если заканчивается личный сертификат директора , но ещё не кончился ?
вроде раньше, в начале 22, надо было лично топать в ИФНС или другую уполномоченную компанию, а сейчас как ?
я слышал, что вроде научились подписи по действующей продлять, но что-то бегло погуглив не понял так ли это.
а где ещё кроме налоговой можно получать ?

Так же.
Коммерческие подписи действуют до 31 августа 23 года
Кроме ФНС есть куча уполномочек которые выдают ЭЦП на директора, например Сбербанк

https://www.nalog.gov.ru/rn77/related_activities/ucfns/dlucfns/

ну и до кучи https://www.klerk.ru/blogs/csbsov/559547/

(1) я просто встречал на сайтах всяких тензоров и прочих астралов, что они могут продлить подпись по действующей - хотел уточнить так ли это и делал ли кто.
звонил только что в астрал, так как у клиента 1С отчётность - на словах вроде могут, типа манагер позвонит вам

(3) себе на ИП  у дома в сбере делал, всё ок. Счёта ИП в сбере нет.

(4) а смысл. Через полгода, если ничего не поменяется, такой сертификат будет недействителен

(6) а что срок годности меньше у них ?
зы позвонил астрал мне- нет , всё равно надо прийти к ним

(7) не у них, а по закону с 1 сентября, вместе с вводом МЧД ЭЦП на директора выданные коммерческим УЦ за отмазку не хиляет. Так как прекращают свое действие

(7) Ну потому что там сидит представитель ФНС, который оформляет.

(8) Сейчас и не выдают уже от УЦ провайдеров.

(10) ну потому что изначально по закону срок действий таких подписей был до декабря 2022 года, потом продлили

неделю назад продлили на руководителя, подписали заявку действующей, никуда не ездили.

(12)? Где?

(13) Я за 15 минут выпустил в ближайшей налоговой

ааа, у тебя же ТУла ща ;-)

(13) Контур

(16) а срок действия какой ?
(14) мне не себе, а клиенту; там надо директора дёргать и т д

(15) с чего это у меня Тула, это у тебя Тула\Серпухов\Подольск )))

(18) У Меня Московская налоговая ;-)

Хотя уже новомосковская

(17) стандартно как контур делает - год и три месяца.

клиентам втб бесплатно

(4) продлить по действующей - для физика
директору надо новую, которая еще и официально не копируемая

А вообще ща проще

Руководители коммерческих фирм получают сертификаты ЭП в налоговой или у доверенных лиц уц ФНС

сейчас есть доверенные уц, ищи ближайший

(24) это понятно, один директор занятой, ему бы удобнее 3000 заплатить, чем в налоговую\сбер чапать
ещё вопрос, как понять новые токены покупать или на старые запишется ?
сколько предел сертификатов на токен

(0) через сбер оказалось неожиданно удобно. Ехать нужно не в свою налоговую, а в любой филиал сбера, который ближе всего к вам, для того, чтобы посветить паспортом и назвать номер заявки. А саму запись ЭЦП на токен делаешь - фантастика! - у себя в офисе на своем компе, где есть сбербанк-клиент и крипто-про 5.0 (обязательно 5, 4 не прокатит). Супер.

вот более интересный вопрос - это МЧД и их работоспособность в разных случаях. Уже интересно было бы и попробовать.

(23) копируется. Берешь старый рутокен лайт, топаешь в сбер и они туда запишут без вопросов и сертификатов. Ну а дальше уже по натопанной

(25) зависит от памяти, они разны бывают. есть на 32, есть на 64 кб, на 128 и на 512.
Грубо говоря 1 подпись это где то 8 кб. Соответственно если у тебя 32 кб, то в теории 4 подписи должны влезть

(27) формально мы уже лет 10 как используем электронную доверенность. Я имею ввиду уполномоченные организации которые сдают отчетность за 3 лиц. При отправки отчетов там автоматом прикрепляется электронная доверенность.

Так ИМХО теже яйца вид сбоку

(23) есть ПО с рутокенов копировать на комп

(1) Вроде бы на руководителя выдает только налоговая и бесплатно?

(32) Уже давно не только

(25) Так суть перевода в уц было раз в год посмотреть на дира ;-)

(33) Упустил этот момент. Т.е. опять хотели "как лучше", а получилось как всегда

(31) она же для лайт версии для Рутокен ЭЦП (которую настойчиво требует налоговая) она не подходит

(32) см (2)

(35) просто бизнес поделили. Отжали у одних и передали другим

Сейчас тот же Контур выдает КЭЦП от имени налоговой. Только требуют рутокен и личное присутствие заявителя. Раньше можно было продлить прямо в личном кабинете, подписав заявление старой подписью, теперь так нельзя.

(36) Налоговая не требует Рутокен ЭЦП2.0 с неизвлекаемым ключом, это некоторые сервисы требуют, типа алкогольного егаиса. Если такого нет - то на лайт или S сгенерят ключ без проблем.

(30) не, формально-неформально это все хорошо, а вот конкретно че и как делать прямо сейчас? Есть серт директора, есть серт меня как физика. На какой сайт идти, какие кнопки нажимать? И когда МЧД будет готова - дальше куда и как ее?

процесс вообще не понятен. Для начала непонятно - эта самая МЧД будет в облаке или ее как-то с собой таскать придется? Если таскать - то в какой момент подписания документов она будет использоваться, там вроде ж доверенность нигде не спрашивается? В общем, ничего не ясно.

(41)
1. Где и для чего ты собираешься применять ее
2. Через какого оператора отправляется отчетность

(43) В том то и проблема, что сейчас эта МЧД - прикрученный сбоку костыль, а не элемент единой инфраструктуры. Удобнее было бы просто выдавать сертификат ЭП на представителя, с прописанными внутри сертификата доверенностями на соответствующие организации. Но сделали так что сертификат физлица отдельно, а доверенность отдельно, в результате все сервисы должны как-то адаптироваться к этому костылю.

(0) Онлайн В ЛК на nalog.ru можешь продлить ЭЦП.

(45)да ладно, без похода в налоговую?

А с чего это Сбер бесплатно ЭЦП выдает? Я пробовал - так сначала надо Электронный документ от него купить.
А ЭЦП я так понял запишется на сберовский токен - СБИС его и не увидит

(46) мне как ИП сбер бесплатно дал, счёта ИП нет у них, ничего не покупал у них, с токеном своим приходил

(47)Это точно на ИП, а не физика? в ЛК ИП зайти по ней возможно?

(48) х з честно говоря, я просто пароль логин захожу

(49т)так без ЭЦП наверное там ничего не отправишь - по логину/паролю

(50) я ничего не отправлял пока, усн раз в год
подписываю доки по эдо ей через 1с
на сайте фнс, написано, что можно в сбере, втб и ещё паре банков

(46) мы в сбере обслуживаемся, счет у нас там. Подпись раз в год выпускают - в закладке "документооборот" есть данные о выпущенных подписях. Она по сути не нужна для работы банк-клиента, поэтому выпускают хз зачем. Раньше издателем был Корус, теперь ФНС. Если нужна подпись на свой токен, то аннулируешь последнюю выпущенную, после чего становится активна кнопка "Выпустить" и можешь выпустить так, чтобы записалась на твой токен. Нужно крипто-про 5 (обязательно 5) и токен из поддерживаемых. Рутокен лайт годится. Записывается контейнер на токен, но пустой. Потом выходит сообщение - директору сходить в любой филиал с паспортом, назвать номер заявки. Директор идет, светит паспортом и лицом, называет номер. После этого становится активна кнопка "Активировать" и в контейнер на токен улетает сертифкат.

Как-то так все происходит.

Делал вчера.

+ "в закладке "документооборот" есть данные"

имеется в виду система Сбер-Бизнес сбера, вкладка "Документооборот" залогиненного клиента.

(43) ну вот например есть у меня охрана труда со своим новосозданным с 1 марта личным кабинетом. Там всякие реестры обучающихся подписывать надо. Сейчас она готовит это все в кабинете, потом идет к директору и говорит - надо подписать. Директор лезет подписывает. Я могу руководителю охраны труда доверку сделать? И есть еще куча подобных личных кабинетов - например, у главного энергетика кабинет по обращению с опасными отходами, там тоже надо подписывать.

Еще у меня через оператора Докробот УПД уходят в торговые сети. Пока подпись на сотрудника работает, но в августе сдохнет. Что с этим делать, можно чего-то?

(52)т.е. удаленно все равно не выпустишь - надо идти куда-то

(55) ну до сберовского филиала до ближайшего. Это как правило шаговая доступность.

не нужно ехать в какой-то конкретный

(56)наверное не простой филиал, я для юриков. У на 400 тыс. населения таких всего 2

А есть случаи, когда руководители и ИП и вовсе не в РФ

(57) там перечень филиалов где можно, мне кажется примерно в одном из 5 в среднем можно.
у меня в одном из отделений  у дома был
(55) в целом у меня и ИФНС рядом, но думаю там дольше

(54) С чего это вдруг сдохнет?
Я не слышал чтобы бумажные доверенности запрещали.
Насчет МЧД это налоговая придумала для себя любимых, типа нам присылайте документы или за подписью директора или с МЧД.

Я что то не слышал чтобы при использовании ЭДО был запрет на бумажные доверенности

(58) не! Любой филиал, где бабушки приходят платить за квартиру.

мы уточняли

(61) подпись сдохнет старая, которая выписывалась на сотрудника. Эти подписи работают только до августа месяца.

(62) на сайте сбера написано для юриков
http://www.sberbank.ru/ru/s_m_business/nbs/e-signature#signature

я делал без счёта, там есть перечень офисов
https://www.sberbank.com/common/img/uploaded/mmb/docs/ecp_offices.pdf

можно, конечно, размножить подпись дира и везде ее рассовать. Но, прямо скажем - совсем не хочется этого делать. Категорически.

(64) потому что так совпало или по какому то закону?

(66)это через специальные утилиты извлечь с токена?

(62)вот тебе и где бабушки платят. у нас на весь облцентр одна точка выдачи

(69) это без расч счёта, может со счётом и в любом можно, хотя на сайте написано вроде только в офисе для юриков, но могли и поменять

(65) может быть, это для тех случаев когда подписи нет и не было. У нас подписи сберовские выпускались регулярно. Заехали в ближайший филиал и все без проблем получилось, единственное что - очередь пришлось отстоять в окно с остальным народом.

(68) да, конечно.

(72)я так и не решился

(67) https://buh.ru/news/uchet_nalogi/153418/

"При этом, по словам Дмитрия Чернышенко, в интересах бизнеса период перехода на машиночитаемые доверенности увеличен до 1 сентября 2023 года."
то бишь август еще фурычат подписи на сотрудников, а дальше нужно либо пользоваться директорской, либо подписью на обычное ФЛ, но с МЧД.

(74)а для ИП МЧД не думают запустить?

Ну и на всякий - там ЕНС когда отладить собираются не в курсе?

(73) ничего сложного и страшного там нет вообще. Вот подробная статья https://dzen.ru/a/YwR_0XOhqibmZBhH
Утилитки найти сейчас стало сложнее, но вполне реально.

(76)
"Утилитки найти сейчас стало сложнее, но вполне реально." - вот вот - найдешь утилитку а она пропатченная злоумышленником

(77) я конечно параноик, но не настолько... Ну ок, отпишитесь vf2208116 на мейл, сброшу то что отыскал я еще в 2021 году. Думаю, оно нормальное :) Антивирь точно не ругается.

это, кстати, не хакерские, а вполне себе сервисные утилитки, которые были созданы еще в те времена, когда никто не думал, что придется снимать запрет экспорта чтобы обойти ограничения.

(73) зря не решился, все делается легко и непринужденно, если токен соответствующий. Я себе, как ИП, уже второй год вытаскиваю с токена (токен - ЛАЙТ!) ЭП от налоговой. Тупо себе же в реестр на своем компе дома прописываю. Ибо лень самому себе на своем компе дома токен втыкать.

(0) ну.. я не знаю, как сейчас, а я в налоговую, как ИП, один раз еще в 2021 году первый раз сходил, лицом посветил и все. А в ноябре 2022 на сайте налоговой в личном кабинете продлил, не выходя из дома.
Не знаю, что там сейчас в личном кабинете, но думаю, что если в ноябре я сделал, то и сейчас можно.

(79) +100500 и сделали их в контуре и они даже одно время лежали на официальном сайте контура.

(75) Хм... ну если у ИП есть сотрудники, то, наверно, и МЧД для них должна быть, логично?
Так-то ведь ИП получают подпись также как директора предприятий, в налоговой? Соответственно пока он один, то и подпись одна, выпущенная ФНС.

(80) "сделали их в контуре и они даже одно время лежали на официальном сайте контура."
У рутокена открытое API, и ничто не мешает взять и написать аналогичную утилиту, по чтению контейнера с токена. Просто не нужно, потому что есть уже.
Да и кстати, обмен между рутокеном и драйвером, как я слышал, не шифруется и не обфусцируется. Перехватить трафик через USB и далее проанализировать по сигнатурам, тоже вполне возможно таким образом выцепить контейнер.
Короче, все эти лайты - профанация самой идеи некопируемого токена.

Вот на ИС новость по теме на днях была, кстати. Раскурю ссылки, может, чего толкового найду: https://infostart.ru/journal/news/uchet-nalogi-pravo/fns-rasskazala-o-nekotorykh-izmeneniyakh-v-sfere-elektronnogo-dokumentooborota_1820183/

а ссылочка таки полезная там есть - https://m4d.nalog.gov.ru/create-xml

(78)спасибо за предложение
(80)"А в ноябре 2022 на сайте налоговой в личном кабинете продлил, не выходя из дома." - но блин как? я своего ИП впервые за 15 лет попросил налоговую посетить
(75)вот говорят что для ИП в отличии от ООО так не получится - только одна подпись
(82)а разве не в самом токене криптопроцессор?

(85) кто говорит? Вот я в (84) ссылку запостил, там если перейти дальше - https://m4d.nalog.gov.ru/create-xml-b2b-002/ - то при оформлении доверенности есть "Тип доверителя" - ЮЛ или ИП...

+ (85) это только в рутокен 2.0 в самом токене криптопроцессор. Рутокен лайт же мало чем отличается от обычных аладдиновских етокенов, которые применялись под сраку лет. Только тем, что ру-, а не е-. Православный. Соответственно, деньги за его покупку сыплются в правильный карман.

+ (83) попробовал соорудить доверку. Соорудилась XML-ка довольно-таки простая и понятная. Что характерно, в процессе формирования не попросила ничью подпись, то есть по сути этот сайт - просто программа, которая на основе введенных данных формирует XML-файл. Но вот что с ней делать дальше - пока тайна сия велика есть. Будем разбираться. Если кто вперед поймет - напишите, очень интересно.

(86)"кто говорит? " - СБИС несколько месяцев назад. Дескать ИП мучаются

(89)Речь шла в контексте налоговой отчетности и Честного знака.

А по ссылке https://m4d.nalog.gov.ru есть и загрузка доверенности в реестр, и ее проверка. Завтра проверим. Очень интересно.

(88) Вроде как она у себя сохранила результат, и потом при использовании уже будут сравниваться с тем что у нее в базе

А дальше ты просто отправляешь вместе с файлами эту хмлку и получатель может свериьт полномочия стем что в базе в налоговой

(93) Хм. Если там онлайн-проверка, то нафига вообще нужен этот xml-файл? Просто пробить по базе, имеет ли подписант нужные полномочия и всё. Бюрократическая заумь какая-то.

Там может быть доверенность с правом передоверия. Вот чтобы концы найти и нужна  xml

(94) А вот, например, сейчас очень много уже появилось такой хрени, когда в личные кабинеты разных ведомств авторизуются через ЕСИА. Скажем, в Минтруд, или еще куда. Человека подключаешь к организации, он в ЕСИА становится "сотрудником" и что-то в личниках этих делает. Но чтобы окончательно закрыть вопрос, дать ход документу, там, как правило, авторизации мало, требуется еще и подписание. Вот тут как с доверенностями? Задолбали уже к директору бегать.

очень было бы интересно сделать, чтобы, скажем, спец по охране труда мог подписывать доки только по своему профилю, в личнике минтруда. А энергетик - в каком-нибудь ростехнадзоре.

(93) тут еще надо знать, как отправлять. Соответствующего "слота" для отправки такого файла может и не быть, и организация, которой вы такое пришлете, может не понять, а что это такое вообще есть. По-видимому, тут нужно задавать вопрос ... а, кстати, кому? Провайдеру ЭДО?

(96) Так я и говорю. Сделали бы Единый Реестр Электронных Доверенностей, и вместо этого файла фиксировали бы там все доверенности с привязкой к личности. И можно было спокойно обойтись обычной КЭП физлица, без дополнительных настроек и движений исполнителя.

(99) Я от вас это уже неоднократно читал :) и вполне с этим согласен :)
Но мы живем в том мире, где живем...
И хотелось бы знать, есть ли какие-то варианты применительно к текущим условиям?

(99) так было бы гораздо удобнее. может петицию подадим например на https://www.roi.ru/

(101) да есть уже реестр. https://m4d.nalog.gov.ru/
Там можно проверить ранее созданную в нем доверенность, небось и API прикручено.
И привязка к личности есть - для физиков там указывается ИНН и СНИЛС.
Весь вопрос в том, как все это должно работать и как работает.

(46) Без похода в налоговую)
Лично неделю назад продлил себе эцп на nalog.ru

(103) с сайта налог ру
Федеральная налоговая служба предупреждает о росте мошеннических схем, предлагающих получить электронную подпись без личного присутствия, онлайн или курьерской доставкой. Подобные рекламные заявления на сайтах в сети Интернет не соответствуют Федеральному закону от 06.04.2011 № 63-ФЗ "Об электронной подписи"
https://www.nalog.gov.ru/rn77/related_activities/ucfns/

(104) кхм.. "получить" (новую) и "продлить" (действующую) как бы - кхм.. совершенно разные понятие, не?

поспрошал у своего оператора ЭДО (докробот) - пока ничего не готово, как только, так оповестят. Как с госуслугами работать через доверенности - тоже непонятно. В общем, дело ясное что дело темное