и ЗП. 🤨

(47) В кооперативе да есть Председатель, которому "доверили" (доверенность ему выдана от всех участников) Руководить.
В Товариществе даже председатель не обязан быть, если уставом не оговорено у всех равные права.
Но фактически это куча проблем и полная ответственность в отличие от ООО
Но есть вариант Товарищество на вере, там сочетание Полного товарищества и ООО

да запросто всякие закидоны и норм и не очень.
обычно - чтобы не видели цены закупа в торговой базе.
в итоге весь закуп/приход в базе выполняется по базовой прайсовой продажной цене.
при этом начсклада вбивает все закупы с первички (обычных поставщиков и импорт по таможенным декларациям) ибо не царская это рабоат вносить приходы в базу для бухгалтерии ;-)

(50)+ Полное товарищество = "совместное ИП" с несколькими валедльцами-участниками
И хз как там с наймом сотрудников

(50) ты не законодательство цитируй, ты по факту скажи - ты видел хотябы пять таких товариществ которые хотябы лет 5 просуществовали?

я в 2000 году пытался открыть такое товарищество чтобы локалку в своем городе тянуть, нас человек 10 было, мы через полгода переругались вусмерть, потому что это только так кажется что все равноправны и делают одинаковую работу которая всех устраивает

(53) Не видел ибо как раз куча проблем по сравнению с обычным ООО или один/группа ИП

(49) наивно считать что простые работяги поймут что циферки гонять в компьютере может быть также сложно как и траншею копать
(54) там проблема не бюрократическая, а организационная. без руководства не будет ничего работать, это только работяги-пролетариат считает что руководство - нахлебники никому не нужные

(54)+ Но видел дохрена ООО/ИП где зиц-председатель
А реально руководит совсем другое или другие (группа руководителей и да между ними часто нет согласия) лица-сотрудники

(55) >без руководства не будет ничего работать

Ну работает же как то ))

(57) я не про юридическую роль, а про фактическую

всегда есть фактический руководитель, хоть как ты товарищество обзови

с зиц.председателями все понятно, тут нужен тот кто сядет если что, я такое тоже видал у нас бухгалтершу чуть не закрыли...контора даже в СМИ попала как пример бездарной попытки укрыться от НДС просто поменяв название конторы, оставив все руководство 1:1 а бухлалтера сделав гендиром

(55) Наивно считать, что комп заработает без траншеи (которую копали работяги, в которую кабель положили).

(38) ИП и самозанятые же ?
грубо 1 директор сам работает или аутсорс + руководство

(60) наивно думать что траншея имеет смысл если компа нет и не будет ;)
==
тут все взаимосвязано, про это забывать не стоит. а многие коммунисты кстати про это забывают

(62) Вася приходит на завод и делает какойто продукт от смены руководства у Васи вообще ничего не меняется. Вопрос. Кто делает продукт и за что оплата "эффективным"?

(63) Вася приходит на завод и ничего не делает... потому что не из чего и нечем.

(64) ещё лучше Васи некуда приходить , так как завода нет

Ох уж эта паранойя

(64) Точно все Васи ничего не делают, делает один топ!!!! афигеть тысяча Вась результата нулевой Один топ результат тысячи Вась!

(65) И тут ты придешь к удивительному - заводы никому не упали, Васи на них не идут, автопром говно. Зато зп топов - сразу видно люди 20ый год вкалывают.

Благодарю тех, кто дал советы по РЛС. Да, действительно, промоделировал и физ. лица скрылись как надо. Но оказалось, что "скрыть" надо именно ту часть от кадровиков, где есть сумма оклада. По РЛС скрылось все по физ. лицу. Вариант не подошел, но зато знаю теперь больше :) будем отдельно закладочки скрывать...

(69)
https://www.youtube.com/watch?v=hOrLrLPsv1k
"тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали."

(69) Марь Ивановна, у нас какие то люди в масках по территории ходят?
- Так это же генеральный и финансовый директор.

(67) Вася без топа бесполезен. Как и топ без Васи. Механизм работает только когда все части на месте, исправны и собраны как надо.

(62) Траншея была нужна и без компа (только некоторые почему-то об этом умалчивают). А вот комп без траншеи - нет.
Электрификацию, кстати, именно коммунисты и замутили.

(55) (57)

- Сколько у вас народу на стройке работает?
-- с прорабом - 15
- а без прораба, значит, 14?
-- нет, без прораба там вообще никто не работает!!
©

(74) прораб без своего прораба не будет , тот без своего и в итоге матрешка "прорабов" равна по количеству рабочим

(73) план, известный как "ГОЭЛРО" был впервые проработан в 1914 году. И в 1915 о нем делал доклад тот же самый Кржижановский (который уже был директором электростанции), который позднее руководил реализацией этого (по сути - своего) плана при коммунистах. Т.е. коммунисты, как всегда, примазались.

точно, это как эффективные менеджеры решили убрать из оркестра дирижера.
и вот этого еще на тарелочках - он за полчаса одно движение делает.

(63) Вася делает "продукт". А продают - товар. Т.е. чтобы Вася 1)получил зарплату 2)получил сырье для дальнейшего изготовления 3)получил станок, чтоб делать из сырья продукт - нужно иметь товар, который можно продать. и знать где продать. и продать. и получить за это деньги. А еще нужно знат, какой именно продукт делать. и сколько.

(76) Та не, примазались к плану те, кто кричал что задумали его еще в 191лохматом году
Задумать можно громадьё планов, а кто реализовал ? Коммунисты. Вот сама практика и ответила кто примазался

(79) реализовывал тот, кто задумывал. Кржижановский. Задумывал и проектировал при царе, власть смениласть, и реализовывал при коммунистах. С коммунистами ли, без коммунистов ли - план был бы реализован.

(78) продукт продает такой же Вася

(80) И Красин. При царе бывший управляющий российским филиалом Сименс-Шуккерт.
Именно поэтому у нас вилки с круглыми штырями, а не с плоскими как в США. Работал бы он в Вестингауз Электрик - было бы у нас 60 герц и плоские контакты.

(80) Я дико извиняюсь, Крыжановский за свой счет это реализовал ?
Если нет, то это сделал не он, а тот кто дал деньги

(81) ага. Только Вася, который продает - не умеет делать. А третий Вася, который проектирует, не умеет продавать и делать. А Маша - не умеет проектировать и делать, но умеет считать и сдавать отчетность в налоговую.

(83) а большевики за свой счет реализовали? или за деньги, прямо или косвенно собранные с народа?

(85) В те годы ещё могло быть и не с народа, а из конфискованных у буржуев ценностей. Это потом ценности кончились, а индустриализацию проводить надо было. И начали уже из народа тянуть.

(85) Желаете перейти на демагогию ? Давайте !
До 1917 г. промпредприятия строились владельцами за свой счет или за деньги, прямо или косвенно собранные с эксплуатации народа ?

(82) Красин почти не принимал участие - он из наркомов в конце 20 года ушел, занимался внешними делами.

(87) "с эксплуатации", и "с народа" - при капитализме совсем разные вещи. Это при социализме они одинаковые

(87) Кстати, строились и на кредитные деньги.

(88) Ну правильно, договора с Сименсом подписывал на поставку трансформаторов тому подобного)

(89) "Бездоказательно, дорогой профессор !"

(91) Не без того. Он много чего делал, и достаточно успешно.
(92) Умному достаточно. А вы все  равно не поймете.

(90) А деньги на возврат кредита потом из воздуха получались ? Или из эксплуатации народа ?

(93) Умные беседуют с умными, а я вот с вами ...

(94) из эксплуатации, конечно. как и при социализме, кстати. Только при капитлизме они от народа отчуждались, и принадлежали уже не народу.

(95) Не  льстите себе - вы просто пытаетсь вклиниться в беседу умных людей...

(97) Если вы сам себя считаете умным, это еще не значит что так оно и есть на самом деле

(69) есть предустановленный профиль "Кадровик (без доступа к зарплате)". там уже все скрыто

(84) в каком месте мужик на лифте реализует их возможности?

(100) Совершите следующие действия:
1. Откройте свое авто.
2. Найдите ЭСУД и удалите ее (это те самые топы, которые сами ничего не делают, т.е. бесполезны по Вашей логике).
3. Попробуйте воспользоваться своим авто. Все Васи там остались на месте.

(101) В какой-то степени и без ЭСУД всё поедет. Мотоблоки же ездят.

(101) без большинства топов орг будет спокройно сущестовать годами а вот без колеса нет - тупое сранвние

(103) существовать может и будет, а вот эффективно работать и развиваться вряд ли. Топы — это не погонялы чтобы трудники работу работали, это своего рода стратеги. ЦУ и ВП раздавть могут и линейные руководятлы.

(102) Там тоже есть система управления, но подубовее :)

(103) Сколько твоих организаций существует без топов?

(104) расскажи мне про развитие автоваза.

А вот колхозы можно вспомнить. Там топы выбирались на общем собрании простым большинством.

(107) сам смысл в том что топы вообще существуют, а не то как они выбираются

(106) Хрено разве не они стали шлёпать? Да и нынешние поделки далеко не старая классика, которую можно на коленке перебрать. Если не закрылись и работают, значит есть смысл.

(109) хрено то же самое что хендай в эрф - совсем не то. Но я понял как ты думаешь об топах

Подскажите, пожалуйста, все прочитать не смог. А кто то уже директора увидел?

(104) есть и обратные примеры. когда контора нормально функционировала только в периоды когда одних топов взашей выгнали и другие дармоеды еще не пришли.
со своими идиотскими стратегиями миссиями и прочими ...скими реформами.

(112) Зря всех (или не тех) выгнали, раз продолжала фунциклировать. Но плохих топов, как и плохих слесарей, завсегда припасено в России на сто лет вперёд. В принципе то и задача у топа одна — дать кому нужно нужной силы пендаль в нужном направлении.

(113) прикол даже не в "плохой" прикол в адекватности оплаты.

(112) А бывает так, когда руководителем становится непризнанный гений с красным дипломом, который не разобравшись в ситуации, начинает принимать управленческие решения по учебнику. Он вроде бы умный человек, но по причине своего невдупления реальной ситуации столько глупостей наделает, что потом пятилетку разгребать приходится.

(114) Хочешь сказать что собственники платят бабло зазря? Смирись, кому многое дано, с того многое и спросится. Топов так часто увольняют, в том числе и не за их персональные косяки, что суммы зряплат вполне оправданные. Уволенный топ вряд ли захочет вставать к станку, а жить привык красиво.

(115) это частный случай моего общего примера, и такие тоже были.
на самом деле грамотный топ, который был полезен для конторы, был в моей немалой практике только один - нанятый антикризисный управленец.
масса жестких решений, серьезные реформы, вроде бы звучит знакомо.
но в отличие от прочих этот знал что делал, вникал в ситуацию в полях, и брал ответственность за каждое решение.
в итоге через год контора из паталогически убыточной и загнивающей вышла в прибыль, еще через год вернулась в материнский холдинг как составная часть.
но подчеркну - это ЕДИНИЧНЫЙ пример, исключение, который подтверждает правило.
бОльшая часть топов - если не вредят конторе своими идиотскими реформами все переворачивающими с ног на голову то уже хорошо.

(116) На предыдущем месте работе просто заливали деньгами любую проблему, у топа зп была ни привязана к ошибкам. т.е. делаешь любую дичь вбухиваешь миллионы, не получилось? Ну ладно, не вышло, давайте следующую дичь! А если получилось то бонусы. Поскольку сам собственник не далекий и такой же топ - это считалось нормой.

(118) А я видел и обратное, причём намного чаще. Не выполнены показатели — извини бонус выплачивать не за что или не из чего, мы расстаёмся.

(115) Вполне обычная ситуация, когда человек с красным дипломом экономфака не знает что такое налоговая декларация и что с ней вообще делать.

(120) А должен? Я и 3-НДФЛ с трудом заполняю, хорошо хоть не каждый год делать это надо. Другое дело, что он точно должен знать кто конкретно отвечает за эту работу на конкретном предприятии, и когда точный срок сдачи отчетности, и строго контролировать их соблюдение. Он же топ, а не бух.

Название темы интригует. ))
Можно запретить прямо в глаза директору.
Или запретить открывать глаза кадровику при входе директора. ))

(122) В средневековом Китае вроде так было. Простолюдин не имел права видеть императора, если увидел - простолюдину отрубали голову.

(123) Тут всё хуже, но зряплату босса видит. Особо секретные документы перед прочтением всегда сжигать полагалось.

У меня недавно была аналогичная задача по ограничению доступа, но через документы начисления и выплаты, ограничить доступ по определенному подразделению/кассе.
я разработал для этого шаблон РЛС подключил в документы вроде работает по сей день, главное давать доступ к ссылке и основным полям типа номер, дата, проведен.

(122) можно Нейрализатор™ применять. Как у ЛюдейВЧерном...